Województwa do likwidacji, ktoś wie coś więcej?

Gość: Agnostyk15 Re: Województwa do likwidacji, ktoś wie coś więce IP: *.ny325.east.verizon.net 22.08.06, 18:07

Wiem, PiS juz trzyma gotowy projekt w szufladzie czekajac na wybory samorzadowe:
Rzeszow i Kielce do Krakowa. W ramach taniego panstwa senator IV
Rzeczypospolitej Massalski do Staszowa na rektora Staszowskiej Akademiii
Wszelkich Umiejetnosci z dodatkowym uposazeniem 45000 zlotych miesiecznie.
Przed rozpoczeciem prac Specjalnej Komisji Zawisza skazal Balcerowicza na
banicje do Staszowa na funkcje woznego w Staszowskiej Akademii Wszelkich
Umiejetnosci z uposazeniem 450 zlotych miesiecznie.
Stolica miniregionu zostal jednoglosnie Staszow. Kielcde spadly do roli
przystanku medzy Radomiem i Krakowem ale za to z nowym dworcem kolejowym
i przystankiem dla expresow zupelnie jak we Wloszczwie.

Gość: Yahagi Re: Województwa do likwidacji, ktoś wie coś więce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.06, 20:48

:))

Projekt może i taki jest (zachęcam do poczytania całego wątku do którego podany
jest link). Z tym, że ten, który by zaczął majstrować teraz przy województwach,
zwłaszcza przy zmniejszaniu ich liczby - spodziewać się może politycznej
śmierci. Doświadczyli tego Ci, którzy za mocno obstawali przy ich zdaniu
najlepszej koncepcji podczas ostatniej reformy administracyjnej...

(pozdr. dla prof Kuleszy i innych.... którzy mówili : 'nie bójcie się powiatu w
małopolsce...':))
- Gość: maciek RADOM [...] IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 23.08.06, 12:23
  
  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  - Gość: Yahagi Re: powiatowa wies Kielecka :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.06, 12:27
    
    Wszedłeś na forum KIELCE. Używaj więc parlamentarnego języka...
    
    Milcz, lub mów coś lepszego od milczenia.
    - Gość: under Re: powiatowa wies Kielecka :) IP: 213.199.233.* 23.08.06, 12:31
      
      zaraz go skasują, za brak kultury ;)

bogus-w Re: Województwa do likwidacji, ktoś wie coś więce 23.08.06, 21:46

bardzo bym chciał aby wreszcie Kielce były miastem tylko powiatowym. Bo
wszystkim urzędasom kieleckim przewraca się w głowie. Wszystkie pieniądze
zostają w Kielcach a pozostałe miasta są niedofinansowane. Oby jak najszybciej
Kielce stały się dziurą na obrzeżach województwa małopolskiego....

Gość: Janek Re: Województwa do likwidacji, ktoś wie coś więce IP: *.215.219.81.static.kielce.msk.pl 23.08.06, 22:06

Boguś chcieć to ty sobie możesz. Pod krakówkiem jeszcze mniej twoje miasto
(gmina) by dostała
- Gość: Rozetka Re: Województwa do likwidacji, ktoś wie coś więce IP: *.globit.net.pl / 81.219.210.* 23.08.06, 22:32
  
  Ten Boguś to pewnie z Ostrowca, tam pełno takich frustratow.
  - kszo.pany Ostrowiec Świętokrzyski 23.08.06, 23:33
    
    Gość portalu: Rozetka napisał(a):
    
    > Ten Boguś to pewnie z Ostrowca, tam pełno takich frustratow.
    
    Dysponujesz Rozetko jakimiś danymi statystycznymi co do poziomu frustracji z
    podziałem na gminy i powiaty Województwa Świętokrzyskiego?
    Nie sądzę, aby Ostrowiec plasował się w czołówce, może dajmy sobie spokój z
    animozjami w obrębie jednego województwa, a pomyślmy jak je utrzymać?
    - ziemia.czestochowska Re: Ostrowiec Świętokrzyski 24.08.06, 00:16
      
      Częstochowie wystarczy taka korekta i będzie super:)
      img518.imageshack.us/img518/5122/mojewoj2czantybv27xp.jpg
      Pozdrawiam fajne Kielce:)
      - Gość: Radomek Re: Ostrowiec Świętokrzyski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.08.06, 00:39
        
        Prosze bardzo ale bez Radomia, my wolimy taką opcję :)
        
        www.wojewodztwo.radom.pl/00-reforma.htm#
        
        Gość: misiek Re: Ostrowiec Świętokrzyski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 01:39
        
