Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotych ...

t324911 Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotych ... 15.08.07, 18:24

Nareszcie dobra wiadomosc .

swistak336 Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyślne. 15.08.07, 18:46

Pomysł doprowadzi do tego, że Urzędy Skarbowe będą musiały egzekwować niewielkie niespłacalne długi. I będą ponosić koszty.
Wady pomysłu:
1. Koszty egzekwowania przewyższą kwotę otrzymywaną z egzekucji.
2. Więżniowie po wyjściu na wolność nie będą podejmować legalnej pracy, by Urząd Skarbowy nie miał z czego ich ścigać za długi.
3. Podejmując pracę nielegalną zapewne powrócą wprost do półświatka.
4. Możliwe, że aby spłacić długi zaczną pierwszego dnia po wyjściu na wolność robić to, czego się w więzieniu douczali: kraść.
5. Więzień uczciwie i rzetelnie pracujący za kratami będzie pozbawiony "nagrody" za swą pracę - tj. i tak iluzorycznej zapłaty. Będzie pracował mniej chętnie - być może umocni się w przekonaniu, że praca jest dla frajerów, a po wyjściu na wolność trzeba kraść.

Ziobro znów się zabrał za coś, czego nie umie. Podobnie jak z sądami 24h, które miały byc lekiem na całe zło, a są "trybem pijanych niepoprawnych rowerzytów". Bardzo kosztownym, czasochłonnym, pracochłonnym, nieefektywnym (i po cichu umierającym z braku kierowanych do niego spraw).
- tetlian Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 19:03
  
  No to jeden z najgłupszych pomysłów ministra Zioberka.
  - zbychowiec popieram 15.08.07, 19:21
    
    niech juz ktos odsunie tego poldebila od wladzy, bo ja naprawde nie moge,
    oslabia mnie jak patrze na tego rzadkiego gnojka
    - almagus Re: Na co Unia czeka, gdzie prawa człowieka? 15.08.07, 20:48
      
      Na co Unia czeka, gdzie prawa człowieka?
      
      Dwa stanowiska najważniejsze w państwie w rękach braci to jest nepotyzm jak na
      Kubie!
      Używanie symboli nazistowskich w kampanii wyborczej?
      
      www.youtube.com/watch?v=fCPdo2jd84Y&search=donald%20tusk
      
      Przykład.
      Pan Dochnal w areszcie już trzy lata, a wolno tylko dwa lata przetrzymywać.
      Brat Leszka Millera?
      
      Dzień aresztanta.
      
      Rząd rządzi, nie tyra,
      codziennie dzień świra.
      Ministra dewianta.
      Daj dzień aresztanta.
      Związku Radzieckiego.
      Aresztowanego.
      Do naprawy w czynie.
      To zaszczyt rodzinie.
      Soboty, niedziele,
      niech kamienie miele,
      przybytkom próżności,
      świątyniom opatrzności.
      
      Łamać się w areszcie,
      aż napapla wreszcie,
      co oczekuje rząd,
      może będzie miał sąd,
      za dwa, cztery lata
      lub kilof, łopata,
      kruszeć jako zając,
      pomału nadając!
      Mores, tempora,
      zamordyzmu pora.
      To notabli władza,
      tak wrogów usadza.
      - wy Almagus życzę Ci spotkania z recydywistą 15.08.07, 22:19
        
        Jakie prawa człowieka? Do kopania rowów!!! W kajdanach i
        odblaskowych uniformach żeby z daleka było widać że to wykolejeńcy!!!
        
        swistak336 Re: Almagus życzę Ci spotkania z recydywistą 15.08.07, 22:30
        
        Rozumiem, że chcesz do nich dopłacać więcej niż teraz dopłacasz. Będziesz na nich płacił, bo to "wykolejeńcy". A będziesz na nich płacił więcej, bo pomysł Ziobry grozi tym, że koszty ściągania od więźniów "długów" przewyższą kwoty od nich wydobyte.
        
        Rozumiem również, że chcesz, żeby owi "wykolejeńcy" wychodzili z więzień bardziej wykolejeni, niż do nich wchodzą. To również masz jak w banku, jeśli za zobowiązaniem więźniów do pracy nie pójdzie danie im pracy - i to danie im jej w taki sposób, by następnie na wolności woleli pracować niż kraść.
        
        critto wszyscy placa za utrzymanie, czemu nie wiezniowie? 16.08.07, 01:01
        
        swistak336 napisał:
        
        > Rozumiem, że chcesz do nich dopłacać więcej niż teraz dopłacasz. Będziesz na ni
        > ch płacił, bo to "wykolejeńcy". A będziesz na nich płacił więcej, bo pomysł Zio
        > bry grozi tym, że koszty ściągania od więźniów "długów" przewyższą kwoty od nic
        > h wydobyte.
        >
        rozumiem wiec, ze zwolnilbys z czynszu wszystkich spoldzielcow i lokatorow,
        ktorych nie stac na ich placenie?? Oraz wszystkich pasazerow z oplaty za bilet,
        jezeli sa zbyt biedni, aby zaplacic?? Dlaczego wiezniowie - ludzie, ktorzy na
        wlasne zyczenie znalezli sie w wiezieniu - maja byc traktowani lepiej, niz
        uczciwy, ale biedny spoldzielca-emeryt, ktory z 600 zlotych emerytury ma
        zaplacic 550 zlotych czynszu i wydac jeszcze 40 zl na bilety?? Z czego ma zyc, z
        10 zl??
        
        maly-kretacz.piesek.kuczmy P_O_S_L_D_-_u_p_k_i___P_r_z_e_r_a _ż _o_n_e__:))))) 16.08.07, 02:15
        
        Michel Engelhardt z GWna kabluje:
        
        ...pod obrady rządu może trafić projekt nowelizacji
        Kodeksu Karnego Wykonawczego, zakładający współpłacenie
        przez więźniów i aresztantów za pobyt za kratkami....
        ..................
        
        Her Tuske i Olej-Nic-zak są przerażeni !
        Tysiące ich kumpli partyjnych miałoby
        wyjść z pierdla z długami !!
        
        poszeklu Pierwsze - Kara, drugie -Praca, trzecie-Edukacja, 16.08.07, 15:52
        
        Pierwsze - Kara, drugie -Praca, trzecie-Edukacja,
        czwarte -zarobki.
        To wszystko musi byc zgrane w calosc aby wiezien
        nie marnowal swojego zycia i pozniej mogl wrocic
        do spoleczenstwa.
        Na to wszystko musza byc srodki, albo wracamy do
        dawnych wiekow terroru Rewolucji Francuskiej i
        gilotyny. O ile wiadomo, to z kary smierci zrezygnowalismy,
        zatem trzeba sie brac za cywilizowane karanie, a
        to kosztuje.
        
        onufry.zagloba A to juz sprawa waszego systemu socjalnego:) 16.08.07, 02:26
        
        W Wlk.Brytanii za takich lokatorow placi gmina. A emeryci maja
        darmowe przejazdy transportem miejskim i bardzo ulgowe krajowym.
        Moga takze, gdy ich nie stac, dostac na podroz zamiejska
        dofinansowanie.
        TO jest temat dla waszego p[ieprzonego rzadu, nie zas pokazowki z
        defiladami czy Ziobrami:)
        
        krzych.korab Na wolności zarabiającym 600zł.na pełnym etacie 16.08.07, 06:52
        
        państwo powinno zapewnić mieszkanie i wyżywienie aby wyrównać prawa
        z bandytami i złodziejami.
        
        krzych.korab Oczywiście za energię i ogrzewanie też zapłacić. 16.08.07, 06:54
        
        hera9 Re: wszyscy placa za utrzymanie, czemu nie wiezni 16.08.07, 14:22
        
        to pomysl ile uzbiera facet po 2ch latach odsiadki.nawet jezeli chce sie
        naprawde zmienic i wrocic do spoleczenstwa,co zrobi jak wyjdzie?wynajmie
        pokoj?za co?gdzies musi mieszkac,jesc...itp.ma krasc?z roznych powodow ludzie
        odsiaduja wyroki.moze to by zdalo egzamin dla odsiadujacych dozywocie.
        
        mirmat1 Tusk za kratkami dostanie max 100% glosow wiec... 16.08.07, 01:38
        
        ... propozycja Ziobry nie wzmocni juz Platformy w Zakladach
        Penitencjarnych bo w 2005 PO i tak wygrala w pelni tam wybory.
        wy napisał:
        
        > Jakie prawa człowieka? Do kopania rowów!!! W kajdanach i
        > odblaskowych uniformach żeby z daleka było widać że to
        wykolejeńcy!!!
        
        shithead Re: Tusk za kratkami dostanie max 100% glosow wie 16.08.07, 12:56
        
        ...a ty za kratkami dostaniesz w ryj i ch...ja do dupy.
        Oszolom pier...ny!!!!!
        
        mirmat1 Re: Tusk za kratkami dostanie max 100% glosow wie 16.08.07, 18:53
        
        shithead napisał:
        
        > ...a ty za kratkami dostaniesz w ryj i ch...ja do dupy.
        > Oszolom pier...ny!!!!!
        M: wyglada na to zes juz za kratkami. Glosuj na Tuska !
        
        susanoo25 Re: Almagus życzę Ci spotkania z recydywistą 16.08.07, 08:54
        
        O ile mi wiadomo więzienie ma na celu resocjalizację nie zemstę. Już w tej
        chwili ta resocjalizacja raczej nie następuje. Wyobrażam sobie jednak co zrobi
        taki gość po wyroku, który wyjdzie z więzienia z długiem... Wspaniała zachęta do
        uczciwego życia nieprawdaż?
        
        > Jakie prawa człowieka? Do kopania rowów!!! W kajdanach i
        > odblaskowych uniformach żeby z daleka było widać że to wykolejeńcy!!!
        
        elephant_tusk Funkcja kary 16.08.07, 13:16
        
        Przestępcę skazuje się na KARĘ więzienia, nie na resocjalizację.
        Oczywiście, dobrze jest, gdy więzień się zresocjalizuje, ale
        niestety nie jest to częsty przypadek.
        
