"Kommiersant": Rosja proponuje Francji i Niemco...

campero Nareszcie! 25.09.06, 15:09

zigzaur Re: Nareszcie! 25.09.06, 15:22

Jeśli diagnoza tej niegłupiej gazety jest słuszna, to czas na mały przewrót we
Francji i Niemczech.

Obalało się socjalistycznych dyktatorków w Ameryce Łacińskiej i na Bliskim
Wschodzie, można i w Europie.

Zresztą, po co przewrót?
Wystarczy parę publikacji w prasie...
- adas313 Re: Nareszcie! 25.09.06, 16:05
  
  1. "Rosja w ramach karty potrzebuje gwarancji, że system długoterminowych
  kontraktów, na podstawie którego pracuje Gazprom, nie zostanie zburzony po
  liberalizacji rynku gazu w UE latem 2007 roku" - wyjaśnia dziennik.
  
  2. "Francja i Niemcy nie są zbytnio zadowolone z zasad liberalizacji rynku gazu.
  Podstawę ich gospodarek tworzą koncerny E.ON, RWE, GdF i EdF, ściśle związane z
  politycznymi elitami tych krajów.
  
  Ad. 1 - w czym leży problem?
  Ad. 2 - pachnie mi to praktykami monopolistycznymi.
  - krasnov Handel gazowy z Rosją jest równie ryzykowny… 25.09.06, 16:14
    
    co branie działek od handlarza narkotyków. Pomału, pomału i w pewnym momencie całkiem już chodzisz na sznurku…
    - poszeklu Komunistyczny diabel nie spi 25.09.06, 18:49
      
      I kreci jewropa jak mu pasuje. Jeszcze troche i Ruski beda miec
      reke na kurku gazu do calej Jewropy. Tego nawet stary diabel
      Lenin nie wymyslil.
      - oblewai Re: Komunistyczny diabel nie spi 25.09.06, 22:56
        
        poszeklu napisał:
        
        >>I kreci jewropa jak mu pasuje. Jeszcze troche i Ruski beda miec
        reke na kurku gazu do calej Jewropy. Tego nawet stary diabel
        Lenin nie wymyslil.<<
        jest mala roznica pomiedzy twoja ekonomiczna ekspertyza, oni maja gaz na sprzedasz
        a ty tylko tyle jak po konsumpcji grochowki
  - ewswr Re: Nareszcie! 25.09.06, 17:19
    
    adas313 napisał
    > Ad. 1 - w czym leży problem?
    > Ad. 2 - pachnie mi to praktykami monopolistycznymi
    
    Europejskie firmy wg mnie słusznie robią. Wielkie firmy i wielkie pieniądze ,
    taka to niestety branża, trzeba sie z tym pogodzic. jesli sie nie obronią
    przed gigantami Amerykanskimi, ktorzy i tak kontroluja pola na b. wschodzie, a
    jak dojdzie (bron Boże!) do kontroli rosyjskich złóż to dopiero będzie monopol,
    a jesli dodamy do tego że maszynka do drukowania dolarów znajduje sie w USA
    to ... ja pojac nie moge - dlaczego władze RP, czołowe media itd wspieraja
    amerykanów w tych gierkach? gdzie widzą tu interes dla swego kraju? jesli sie
    Amerykanom uda , to ja wątpie że RP będzie miała jakies profity z tego, sprawa
    Iraku to pokazała. Mało tym baranom?
  - fritz.fritz Re: Nareszcie! 26.09.06, 00:21
    
    adas313 napisał:
    
    > 1. "Rosja w ramach karty potrzebuje gwarancji, że system długoterminowych
    > kontraktów, na podstawie którego pracuje Gazprom, nie zostanie zburzony po
    > liberalizacji rynku gazu w UE latem 2007 roku" - wyjaśnia dziennik.
    >
    > 2. "Francja i Niemcy nie są zbytnio zadowolone z zasad liberalizacji rynku
    gazu
    > .
    > Podstawę ich gospodarek tworzą koncerny E.ON, RWE, GdF i EdF, ściśle związane
    z
    > politycznymi elitami tych krajów.
    >
    > Ad. 1 - w czym leży problem?
    
    Np. w tym, ze KE wymusza sprzedaz hiszpanskiej wielkiej firmy energetycznej EON
    owi. A to znaczy przejecie powoli calej europy energetycznej przez Niemcow i
    Francuzow. Francuzi zablokowali przejecia jednej z wlasnych firm przez Wlochow.
    
    > Ad. 2 - pachnie mi to praktykami monopolistycznymi.
    
    I to do kwadratu. Monopolu skoncentrewanego w dwoch panstwach i Rosji. Widac,
    ze Karta Energetyka, ktorej obecna, Rosji przeszkadzajaca forma, jest w duzym
    stopniu zasluga Polski, zaczyna spelniac zadanie dzwonka alarmowego dla reszyty
    krajow Uni.

wannassermann kolejny dowod na to by kacapom nie wierzyc 25.09.06, 15:24

oj, wychodzilo to szydlo juz od pewnego czasu, wreszcie jest

herr7 spokojnie, spokojnie... 25.09.06, 16:39

Putin jeszcze podczas swego orędzia w maju tego roku zapowiedział zasadniczą
reorientację polityki Rosji. Jednym z jej filarów jest ograniczanie wpływów
amerykańskich zarówno w samej Rosji, jak i na terenach postradzieckich.
Nieprzypadkowo w tym samym czasie Gazprom odroczył rozpisanie kontraktu na
eksploatację złóż na Morzu Barentsa. Rosjanie wolą trzymać Amerykanów z ich
bandą prawników z daleka od swego terytorium. Jest to oczywisty skutek
pogorszenia stosunków między obu krajami, które już od pewnego czasu znajdują
się w fazie zimnej wojny, tyle że Ameryka póki co nie może liczyć na zbyt wielu
sojuszników, poza Polską, Bałtami, Gruzją i tym podobnymi potentatami.

