Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego

wujaszek_joe Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 09:52

gdzie widzisz to ukrócenie korupcji? dzieci ministra rolnictwa kupują ziemię za
pól ceny i nic się nie dzieje. nie powstały żadne mechanizmy antykorupcyjne,
żadnych zmian w prawie w tym kierunku. tylko krzyk precz z korupcją i nagonka w
wykonaniu partyjnego SBA. a taki putra jest bezkarny

sawa.com Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 10:03

wujaszek_joe napisał:

> gdzie widzisz to ukrócenie korupcji? dzieci ministra rolnictwa kupują ziemię
za
> pól ceny i nic się nie dzieje. nie powstały żadne mechanizmy antykorupcyjne,
> żadnych zmian w prawie w tym kierunku. tylko krzyk precz z korupcją i nagonka
w
> wykonaniu partyjnego SBA. a taki putra jest bezkarny

Nie potrafię nic powiedziec o zakupie ziemi przez dzieci ministra rolnictwa.
Myślę, ze ta sprawa jest badana i w jakiś sposób łączy sie ze sprawą akcji CBA -
w końcu skądś trzeba było wziąść pieniądzę, żeby zapłacić chociażby owe pół
ceny za ha.

Natomiast co do mechanizmów antykorupcyjnych w prawie. Najlepszym takim
mechanizmem jest transparentność, jawnośc na wszystkich szczeblach władzy. Na
pierwszy ogień powinna pójśc ustawa o ochronie danych osobowych. Nie powinna
chronić osób podejrzanych, szczególnie tych pełniących funkcje publiczne.
- doc.holliday Ty też chcesz wprowadzic na powrót komunę? 23.07.07, 10:08
  
  > Na
  > pierwszy ogień powinna pójśc ustawa o ochronie danych osobowych. Nie powinna
  > chronić osób podejrzanych, szczególnie tych pełniących funkcje publiczne.
  
  Tak było w prawie komunistycznym
  W demokracji podejrzany jest niewinny tak długo az
  niezawisły sąd udowodni mu winę.
  - 1normalnyczlowiek Od kiedy łapanie złodziei,to cecha komunisty? 23.07.07, 17:26
    
    doc.holliday napisał: Ty też chcesz wprowadzic na powrót komunę?
    > Tak było w prawie komunistycznym
    
    > W demokracji podejrzany jest niewinny tak długo az
    > niezawisły sąd udowodni mu winę.
    ---> To nie oznacza, że policja lub pokrzywdzeni mają być pozbawieni możliwości
    sprawdzenia takiego klienta, zarówno tego co ma w domu jak i tego co ma na kontach.
    - doc.holliday Łapanie złodziei to nie cecha, tylko zawód, 23.07.07, 20:45
      
      Pajacu.
- wujaszek_joe Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 10:09
  
  teraz może będzie badana, lepper staje się wrogiem. to nie walka z korupcja,
  korupcja to pretekst.
  majątki łyżwińskich i innych hojarskich tak samo teraz rosły fantastycznie.
  nikomu też nie przeszkadzało zatrudnianie swoich przez samoobronę w fundacjach
  rolniczych. i taka to walka z korupcją.
  
  mi chodziło np. o zmiany w procesie kwalifikowania ziemi na cele rolnicze czy
  budowlane. idealne pole do nadużyć. władze lokalne celowo nie zatwierdzają
  planów zagospodarowania przestrzennego żeby osobiście decydować. i takich
  przykładów jest pełno i tu powinna być walka z korupcją. z jej przyczynami a
  nie skutkami

don.kichote Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 10:09

1. Zatrzymanie (i odwrócenie) pozostawionych przez AWS, destrukcyjnych procesów,
zachodzących w gospodarce.
2. Wejście do Unii
3. Nie mieszanie się PiS-u do gospodarki, czyli kontynuacja tego, co wprowadzili
poprzednicy, głównie Miller i Belka.