        Odnośnie funkcji kary, od XIX wieku toczą się spory. Przedtem było
        oczywiste, że więzienie (a jeszcze bardziej kara śmierci) jest
        zadośćuczynieniem, pokutą za winy, a przede wszystkim kara miała za
        zadanie ODSTRASZENIE innych potencjalnych przestępców i ewentualnie
        delikwenta na przyszłość. Na jednych to działa, na innych - nie. Tak
        samo jak z resocjalizacją.
        
        Myślę, że współpłacenie za koszt pobytu w więzieniu jest właściwe,
        ale bez przesady. Zadłużenie uważałabym za właściwe w przypadku osób
        uchylających się od pracy w przypadku, gdy mogą ją podjąć.
        
        Mam dwa pytania:
        
        1) Czy funkcjonuje jeszcze grzywna z zamianą na areszt w razie
        niezdolności do zapłaty. Po ewentualnej nowelizacji byłaby to
        regulacja grożąca spiralą zadłużenia, prawdziwą niewolą za długi,
        jak przed Solonem.
        
        2) Czy nowelizacja dotyczyłaby tylko nowo skazanych? Bo w przypadku
        już osadzonych chyba byłby to dodatkowy element kary nałożony
        administracyjnie, nie na drodze sądowej, w dodatku kara działająca
        wstecz, a więc sprzeczna z ogólnie przyjętą zasadą, że lex retro non
        agit.
        
        trzymilionowy.post Re: Funkcja kary 16.08.07, 13:20
        
        Dopóki nie stworzy się warunków do podjęcia pracy dla skazanych
        rozmowy o odpłatności są właściwie bezcelowe.
        
        armagon Re: Funkcja kary 16.08.07, 17:26
        
        CO? MAMY MALO AUTOSTRAD, jaki problem, w usa nawet najgorsi skazancy pracuja przy budowach.
        
        krwawy.zenek Re: Funkcja kary 16.08.07, 18:06
        
        Spróbuj się najpierw czegośdzieć o technologii budowy autostrad a
        potem się kompromituj wypisuywaniem podobnych bzdur.
        
        orcheystra Re: Almagus życzę Ci spotkania z recydywistą 16.08.07, 10:01
        
        wy napisał:
        
        > Jakie prawa człowieka? Do kopania rowów!!! W kajdanach i
        > odblaskowych uniformach żeby z daleka było widać że to
        wykolejeńcy!!!
        
        jasne: sądownie orzec ich pół- a nawet ćwierć człowieczeństwo.
        Wykastrować, codziennie, prewencyjnie skopać, albo raz w miesiącu
        publicznie zlinczować. Możnaby im też - bo czemu by nie? - okresowo
        wybijać zęby i łamać ręce. Tatuować osmieszająco twarze, zwłaszcza
        odebrać jakiekolwiek prawo do czegokolwiek.
        A na końcu - zabić - bo czemu by nie?
        
        armagon Re: Almagus życzę Ci spotkania z recydywistą 16.08.07, 17:27
        
        ej, bez kitu. dlaczego nie ?
        
        berserc Więźniowie powinni pracować! 16.08.07, 14:15
        
        A po co te rowy?? Brakuje ludzi na budowach, do sprzątania, do
        opieki nad chorymi niech pracują! Ale człowiek pracuje wydajnie i
        chętnie gdy: mu za to płacą, praca ma sens. Odbieranie płacy (nawet
        tej małej) jest bez sensu. Wyjdzie gość z długami i co?? Zacznie
        kraść! Komu jak komu ale Państwu oddać trzeba... Jak nie zarobi
        nawet na fajki i czekoladę dla dziecka to po co ma pracować??
        Będzie się opier..lał i tak mu dług urośnie... Będziemy mieć
        sytuację, że Państwo zmusi więźniów do kradzieży na rzecz
        Państwa ;)!! Będą jak kiedyś korsarze ;). Uważam, że w sytuacji
        kiedy brakuje rąk do pracy więźniowie powinni nie tylko pracować
        ale i uczyć się nowych umiejętności! Np. chcesz zatrudnić więźniów
        bo się to opłaca i płaciz im grosze zorganizuj najpierw szkolenie,
        naucz ich zawodu i wtedy. Preferencje powinni mieć Ci którzy
        zatrudnią więźniów także na wolności! Wówczas nie będzie taki
        wychodził i kaplica! Nic nie umie, kasy nie ma, pracy nie ma...
        tylko kraść i napadać!
  - ubu_roy Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 21:14
    
    Nie wiem dlaczego cie to dziwi. Zbigniew Ziobro wychowal sie w rodzinie
    komunisty - pierwszego sekretarza PZPR w Krynicy. Brak inteligencji i pogarda
    dla ludzi to jest to co wyniosl z domu. Nie mozna obciazac skazanych dlugami za
    pobyt w wiezieniu bo nie sa tam ze swojej woli. To takie proste !!!
    Tylko osoba wolna moze byc odpowiedzialna za swoje czyny i ponosic za to
    konsekwencje - w tym finansowe. Ale czego mozna sie spodziewac po czlowieku
    ktorego w domu nie nauczyli szacunku do wolnosci i wynikajacych z niej
    obowiazkow. Totalitarne myslenie tego bolszewika jest przerazajace.
    - qronos Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 22:07
      
      Jesteś aż tak głupi czy tylko niepotrzebne prowokacje robisz?
      Teoretycznie nie są tam z własnej woli ale na własne życzenie, nikt im nie kazał
      kraść zabijać itp.
      Jesteś takim zwolennikiem wolności, ciekawe co byś powiedział gdyby np ktoś
      zrobił coś złego twojej rodzinie, zabił, zgwałcił czy cokolwiek, czy wtedy też
      byś twierdził że należy się takiemu człowiekowi wolność.
      Przerażające, jest myślenie ludzi takich jak Ty,a raczej jego brak.
    - critto więźniowie są tam na własne życzenie 16.08.07, 01:02
      
      ubu_roy napisała:
      
      > Nie wiem dlaczego cie to dziwi. Zbigniew Ziobro wychowal sie w rodzinie
      > komunisty - pierwszego sekretarza PZPR w Krynicy. Brak inteligencji i pogarda
      > dla ludzi to jest to co wyniosl z domu. Nie mozna obciazac skazanych dlugami za
      > pobyt w wiezieniu bo nie sa tam ze swojej woli. To takie proste !!!
      
      właśnie że SĄ tam ze swojej woli - łamiąc prawo wybrali taki los, państwo jest
      tylko jego wykonawcą.
      - delores Re: więźniowie są tam na własne życzenie 16.08.07, 05:50
        
        W USA płaci się więźniom za pracę w więzieniu. Przykładowe stawki:
        Pracownik niekwalifikowany (np. sprzątacz) 75 centów dziennie (SIC!!!!)
        
        pracownik kwalifikowany (np.doradca prawny)3 dolary 25 centów DZIENNIE !!!!
        
        No i dobrze. Za te pieniądze mogą robić raz na miesiąc zakupy w sklepie
        więziennym, gdzie ceny są jak na zewnątrz więzienia.
        Oprócz tego więzienie ściąga z więźniów pieniądze jak tylko może. Każda
        darowizna jest pomniejszona o haracz na rzecz więzienia. Ale i tak koszt
        utrzymania jednego więźnia to ponad 30 tys. dolarów rocznie.
        
        WORK ASSIGNMENT 1. Standard Pay Scale: Entry Daily Daily Rate Daily Rate After
        Entry Rate with After Two Months with Skill Level Daily Rate Additional 15% Two
        Months Additional 15% Unskilled $ .74 N/A $ .84 N/A Semi-skilled $ .94 $1.08
        $1.14 $1.31 Skilled $1.24 $1.43 $1.54 $1.77 2. Food Service Pay Scale: Hourly
        Maximum Hourly Rate Performance Performance Skill Level Hourly Rate with
        Additional 15% Bonus Bonus(per month) Unskilled $ .175 N/A $ .115 $20.00
        Semi-skilled $ .235 $ .270 $ .173 $30.00 Skilled $ .325 $ .374 $ .231 $40.00
        Apprentice: $3.29 per day
        
        critto Brawo system wiezienny USA 16.08.07, 23:07
        
        delores napisała:
        
        > W USA płaci się więźniom za pracę w więzieniu. Przykładowe stawki:
        > Pracownik niekwalifikowany (np. sprzątacz) 75 centów dziennie (SIC!!!!)
        >
        > pracownik kwalifikowany (np.doradca prawny)3 dolary 25 centów DZIENNIE !!!!
        
        i tak powinno byc; jakos do USA nikt sie nie czepia ze 'praca niewolnicza' czy
        cos; poprostu jest to u nich legalne, a opinie organizacji miedzynarodowych im
        zwisaja - i tak powinno byc w takich sprawach
  - lwowiak5 Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 21:43
    
    Jakie i kiedy Ziobro miał dobre pomysły.Przy karczowaniu drzew na
    syberii,po 12 godzin dziennie,jeżeli wykonałeś normę otrzymywało się
    tygodniowo 40 dkg gliny nazywając to chłebem.Ziobro więzniowie to
    Boże dzieci,ty chcesz ich traktować gorzej jak bydło.Myślę że to
    szykujesz sam dla siebie,bo możesz tamt rafić nieboraku.
- darkraj Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 19:45
  
  Absolutnie popieram. Wyslalem swoj post, zanim swistak ujawnil
  niejako rozwiniecie moich przemyslen.
  I nie uwazam podobnych wypowiedzi za zadne krytykanctwo obecnej
  ekipy.
  Nie mam nic wspolnego ze swiatkiem przestepczym, a wprost
  przeciwnie.
  System penitencjarny jest waznym elementem zycia spolecznego,
  ale "tam" sa ludzie: ojcowie, bracia, siostry, bliscy. Wiem, ze nie
  dla wielu z nas, ale to jednak ludzie.
  I tak nalezy podchodzic do problemu.
  - tango45 Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 20:52
    
    darkraj napisał:
    
    > Absolutnie popieram. Wyslalem swoj post, zanim swistak ujawnil
    > niejako rozwiniecie moich przemyslen.
    > I nie uwazam podobnych wypowiedzi za zadne krytykanctwo obecnej
    > ekipy.
    > Nie mam nic wspolnego ze swiatkiem przestepczym, a wprost
    > przeciwnie.
    > System penitencjarny jest waznym elementem zycia spolecznego,
    > ale "tam" sa ludzie: ojcowie, bracia, siostry, bliscy. Wiem, ze
    nie
    > dla wielu z nas, ale to jednak ludzie.
    > I tak nalezy podchodzic do problemu.
    