Z drugiej strony Ameryka rewanżowuje się jak może, a to "pomarańczowymi
rewolucjami", a to tarczą antyrakietową tuż za miedza, a to zastopowaniem Rosji
w WTO itp. Tylko że im bardzie się Ameryka stara, tym bardziej społeczeństwo
rosyjskie staje się antyamerykańskie, a prozachodni politycy w rodzaju Miszy
Kasjanowa stają się powoli marginesem rosyjskiej polityki.
Wrogość Ameryki i celowe i jej działanie mające na celu osłabienie Rosji lub
wręcz jej destrukcję powodują, że stan obecnych stosunków
amerykańsko-radzieckich jest obecnie najgorszy od czaów Reagana. To wszystko
sprawia, że Rosjanie raczej nie wpuszczą na swój teren amerykańskich firm, a gaz
będą sprzedawać Europejczykom lub w relacjach spotowych, na zasadzie kto da
więcej. Warto też zwrócić uwagę, że wypowiedź Putina odnosnie sprzedaży gazu
Niemcom z Pól Sztokmanowskich może oznaczać zabezpieczenie na wypadek, gdy
Amerykanie za pośrednictwem swoich europejskich wasali zablokowali Gazociąg
Północny.

Udział Francji i Niemiec nie oznacza że kraje te działają przeciwko UE i Komisji
Europejskiej. Warto pamiętać, że francuskie elity po odrzuceniu Konstytucji
straciły swój entuzjazm do Unii do tego stopnia, że nie zrezygnują z intratnych
interesów w imię jedności europejskiej, ktorej zresztą nie ma. Unia będzie sobie
dryfować, a wielka polityka coraz częściej będzie poza nią.
Niemcy nie zrezygnują z przyjaźni z Rosją, gdyż leży to ich w najlepszym
interesie. Jest też zgodne z tradycją polityczną tego kraju- ilekroć Niemcy
współpracowały z Rosją tylekorć dobrze na tym wychodziły. Oba te kraje też
najbardziej na wzajemnym konflikcie straciły.

ansad3 Re: spokojnie, spokojnie... 25.09.06, 16:58

Całkowita zgoda z uwagami herr7. Czytajcie i uczcie sie euroentuzjasci!
arek47 Kaczynskiego zrobic Prezesem nowego Koncernu 25.09.06, 17:00

Ach jaka wspaniala idea, zrobic Durnia-kartofla Prezesem, blizniaka idiote,
szefem nowego koncernu. Tupal by nozka, mlaskal..., uczyl jezykow "obcych" tzn.
niemieckiego / caluje Twoja dlon Madam/ francuskiego no i moskalskiego !!
Juz widze jak fritz.fritz.. grzeje w domu podrzucajac drewienka do piecyka,
chocia mysle ze ten su.., to jest V-Kolumna, siedzi zapewne za Odra !!
borrka Pewnie, ze spokojnie. 25.09.06, 17:27

Opinia publiczna nie ma w Rosji zadnego znaczenia.
Jest sterowna w 100%.

Twierdzenie, iz USA nie ma sojusznikow w Europie, jest banalnym klamstwem.
Jedynie Franzuzi, ktorym co jakis czas wydaje sie, ze ich prezydent to "krol
slonce" i Niemcy, zachowujacy sie ostatnio, jak zuk przewrocony na grzbiet,
wykonuja rozne paranoiczne gesty.
W ostatecznym rachunku.. zrobia, co kaze wujek znad Potomaku.

Prawdziwy problem stanowia Chiny, a nie dychawiczne emiraty Matuszki R.
Rozpad struktur przemyslowych i militarnych Rosji sprawia, ze nie jest ona
interesujacym sojusznikiem dla USA w strategii antychinskiej.
I to jest istota sprawy, a nie poglady bezzebnych babuszek - weteranek.
- ewswr Re: Pewnie, ze spokojnie. 25.09.06, 17:54
  
  borrka napisał:
  
  > Opinia publiczna nie ma w Rosji zadnego znaczenia.
  > Jest sterowna w 100%.
  
  niezłe w tej Rosji mają sterowanie, są w stanie tak posterowac że iles % mysli
  tak, a iles % tak, nigdy nie spotkałem by było zawsze 100%.
  
  borrka napisał:
  Twierdzenie, iz USA nie ma sojusznikow w Europie, jest banalnym klamstwem.
  
  TAK! mają sojuszników - panstewka, w których do władzy dochodzi sie w trakcie
  licytacji - kto jest większym patriotą, tylko na tym jadą od lat.
  antyrosyjskosc jest integralną częscią (i najważniejszą) ich patriotyzmu itd.
  nic sensownego nie mają do powiedzenia, dyskusje z nimi nie maja sensu, na
  interesach sie nie znają, wiec Niemcom i Francuzom z nimi nie po drodze.
  - borrka Re: Pewnie, ze spokojnie. 25.09.06, 18:10
    
    Trudno o bardziej obojetne mi oceny, niz twoje.
    Nic nie wnosi tez dyskusja z prostaczkami ducha.
    Dla porzadku dodam jednak, ze nie mialem na mysli Polski, czy Europy Wschodniej.
    Raczej Wielka Brytanie, Wlochy, Hiszpanie.
    - ewswr Re: Pewnie, ze spokojnie. 26.09.06, 00:38
      
      hehe, ty sie tak nie nadymaj, bo pękniesz, bąblu.
  - claudio1 ja spie spokojnie. 25.09.06, 20:33
    
    co potrafi rusek znamy awganistan co potrafia szkopy ?HAHAHA
  - skipper_ Re: Pewnie, ze spokojnie. 25.09.06, 22:13
    
    ewswr napisał:
    
    > borrka napisał:
    >
    > > Opinia publiczna nie ma w Rosji zadnego znaczenia.
    > > Jest sterowna w 100%.
    >
    > niezłe w tej Rosji mają sterowanie, są w stanie tak posterowac że iles % mysli
    > tak, a iles % tak, nigdy nie spotkałem by było zawsze 100%.
    
    tak a propos, to moze wymienilbys "medrcu" niezalezne stacje
    telewizyjne nadajace w kacapii... zdaje sie ok. 90% spolecznestwa
    ksztaltuje swoje opinie na podstawie tv...
    