        To prawda, PiS chce zlikwidować województwo świętokrzyskie. Bo nikt nie lubi
        ciemniaków, którzy masowo głosują na LPR i SO RP.
      - Gość: emeryt Polska z 1939r IP: 80.50.70.* 24.08.06, 10:07
        
        To jest opcja przedwojenna. W 1939r do woj kieleckiego należały też Zawiercie i
        Dąbrowa Gornicza. Marszałek bez Unii Europejskiej wiedział jak wzmacniać
        regiony. No ale u nas już takich polityków nie będzie
        
        kszo.pany Re: Polska z 1939r 24.08.06, 10:25
        
        To fakt, nawet z Sosnowcem przez pewien okres. Jednak trzeba brać pod uwagę
        ukształowane przez lata ciągoty pewnych obszarów do dużych miast, są to tak
        naturalne ciążenia, że nie zniszczyło ich nawet 49 województw. Tranobrzeg,
        Piotrków, Przemyśl, Krosno, Zamość, Chełm itd. nie zdołały wypracować takich
        więzów i nie ma co się dziwić.
        Obecnie widzę 2-3 miasta, które mogły by stać się wojewódzkimi:
        - Radom
        - Częstochowa
        - Koszalin
        
        To duże regionalne ośrodki, których funkcje daleko wykraczają poza powiat. CO
        do kształtu nowych potencjalnych województw wolę się nie wypowiadać.
        
        Gość: piortklimek Re: Polska z 1939r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 11:23
        
        kszo.pany napisał:
        
        > To fakt, nawet z Sosnowcem przez pewien okres.
        
        Nie przez pewien czas głąbiu, lecz przez cały okres międzywojenny.
    - yahagi Re: Ostrowiec Świętokrzyski 24.08.06, 09:27
      
      KSZO:
      
      Zupełnie się z Tobą zgadzam. Już jakiś czas temu miałem pytać o przyczyny
      animozji na linii Kielce - Ostrowiec.. myślę że są one zupełnie niepotrzebne.
      
      Co do możliwości utratu statusu wojewódzkości - myśle, że do 2013 nie ma takich
      obaw. Projekty, owszem są, ale jak ktoś trafnie zauważył zarówno dotyczą one
      zmniejszenia jak również zwiększenia liczby województw.
      
      Każdemu, kto się podejmie przy tym majstrować - z przyjemnością dam order za
      odwagę :)) Już poprzednia reforma i protesty przy jej okazji okazały się
      zaskakująco silne. Z perspektywy czasu Ci, ktorzy wtedy protestowali - są w
      znacząco korzystniejszej sytuacji niż Ci, którzy siedzieli cicho. Wydaje mi się
      że każde zmiany (nie mylić z korektą) spotkałyby się dziś z jeszcze większym
      oporem społecznym. Dlatego żaden rząd po Buzku nie podjął się nic zmieniać. Tym
      bardziej nie wierzę w PIS, który specjalizuje się jedynie w rozliczaniu układów,
      a nie w rządzeniu.
      
      Fajnie, że ma projekt w szufladzie... żebyście wiedzieli co w mojej szufladzie
      leży :))
      - kszo.pany Re: Ostrowiec Świętokrzyski 24.08.06, 10:00
        
        Wielokrotnie sam podsycałem ogień w konfliktach Ostrowiec - Kielce, jednak wiem
        już, że nie tędy droga. Bez sensu jest się kłócić, lepiej trzeba współdziałać.
        Ostrowiec jest drugim pod względem wielkości miastem w województwie, a w ocenie
        jego mieszkańców właśnie przez Kielce jest spychany na dużo dalszy plan.
        Odczuwamy niedosyt z powodu braku inwestycji drogowych, gospodarczych, a
        tymczasem w Kielcach ciągle coś nowego powstaje. Stąd właśnie rozgoryczenie.
        Nie poruszam tu animozji sportowych.
        
        Jednak prawda jest taka, że lepiej będzie dla Ostrowca w Świętokrzyskiem, niż w
        Mazowieckiem, czy Małopolskiem. Tam bylibyśmy już całkowicie na uboczu.
        Zwróć uwagę też na to, ze o Kielcach, jako mieście wojewódzkim mówi i pisze w
        mediach dość często, a znaleźć coś o Ostrowcu jest dość trudno.
        
        > Co do możliwości utratu statusu wojewódzkości - myśle, że do 2013 nie ma
        takich
        > obaw. Projekty, owszem są, ale jak ktoś trafnie zauważył zarówno dotyczą one
        > zmniejszenia jak również zwiększenia liczby województw.
        