    Zgadza sie tylko, ze wszyscy LUDZIE finansuja swoje utrzymanie.
    Dlaczego przestepcy mieliby byc wyjatkiem.
    - darkraj Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 21:07
      
      tango45 napisała:
      
      > darkraj napisał:
      >
      > > Absolutnie popieram. Wyslalem swoj post, zanim swistak ujawnil
      > > niejako rozwiniecie moich przemyslen.
      > > I nie uwazam podobnych wypowiedzi za zadne krytykanctwo obecnej
      > > ekipy.
      > > Nie mam nic wspolnego ze swiatkiem przestepczym, a wprost
      > > przeciwnie.
      > > System penitencjarny jest waznym elementem zycia spolecznego,
      > > ale "tam" sa ludzie: ojcowie, bracia, siostry, bliscy. Wiem, ze
      > nie
      > > dla wielu z nas, ale to jednak ludzie.
      > > I tak nalezy podchodzic do problemu.
      >
      >
      > Zgadza sie tylko, ze wszyscy LUDZIE finansuja swoje utrzymanie.
      > Dlaczego przestepcy mieliby byc wyjatkiem.
      ==================================== No wlasnie o to chodzi. Nikt
      skazanym nie przypisuje wiekszych przywilejow, a wprost przeciwnie.
      Na skazanych nalezy penitencjarnie wymusic prace, jako element
      resocjalizacji.
      Jesli nie, to nalezy ograniczyc ich prawa lub przywileje w odbywaniu
      kary.
      Zastosowanie minimalnych stawek wynagrodzenia jest jednym z
      elementow kary, ale takze wspomnianej resocjalizacji.
      Jako czlowiek, skazany nie ma szans na pokierowanie swoim zyciem. To
      panstwo MUSI skazanemu dac szanse zapracowania na swoj pobyt,
      wlasnie w wiezieniu.
    - oscardeniz Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 21:08
      
      popieram - dlaczego cale spoleczenstwo ma utrzymywac pobyt
      kryminalistow niech sami na siebie zarobia - to moze dla nich bedzie
      jakas kara. Leza w celach, ogladaja telewizje, video, maja rozrywki,
      zapewniona opieke medyczna, wikt i opierunek to wszystko za nasze
      pieniadze.
      - swistak336 Kompletnie nieracjonalne, kosztowne,bezmyślne 15.08.07, 21:49
        
        W twój tok myślenia wkradł się błąd wynikający z nieprzeczytania artykułu.
        Chcesz, żeby skazańcy resocjalizowali się przez pracę - OK Twoja wola. Taki pogląd też w resocjalizacji już był - przez pracę niewolniczą (ciężką, bez zapłaty) próbowano już resocjalizować w XIX wieku. Zazwyczaj bezskutecznie - wielką wada tej metody było wpajanie więźniom nienawiści do uczciwej pracy. Tym niemniej możemy przyjąć, że praca bez zapłaty jest metodą resocjalizacji (bardzo ułomną, ale zawsze).
        
        W niniejszym przypadku mamy jednak INNĄ sytuację. To sytuacja, w której 3/4 więźniów NIE MA PRACY. Nie ma pracy - a ma płacić za swe utrzymanie. Nie ma pracy, bo służba penitencjarna nie ma szans na jej zorganizowanie. Nawet Salomon z pustego nie naleje - tym bardziej więzień. Impissibilia nulla obligatio.
        
        Ponadto powtarzam wszystko, co napisałem na początku (patrz wyżej). Ten pomysł wygeneruje koszty egzekucji wyższe niż zyski.
        
        critto Pacta sunt servanda 16.08.07, 01:12
        
        Nawet Salomon z pu
        > stego nie naleje - tym bardziej więzień.
        
        powiedz to osobom wyrzucanym z mieszkan, bo nie maja za co placic czynszu. One
        nikogo nie okradly , nie pobily i nie oszukaly. Przestepcy natomiast owszem.
        
        > Impissibilia nulla obligatio.
        
        Pacta sunt servanda! (UMOW NALEZY DOTRZYMYWAC). jesli juz mamy rzucac lacina, to
        wole ten zwrot. Ergo, jak ktos jest dluznikiem, to TEN DLUG MA NAD NIM WISIECI,
        niezaleznie od tego, czy ma go z czego splacic, czy nie. Moznaby ustanowic cos w
        rodzaju alimentow na rzecz wiezienia i rodziny ofiary morderstwa/zyjacej ofiary
        innego przestepstwa, ktore bylyby potracane z pracy skazanego (wierzyciele
        mieliby poprostu prawo do zyskow z jego pracy i mogliby to prawo odsprzedac).
        
        wiezienie nie ma gdzie zatrudnic skazanego? WYNAJAC GO!! Do budowy drog, kopania
        rowow, karczowania lasow!! W USA taki system funkcjonuje od dawna do dzis i
        dziala dobrze.
        
        dean08 Re: Pacta sunt servanda 16.08.07, 11:40
        
        Doprawdy ? Chyba filmów się naoglądałeś... Większośc więźniów nadaje
        się jedynie do nieskomplikowanej pracy fizycznej a i tak koparka
        wykona tą samą pracę lepiej i szybciej...
        
        critto Re: Pacta sunt servanda 16.08.07, 23:06
        
        dean08 napisał:
        
        > Doprawdy ? Chyba filmów się naoglądałeś... Większośc więźniów nadaje
        > się jedynie do nieskomplikowanej pracy fizycznej
        
        aferzysci gospodarczy, falszerze walut i ksiegowi mafii tez??
        
        trzymilionowy.post Re: Pacta sunt servanda 16.08.07, 23:10
        
        critto napisał:
        
        > dean08 napisał:
        >
        > > Doprawdy ? Chyba filmów się naoglądałeś... Większośc więźniów
        nadaje
        > > się jedynie do nieskomplikowanej pracy fizycznej
        >
        > aferzysci gospodarczy, falszerze walut i ksiegowi mafii tez??
        
        Weź sprawdź sobie jakiego typu skazani odbywają kary w polskich
        więzieniach i mniej telewizji proszę.
        
        dean08 Re: Pacta sunt servanda 17.08.07, 13:26
        
        Ilu ich jest ? Portal SW i poczytać ilu i za co siedzi.
        
        krwawy.zenek Re: Pacta sunt servanda 18.08.07, 13:48
        
        Ilu takich jest?
        Czy poza oglądaniem amerykańskich filmów i wypisywaniem bzdur na
        forum zajmujesz się jeszcze czymś?
    - swistak336 Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 22:17
      
      >>Zgadza sie tylko, ze wszyscy LUDZIE finansuja swoje utrzymanie.
      >>Dlaczego przestepcy mieliby byc wyjatkiem.
      
      Jeśli mają "finansować" swoje utrzymanie, to musza mieć pracę. W tej chwili jej nie mają i służba więzienna nie będzie w stanie zagwarantować takich warunków, by praca była możliwa.
      
      W obecnym stanie rzeczy projekt sprowadza się do zrobienia z więźniów nieściągalnych dłużników Skarbu Państwa.
      
      Ludzie! Zamiast się unosić, myślcie! Czy każdy z was ma ochotę dokładać z własnej kieszeni do kosztownych procedur egzekwowania od więźniów długów, których ściągnąć w przytłaczającej większości przypadków się nie da? Zdajecie sobie sprawę, że gros polskich więźniów to zdegenerowani alkoholicy bez majątku oraz osoby nie płacące alimentów? Pewnie nawet o tym nie pomyśleliście :/
  - adeinwan Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 15.08.07, 21:28
    
    No właśnie dlatego, że są ludźmi, powinni pracować na swoje utrzymanie.
    - krwawy.zenek Re: Kompletnie nieracjonalne, kosztowne, bezmyśln 16.08.07, 18:08
      
      No to zapewnij im pracę. Załóz przedsiębiorstwo, zatrudnij więźniów.
      Kto ci broni? Jeszcze dostaniesz ulgi podatkowe.
      Czy już przeczytałeś artykuł, który nieudolnie próbujesz komentować?
      - 1410_tenrok Zenus, ci ludzie mogą wykonywac prace panstwowe, 18.08.07, 14:38
        
        za "zero" kasy i "zero" zus! Za komuny, sam w Bieszczadach takie
        obozy widywałem. Zadna krzywdy im sie nie stanie. Ja rozumieme
        wasze, prawnicze podejscie. Tylko za bardzo nie rozumiem, dlaczegóż
        to ofiara ma płacic za brewerie? Ziobre uważam za osobę dość
        zabawną, ale temu pomysłowi przyklasnę i rozmarzę się o widokach
        znanych z amrykanskich filmów, jak łańcuchami połączona gromada w
        pasiakach karnie tłucze kamień na drodze pod opieką szeryfa na koniu
        ze strzelbą gotową do strzału.
        roboty jest kupa - lasy, rzeki, kamieniołomy etc. Troche wysilłku na
        świeżym powietrze wpływa na skołatane nerwy jumiarza jak balsamik od
        Ireny E..
        
        krwawy.zenek nie ma takiej możliwości, po prostu 18.08.07, 14:45
        
        1410_tenrok napisał:
        
        > za "zero" kasy i "zero" zus!
        
        Nie, nie mogą. Polska jest stroną konwencji o zakazie pracy
        przymusowej i niewolniczej, więc NIE MA takiej możłiwości.
        Owszem, już obecne przepisy przewidują, że każdy więzień jest
        obowiązany do wykonywania pewnej liczby godzin pracy nieodpłatnie na
        rzecz zakładu, ale to co innego.
        