    > borrka napisał:
    > Twierdzenie, iz USA nie ma sojusznikow w Europie, jest banalnym klamstwem.
    >
    > TAK! mają sojuszników - panstewka, w których do władzy dochodzi sie w trakcie
    > licytacji - kto jest większym patriotą, tylko na tym jadą od lat.
    > antyrosyjskosc jest integralną częscią (i najważniejszą) ich patriotyzmu itd.
    > nic sensownego nie mają do powiedzenia, dyskusje z nimi nie maja sensu, na
    > interesach sie nie znają, wiec Niemcom i Francuzom z nimi nie po drodze.
    
    tak dziwnie sklada sie, iz np. UK jest sojusznikiem USA...
    druga gpospodarka w EU, i przeciwienstwie do szwabii, rowijajaca sie,
    z niskim bezrobociem... nawet dochod na glowe wyzszy...
    
    szwabia to juz przeszlosc... szczegolnie na gazowym sterowaniu
    z kacapii...
    - ewswr Re: Pewnie, ze spokojnie. 26.09.06, 00:36
      
      > skipper_ napisał:
      tak a propos, to moze wymienilbys "medrcu" niezalezne stacje
      > telewizyjne nadajace w kacapii...
      
      a powiedz mi, mędrcowi", proszę gdzie stacje tv są w pełni niezależne?
      
      skipper_ napisał:
      tak dziwnie sklada sie, iz np. UK jest sojusznikiem USA...
      
      tak własnie dziwnie sie składa, że obecnie w UK jest w dobrym tonie, mam na
      mysli elity pol. , udawac że z USA nie maja nic wspólnego, a krytykowanie
      Blaira za jego służalczosc wc USA jest na porządku dziennym nawet wsród jego
      partyjnych towarzyszy.
      - skipper_ Re: Pewnie, ze spokojnie. 26.09.06, 00:46
        
        ewswr napisał:
        
        > > skipper_ napisał:
        > tak a propos, to moze wymienilbys "medrcu" niezalezne stacje
        > > telewizyjne nadajace w kacapii...
        >
        > a powiedz mi, mędrcowi", proszę gdzie stacje tv są w pełni niezależne?
        
        od wladzy? w kazdym cywilizowanym kraju...
        
        > skipper_ napisał:
        > tak dziwnie sklada sie, iz np. UK jest sojusznikiem USA...
        >
        > tak własnie dziwnie sie składa, że obecnie w UK jest w dobrym tonie, mam na
        > mysli elity pol. , udawac że z USA nie maja nic wspólnego, a krytykowanie
        > Blaira za jego służalczosc wc USA jest na porządku dziennym nawet wsród jego
        > partyjnych towarzyszy.
        
        nie wiem skad "medrzec" ewswr czerpie swoje "rewelacje" na temat UK,
        ale jakos nie zauwazylem, zeby zarowno "elity", jak i wyborcy, byli
        przeciwni sojuszowi z USA... wystraczy przyjec sie wynikom wyborow,
        zarowno powszechnych z zeszlego roku, jak i lokalnych z tego roku...
        
        a pohukiwaniu paru zesklerocialych dzialaczy zwiazkowych, ktorych
        nawet mocno lewicujaca BBC okresla jako ultra-lewe-skrzydlo, nie nadawalbym
        zadnej wagi... z reszta czas labour konczy sie...
        
        ja glosuje na Konserwatystow... :-)
        
        ewswr Re: Pewnie, ze spokojnie. 26.09.06, 01:10
        
        skipper_ napisał:
        od wladzy? w kazdym cywilizowanym kraju...
        
        własnie że w "cywilizowanym", Rosja nie jest narazie ani "cywilizowana", ani
        ustabilizowana, wiec wg mnie nie ma nic dziwnego w tym że władza chcę trzymac
        media na smyczy by nie mąciły. Pamiętam "wolne i niezależne media" w FR w
        czasach jelcynowskich - "zakazucha" (rozumiesz pojęcie?).
        
        skipper_ napisał:
        nie wiem skad "medrzec" ewswr czerpie swoje "rewelacje" na temat UK,
        
        z mediów RP, w UK nie byłem i sie prędko nie wybieram, mam ciekawsze zajecia
        niż przysłowiowe mycie garów w UK.:-)
        
        skipper_ Re: Pewnie, ze spokojnie. 26.09.06, 13:39
        
        ewswr napisał:
        
        > skipper_ napisał:
        > od wladzy? w kazdym cywilizowanym kraju...
        >
        > własnie że w "cywilizowanym", Rosja nie jest narazie ani "cywilizowana", ani
        > ustabilizowana, wiec wg mnie nie ma nic dziwnego w tym że władza chcę trzymac
        > media na smyczy by nie mąciły.
        
        ok, wszystko jasne... dziekuje postoje...

stix Oś zła - Moskwa-Berlin-Paryż. 25.09.06, 17:17

Oś dobra - Waszyngton-Londyn-Warszawa-Tel Awiw.
Polacy jak zwykle nie pomylili się w ocenie prawdziwych intencji niemieckich i
rosyjskich.

ewswr Re: Oś zła - Moskwa-Berlin-Paryż. 25.09.06, 17:56

os "dobra" to Waszyngton-Londyn-Tel Awiw. Warszawa to prędzej srubeczka
gekon1979 Re: Oś zła - Moskwa-Berlin-Paryż. 25.09.06, 18:41

> Polacy jak zwykle nie pomylili się w ocenie prawdziwych intencji niemieckich i
> rosyjskich.
i tak wlasnie jest, my zawsze dobrze oceniamy sytuacje(np Pilsudzki chcial by Europa Zaatakowala Niemcy, gdy panoszyl sie tam nazizm, niestety nie posluchano), i teraz znow bedzie to samo, madry(Polska) mowi, glupi swoje
- eva15 Re: Oś zła - Moskwa-Berlin-Paryż. 25.09.06, 22:21
  
  Fakt, głupi ci Hamerykanie i Zydzi, że na polski rozkaz jakoś nie atakują
  Niemców. Barany jedne. Zwsze mówiłam, że Hameryka to głupki. Ale Zydzi???

skipper_ Re: "Kommiersant": Rosja proponuje Francji i Niem 25.09.06, 17:26

i dla tego w UK rzad stawia na elektrownie
atomowe... jednym z glowyn uzasadnien jest
"niepewnosc dostaw w rosji"...

a niemiaszki daly sie sowietom juz dawno
wyrolowac, gdy zamykali swoje elektrownie...

a przyczynila sie do tego dzialalnosc "zielonych",
finansowanych przez kgb...