        Tendencje niestety są ku zmniejszeniu liczby województw i powiatów, tych
        ostatnich ma wg niektórych źródeł być najwyżej 150. W naszym regionie też kilka
        powiatów nie radzi sobie z własnymi zadaniami, obużecie nie wspominając - np.
        opatowski, włoszczowski, pińczowski, kazimierski.
        
        Silne powiaty pociągną za sobą konieczność stworzenia silnych województw -
        regionów - obawiam się tego wariantu 6 regionów, wolę nie prorokować, gdzie
        wtedy administracja rządowa by nas przydzieliła.
        
        > Fajnie, że ma projekt w szufladzie... żebyście wiedzieli co w mojej szufladzie
        > leży :))
        
        Ja mam bałagan w szufladzie, ale jest tam projekt likwidaci powiatu
        opatowskiego z podziałem na wszystkie gminy, a nawet wsie.
        
        Odnośnie reformy administracji, to w 1998, gdy zatwierdzano obecny podział,
        ktoś z MSWiA stwierdził, ze wytrzyma on 20-25 lat, bo takie są tendencje
        europejskie.
        Poczekamy, zobaczymy.
        
        Pozdrawiam Kielce.
        
        marcmal Re: Ostrowiec Świętokrzyski 24.08.06, 11:13
        
        Reforma administracyjna i tworzenie dużych regionów spowodowało, że tak
        naprawdę "dojenie Unii" za kasy jest trochę ograniczone. Z perspektywy czasu
        chyba lepsze byłoby 25 województw. równało by się to większej ilości obszarów,
        ktore wymagałyby wsparcia Unii, różnych projektó ZPORR, EFS i innych takich.
        ktoś powie głupota, po co mnożyć bidę. Przykład zza pólnocnej miedzy niech
        stanie im przed oczami, bycie w najbogatszym województwie powoduje dalszą
        degenrację regionalną, wszystkie środki ssa silniejszy. silniejszy może
        przekroczyć poziom, w którym należą się środki unijne, a co za tym idzie bite
        jest cale województwo. I w ten sposób np. Szydłowiec, który nie podniósł się w
        sposób znaczący w rozwoju, przez wielki rozwój Warszawy będzie odcięty od wielu
        funduszy w Unii.A to że w Unii są tylko wielkie regiony, bzdury we Francji jest
        95 departamentów i nikt nie zmieniał i 6 regionów, ktore de facto prowadzą
        politykę ponadregionalną, u nas też można było zostawić województwa i wyskrobać
        makroregiony, biorąc pod uwage podobieństwa w rozwoju. tylko należalo brać
        podobieństwa w rozwoju, a nie ladny podział na mapie.
        Pzdr
        
        marcmal Re: Ostrowiec Świętokrzyski 24.08.06, 11:15
        
        Tak na marginesie, to niestety ale niektorzy sami są sobie winni, zachcialo się
        Warszaw i Krakowów, to się ogląda teraz metro, trasę Siekierkowską i jakieś tam
        inne.
        Wcale nie była to złośliwość.
        
        isoxazolidine Re: Ostrowiec Świętokrzyski 25.08.06, 14:39
        
        marcmal napisał:
        
        > Reforma administracyjna i tworzenie dużych regionów spowodowało, że tak
        > naprawdę "dojenie Unii" za kasy jest trochę ograniczone. Z perspektywy czasu
        > chyba lepsze byłoby 25 województw. równało by się to większej ilości
        obszarów,
        >
        > ktore wymagałyby wsparcia Unii, różnych projektó ZPORR, EFS i innych takich.
        > ktoś powie głupota, po co mnożyć bidę. Przykład zza pólnocnej miedzy niech
        > stanie im przed oczami, bycie w najbogatszym województwie powoduje dalszą
        > degenrację regionalną, wszystkie środki ssa silniejszy. silniejszy może
        > przekroczyć poziom, w którym należą się środki unijne, a co za tym idzie bite
        > jest cale województwo. I w ten sposób np. Szydłowiec, który nie podniósł się
        w
        > sposób znaczący w rozwoju, przez wielki rozwój Warszawy będzie odcięty od
        wielu
        >
        > funduszy w Unii.A to że w Unii są tylko wielkie regiony, bzdury we Francji
        jest
        >
        > 95 departamentów i nikt nie zmieniał i 6 regionów, ktore de facto prowadzą
        > politykę ponadregionalną, u nas też można było zostawić województwa i
        wyskrobać
        >
        > makroregiony, biorąc pod uwage podobieństwa w rozwoju. tylko należalo brać
        > podobieństwa w rozwoju, a nie ladny podział na mapie.
        > Pzdr
        
        jejku marmal naprawdę mówi ludzkim głosem!!!
        jestem bliski tego zeby powiedziec "kocham cie" ;))))))))
        aż nie mam serca docinać jurkowi za "wypędzenia" ;)
        pzdr!
        