        > Tylko za bardzo nie rozumiem, dlaczegóż
        > to ofiara ma płacic za brewerie?
        
        Nikt takiej propozycji nie zgłasza. Wręcz przeciwnie, wskazuje się,
        że kretyński pomysł Ziobry radykalnie OSŁABIA pozycję ofiary. Sam
        się zastanów dlaczego, albo poszukaj we wcześniejszych postach.
        
        1410_tenrok OK, konwencja do mnie przemawia, jednak prawo 18.08.07, 18:24
        
        należałoby tak dostosować, aby wprowadzić pojęcie pracy karnej
        albo "dopracowawczej" - choś to idiotyczny termin. Znam wiele
        przypadków, kiedy to ludkowie idą na zimę do pierdla.
        Odnośnie pozycji ofiary - obecnie jest ona żadna. Z reguły większość
        poszkodowanych nie próbuje nawet walczyć o swoje, ponieważ każda
        próba byłaby bezsensowna z uwagi na koszty. Samo zapuszkowanie to
        bardzo mało i nic nie daje. dobrze wiesz, że demoralizuje, ponieważ
        takie sam tam zwyczaje.
        Nie uważam, że jestem radykalnym talibem, ale należałoby wprowadzić
        tu jakiekolwiek sensowne zasady. Krok niejakiego ziobry uważam za
        pozytywny. Nie może tak być, że podatnik - a więc my - dostarcza
        breweriantom darmowych wakacji.
        
        krwawy.zenek Re: OK, konwencja do mnie przemawia, jednak prawo 18.08.07, 18:36
        
        1410_tenrok napisał:
        
        > należałoby tak dostosować, aby wprowadzić pojęcie pracy karnej
        > albo "dopracowawczej" - choś to idiotyczny termin.
        
        Karą jest pozbawienie wolności.
        A jeżeli chodzi o pracę, jest już lepiej, niż jeszcze niedawno,
        ciągle jednak praca jest NAGRODĄ dla osadzonych a nie karą. Jest
        bardzo wielu takich, którzy by chętnie popracowali a nie mają
        okazji.
        
        > Znam wiele
        > przypadków, kiedy to ludkowie idą na zimę do pierdla.
        
        Raczej na poziomie anegdoty :))
        
        > Odnośnie pozycji ofiary - obecnie jest ona żadna. Z reguły
        większość
        > poszkodowanych nie próbuje nawet walczyć o swoje, ponieważ każda
        > próba byłaby bezsensowna z uwagi na koszty.
        
        Bez przesady. Złożenie stosownego wniosku na rozprawie (lub choćby
        na piśmie) nic nie kosztuje. Problemem jest natomiast późniejsze
        wyegzekwowanie. O ile jednak teraz jest to niekiedy możłiwe, o tylko
        po wprowadzeniu Ziobrowych kretynizmów pokrzywdzony będzie mógł o
        swych pieniądzach raz na zawsze zapomnieć.
        
        > Samo zapuszkowanie to
        > bardzo mało i nic nie daje.
        
        Oczywiście, Dlatego należy rozwijać system probacji i kar
        wolnościowych. Przykład krajów zachodnich pokazuje, że to się ZAWSZE
        opłaca.
        
        > Nie uważam, że jestem radykalnym talibem, ale należałoby
        wprowadzić
        > tu jakiekolwiek sensowne zasady. Krok niejakiego ziobry uważam za
        > pozytywny.
        
        Rózni dyskutanci już wyjaśnili, dlaczego ten pomysł jest idiotyczny.
        Nie mam siły powtarzać.
        
        > Nie może tak być, że podatnik - a więc my - dostarcza
        > breweriantom darmowych wakacji.
        
        Gdybyś choć trzy dni spędził w prawdziwym ZK, raz na zawsze przeszła
        by ci ochota do powtarzania, że to "wakacje", albo "sanatorium".
        Może nawet dwugodzinna wizyta wystarczyłaby.
  - critto nic mnie nie obchodzi los skazanych 16.08.07, 01:08
    
    > System penitencjarny jest waznym elementem zycia spolecznego,
    > ale "tam" sa ludzie: ojcowie, bracia, siostry, bliscy. Wiem, ze nie
    > dla wielu z nas, ale to jednak ludzie.
    > I tak nalezy podchodzic do problemu.
    a co mnie obchodzi los wiezniow? Mowie o realnych przestepcach (mordercach,
    bandytach, gwalcicielach, oprawcach), a nie o osobach, ktore sa tam z powodu
    tyranii systemu (np. palacze marihuany). Oni skrzywdzili drugiego czlowieka, sa
    wiec DLUZNIKAMI wobec niego, jego rodziny i spoleczenstwa. Rodzina przestepcy
    tez czesto jest zreszta winna (tylko nie mozna jej skazac), bo pozwolila mu na
    realizowanie zlych sklonnosci lub mu je przekazala. Wiec niech nie narzeka, ze
    'kochany synek/najmilsza coreczka' siedzi za kratkami, skoro nie potrafila go
    sobie wychowac na porzadnego czlowieka. Za duzo przejmujemy sie uczuciami
    sprawcow przestepstw i ich rodzin - a nie warto. Albo odrzucimy ten bledny,
    lagodny model penitencjarny, albo nasza cywilizacje czeka smutny koniec...
    - dibadzio Re: nic mnie nie obchodzi los skazanych 16.08.07, 02:07
      
      Pamietaj o tym,ze ludzie dziel sie na tych,co siedzieli,siedza i beda
      siedziec.Ty tez mozesz siedziec.Pewmie myslisz ze ty nie ale sie mylisz,bo nie
      masz za wiele doswiadczenia zyciowego.Zycie jest bardziej skomplikowane niz myslisz.
      - critto Re: nic mnie nie obchodzi los skazanych 16.08.07, 02:14
        
        nie interesuja mnie moraly o 'doswiadczeniu zyciowym'. Wielu ludzi starszych
        popiera proponowane rozwiazania, zapytaj jakiejs babci-emerytki, czy nie
        chcialaby, aby mlode, zdrowe byki pracowaly przymusowo w wiezieniu; powiem
        wprost: kogo ze starszych ludzi sie pytam, kazdy uwaza to za sluszne,
        niezaleznie od pogladow politycznych.
- kon_boxer Ziobro nie jest winien - że jest jaki jest 15.08.07, 22:22
  
  Ale że takim będąc jest ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym - za to powinien w przyszłości odpowiedzieć Jarosław Kaczyński.
  
  Pan Ziobro uczył sie kiepsko, o resocjalizacji raczej pojęcia nie ma. Uwięzienie to ludzie którzy weszli w konflikt z prawem (chciał to PiS zmienić - ale chyba nie zdąży) - zarazem jednak jakoś przez społeczeństwo bądź los skaleczeni i nieufni. Tak idiotycny pomysł jak spłacanie z marnej wypiski ryczałtu za własne uwięzienie - a jeśłi waaadza pracy nie zapewni, grzęźnięcie w długach - zostanie przez nich odebrane (i słusznie) jako wyjątkowa nikczemnośc państwa, jedynym narzędziem resocjalizacji pozostanie strach, kij bez marchewki. I oni chcą rządzić innymi...
  
  No cóz - była gazeta, która miała PRAWDĘ w tytuli - z ich PRAWEM i SPRAWIEDLIWOŚCIĄ jest nad wyraz podobnie.
- 1410_tenrok uczciwie pracujący wiezien w pierdlu bedzie pokrzy 18.08.07, 14:32
  
  wdzony?
  No jaja se robicie chopaki i dziewcynki, czy kurna co! Podatnik ma
  płacic za brewerie? A z jakiego powodu? Niestety, liberalne
  podejście do łachmytów winno sie już dawno skonczyc! Złodziej winien
  odpracowac pierdel, a nie lezec na pryczy całymi dniami i marszczyc
  freda z nudów. Dlaczego wymagacie od podatników, aby fundowali komus
  wakacje? chciał cos zajumac, albo komus dokopac? To niech płaci za
  pobyt.
  A jeżeli uważacie, że im się biedaczkom krzywda dzieje, to jak macie
  kase - płaccie za ich pobyt, ale wara od moich pieniedzy!
  - krwawy.zenek Naprawdę nie rozumiesz? 18.08.07, 14:47
    
    Naprawdę nie rozumiesz?
    No to wyobraź sobie dwóch osadzonych. Pierwszy ma pracę, ciężko
    pracuje, fiskus mu wszystko zabiera. Na koniec wychodzi z więzenia
    bez grosza. Drugi pracy nie ma. Teoretycznie co miesiąc jego dług
    narasta, ale oczywiscie jest to nieściąglane, więc i on wychodząc na
    zewnątrz jest "na zerze".
    Sprawiedliwe? Chyba w tym znaczeniu, jak "sprawiedliwość" w nazwie
    bandy przestępczej rządzącej Polską...
tango45 Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 20:48

Bardzo slusznie byki do roboty i placic za swoje utrzymanie.
klein4400 Absurdalny, inrracjonalny i beznadziejnie głupi 16.08.07, 08:48

jest ten pomysł.
Po piersze - to przykład podwójnego karania za to samo przestępstwo;
kary moga wymierzać tylko sądy.

Po drugie - gość wyjdzie z długami; nikt go nie zatrudni a jak
zatrudni to za minimalną krajową. Jak będzie miał długi to znowu
pójdzie coś obrobić lub ukraść. To najprostszy sposób na produkcje
recedywistów. Ziobro liczy pewnie że poprawią mu się statystyki

Po trzecie - nikt lub prawie nikt nie będzie robił w więzieniu za
darmo. Ludziom odbira się motywację do pracy i tym samym jakąś
szansę na resocjalizację. No ale rozumiem że Ziobry resocjalizacja
nie interesuje - dla niego liczy się tylko tępe karanie.