:-)

adas313 Re: "Kommiersant": Rosja proponuje Francji i Niem 25.09.06, 19:23

A we Francji 80% elektrowni to atomowe.
Natomiast jeśli chodzi o gaz, to budują gazoport za 0,5 mld USD:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3643340.html
Cóż, czas najwyższy brać przykład.
No, ale u nas "może warto o tym pomyśleć", jak odkrywczo stwierdził w expose
premier...
- apropag Re: "Kommiersant": Rosja proponuje Francji i Niem 25.09.06, 21:00
  
  adas313 napisał:
  
  > A we Francji 80% elektrowni to atomowe.
  > Natomiast jeśli chodzi o gaz, to budują gazoport za 0,5 mld USD:
  > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3643340.html
  > Cóż, czas najwyższy brać przykład.
  > No, ale u nas "może warto o tym pomyśleć", jak odkrywczo stwierdził w expose
  > premier...
  
  Ten premier juz nic nie wymysli. Port Polnocny byl budowany by przyjmowac
  rowniez tankowce/gazowce. Nie tam zapadaja decyzje korzystne dla ludzi nie nas
  czy was.
  - adas313 Re: "Kommiersant": Rosja proponuje Francji i Niem 25.09.06, 21:22
    
    Gdy Rosja w styczniu przykręciła kurek z gazemm BBN (a więc i obecny premier)
    zapowiedziało, że do lutego będzie już coś gotowe w sprawie gazoportu (jakiś
    projekt a bo co).
    
    Jest koniec września, a nawet nie wiadomo gdzie ten port będzie.
    
    Można nie budować portu i podłączyć się do sieci europejskiej, ale na to też
    jakoś nikt nie wpadł.
    - fritz.fritz Re: "Kommiersant": Rosja proponuje Francji i Niem 26.09.06, 00:31
      
      adas313 napisał:
      
      > Gdy Rosja w styczniu przykręciła kurek z gazemm BBN (a więc i obecny premier)
      > zapowiedziało, że do lutego będzie już coś gotowe w sprawie gazoportu (jakiś
      > projekt a bo co).
      >
      > Jest koniec września, a nawet nie wiadomo gdzie ten port będzie.
      >
      
      Chyba terminy ci sie myla. A port bedzie kola Gdanska. Juz wiadomo.
      
      > Można nie budować portu i podłączyć się do sieci europejskiej, ale na to też
      > jakoś nikt nie wpadł.
      
      Siec jest duzo drozsza niz budowanie wlasnego portu. Poza tym powstaje rowniez
      polaczenie do sieci budowanej wlasnie przez Norwegow.
  - fritz.fritz Re: "Kommiersant": Rosja proponuje Francji i Niem 26.09.06, 00:28
    
    > Ten premier juz nic nie wymysli. Port Polnocny byl budowany by przyjmowac
    > rowniez tankowce/gazowce. Nie tam zapadaja decyzje korzystne dla ludzi nie nas
    > czy was.
    
    Terminal gazu cieklego musi zostac wybudowany. Ekspertyzy sa juz
    przygotowywane. Polska, rzad Marcinkiewicza zaczal z tym praktycznie
    natychmiast, kiedy oficjalnie rzad niemiecki potwierdzil budowe piplinu.
    
    Tak ze akurat w tym punkcie Polska byla "do przodu".
    Rowniez Karta Energetyka powstala defacto po to, zeby zablokowac polska
    inicjatywe energetyczna. Duzo z tej inicjatywy weszlo do Karty Energetyka.
hohlik3 Re: "Kommiersant": Rosja proponuje Francji i Niem 25.09.06, 20:46

zbior zwyklych, brzydkich intencji, zreszta jak wszystkich tutaj rusofobow

mannaznieba4 handel powinien byc wolny i dlatego rosja może 25.09.06, 17:52

handlowac z kim jej sie podoba.

borrka1 Re: handel powinien byc wolny i dlatego rosja moż 25.09.06, 19:02

mannaznieba4 napisała:

> handlowac z kim jej sie podoba.

tak,ale ta regula traci znaczenie kiedy interesy Stanow Zbydlaczonych wchodza w
gre!A znajdz mi w swiecie rejon i sfere gdzie te interesy nie istnieja?
Stad te czeste wojenki z bezposrednim lub posrednim uczestnictwem USA.Od takiej
formy demokracji i partnerstwa chce sie Rosja zabezpieczyc(sadze ze Europa
Zachodnia rowniez,Srodkowo-Wschodnia nie,jeszcze przezywa poklepywanie po
plecach!)
Do dzisiaj pamietam jak Bush chwalil sie na konferencji prasowej z
Putinem,podczas spotkania G-8,jaka to wspaniala demokracja kwitnie w Iraku pod
przewodnictwem Ameryki,na co Putin odpowiedzial,zeby Bog chronil Rosje od
takiej demokracji!Zebral owacje zebranych ,a Bush tylko glupio sie usmiechal,bo
nawet nie zalapal ironii.
adas313 Re: handel powinien byc wolny i dlatego rosja moż 25.09.06, 19:25

To skoro handel ma być wolny, to czemu Rosji się nie podoba LIBERALIZACJA rynku?
- apropag Re: handel powinien byc wolny i dlatego rosja moż 25.09.06, 21:02
  
  adas313 napisał:
  
  > To skoro handel ma być wolny, to czemu Rosji się nie podoba LIBERALIZACJA rynku
  > ?
  Rosji podoba sie normalnosc, dlatego nie rozmawiaja z naszymi politykierami.

czlowiek_ksiazka he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefuje Ko 25.09.06, 18:49

mmersantowi? :)

Dzisiaj w GazWyborczej mamy dwa artykuły: po prawej stronie u góry - Ameryka
napuszcza Europę na islam. Powyżej, Kommersant NIEUDOLNIE napuszcza Komisję
Europejską (wie, że z Niemcami i Francją będzie mu trudniej) na Rosję. I vice
versa.