Wybacz, ale zmniejszenie składki rentowej i likwidacja podatku od darowizn, nie
ma ŻADNEGO wpływu na obecny wzrost. Może w przyszłości, ale też ŚLADOWY!!!
Co do korupcji, to mam takie samo zdanie jak wujaszek_joe.

sierzant_nowak Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 10:36

> Ja widzę (ogólnie)trzy źródła: 1. Podatek liniowy dla przedsiębiorców. Ten
> dla małych firm (forma prawna - osóba fizyczna)wprowadził Belka. PiS
> kontynuuje korzystne zmiany podatkowe. zniesienie podatku od spadków i
> darowizn dla najbliższej rodziny - jest wzmocnieniem firm rodzinnych. A teraz
> zmniejszenie składki rentowej.

podatek od spadkow zwieksza dlugowafalowa koncentracje kapitalu - nie ma znaczenia krotkoterminowego. Zmniejszenie skladki rentowej - swieza operacja, moze miec efekt dopiero w przyszlosci. Czyli - wszystkie pozostale czynniki to zasluga poprzednikow PiS

> 2. Nasze wejście do Unii.

dzieki swiniom pokroku Geremnka, Bartoszewskiego, Kwasniewskiego czy Millera... :-) Jarek w zamian wzial do rzadow te partie, ktore wejsciu do UE najbardziej byly przeciw.

> 3. Ukrócenie korupcji na szczytach władzy. Jest to bardzo ważny sygnał dla
> inwestorów zagranicznych.

a jakie masz dane nt. skali tego zjawiska przed rzadami PiSu? Jakie masz dane nt. realnej zmiany w ilosci korupcji? Jakie masz dane nt. korelacji stanu poczatkowego (przed PiSem) z wynikami gospdarczymi?

Bo na moje to wyglada tak "Panie, przedtem byla korupcja, teraz jest mniejsza, Panie bo Kaczorki tak mowia i lekarze nie biora koniakow, wiec, Panie, gospodarka na pewno ma sie dzieki temu, Panie, lepiej"...

> Czego nam jeszcze brakuje. Dobrego prawa. To tak w skrócie.

czyli PiS nie ma zadnych - poza wirtualnym dzialaniem wirtualnej zmiany w skali korupcji - zaslug w obecnej sytuacji gospodarczej. Natomiast ponosi odpowiedzialnosc za pkt. ostatni - rzadza 2 lata i g... w polepszaniu prawa zrobili. Bo wazniejsza lustracja, przedtem KRRiTV itd...

rydzyk_fizyk Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 10:53

1. Emigracja i związane z nią przepływy finansowe
2. Wejście Polski do UE i związany z tym kop dla eksporterów oraz napływ
środków unijnych

Obie przyczyny niestety czasowe a pierwsza będzie miała za jakiś czas negatywne
skutki. Do tego brak reformowania finansów państwa gdy jesteśmy "na górce".

Podatek od spadków i darowizn nie ma IMO żadnego znaczenia, w dodatku nawet
jeśli miałby jej mieć gospodarka nie miałaby czasu by ten wpływ odczuć.
Korupcja nie jest ukrócona tak długo jak są uznaniowe przepisy - ba ściganie
korupcji może dać nawet negatywne skutki gdy pojawia się strach przed
podejmowaniem decyzji przez urzędników.

sawa.com Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 13:04

Powinnismy dokonać bardzo bezstronnej analizy. Ja nie mam watpliwości, ze PiS
ma wielkie zasługi w powstrzymaniu korupcji. I to tej, która najbardziej
szkodzi gospodarce. Ta korupcja z wysokich półek jest w stanie zniweczyć
najmądrzejsze nawet reformy gospodarcze. Wielkim błędem Millera było nie
wysłuchanie rady, i nie powstrzymanie apetytów u swoich hartów. Wczoraj
widziałam zajawkę środowej misji specjalnej w tv i fotografię dwóch panów -
poszukiwanych listami gończymi - otóż ich nazwiska to czołówka rozwoju
gospodarczego według SLD.

sierzant_nowak powtorze pytanie: 23.07.07, 13:09

> Ja nie mam watpliwości, ze PiS
> ma wielkie zasługi w powstrzymaniu korupcji. I to tej, która najbardziej
> szkodzi gospodarce.

a jakie masz dane nt. skali tego zjawiska przed rzadami PiSu? Jakie masz dane nt. realnej zmiany w ilosci korupcji? Jakie masz
dane nt. korelacji stanu poczatkowego (przed PiSem) korupcji z wynikami gospdarczymi? Innemi slowy - stopnia wlywu korupcji na owa gospodarke?