Po czwarte - to psi obowiązek państwa utrzymywać więzniów w ludzkich
warunkach jeżeli się kogoś skazuje na więzienie. Ziobro nie powinien
tak zagorzale wzorować się na Związku Sowieckim lub Chińskiej
Republice Ludowej.

rakieter To już jest ekstremum osiągnięć tego rządu... 15.08.07, 18:24

Jak można tak ludzi traktować!!!! Złamasy jedne, wyjazd z sejmu i sami
pracujcie za 14 złotych!

roquefinette Re: To już jest ekstremum osiągnięć tego rządu... 15.08.07, 19:45

Głos lewicowca, czyli potencjalnego osadzonego ...
- darkraj Re: To już jest ekstremum osiągnięć tego rządu... 15.08.07, 20:14
  
  roquefinette napisał:
  
  > Głos lewicowca, czyli potencjalnego osadzonego ...
  ===================================== A jak sadzisz, prawicowcu,
  kogo w pierwszym rzedzie powinien w kiciu spotkac? Za rozsprzedanie
  czterdziestoletniego dorobku spoleczenstwa, fabryk, spoldzielni,
  hurtowni? To nalezalo do ludzi, a nie a NIE do KOMUCHOW!!!
  Za oddanie w obce rece systemu bankowego, ze nie ma kasy na
  zbudowanie nawet 1 metra drogi bez zgody niemieckiego kapitalu?
  Za miedzynarodowe umowy trzymajace nas w szachu gospodarczym?
  Kwaczysci zajmuja sie durnota, bo tylko to moga w Polsce robic, i po
  to zreszta zostali ustanowieni.
  Mysle, ze na dzisiaj to kwaczysci, spadkobiercy i
  kontynuatorzy "odnowy" maja ten potencjal do osadzenia najwiekszy.
  Dlaczego? Obecne "uklady i patologie" sa efektem TKM sprzed 18 lat.
  Kwaczory proboja walczyc ze skutkami, a nie z przyczynami.
  W dodatku dzialaja wybiorczo, a to przekresla ich wiarygodnosc.
adeinwan Re: To już jest ekstremum osiągnięć tego rządu... 15.08.07, 21:42

Antypisowska gorączka odbiera rozum...

Jak można tak ludzi traktować? A jak inaczej? Przestępca ma wobec społeczeństwa
dług do spłacenia, który zaciągnął w momencie popełniania zbrodni. Poza tym
oprócz tych 14 złotych są jeszcze świadczenia niepieniężne, jak choćby
wyżywienie. Ale ważne, by dowalić PiS-owi, nie?
- swistak336 Re: To już jest ekstremum osiągnięć tego rządu... 15.08.07, 22:02
  
  Chcesz żeby odpracowywali dług wobec społeczeństwa - NIECH ODPRACUJĄ!
  ODPRACUJĄ, JAK BĘDA MIEĆ PRACĘ.
  
  W obecnej sytuacji, w której 3/4 więźniów nie ma żadnej pracy i służba więzienna nie ma szans na jej zorganizowanie, nakładanie na więźniów obowiązku PŁACENIA za to, że są więźniami to nie jest żadne "odpracowywanie" długu wobec społeczeństwa, tylko dokładanie nieściągalego długu do już istniejącego.
  
  Myślcie logicznie słoneczka! Wam się widać wydaje, że więźniowie to krezusi, którzy leżą na pieniądzach. Tak nie jest - w ogromnej większości to ludzie bez żadnego majątku, zdegenerowani alkoholizmem. Nakazywanie im płacenia np. 4000zł za pobyt w więzieniu jest równie nierealne jak nakazywanie im zapłaty 200mln$. Oni w swym całym życiu najczęściej na oczy nie widzieli 4000zł!
  
  Myślcie rozsądnie! Nakazując kosztowną egzekucję niespłacalnych długów sami do niej dopłacicie! To Wy będziecie ukarani, a nie więźniowie!
- krwawy.zenek Re: To już jest ekstremum osiągnięć tego rządu... 16.08.07, 18:10
  
  adeinwan napisał:
  
  > Antypisowska gorączka odbiera rozum...
  >
  > Jak można tak ludzi traktować? A jak inaczej? Przestępca ma wobec
  społeczeństwa
  > dług do spłacenia, który zaciągnął w momencie popełniania zbrodni
  
  Słyszałeś o czymś takim, jak grzywna? A o czymś takim, jak nawiązka?
  A o czymś takim, jak obowiązek naprawienia szkody?
  Nie słyszałeś? To z czym do dyskusji?
  - 1410_tenrok Chyba jednak kpisz! 18.08.07, 14:41
    
    to jest nieściągalne, więc stanowi rodzaj kitu wciskanego
    społeczeństwu/podatnikom.
    większość przestępstw jest umarzana lub komasowana. Wiem cos na ten
    temat.
    A do tego krzyk na ziobre, że karze im płacić za usługę? I co w tym
    złego? Krzywda im stanie? Zdrowie podreperują i nie będą marszczyć
    fredy, biedaczkowie.
sandowal Ja nie po to ciężko pracuję... 15.08.07, 22:00

... żeby tzw. "skazany" śmiesznym wyrokiem za udział w mafii leżał
bykiem na koju pod celą i wpierdzielał szamę za moją kasę.
I miał "widzenia" z "żoną" w "specjalnej celi widzeń" - to jest
jawna prostytucja pod okiem prawa.
Niech więc taki kolo ponosi pełne konsekwencje tego, że chciał żyć
za cudze pieniążki poza prawem. Jak ja stracę pracę, to nikogo nie
obejdzie, że pójdę kraść, czy co tam innego żlego robić. CO mnie
obchodzi, że bandzior nie ma "wypiski" ?!!! Codziennie w tym pięknym
kraju tysiące matek mają problem, jak nakarmić dzieci, a ja mam się
martwić położeniem "zresocjalizowanego" gwałciciela, mordzecy,
bandyty, kloesia z mafii, pedofila, czy innego bandyty ???

Mam taki pomysł - siedzisz, to zapierdzielaj, staraj sie o to, żeby
dostać robotę w pasiaku, bo jak nie, to masz przerąbane. Pracujesz -
masz co jeść, i odkładasz na lepszą przyszłość.

I PAMIĘTAJ - dla Państwa kulka w łeb jest tańsza od każdego
DOŻYWOCIA.
- sandowal Re: Ja nie po to ciężko pracuję... 15.08.07, 22:04
  
  sandowal napisał:
  
  > ... żeby tzw. "skazany" śmiesznym wyrokiem za udział w mafii leżał
  > bykiem na koju pod celą i wpierdzielał szamę za moją kasę.
  > I miał "widzenia" z "żoną" w "specjalnej celi widzeń" - to jest
  > jawna prostytucja pod okiem prawa.
  > Niech więc taki kolo ponosi pełne konsekwencje tego, że chciał żyć
  > za cudze pieniążki poza prawem. Jak ja stracę pracę, to nikogo nie
  > obejdzie, że pójdę kraść, czy co tam innego żlego robić. CO mnie
  > obchodzi, że bandzior nie ma "wypiski" ?!!! Codziennie w tym
  pięknym
  > kraju tysiące matek mają problem, jak nakarmić dzieci, a ja mam
  się
  > martwić położeniem "zresocjalizowanego" gwałciciela, mordzecy,
  > bandyty, kloesia z mafii, pedofila, czy innego bandyty ???
  >
  > Mam taki pomysł - siedzisz, to zapierdzielaj, staraj sie o to,
  żeby
  > dostać robotę w pasiaku, bo jak nie, to masz przerąbane.
  Pracujesz -
  > masz co jeść, i odkładasz na lepszą przyszłość.
  >
  > I PAMIĘTAJ - dla Państwa kulka w łeb jest tańsza od każdego
  > DOŻYWOCIA.
  
  I JESZCE JEDNO - NIKT CIĘ BARANIE NIE NAMAWIAŁ DO ŁAMANIA PRAWA.
  JAK SIEDZISZ, TO ZA KARĘ.
  
  NIE DLA PRZYJEMNOŚCI - ZAPIERDZIELAJ - PRZEŻYJESZ.
- leszko Re: Ja nie po to ciężko pracuję... 16.08.07, 00:04
  
  Napisałeś "odkładasz na lepszą przyszłość". Czy ty liczyć nie
  potrafisz? Jeśli więźniowi zostanie miesięcznie 14 zł, to np. przy
  wyroku 10 lat, zaoszczędzi w więzieniu /jesli ma pracę/ 1680 zł.
  Chciałbyś dla siebie budowac lepszą przyszłość za "tyle" pieniędzy?
  Puknij sie w głowę i wracaj do szkoły uczyć sie rachunków.

mamara Dlatego gardzę Ziorbrą. Wie, że to fikcja, ale dla 15.08.07, 18:24

włąsnej popularności jest w stanie każdą głupote powiedzieć.
Najważniejsze to karirera. A rozsądek, przywoitość, nie oszukiwanie
ludzi? A kogo to obchodzi.

krwawy.zenek Co za idiotyzm... 15.08.07, 18:24

Tak w praktyce wygląda ta dbałość o pokrzywdzonych, deklarowana
przez tę bandę...

mamara Ile PiS Ci płaci za tego typu teksty? 15.08.07, 18:26
- krwawy.zenek Re: Ile PiS Ci płaci za tego typu teksty? 15.08.07, 18:39
  
  Pisowska banda płaci mi za teksty wskazujące konsekwencje ich
  populistycznych kretynizmów? Normalny jesteś?
  - mamara Nie pomyślałeś, że wyłącznie wyzywając zniżasz 15.08.07, 18:43
    
    się do ich poziomu?
    - krwawy.zenek Re: Nie pomyślałeś, że wyłącznie wyzywając zniżas 15.08.07, 18:47
      
      Nazwanie ich "bandą" to "wyłącznie wyzywanie"???
      To jak Ty byś ich nazwał?
      - tango45 Re: Nie pomyślałeś, że wyłącznie wyzywając zniżas 15.08.07, 21:01
        
        Czy tu siedza same komuchy i SB-ki?! Poszli WON!
        
        swistak336 Re: Nie pomyślałeś, że wyłącznie wyzywając zniżas 15.08.07, 22:11
        
        >>Czy tu siedza same komuchy i SB-ki?! Poszli WON!
        