"Rosja, w gruncie rzeczy, otwarcie zaproponowała tym państwom przyjaźń
przeciwko Komisji Europejskiej"

Dawno się tak nie uśmiałem! :))) Komisja Europejska - praktycznie EMANACJA
sojuszu francusko-niemieckiego w Europie występuje w główkach rozgorączkowanych
przeciw interesom ... Francji i Niemiec! :)))

To nic, że WSZYSTKIE fakty przemawiają za tym, że współpraca Rosji z Komisją
Europejską jest coraz mocniejsza.

eva15 Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 25.09.06, 22:18

Też się nad tym zastanawiałam czytając tą propagandę. Właściwie oficjalnym
właścicielem był później jakiś gruziński koleś Bieriezowskiego. Rosjanie mieli
im tę zabawkę odebrać za sowitą opłatą. Najwyraźniej jeszcze tego nie zrobili.
Może to im przydatne? W kożcu lepiej widzieć, kto i jak mąci...

Szkoda, że naszym rosyjskim forumowiczom (Nikola, Kacap/Denis naf-naf etc..)
powoli odechciewa się pisać na tym forum.. Byli cennym źródłem informacji..
- czlowiek_ksiazka Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 25.09.06, 22:26
  
  czasami się pojawiają. Ale to Eva forum dla innych osobników stworzono, innego
  pokroju. Dziarskich ekspertów. Borka-ekspert pisze: "Opinia publiczna nie ma w
  Rosji ządnego znaczenia. Jest sterowna w 100%." Pewnie w opozycji do naszej,
  GazWyborczej opinii publicznej pisał. Ta jest wolna w 110%!
  Żałuję, że nie jestem psychologiem. Fora internetowe to niewyczerpana
  skarbnica, kopalnia wiedzy przekrojowej o naszym społeczeństwie, jego
  dewiacjach, fobiach. Zobacz - borka bez smile'ika pisze, że opinia publiczna w
  Rosji jest w 100% zmanipulowana, czyli NA SERIO uważa i NIE WSTYDZI SIĘ TEGO
  MÓWIĆ (nie mając ZIELONEGO pojęcia o Rosji), że brak jest tam pluralizmu
  poglądów. Właśnie ten brak wstydu - obnoszenie się forumowiczów ze swoim
  dyletanctwem, to mnie fascynuje najbardziej.
  - eva15 Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 25.09.06, 22:43
    
    Masz podobne upodobania jak ja. Gdyby nie to forum nigdy bym się z takimi
    ludźmi nie zetknęła. Nie ten dom, szkoły, środowisko. Można przejść przez
    życie funkcjonując, jak mawiają Niemcy w paralelnych światach, i nigdy się z
    czymś takim nie zetknąć. To jest fascynujące. Sama już kilka razy pisałam, że
    patrząc na to forum żałuję nie tyle/nie tylko, że nie jestem psychologiem, ale
    również, że nie jestem politologiem, np. specjalistą-analitykiem technik
    manipulacji opinią publiczną. Gdybym urodziła sią jeszcze raz chyba bym taki
    zawód wybrała.
    - skipper_ Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 25.09.06, 22:46
      
      eva15 napisała:
      
      > Masz podobne upodobania jak ja. Gdyby nie to forum nigdy bym się z takimi
      > ludźmi nie zetknęła. Nie ten dom, szkoły, środowisko.
      
      no wlasnie... zsmp juz nie ma... :-P
    - czlowiek_ksiazka Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 25.09.06, 22:58
      
      Czytałem niedawno esej o człowieku masy. Co druga wypowiedź - skippera_,
      ziggiego, etc. dowodzi słuszności tez dot. takiego człowieka. Indywiduum w
      opozycji do jednostki myślącej, czyli rozumującej w nieskrępowany sposób.
      Życiowe postawy 3/4 internautów kształtowane są przez różnego rodzaju fobie
      rozpalane niezdrowym wyobrażeniem o otaczającym (nieznanym) ich świecie. Świ-
      domość wirtualna, podgrzewana histerią. Coraz bardziej oddalająca się od
      racjonalnego sedna. Era Wodnika, nie ma co... Wypowiedzi skippera_ - to
      doskonały materiał poglądowy. Mroczna fascynacja przeszłością: te wszystkie
      zsmpy, konsulaty, kgb. Ludzie pokończyli w latach 90-ych "szkoły", brak
      perspektyw, holistycznej wizji świata, znajomości języków - z określoną
      fiksację - która ma niewiele wspólnego z rzeczywitością - na punkcie
      czerwonego. Wybuchowa, niezdrowa mieszanka poglądów rodem z GazWyborczej, Rzepy
      i R. Maryja. NIE da się tego już tak łatwo odkręcić.
      Ja wszystko rozumiem, internetowa konwencja satyryczna, etc. Ale nieoceniony
      ziggi pisze w innym wątku: "przywódcy Francji i Niemiec (...). Te dwa państwa
      powinny zostać pozbawione prawa do prowadzenia samodzielnej polityki
      zagranicznej. To przez nie było tyle wojen w Europie." Człowiek upublicznia
      fakt, że jest dzieckiem bawiącym się w piaskownicy - bez CIENIA zażenowania. On
      się wręcz chełpi bzdetami, które wypisuje. Trwa konkurs - kto powie coś JESZCZE
      głupszego. Miałaś racje z tą zaporową ceną na komputery.
      - eva15 Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 25.09.06, 23:44
        
        Zmienia się tylko technika a nie mentalnoćć ludzka. Moje wołanie o zaporowe
        ceny na komputery to chęć ochrony naszych nerwów (mniej śmieci w necie), ale to
        nie zmieni poglądów masy. Ta z komputerami lub bez, to tylko łatwo sterowalna
        masa, tzw. bydełko wyborcze. To jest odwieczne, to się nie zmienia.
        