Bo na moje to wyglada tak "Panie, przedtem byla korupcja, teraz jest mniejsza, Panie bo Kaczorki tak mowia i lekarze nie biora
koniakow, wiec, Panie, gospodarka na pewno ma sie dzieki temu, Panie, lepiej"..
wujaszek_joe jeszcze raz: gdzie to powstrzymanie korupcji? 23.07.07, 13:10

jedynie w hasłach i na konferencjach. PIS w ogóle nie zajmuje się tym co ważne
czyli takiego stanowienia prawa, które eliminuje możliwość zaistnienia korupcji.
i nie porównuj pisu z millerem, bo ten się nie bał powołania komisji ds. rywina.
w przeciwieństwie do obecnej władzy, której musimy ufać na słowo
- 1normalnyczlowiek Niezależne badania i zwiększony naplyw inwestycji 23.07.07, 17:53
  
  wujaszek_joe napisał: jeszcze raz: gdzie to powstrzymanie korupcji?
  > jedynie w hasłach i na konferencjach.
  
  ---> dowodzą, że możliwości korupcyjne maleją. Zagraniczni inwestorzy widzą, że
  nie muszą płacić naciągaczom, tylko załatwiają bezpośrednio.
  A zresztą. Przekręty postkomuchów, to nie tylko korupcja, ale także załatwianie
  dla swoich kolesi "za darmo" - a tego prawo nie ureguluje.
  Czy potrzebujesz, żeby ktoś cię w biznesach za rączkę prowadził? Potrzebna jest
  pełna transparentność i przede wszystkim centralna informacja, której złodzieje
  najbardziej się boją, a wtedy interesy można będzie robić bezpiecznie.

belkot_belkot_belkot Balcerowicz jest źródłem. Amen 23.07.07, 13:05

reakcjonista1 Sam jeden robi nam ten wzrost 23.07.07, 14:23

cóż byśmy bez niego zrobili?
A komuszek z niego nie mały - za jego rządów fiskalizm, centralizm,
interwencjonizm i biurokratyzm rósł aż miło było dla oka komuszków na to patrzeć.
Jak na liberała to niezły z niego komuszek - trendu nie zmienił.

bush_w_wodzie Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 13:43

sawa.com napisała:

> źródło? Pytam poważnie i oczekuje powaznych odpowiedzi

zrodel prosperity upatruje tam gdzie sa zrodla prosperity innych krajow regionu

1. koniec kosztownych reform zwiazanych z intergracja unijna i poczatek
zbierania profitow:

a) pelnego otwarcia rynku eu
b) naplywu funduszy unijnych
c) mozliwosci legalnej pracy za granica
d) wzrostu wiarygodnosci - poprawa ratingu i naplyw inwestycji a konto
konwergencji gospodarki polskiej z europejska

oczywiscie decydujacy udzial ma tutaj praca jaka wykonaly w czasach recesji
2001-2003 polskie firmy - zwiekszajac wydajnosc poprawiajac jakosc i
konkurencyjnosc towarow i zdobywajac miejsce na rynkach europejskich

2. faza globalnego cyklu koniunktury. _wszystkie_ gospodarki regionu notuja
szybki wzrost gospodarczy. takze sytuacja w niemczech jest relatywnie
znakomita. gospodarki chin i indii sa wrecz przegrzane

3. tani kredyt i stabilny pieniadz. to zasluga opluwanego przez obecnie
rzadzacych balcerowicza.