        Tango! Wniosłeś do tej rozmowy niezwykły "wkład" intelektualny i okazałeś się niebywałym "taktem i grzecznością". Dałeś też dowód niezwykle "logicznego" rozumowania.
        
        Spróbuj teraz, nie podniecając się odpowiedzieć sobie na pytania:
        1. W jakich latach działało SB?
        2. Kiedy powstały komputery klasy PC?
        3. Ile lat może mieć "statystyczny" członek SB?
        4. Dlaczego "statystycznego" członka SB najłatwiej odnaleźć na cmentarzu?
        
        Jeśli nie zrozumiałeś, podopwiem: Jest teoretyczna możliwość, że członek SB potrafi mimo wieku, nauczył się na starość obsługiwać komputer. Jednak prawdopodobieństwo spotkania SB-ka buszującego w internecie jest pewnie zbliżone do prawdopodobieństwa spotkania Jarosława Kaczyńskiego grającego w siatkówkę.
        
        tango45 Re: Nie pomyślałeś, że wyłącznie wyzywając zniżas 15.08.07, 22:50
        
        swistak336 napisał:
        
        > >>Czy tu siedza same komuchy i SB-ki?! Poszli WON!
        >
        > Tango! Wniosłeś do tej rozmowy niezwykły "wkład" intelektualny i
        okazałeś się n
        > iebywałym "taktem i grzecznością". Dałeś też dowód
        niezwykle "logicznego" rozum
        
        Ty zdaje sie masz cos z glowa albo mylisz SB z UB.
        SB-ecy maja sie swietnie, sa w sile wieku i jak najbardziej
        posluguja sie komputerami. To ty sie doucz i nie kompromituj sie.
        No ty wniosles wklad yntelektualny :DDDD
        > owania.
        >
        > Spróbuj teraz, nie podniecając się odpowiedzieć sobie na pytania:
        > 1. W jakich latach działało SB?
        > 2. Kiedy powstały komputery klasy PC?
        > 3. Ile lat może mieć "statystyczny" członek SB?
        > 4. Dlaczego "statystycznego" członka SB najłatwiej odnaleźć na
        cmentarzu?
        >
        > Jeśli nie zrozumiałeś, podopwiem: Jest teoretyczna możliwość, że
        członek SB pot
        > rafi mimo wieku, nauczył się na starość obsługiwać komputer.
        Jednak prawdopodob
        > ieństwo spotkania SB-ka buszującego w internecie jest pewnie
        zbliżone do prawdo
        > podobieństwa spotkania Jarosława Kaczyńskiego grającego w
        siatkówkę.
        
        swistak336 Re: Nie pomyślałeś, że wyłącznie wyzywając zniżas 15.08.07, 23:07
        
        Wybacz, za komuny byłem radosnym uczniem podstawówki (może nie zawsze radosnym, bo w stylonowym mundurku przeżywałem katusze), więc nie wgłębiam się w tajne służby ubiegłego tysiąclecia.
        
        Tym niemniej moje wyliczenia są poprawne. SB działało od 1956r do końca PRL.
        
        "Statystyczny" (uśredniony matematycznie) esbek zaczynał więc pracę gdzieś w późnych latach 60'tych/początku70'tych. Zakładam, że do SB nie szło się z ulicy, bo to była wszak ówczesna "elita". Zakładając, że pracę tam zaczynali ludzie 25-30letni, to statystyczy esbek musiałby być urodzony o 1930-1940r. W chwili obecnej byłby to więc staruszek.
        
        Zakładam też, że "późni" esbecy w większości byli ideologicznie obojętni - przekwalifikowali się na kapitalizm i nie w głowie im marnowanie czasu na forum GW zamiast na robieniu pieniędzy.
        
        Więc prawdopodobieństwo spotkania "prawdziwego" esbeka na forum - teoretycznie możliwe, ale śladowe. Mniej więcej takie jak spotkanie Kaczyńskiego grającego w siatkówkę. Niby możliwe, ale nieprawdopodobne.
        
        tango45 Re: Nie pomyślałeś, że wyłącznie wyzywając zniżas 15.08.07, 23:59
        
        swistak336 napisał:
        
        > Wybacz, za komuny byłem radosnym uczniem podstawówki (może nie
        zawsze radosnym,
        > bo w stylonowym mundurku przeżywałem katusze), więc nie wgłębiam
        się w tajne s
        > łużby ubiegłego tysiąclecia.
        >
        > Tym niemniej moje wyliczenia są poprawne. SB działało od 1956r do
        końca PRL.
        >
        > "Statystyczny" (uśredniony matematycznie) esbek zaczynał więc
        pracę gdzieś w pó
        > źnych latach 60'tych/początku70'tych. Zakładam, że do SB nie szło
        się z ulicy,
        > bo to była wszak ówczesna "elita". Zakładając, że pracę tam
        zaczynali ludzie 25
        > -30letni, to statystyczy esbek musiałby być urodzony o 1930-1940r.
        W chwili obe
        > cnej byłby to więc staruszek.
        >
        > Zakładam też, że "późni" esbecy w większości byli ideologicznie
        obojętni - prze
        > kwalifikowali się na kapitalizm i nie w głowie im marnowanie czasu
        na forum GW
        > zamiast na robieniu pieniędzy.
        >
        > Więc prawdopodobieństwo spotkania "prawdziwego" esbeka na forum -
        teoretycznie
        > możliwe, ale śladowe. Mniej więcej takie jak spotkanie
        Kaczyńskiego grającego w
        > siatkówkę. Niby możliwe, ale nieprawdopodobne.
        
        !956 to dzialalnosc UB - Urzedu Bezpieczenstwa jolopie!
        Znacznie pozniej powstalo SB i sa to ludzie obecnie w wieku 50-
        piecdziesiatkilka lat. Zajrzyj w google i nie zawracaj glowy.
        
        swistak336 Re: Nie pomyślałeś, że wyłącznie wyzywając zniżas 16.08.07, 00:38
        
        tango45 napisała:
        >
        swistak336 napisał:
        > Tym niemniej moje wyliczenia są poprawne. SB działało od 1956r do
        końca PRL.
        
        tango45 napisała:
        >
        > !956 to dzialalnosc UB - Urzedu Bezpieczenstwa jolopie!
        > Znacznie pozniej powstalo SB
        
        Wikipedia:
        Służba Bezpieczeństwa (SB) - aparat podległy pod struktury Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, działający w PRL w latach 1956–1990, powołany m.in. do utrwalania władzy komunistycznej oraz zapewniania porządku publicznego wewnątrz kraju (...)
        
        Tango, i kto wyszedł na "jolopa"?! Żeby móc pouczać kogoś, trzeba SAMEMU najpierw sprawdzić! Ja sprawdziłem, przed napisaniem. Ty nie! Pisałeś, nie wiedząc o czym piszesz.
        
        Wstydź się!
  - adeinwan Re: Ile PiS Ci płaci za tego typu teksty? 15.08.07, 21:49
    
    Ty nic nie wykazujesz. Ty kompromitujesz antypisowskość takimi idiotycznymi
    tekstami, jak choćby nazwanie bandytów "pokrzywdzonymi".
    - swistak336 Re: Ile PiS Ci płaci za tego typu teksty? 15.08.07, 22:24
      
      >>Ty nic nie wykazujesz. Ty kompromitujesz antypisowskość takimi >>idiotycznymi
      >>tekstami, jak choćby nazwanie bandytów "pokrzywdzonymi".
      
      Ej chyba przedmówcy nie zrozumiałeś! No cóż, wybaczmy Ci, żeby rozumieć, trzeba znać się choć trochę na prawie.
      
      Otóż POKRZYWDZONY, czyli ten, kto ucierpiał z przestępstwa, winien w pierwszej kolejności mieć dostęp do pieniędzy SPRAWCY, by móc wyegzekwować odszkodowanie. TYMCZASEM w myśl projektu Ziobry PRZESTĘPCA NIE BĘDZIE MIAŁ PIENIĘDZY - zabierze mu je FISKUS!
      Więc POKRZYWDZONY może w rzeczywistości dostać mniejsze odszkodowanie, niż mu się należy! (do zazwyczaj szczupłego majątku przestępcy kolejce stanął jeszcze Skarb Pańtwa, więc POKRZYWDZONY obejdzie się smakiem).
    - krwawy.zenek jesteś kłamcą 16.08.07, 18:04
      
      Wskaż gdzie rzekomo nazwałem jakichś bandytów pokrzywdzonymi,
      oszczerco.
tango45 Re: Co za idiotyzm... 15.08.07, 20:59

krwawy.zenek napisał:

> Tak w praktyce wygląda ta dbałość o pokrzywdzonych, deklarowana
> przez tę bandę...

Jakich pokrzywdzonych frajerzyno? Kryminalisci to pokrzywdzeni?! Co
powiesz o ich ofiarach/ Co za durny narod nie ma takiego drugiego na
swiecie. Bronia lobuzow i bandziorow, zlodziei i pedofili. Mordercow
i oszustow. Nie macie za grosz wstydu. krymi nalisci maja placic za
swoje utrzymanie i obsluge! Doskonala propozycja.
- krwawy.zenek Re: Co za idiotyzm... 16.08.07, 18:14
  
  tango45 napisała:
  
  > krwawy.zenek napisał:
  >
  > > Tak w praktyce wygląda ta dbałość o pokrzywdzonych, deklarowana
  > > przez tę bandę...
  >
  > Jakich pokrzywdzonych frajerzyno?
  
  Chociażby ciebie półgłówku. Pewnego pięknego dnia to ty al;bo ktoś z
  twojej rodziny możecie paść ofiarą przestępstwa. A przy wcieleniu w
  życie kretyńskich, populistycznych pomysłów Ziobbry będziecie wtedy
  mogli zapomnieć o odzyskaniu jakochkolwiek pieniędzy albo
  naprawieniu szkody.
  Jak można tego nie rozumieć? Jak można nie dostrzegać obłudy Ziobry,
  który ma gębę pełną frazesów o wzmacnianiu praw pokrzywdzonego a
  proponuje pozbawienie ich w praktyce wszlkich praw w procesie, poza
  czysto ornamentalnymi?
adeinwan Re: Co za idiotyzm... 15.08.07, 21:47

Przestępcy nie są pokrzywdzonymi, mój drogi.

wariant_b Ziobro chce, by więźniowie dostawali 14 złotych... 15.08.07, 18:25

Ten, dla którego nie ma pracy, wyjdzie na wolność z długami.