        Zobacz na przykładzie jednego z bardzo aktualnych tematów - wojen o dostęp do
        złóż ropy i gazu... Czym różni się aktualna manipulacja opinią publiczną na ten
        temat od tej, którą tak doskonale opisał przed 80. prawie laty Tuwim?
        W jego epoce nie było jeszcze komputerów, a masa była TAK SAMO głupia. I tak
        samo ludzi manipulowano.... Straszne jest to, że wołanie Tuwma jest po dziś
        dzień wołaniem w puszczy:
        
        Gdy znów do murów klajstrem świeżym
        Przylepiać zaczną obwieszczenia,
        Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
        Na alarm czarny druk uderzy
        I byle drab, i byle szczeniak
        W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
        Że trzeba iść i z armat walić,
        Mordować, grabić, truć i palić;
        Gdy zaczną na tysięczną modłę
        Ojczyznę szarpać deklinacją
        I łudzić kolorowym godłem,
        I judzić "historyczną racją",
        O piędzi, chwale i rubieży,
        O ojcach, dziadach i sztandarach,
        O bohaterach i ofiarach;
        Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
        Pobłogosławić twój karabin,
        Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
        Że za ojczyznę - bić się trzeba;
        Kiedy rozścierwi się, rozchami
        Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
        A stado dzikich bab - kwiatami
        Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
        - O, przyjacielu nieuczony,
        Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
        Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
        Króle z pannami brzuchatemi;
        Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
        Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
        Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
        I obrodziła dolarami;
        Że coś im w bankach nie sztymuje,
        Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
        Lub upatrzyły tłuste szuje
        Cło jakieś grubsze na bawełnę.
        Rżnij karabinem w bruk ulicy!
        Twoja jest krew, a ich jest nafta!
        I od stolicy do stolicy
        Zawołaj broniąc swej krwawicy:
        "Bujać - to my, panowie szlachta!"
        
        "Opublikowany 7 października 1929 w "Robotniku" wywołał gromy. Prawicowa
        krytyka miała doskonały pretekst: Żyd Tuwim namawia do niszczenia polskiej
        broni i zachęca do dezercji zamiast do obrony państwa polskiego."
        
        Straszneeee......
        
        free.polbox.pl/t/tuwim/prosty.html
        
        eva15 Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 25.09.06, 23:50
        
        Straszne też jest to, że jakiś borrka bezrozumnie wybrał sobie ten mądry wiersz
        na sygnaturęŁ do swoich bezmyślnych, wojowniczych, awanturniczych postów,..
        Dokładnie odwrotnych do zamysłu autora.
        
        czlowiek_ksiazka Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 26.09.06, 00:07
        
        dzięki za link.
        
        eva15 Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 26.09.06, 00:57
        
        не за что
      - skipper_ Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 26.09.06, 00:38
        
        hahahahaha zwykle nie odpowiadam na wypociny pacana_dziela_lenina,
        gdyz ciezko polemizowac z osobnikiem twierdzacym, iz ksiezyc jest
        z sera, gdyz mniej wiecej na takim poziomie sa wszelkie jego "rewelaje"...
        
        ale tym razem sprobuje, choc wiem, iz mija sie to raczej z celem...
        
        czlowiek_ksiazka napisała:
        (tak a propos, pacan_dziela_lenina niby taki oswiecony,
        a nawet poprawnie plci swojej nie jest w stanie okreslic ;-) )
        
        > Czytałem niedawno esej o człowieku masy. Co druga wypowiedź - skippera_,
        > ziggiego, etc. dowodzi słuszności tez dot. takiego człowieka. Indywiduum w
        > opozycji do jednostki myślącej, czyli rozumującej w nieskrępowany sposób.
        
        czyzby pacan_dziela_lenina probowal sugerowac, iz nie dosc, ze mysli,
        to jeszcze robi to w sposob niezalezny... zarty... chyba, iz w taki
        sposob nalezy traktowac jego wypowiedzi... faktycznie sa one przejawem
        "myslenia" niezaleznego... niezaleznego od wiedzy, bo raczej inaczej
        nie mozna okreslic farmazonow o wyzszosci socializmu nad kapitalizmem np...
        
        > Życiowe postawy 3/4 internautów kształtowane są przez różnego rodzaju fobie
        > rozpalane niezdrowym wyobrażeniem o otaczającym (nieznanym) ich świecie. Świ-
        
        dokladnie... pacan_dziela_lenina wszak ogarniety jest fobiami...
        anyamerykanizm, antykapitalizm, milosc do sowieckiego totalitaryzmu...
        
        > domość wirtualna, podgrzewana histerią. Coraz bardziej oddalająca się od
        > racjonalnego sedna. Era Wodnika, nie ma co... Wypowiedzi skippera_ - to
        
        do tego pustoslowie... czym niby jest "era wodnika"? takim samym "dialektycznym"
        "argumentem" jak np. "trockizm"...
        
        > doskonały materiał poglądowy. Mroczna fascynacja przeszłością: te wszystkie
        > zsmpy, konsulaty, kgb. Ludzie pokończyli w latach 90-ych "szkoły", brak
        
        i znow, jeden z podstawowych "postulatow" "przeszlosc nie ma znaczenia"...
        coz... dla niektorych owszem, nie ma znaczenia, gdzy "uwiera", dla innych
        nie ma, gdyz... gdzy brakuje im po prostu inteligencji, ktora jest niczym
        innym jak umiejetnoscia wyciagania wnioskow ze zdarzen z przeszlosci...
        (ale jesli ktos wierzy w socializm... ;-) )
        
        > perspektyw, holistycznej wizji świata, znajomości języków - z określoną
        
        czyzby pacan_dziela_lenina mowil o sobie? :-) jesli komus brakuje
        umiejetnosci "calosciowego" spojzenia na swiat, to wlasnie jemu...
        nie produkowalby swoich bredni o rosji... bylby moze w stanie
        zrozumiec, iz opieranie gospodarki na eksporcie wyczerpujacych sie
        surowcow, na ktore w kilkudziesiecioletniej perspektywie popyt bedzie
        malal to nie jest dobry pomysl... "wykwitow" o "zlych" rynkach, koncernach
        itd nawet nie ma co komentowac...
        
        > fiksację - która ma niewiele wspólnego z rzeczywitością - na punkcie
        > czerwonego. Wybuchowa, niezdrowa mieszanka poglądów rodem z GazWyborczej, Rzepy
        >
        > i R. Maryja. NIE da się tego już tak łatwo odkręcić.
        
        jesli pacan_dziela_lenina bylby zodolny do samodzielnego myslenia,
        dawno zauwazylby, iz akurat zarowno GW, jak i radio z ryjem do przeciwnikow
        "czerwonego" nie naleza...
        
        poza tym rozumiem, iz wedle pacana_dziela_lenina "czerwoni" to
        samo dobro wcielone...
        