w hierarchii przyczyn prosperity `walka z korupcja' zajmuje bardzo dalekie
miejsce. z tego co wiem poziom korupcji w chinach jest duzo wiekszy niz w
polsce - co jakos nikomu nie przeszkadza tam inwestowac. wielu duzym inwestorom
korupcja jest wprost na reke - a przeszkadza najbardziej jakosci
admministracji - i ostatecznie uderza w prostych ludzi

warto pamietac ze taki lukaszenka takze zdobyl wladze szermujac haslem walki z
korupcja. i zapewne naprawde z nia walczyl. mozemy do dzis podziwiac skutki
jego rzadow

wariant_b Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 13:43

Nie ma cudu gospodarczego. Jest ogólna koniunktura, weszliśmy do Unii.
Wyniki gospodarcze mniej więcej odpowiadają oczekiwaniom, a na tle
innych państw "nowej Unii" wyglądają tak sobie.
Nadto, już dugi miesiąc mamy spadek dynamiki.

Chyba, że za cud uznamy, że jednak się to jakoś kręci.

sawa.com Czy PiS powstrzymało korupcję? To jest zapewne 23.07.07, 14:15

dyskusyjne.
I mozna sie na ten temat sprzeczać bardzo długo.
Ktoś może uważać, ze to nie ma wpływu na inwestorów zagranicznych, ze na
wejściu muszą wysokim urzędnikom wpłacić wielomilionowy haracz.
Ja uważam, ze ma to wpływ. Nasza gospodarka rozwija się lepiej i szybciej bo
zniknęły z niej wpływowe nazwiska. W środe usłyszymy co najmniej trzy ważne
nazwiska które trzęsły polską gospodarką jeszcze pare lat temu.
Kapitalizm państwowy to nie jest wymysł pani Staniszkis. To dzięki temu
systemowi jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki wyrosły fortuny.
- sierzant_nowak Re: Czy PiS powstrzymało korupcję? To jest zapewn 23.07.07, 14:22
  
  > Ktoś może uważać, ze to nie ma wpływu na inwestorów zagranicznych, ze na
  > wejściu muszą wysokim urzędnikom wpłacić wielomilionowy haracz.
  
  a jaka byla skala tego zjawiska wczesniej? Jaka jest teraz? Kiedy slyszalas jakiekolwiek narzekania biznesu na korupcje jako utrudnienie? Bo biznes narzeka na debilne przepisy, ciagnace sie latami sprawy sadowe, duze koszty pracy. Natomiast pcha sie do przezartych korupcja Rosji czy krajow Bliskiego Wschodu...
- wariant_b Re: Czy PiS powstrzymało korupcję? To jest zapewn 23.07.07, 14:26
  
  Nie, kochanie.
  
  PiS stwarza warunki do rozrostu korupcji na skalę dotychczas nie spotykaną.
  Jeśli zadasz sobie odrobinę trudu i poszukasz, jakie czynniki sprzyjają
  korupcji, znajdziesz je pod rządami PiS-u w pełnym rozkwicie.
  Jeśli poszukasz gdzieś, jakie czynniki ją ograniczają, nie znajdziesz
  w tym wykazie pozycji "mówienie", ani nawet "stanowcze mówienie".
  
  PS.
  Przyjmę każdy zakład, że w tych trzech nazwiskach nie będzie pana Glapińskiego.
  Ciemny lud by nie zrozumiał.
  
  ---
  Patrz swoim na ręce. Za innych nie będziesz się musiał wstydzić.
- wariant_b Re: Czy PiS powstrzymało korupcję? To jest zapewn 23.07.07, 14:32
  
  sawa.com napisała:
  > dyskusyjne.
  
  Też nie sądzę. To co można policzyć - się liczy.