... a długi odsiedzi ...

hexabc1 Re: Ziobro chce, by więźniowie dostawali 14 złoty 15.08.07, 18:49

wariant_b napisał:

> Ten, dla którego nie ma pracy, wyjdzie na wolność z długami.
>
> ... a długi odsiedzi ...

I znow wyjdzie z długami, za które go znów wsadzą do paki. Wygląda
na to, że za kradzież roweru będzie dożywotnia odsiadka.
swistak336 Re: Ziobro chce, by więźniowie dostawali 14 złoty 15.08.07, 18:49

A odsiadując długi...narobi nowych:P

Co więcej - odsiadując będzie jadł i spożywał na koszt podatników.

(*zakładając, że przewidzana będzie kompensacja pozbawienia wolności za długi).

W praktyce to produkcja długów, których nie ma jak ściągać i wysokich kosztów egzekwowania śmiesznie niewielkich należności.

rafvonthorn Ziobro chce, by więźniowie dostawali 14 złotych... 15.08.07, 18:25

"Zlituj się, władzuchno kochana, kradnę, bo muszę za więzienie
zapłacić" :D

darkraj Re: Ziobro chce, by więźniowie dostawali 14 złoty 15.08.07, 20:46

rafvonthorn napisał:

> "Zlituj się, władzuchno kochana, kradnę, bo muszę za więzienie
> zapłacić" :D
==================================== Dokladnie tak by bylo! I znowu
spirala skazan.
Zero, ty sie lepiej za Prawo nie bierz.
Pajacuj teczkami, nagraniami, i panienkami lekkiego prowadzenia, co
to kariery robia sypiajac z nie bardzo wiadomo z kim.
Tym holote utrzymasz w przekonaniu o kwaczystowskiej sprawiedliwosci.

rakieter 14 pln :) 15.08.07, 18:27

miesięcznie.

naktibalda Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotych .. 15.08.07, 18:29

bez sensu. Za wykonywana prace naleza sie pieniadze. Pomniejszone o stosowna kwote, ale nie 14 zeta, na Boga....

t324911 Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:31

naktibalda napisała:

> bez sensu. Za wykonywana prace naleza sie pieniadze. Pomniejszone
o stosowna kw
> ote, ale nie 14 zeta, na Boga....

A co ma Bog z tym wspolnego ?? Ostatecznie nie sa na wywczasach w
Ciechocinku .
- naktibalda Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:37
  
  t324911 napisał:
  
  > A co ma Bog z tym wspolnego ?? Ostatecznie nie sa na wywczasach w
  > Ciechocinku .
  
  Nie są, oczywiście. Ale jednym z celów więzienia jest, pomijając oczywistą izolację, także resocjalizacja. Wiem, że w praktyce to nie wychodzi, ale 14 złotych to już skandal
  - tango45 Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 23:02
    
    naktibalda napisała:
    
    > t324911 napisał:
    >
    >
    > > A co ma Bog z tym wspolnego ?? Ostatecznie nie sa na wywczasach
    w
    > > Ciechocinku .
    >
    > Nie są, oczywiście. Ale jednym z celów więzienia jest, pomijając
    oczywistą izol
    > ację, także resocjalizacja. Wiem, że w praktyce to nie wychodzi,
    ale 14 złotych
    > to już skandal
    
    Zycze ci zeby cie pobil recydywista /o bardzo sympatycznym
    wygladzie/ tak jak mnie pobil. Jest to konieczne zebys zaczal
    inaczej spiewac.
- chateau Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:46
  
  Zastanów się przez moment. Abstrahując od tego, że płacenie _komukolwiek_ za
  miesięczną pracę równowartości 5 kg cukru jest zwyczajnie niemoralne i
  niesprawiedliwe.
  Co do sensowności wypiski, resocjalizacji itp. pytaj fachowców, mnie możesz
  pytać o uzależnionych.

nomina Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:30

Ale w czym problem? Przecież nikt nie urządza łapanek do więzenia. Nie chcesz
płacić - nie popełniasz przestępstw, proste, prawda?

t324911 To sie Lepper oblowi :)) 15.08.07, 18:32
- darkraj Re: To sie Lepper oblowi :)) 15.08.07, 20:21
  
  Czy sie Lepper oblowi, to nie wiem. Ale zeby sobie i swoim
  mocodawcom szykowac taki podly los, to jestem doprawdy zdziwiony.
  Chyba ze, wzorem jednego prezia, co to puscil malwersantow w
  skarpetkach, juz maja chatynki na Lazurowym Wybrzezu.
4815ma Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:35

warto sie takimi bzdetami przejmowac? za 2 miesiace nikt nie bedzie pamietal
tego gowna.
- jadaczek Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 16.08.07, 13:10
  
  4815ma napisał:
  
  > warto sie takimi bzdetami przejmowac? za 2 miesiace nikt nie
  bedzie pamietal
  > tego gowna.
  
  Pod jednym warunkiem - że wreszcie wszystcy ruszymy nasze ciężkie
  d...ska i pójdziemy zagłosować przeciwko tym kretynom. Bo jak
  frekwencja znów będzie w granicach 20% to i tak wygra "rydzyjko" i
  ten kogo wskażą na antenie. W końcu ojczulek ma najbardziej
  zdyscyplinowany elektorat w tym kraju.
dziadzpodartadupa Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:48

ciekawe, czy bedziesz tak somo mowil jesli przez przypadek staniesz
sie sprawca wypadku, w ktorym zgina ludzie albo w jakikolwiek inny
sposob ktos ucierpi z twojej niezamierzonej winy.
zastanow sie troche.
krwawy.zenek Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 19:00

Pewnego pięknego dnia TY albo ktoś z twoich krewnych może trafić za
kratki. Albo ktoś z Was może stać się pokrzywdzonym przestępstwem.
Wtedy zrozumiesz w jednej chwili w czym problem...
wykidajlo2 Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 21:36

Nie tak dawno wypuszczono po 4 latach odsiadki faceta,
który "dostał" za zabójstwo dziecka bodaj 15 lat (a może 25).
Problem w tym, że okazał się po owych 4 latach czysty jak łza,
znalazł się i przyznał prawdziwy zabójca. Praktycznie od początku
sprawa była dość cienka, Bogu ducha winny facet był niezbyt
rozgarnięty a po wrzuceniu do celi "urobiony" przez współwięźniow
przyznał się "do wszystkiego". Policjanci, prokuratorzy i
sędziowie "odfajkowali" sprawę nie siląc się na odrobinę krytycyzmu,
no a teraz sprawa się rypła a gość zamiast się cieszyć, że uszedł z
życiem chce jeszcze 300 tysięcy. Mniejsza o pieniądze, które mu
zapłacimy ale czy nie byłoby wskazane, by winni jego osadzenia
odsiedzieli teraz te cztery lata (podzielone stosownie do zasług),
oczywiście współwięźniów należałoby poinformować kim są po to, by
resocjalizacja była pełniejsza. I trochę poważniejsze pytanie - jaki
odsetek przebywających w ZK trafiło tam w podobny sposób (a
szczęścia zapewne mieć będą mniej i wyroki odsiedzą w całości).

kaczynonsens Czas juz by zboja ZIOBRE powiesic za ziobro... 15.08.07, 18:33

... jak pospolitego rozbojnika!!!

wykidajlo2 Re: Czas juz by zboja ZIOBRE powiesic za ziobro.. 15.08.07, 21:43

Nie jestem tak okrutny i nie popieram. Wydaje mi się jednak, że po
zmianie władzy przyjdą po niego o szóstej rano, wywloką z nory i
zamkną w pudle zakładając, że on sam będzie wiedział za co. Jedyne
na co będzie mógł zapewne liczyć to to, że uznając jego pozycję i
zasługi a chcąc uchronić przed zbędnymi ekscesami, zamkną go w
damskiej celi. Historia kołem się toczy...
- hera9 Re: Czas juz by zboja ZIOBRE powiesic za ziobro.. 16.08.07, 14:38
  
  dobre! licze na to

wariant_b Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:34

Tak, jak w przypadku "taśm Leppera" przypominam, że wypowiedzi
Ziobry nie należy traktować w kategoriach prawdy i kłamstwa,
sensu i bezsensu czy jakichkolwiek kryteriów logicznych.
Tylko ślepa wiara. Facet powinien jako komiwojażer sprzedawać
cudowną maść na odciski. To jest jego życiowym powołaniem: Amway.

skory1 Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 16.08.07, 10:51

wariant_b napisał:

> Facet powinien jako komiwojażer sprzedawać
> cudowną maść na odciski. To jest jego życiowym powołaniem: Amway.

Wątpię, abyś znał ofertę AMWAY, gdybyś znał, wiedziałbyś, że tam żadnego
badziewia nie znajdziesz.

lokis76 Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotych .. 15.08.07, 18:34

kolejny kretynski pomysl tego debilka w okularkach. boze kiedy to
sie wszystko skonczy?? . czasem mysle ze jest juz tak tak blisko ale
potem okazuje sie ze im caly czas nie brakuje szatanskiej inwencji.
PIS = przeproscie i s........... !!!
oby do pazdziernika.

ami_lii A po co wieźniom tyle kasy? 15.08.07, 18:38

Jeszcze wydadzą na narkotyki albo alkohol. Zresztą po co im kasa
wogóle? Jedzenie mają, dach nad głową mają, myć sie mogą, co im
więcej trzeba? Proponuję im te 14 zł zabrać jako wynagrodzenie dla
Ziobry - musi w końcu ten sławny dyktafon odkupić! A że to
niekonstytucyjne? Spokojnie, zmienią konstytucję. Będzie dobrze jak
więźniowie nie będą mieli długów na wyjściu!