        > się wręcz chełpi bzdetami, które wypisuje. Trwa konkurs - kto powie coś JESZCZE
        >
        > głupszego. Miałaś racje z tą zaporową ceną na komputery.
        
        nie ma obaw, zawsze mozna liczyc jesli nie na pacana_dziela_lenina,
        to na l-evcie o bardzo malym rozumku ;-)
        
        tak przy okazji, to martwi mnie fakt, iz l-evcia zaprzestala
        podawnia danychy "popierajacych" jej "tezy"... zawsze byla drobna
        przyjemnosc wykazania, iz l-evcia w ogole nie rozumie danych,
        na ktore powoluje sie... ;-)
        
        eva15 Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 26.09.06, 00:59
        
        sto pociech z tobą
        
        ewswr Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 26.09.06, 01:17
        
        skipper_ napisał
        na eksporcie wyczerpujacych sie surowcow, na ktore w kilkudziesiecioletniej
        perspektywie popyt bedzie malal
        
        skoro niedługo pies z kulawą nogą nie będzie chciał tych zbednych w krótkiej
        perspektywie surowców, to dlaczego wokól nich tyle zamieszania??
        Może Mędrzec (przez Duże M) Skipper wie?
        
        skipper_ Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 26.09.06, 01:32
        
        ewswr napisał:
        
        > skipper_ napisał
        > na eksporcie wyczerpujacych sie surowcow, na ktore w kilkudziesiecioletniej
        > perspektywie popyt bedzie malal
        >
        > skoro niedługo pies z kulawą nogą nie będzie chciał tych zbednych w krótkiej
        > perspektywie surowców, to dlaczego wokól nich tyle zamieszania??
        > Może Mędrzec (przez Duże M) Skipper wie?
        
        widze wyraznie powazne problemy z czytaniem ze zrozumieniem...
        
        chyba, ze ewswr jest przedstawicielem jakiej pozaziemskiej rasy
        i dla niego 50 lat to tyle co dla Ziemian 5...
        
        dla przypomnienia, ach znow ta przeszlosc, jeszcze nie tak dawno
        stal i wegiel byly surowcami strategicznymi... nawet pewne "wspolnoty"
        z tego powodu powstawaly... ;-)
- skipper_ Re: he he, czy tavariszcz Bierezowski wciaz szefu 25.09.06, 22:27
  
  eva15 napisała:
  
  > Też się nad tym zastanawiałam czytając tą propagandę. Właściwie oficjalnym
  > właścicielem był później jakiś gruziński koleś Bieriezowskiego. Rosjanie mieli
  > im tę zabawkę odebrać
  
  o wlasnie... o to chodzi... "odebrac zabawke"...
  
  tak wlasnie "mysli" l-evcia i reszta lewactwa...

marek123481 francja,niemcy=panstwowe a u nas prywatyzacja..... 25.09.06, 19:19

"Francja i Niemcy nie są zbytnio zadowolone z zasad liberalizacji rynku gazu.
Podstawę ich gospodarek tworzą koncerny E.ON, RWE, GdF i EdF, ściśle związane z
politycznymi elitami tych krajów."

I co PO i polscy liberalowie na to ?

hohlik3 czas tasowania kart na arenie miedzynarodowej 25.09.06, 21:03

nieublagalnie nadchodzi
Rosjia ze swym rosnacym potencjalem znow zasiada na pozycji utraconej po rozpadzie CCCP,
rosjace na potege kraje wschodnioazjatyckie
niepewnosc sytuacji w krajach islamskich sowicie okraszona fundamentalizmem
wyalienowana, biedna i chora afryka
szybki rozwoj brazylii i indii
rozleniwiona i bezperspektywistyczna europa
no i oczywiscie stalowy posąg usa z glinianymi nogami ktore nieublagalnie ulegaja rozkladowi......

to wszystko jest ciekawym konglomeratem z ktorego sie wyloni...no wlascie pozyjemy zobaczymy
- borrka Matuszka jest passe. 25.09.06, 21:13
  
  Rosja ma 143 mln mieszkancow, dwa razy mniej , niz potezny Zwiazek Sowiecki.
  Jej rola spadla, w najlepszym razie, do mocarstwa regionalnego, bo nie liczy
  sie w polityce swiatowej.
  Potencjal przemyslowy raczej skromny.
  Militarny, no nam nieznany.
  Olbrzymia presja demograficzna Chin jest, poki co, wylacznie rosyjskim
  problemem, bo w polityke antychinska Kreml nikogo nie wciagnie.
  USA nie chce miec nic wspolnego z konfliktem na Amurze, choc z Chinami jest na
  bakier.
  - zigzaur Re: Matuszka jest passe. 25.09.06, 21:31
    
    Zbliżoną do Rosji liczbę ludności mają:
    - Pakistan
    - Bangla Desz
    - Nigeria
    - Brazylia
    
    Po piętach depczą:
    - Tajlandia
    - Meksyk
    - Egipt
    - Filipiny
    - Turcja

wasylzly Ponad polskimi glowami, czyli polska fatyga 25.09.06, 21:47

no coz, polska Fatyga stwierdzila, ze kraja Unii Europesjkiej sa tak juz uzaleznione od dostaw rosysjkich, tak juz ulegle Rosji w
ten strategicznej sprawie, ze ona jako polska Fatyga, nie moze tego zrozumiec i akceptowac. Fatyga nie pojmuje w zaden sposob tego
faktu, mimo wybitnych predyspozycji do prowadzenia polityki zagranicznej srodkowo europejskiego zebraka gazowo-naftowego. Nawet
Janukowicz w Krynicy wyrazill zdziwko, sluchajac berdzenia Polakow, o energetczynm NATO, sam jako madry chlop, ustala juz ceny
gazy na zime z Wielka Rosja, olweajac "osisgniecia" pomaranczowej rewolucji.
U nas w Polsce szal energetyczny, polegal chwilowo, na slomianym oginiu budowania portu paliw skroplonych, produkcji gazu z wegla,
uruchomenia jakis pipeline, ktore istnieja w notesach polskich fachurow, gdzie jakos gaz plynie w odwrotnym kierunku niz
zaplanowano. Aha niejaka belka, byla kiedys w libii, z zamiarem kupienia jakis zloz. Ocywiscie rozumujac po polsku i swoista
polska zdolnoscia logistyczna, Polska jak wisial na pasku energetycznym Wielkiej Rosji, tak i wisi. Sytuacja od pamietnego
incydentu z kradzieza rosyjskiego gazu z ubieglego roku, nic a nic sie nie zmieniala. Tym bardziej gorzej dla zascianka, bo Unia
finasuje liczniki gazowe dla Ukrainy, ktore wykaza niezbicie, ze najwieksze ubytki w tranzycie z Rosji do Unii, pojawiaja sie w
Polszy, a wtedy bedzie najwieksza klapa, jaka moze sobie taka Fatyga wyobrazic. Oj w fatygi nastepna zima przyjdzie napewno a
agentura rosyjska musi dzialac w niemal kazdym polskim domu, a to nie alganow i kgb, lukaszenko, czy Putin, a ruski general gaz,
ot taki wiedczny wywiadowcy, agent kgb, ktory pasie kraj nad wisla.