440417mz Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 14:12

Cud gospodarczy?Chyba w stylu kolonialnym.Cena za towar jakim jest praca od 5 do
8 razy niższa niż na Zachodzie.A ceny towarów z tej pracy przybliżone lub wyższe
niż na Zachodzie.Np cena jednego impulsu telefonicznego dwukrotnie wyższa niż we
Francji,O kosztach za internet nie wspomnę porównując je z cenami w USA.W cudzie
gospodarczym(?)płacę za lekarstwo 10 razy więcej(tak,tak)niż francuski emeryt.No
to i ZUS będzie miał dobre wyniki gdyż państwo ściągało że mnie haracz w czasie
mojej 46 letniej pracy zawodowej,a będzie mi wypłacać emeryturę tylko przez 5
lat(liczę optymistycznie)NFZ zabiera mi skł zdr w wysokości około 10 %
emerytury,a wizytę u specjalisty wyznaczyło mi za 2 lata.Znów będzie cud w
NFZ,ale też i w ZUS-ie,gdy z braku pomocy medycznej zejdę z tego świata.Recepta
na polski cud gospodarczy:Ceny zachodnie a płace wschodnio-chińskie lub wręcz
afrykańskie.Więc Alleluja i płyńmy cudownie do nieba po warszawsku czyli
brzuchem po piasku.

reakcjonista1 Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 14:19

Ja to główną przyczynę "ożywienia" widzę w zmniejszeniu barier handlowych między
krajami Europy, PiSowcka polityka gospodarcza jest a jakoby jej nie było co też
przynosi plusy. Lepiej nic nie zmieniać niż ciągle majstrować przy podatkach i
ustawach.

kruder76 Masowa emigracja 23.07.07, 14:26

Masa ludzi pracujących za granicą przysyła kasę swoim rodzinom w Polsce, co dodatkowo stymukuje konsumpcję i napędza wzrost.

piq cud gospodarczy, przyjacielu, to będzie,... 23.07.07, 14:27

...jeśli zmniejszenie dynamiki wzrostu produkcji w przemyśle odnotowane na
przełomie roku okaże się chwilowa fluktuacją. Specjaliści twierdzą, że
gospodarka polska wyczerpuje powoli swoje możliwości wzrostowe i wzrost w
drugiej połowie roku nie przekroczy 6 punktów procentowych w odniesieniu do roku.

Olanie koniecznych reform strukturalnych i finansowych przez PiS będzie wkrótce
widoczne. A wzrost gospodarczy - od upadku komunizmu - wypracowywali ludzie,
nasi współobywatele, w ciągłej walce z żarłocznym państwem, które zabierało
coraz więcej i więcej, zrzucając na prywatnych przedsiębiorców i właścicieli
nieruchomości swoje własne zobowiązania. Rząd Kaczyńskich w niczym się w istocie
od poprzednich nie różni, a obniżki składek i tym podobne pierduły to zasłona
dymna, bo budżet i tak zarabia więcej zdzierając większe pieniądze z więcej
zarabiających ludzi i firm. Gdyby tego nie było, byłoby ucho od śledzia, a nie
te mało istotne "reformy" tego bezwolnego i słabego w istocie rządziku. Koniec
kropka.

liberus Cud? Wolne żarty... Zwalczanie korupcji? Gdzie?! 23.07.07, 16:17

sawa.com napisała:

> źródło? Pytam poważnie i oczekuje powaznych odpowiedzi. Bez demagogii!

Po pierwsze, demagogia jest już w pytaniu. NIE MAMY cudu gospodarczego. Te 6%
wzrostu PKB przy obecnej koniunkturze zewnętrznej to absolutne MINIMUM, ktore
moglismy osiągnąć. Mamy okres niezłej koniunktury, ale nie CUD.

> 1. Podatek liniowy dla przedsiębiorców. Ten

Zgoda.

> dla małych firm (forma prawna - osóba fizyczna)wprowadził Belka. PiS
> kontynuuje korzystne zmiany podatkowe. zniesienie podatku od spadków i
> darowizn dla najbliższej rodziny - jest wzmocnieniem firm rodzinnych. A teraz
> zmniejszenie składki rentowej.