Brak mi słów żeby to opisać. Miller miał rację mówiąć o Ziobrze "Pan
jest zerem" . Zerem ale przy władzy.

krwawy.zenek A choćby na naprawienie szkody orzeczone w wyroku 15.08.07, 18:40

Ironię czytam.
- t324911 Re: A choćby na naprawienie szkody orzeczone w wy 15.08.07, 18:42
  
  krwawy.zenek napisał:
  
  > Ironię czytam.
  
  Szkoda czasu do nich zadne argumenty nie docieraja .
trzymilionowy.post Właśnie najlepiej wypuszczać skazanych 15.08.07, 21:42

jako pustaków albo jeszcze z długami. Kwestia czasu jak tylko tam
wrócą.

coda50 Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotych .. 15.08.07, 18:39

Bzdura, taka jak ten rząd. Kupa śmiechu, nie wykonalne.
Jest za kratami spora grupa więźniów nie posiadająca NIC, i nie nadająca się do
żadnej pracy. i co? Kolejna strata czasu na bezsensowne dyskusje.

chateau Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:41

Oj panie Ziobro. To podpada pod pracę niewolniczą. A tak w ogóle to przecież
panu już niedaleko do pierdla. Nic pan w przód nie myślisz :)

krwawy.zenek do skubi6 15.08.07, 18:42

W każdym (w zasadzie) wyroku skazującym orzeka się obowiązek
poniesienia kosztów sądowych. Tpo akurat z PRL nie ma nic wspólnego.
Nie ma też nic wspólnego z kretyńskim pomysłem, o którym ta
dyskusja, który to pomysł ośmiesza nas w oczach krajów
cywilizowanych.

and_nowak Minister Zero tworzy "prawo i fikcję" 15.08.07, 18:42

Równie dobrze można nakazać więźniom fruwać. Pod karą grzywny oczywiście. Ale
ważne, żeby pomysł krętacza Zero kupił "ciemny lud": A w dupę im dać
kryminalistom, niech nie siedzą bezczynnie!!!

mniklas5 Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotych .. 15.08.07, 18:46

glupich nie sieja znajdziesz ich w polskim rzadzie i sejmie,
najlepiej miec dlug 3800, zrobic nieudany skok na bank po 3800,
dostac sie do pierdla na wyrok dwa razy dluzszy, zrobic dlugu na
7600 po wyjsci na wolnosc i dalej na bank, mozesz byc w dlugach
dlugie lata i oczywiscie do amnesti jezeli ci umorza, ja mysle ze
najlepiej to zabic wszystkich wiezniow i cele przeznaczyc na hodowle
pieczarek

wrobelek0403 Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:49

tak jest do tej pory,

od odpowiedniej dlugosci kary pozb wolnosci placi sie kwote pieniezna i to
niezaleznie od tego czy w zawiasach, czy bez.

Od grzywny tez - 10 lub 20%, i od ograniczenia wolnosci zaleznie od jej dlugosci.

niebieska_konewka Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:53

mam mieszane uczucia.

fuga.blox.pl/html

krwawy.zenek Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 18:58

Mieszane?
A więc widzisz jakieś pozytywy tego kretyńskiego pomysłu i to
porównywalne z negatywami? No to podziel się z innymi.

kazik_b4 Trzeba to bedzie przetestowac na Ziobrze ... 15.08.07, 18:55

i Kaczynskich, kiedy sie juz znajda w pierdlu!

peer2 Więzień: "Ja płacę - ja wymagam". 15.08.07, 19:03

Klawisz: "Nasz klient, nasz Pan".

Więzień: "Oj, bo nie zapłacę".
Klawisz: "No to Pana eksmitujemy".

trzymilionowy.post :))))))))))) 15.08.07, 21:48

peer2 napisał: Więzień: "Ja płacę - ja wymagam".

> Klawisz: "Nasz klient, nasz Pan".
>
> Więzień: "Oj, bo nie zapłacę".
> Klawisz: "No to Pana eksmitujemy".

darkraj Ludzie! Kto tutaj zwariowal? 15.08.07, 19:03

Mamy do wykonania wielomiliardowe inwestycje, gdzie podstawowe
roboty nie wymagaja szczegolnych kwalifikacji czy narzedzi
(np.:roboty ziemne i drogowe, wystarczy lopata i kilof), a straznicy
dziela etaty dla skazanych?
Dlaczego nie zastosowac zarzuconych przepisow KKW, gdzie podstawa
wynagrodzenia skazanego bylo najnizsze wynagrodzenie na stanowisku
pracy w/g danych ZUS-u? Bo za duzo, czy za malo? I dla kogo?
System penitencjarny goni w pietke, zeby bron Boziu nie byc
posadzonym o niehumanitarne nalecialosci minionej epoki. Nie wiem,
czy jest praktykowane oddzielny system zywienia a nawet "wypiski"
dla skazanych "pracujacych" i "leserow". A taki system funkcjonuje w
wielu systemach odbywania kary na calym swiecie.
Praca, jako forma resocjalizacji jest najlepszym sposobem na powrot
skazanego do spoleczenstwa.
Czy nalezy rozumiec, ze w Polsce nie ma drog kolowych i kolejowych
do budowania? Wszystkie umocnienia przeciwpowodziowe sa w idealnym
stanie? Nie planujemy juz Euro2012?
Panstwo, jako organ, w imieniu ktorego czlowiek zostal pozbawiony
wolnosci MUSI zapewnic skazanemu szanse dostepu do pracy.
Kazda forma pracy jest przeciez sensem istnienia.

pies_na_prawizne Re: Ludzie! Kto tutaj zwariowal? 15.08.07, 19:09

napewno nie Zioberkiewicz bo to pomysl Kryzego
1zorro To Ziobro chce tak malo zarabiac?!!! 15.08.07, 19:10

no bo dla niego cela po wyborach jest juz przygotowana. Bedzie mogl
w chwilach wolnych od pracy za 14 zl grac z Lepperem i Lyzwinskim w
cymbergaja...
coda50 Re: Ludzie! Kto tutaj zwariowal? 15.08.07, 19:13

Racja, jest jedno ale otóż koszt zatrudnienia skazanego jest wysoki BHP,
ubranko, ZUS itd itp lepiej dla klawiszy jak sobie siedzi pod celą i kłopotu
nie sprawia. W latach 70 był w więzieniu nakaz pracy.
Kto odmówił miał przewidziana karę. Wszyscy chcieli pracować, szybciej się
siedzi a i na papierosy było. Dzisiaj to jakaś chora sytuacja, nie ma pracy?
Praca jest w nadmiarze tylko ustawy brak. Bo chłopaki mają wizję, powołanie.
Niech uchwalą i odejdą a potem ich skarzemy i zgodnie z ustawą robota za 14 zł,
powodzenia!
scibor3 Re: Ludzie! Kto tutaj zwariowal? 15.08.07, 19:36

Czy ty jesteś inteligentny inaczej, że proponujesz budować drogi ręcznie? Jakieś
10 lat temu przynieśli mojej matce kosztorys (Biblioteka Narodowa) który opiewał
na ładną sumkę za kilkaset metrów sześciennych ziemi ponoć wydobytej metodą
ręczną. Nie muszę chyba tłumaczyć gdzie matka wysłała zleceniobiorcę. A ty
proponujesz taką samą metodę na setrki tysięcy metrów sześciennych gleby którą
trzeba przemieścić.
- darkraj Re: Ludzie! Kto tutaj zwariowal? 15.08.07, 20:38
  
  scibor3 napisał:
  
  > Czy ty jesteś inteligentny inaczej, że proponujesz budować drogi
  ręcznie? Jakie
  > ś
  > 10 lat temu przynieśli mojej matce kosztorys (Biblioteka Narodowa)
  który opiewa
  > ł
  > na ładną sumkę za kilkaset metrów sześciennych ziemi ponoć
  wydobytej metodą
  > ręczną. Nie muszę chyba tłumaczyć gdzie matka wysłała
  zleceniobiorcę. A ty
  > proponujesz taką samą metodę na setrki tysięcy metrów sześciennych
  gleby którą
  > trzeba przemieścić.
  ================================== Scibor, nie zciemniaj. Przy
  robotach drogowych lub kolejowych, a nawet fundamentach wiadomo, ze
  uzywa sie koparek/ spychaczy.
  Jednak wiekszosc prac "pod wymiar" jest robiona recznie. Nie udawaj
  greka. A prace pomocnicze, np.: przy noszeniu materialow na
  szalunki, podsypki, za/i rozladunek.
  A roboty w miejscach trudnodostepnych lub w miejscach
  skoncentrowania podziemnych nosnikow (kabli, gazo / wodociagow,
  kanalizacji), albo w strefach ekologicznych?
  Nie szukaj problemow, zanim je mozesz napotkac. Pozdro.
  - swistak336 Re: Ludzie! Kto tutaj zwariowal? 15.08.07, 22:47
    
    Żartujesz? Oglądam jak pod moim domem robią tory tramwajowe wtopione w ulice. Jak bym nie zobaczył na własne oczy, to bym nawet sobie nie wyobrażał, jakie to jest CHOLERNIE SKOMPLIKOWANE! A najbardziej mnie zaskoczyło, że na placu budowy nie ma ANI JEDNEGO KILOFA, a łopaty tylko sporadycznie! Niemal wszystko maszynowo lub jakimiś dziwnymi narzędziami, których nawet nazwać nie umiem! Era łopaty i kilofa minęła!
  - krwawy.zenek Re: Ludzie! Kto tutaj zwariowal? 16.08.07, 18:17
    
    Bzdury piszesz. Obecnie przy tego typu pracach zapotrzebowanie na
    niewykwalifikowaną siłę roboczą jest praktycznie zerowe.

rusek11 Re: Ziobro chce by więźniowie dostawali 14 złotyc 15.08.07, 19:16

spoko, frajerzy zaplaca za chlopakow.
beda leszczow skubac jeszcze brutalniej i czesczej i ziobrzydzenie
prawa odbije sie czkawka wszystkim polakam.

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się