borrka Ladnie dzis bredzisz, Wasylku! 25.09.06, 21:57

Politruk da ci putiowke w Gagri...
O sorry, to juz nie te czasy!
- wasylzly o borrka, znamy sie z rewolucji na majdanie 25.09.06, 22:03
  
  widzisz co zostalo z twego gardlowania. Ale ja iebie lubie i lubie czytac. Tak czymaj borka, wtedy wiem ze mama racje.hihihihi.
  - borrka Majdan tez jest passe. 25.09.06, 22:34
    
    Wasylku drogi, ja juz mowilem otym.
    Kuczma, Julka, czy Janukowycz.
    Obojetne,
    Kazdy dzien, ktory utrwala w ukrainskich glowach swiadomosc, ze Twoja Wielka
    Rosja, to zagranica, jest z pozytkiem dla ludzkosci.
    - wasylzly Polska tez jest passe? 25.09.06, 22:46
      
      czy wroci pod skrzydla Wielkiej Matki Rosji, tak jak to chca Czesi, Slowacy i Wegrzy?
      - adas313 Re: Polska tez jest passe? 25.09.06, 22:53
        
        To Czesi, Słowacy i Węgry chcą wepchnąć Polskę w objęcia Rosji?
        Niech sami się pchają jak im tak zależy!
        
        wasylzly Re: Polska tez jest passe? 25.09.06, 23:02
        
        czesi sa od miesiecy bez rzadu, na ulicach wojsko i patrole policyjne, na Wegrzech antyliberalny bunt, dlawiony przez falangi siepaczy policyjnych, a kiedy Polacy poprosza Rosje o przyjecie do wsplnej Unii, jak Bialorus i Ukraina?
        
        adas313 Re: Polska tez jest passe? 25.09.06, 23:05
        
        Aha, to do Rosji chcą ci, którzy mają anarchię?
        
        Ciekawe...
        
        wasylzly Re: Polska tez jest passe? 25.09.06, 23:16
        
        cze adas, fajnie ze jestes, lubie ciebie czytac, powiedz adas dlaczego sie to wszystko w bloku bylego ZSRR wali? Wielka Rosja chociaz "stracia" tyle terrytorium i przejsciowo wplyw, juz odrobila straty i w nastepnym roku bedzie miala taki PKB , jak przed jej neliberalnym rozbiorem. W jakim kierunku idzie biedna i zacofana Polska, jakie widzisz wyjscie dla tego zascianka Europy?
        
        borrka Mysle Wasylku, ze... 25.09.06, 23:22
        
        Jedyna szansa przetrwania Polski, jest laskawa protekcja Wielkiej Bialorusi.
        
        wasylzly Re: Mysle Wasylku, ze... 25.09.06, 23:35
        
        bez zlosliwosci, ale naprawde co sie stanie z Polska, przeciez na wszystkich frontach kanal, nawet usa leja cieplym moczem, w kraju dzaidostwo, gospodarka lezy, jak to sie skonczy? zbiorowe sepuku, czyli zabor, obojetnie kto wzmie.
        kazdy polak wlacznie z dziecimi jest zadluzony na 50000$. toz to kanal bez wyjscia, terza ino czekac na zalamanie gospodarcze i 200% inflacje, bo chyba nikt nie wierzy w oswiadczenia badan opinii publicznej ze banki sa super pod balcyrowicza. Przeciez gdy ten facio zniknie, to dopiero wyjdzie na wierzch cala prawda o bankructwie tego biednego kraju.
        
        grabarz Re: Mysle Wasylku, ze... 25.09.06, 23:43
        
        Obawiam sie, ze Twoja radosna wizja upadku naszej czesci Europy,
        pozbawionej "wsparcia" Moskwy, jest pozbawiona jakichkolwiek podstaw.
        
        ewswr Re: Mysle Wasylku, ze... 26.09.06, 01:21
        
        co sie tak podniecacie?? wasylzly to zgrywus, szczegulnie te błędy
        ortograficzne, biedny musi sie wysilac by je wklejac, a ta "Wielka Rosja" to
        jaja
        
        grabarz Re: Mysle Wasylku, ze... 26.09.06, 01:28
        
        A pytałem się Ciebie wcześniej...
        
        ewswr Re: Mysle Wasylku, ze... 26.09.06, 01:38
        
        ???
        
        grabarz Re: Mysle Wasylku, ze... 26.09.06, 07:16
        
        Przepraszam, nie Ciebie :)
        
        borrka KILA I MOGILA, Wasylku... 26.09.06, 00:04
        
        Bo ja juz nie wierze, ze Wielka Rosja nas, niewdziecznych zechce.
        Pozostanie placz i zgrzytanie zebami.
        
        PS. Caluski dla Jego Ekselencji Latuszko.
        
        polonski Re: A ja mysle , ze zadra w ruskim kadlubie... 25.09.06, 23:43
        
        siedzi gleboko i uwiera. I bedzie jeszcze bardzo dlugo uwierac.
        
        A jak Francja i niemcy beda fikac za wysoko to szybko zostana sprowadzone
        tam,... gdzie ich historyczne miejsce. Czy ktos chce sie zalozyc?
        
        grabarz Re: Polska tez jest passe? 25.09.06, 23:54
        
        Czechy od miesiecy sa bez rzadu? Wiesz co robi policja na ulicach?
        Nie wiedziales, ze na Wegrzech czesc spoleczenstwa wystapila
        przeciwko populistycznym pogrobowcom Twoich kochanych komunistow?

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się