Co PiS kontynuuje? Że niby podatek od spadków wpłynął (i do tego tak szybko) na
koniunkturę? Wolne żarty. A obniżka składki rentowej odciąża przede wszystkim
pracowników, a nie pracodawców. PiS w kwestii prawa podatkowego dla
przedsiębiorców praktycznie nie zrobił NIC.

Co ma też swoje plusy - niewiele nowego zepsuł ;)

> 2. Nasze wejście do Unii.

Zgoda. To najważniejsza, główna przyczyna. Fundusze unijne, nowe inwestycje.

> 3. Ukrócenie korupcji na szczytach władzy. Jest to bardzo ważny sygnał dla
> inwestorów zagranicznych.

Jakie ukrócenie korupcji? U koryta są takie same gnidy jak te z SLD. To tylko
kwstia czasu, kiedy wyjdą ich przekręty. Nie widzę, aby w jakikolwiek sposób
korupcja była ukrócana. A prywatna policja Kaczynskich pod nazwa CBA służy
wszystkiemu, tylko nie zwalczaniu korupcji.

> Czego nam jeszcze brakuje. Dobrego prawa. To tak w skrócie.

Prywatyzacji, uczuciwej, masowej, o jasnych regułach! Deregulacji! Wolnego
rynku więcej! Dobrego prawa też. Ale tyo nie przy tych rządach...

sierzant_nowak a czy to (vide link) znaczy ze korupcja wraca? 23.07.07, 16:17

I bedzie kolejny "cud" kaczynskich? gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4333447.html

allspice Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 16:25

W pracowitości i przezorności poprzedników tj rządu prof.Belki.

douglasmclloyd Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 16:29

Powód pierwszy i ostatni - ogromny strumień kasy z UE.

man_sapiens Re: Mamy cud gospodarczy. Gdzie upatrujecie jego 23.07.07, 17:07

1. Żadnego cudu nie ma. Jest koniunktura na całym świecie, Polska dostaje
olbrzymie pieniądze z Unii, setki tysięcy emigrantów zmniejszają bezrobocie i
przysyłają pieniądze do kraju. Cudem gospodarczym byłby brak takiego wzrostu
PKB, jaki mamy.
2. Do przyczyn tego wzrostu, które wymieniasz, dodałbym stabilny pieniądz
(zasługa Balcerowicza)
3. Co korupcji: ta na szczytach władzy, nawet jeżeli została ukrócona, w co
powątpiewam, to w niewielkim stopniu wpływa na gospodarkę. Większość PKB to małe
i średnie przedsiębiorstwa. A tutaj korupcja kwitnie. PiS zniósł na przykład
możliwość odwołań w przypadku "ustawiania" przetargów (za wyjątkiem tych
największych). Formalnie ilość przestępstw w tym zakresie zmniejszyła się, w
praktyce nie ma teraz innych przetargów, niż ustawione.
Najskuteczniejszym sposobem zlikwidowania korupcji jest pozbawienie polityków i
urzędników wpływu na wydawanie pieniędzy, PiS idzie akurat w przeciwnym kierunku.

tornson Pokaż koleś gdzie ty masz ten cud gospodarczy. 23.07.07, 20:24

Technologia stoi w miejscu, polskie koncerny nie istnieją, ludzie zarabiają
coraz mniej. Duże inwestycje to tylko tzw. "montownie im Balcerowicza" a
inwestycje w ośrodki badawczo-rozwojowe nie istnieją.
Jedyny jako taki wzrost mamy z inwestycji wspieranych unijnymi funduszami, tylko
te inwestycje realnie przekładają się na korzyści społeczne, a nawet na rozwój
technologiczny (tzw. inkubatory technologii).
Rządzące Polską bezmózgi kontnuują politykę destrukcji własnego państwa,
trwającą niemal nieprzerwanie od 1989 roku, a jedyne niewielkie odejście od tej
destrukcji wynika tylko i wyłącznie z unijnych inwestycji.

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się