        Gość: piortklimek do kszo.pany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 11:33
        
        kszo.pany napisał:
        
        > Wielokrotnie sam podsycałem ogień w konfliktach Ostrowiec - Kielce (itd)
        
        Słuchaj głupolu, nie ma żadnych konfliktów i animozji na linii Kielce -
        Ostowiec, one istnieją tylko w twojej chorej wyobraźni. Bo tak na zdrowy rozum,
        jaki konflikt może zachodzić między miastami o tak nieporównywalnym znaczeniu,
        potencjale, pełnionych funkcjach jak oba wyżej wspomniane? O jakim ty
        konflikcie prawisz?
        
        yahagi Re: do kszo.pany 24.08.06, 11:55
        
        Naszym lokalnym problemem jest ciągłe kręcenie przy podziale administracyjnym.
        We wspomnianej Francji obecny podział (z niewielkimi korektami) trzyma sie od
        Napoleona. A u nas ? Cały czas ktoś coś próbuje, traktując - jak ma to miejsce
        obecnie - temat jako kiełbasę wyborczą. Wewnętrzne ruchy uaktywniają sie
        zwłaszcza przy okazji wyborów, bo wtedy można naobiecywać.
        
        Nie czuję powodów do animozji Kielce - Ostrowiec, i wogóle troche z
        niedowierzaniem czytam, o tym, że Kielce się z Ostrowcem nienawidzą. Nie
        znajduję powodów do tego.
        Rozumiem poniekąd 'rozczarowanie' mieszkańców Ostrowca, ale nie sądzę, że jest
        to związane z jakimś świadomym marginalizowaniem roli miasta (czy wogole
        3miasta). Osobiście z duzym zainteresowaniem śledzę wszelkie informacje
        świadczące o rozwoju Os St Sk.
        Myślę, że - przynajmniej w środowisku internautow / forumowiczów - dużą zasługą
        jest Jurka strona poświecona inwestycją w Kielcach. Zaglądając tam można
        przezwyciężyć przekonanie, że świętokrzyskie jest regionem skazanym na zagładę,
        w którym nic się nie udaje.
        Być może warto pomyśleć o czymś podobnym dla dolinny Kamiennej ? Albo uaktywnić
        się na stronie Jurka ?
        
        Kielce z uwagi na swoją stołeczną rolę - mają pewne zobowiązania w/c regionu.
        Widoczne jest to co rano, kiedy przyjeżdżają busy z ludzmi pracującymi w
        Kielcach z terenu całego województwa.
        
        O Ostrowcu w mediach...
        Kiedyś z pewną zazdrością patrzyłem na to, jak w co drugim (dosłownie)
        Teleexpresie podawane były informacje ze Słupska .. durne, i nawet nie
        drugoplanowe. A to sobie wymyslili 'antene satelitarną' zrobioną z miednicy, a
        to podświetlony został ratusz miejski... i takie tam. W tym czasie na próżno
        wyczekiwać było informacji z naszego regionu.
        Czemu tak ? Bo w Słupsku był niejaki pan Ostrowski, który widac miał niezłe
        układy w TVP1 ... i go pokazywali, a w Kielcach (i regionie) nikt taki się nie
        znalazł...
        
        Zgadzam się z tym, że brak jest informacji z regionu...zwłaszcza tych
        pozytywnych. Tym bardziej wiec zapraszam (myślę zę mogę :)) na forum inwestycje.
        Tam jest też mowa o regionie.
        
        Gość: Yahagi Do Marcmal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 12:18
        
        Często się mówi, że podział administracyjny który nas obecnie obowiązuje jest 'z
        klucza partyjnego'...
        
        Troche tak, a troche nie... ja mowie, ze jest to kompromis między prawicą
        (ówczesną) a lewicą, bo na pewno obecny podział nie jest zgodny z wolą
        społeczeństwa.
        Probowano nam wmawiać, że istnieje taki podział, który jest 'najlepszy' :)) Być
        moze, ale to liczony politycznymi metodami... tak, aby konkretne stronnictwa -
        miały największe szanse w wyborach.
        I to jest ten 'najlepszy' podział. Preferencje wyborców, a nie perspektywy
        rozwoju regionalnego.
        
        Gdyby politycy byli 'nasi' tacy mądrzy i dalekowzroczni - podział brałby pod
        uwagę wsparcie ze strony UE... i podział byłby na tych, ktorzy ze zwględu na
        zaległosci w rozwoju (hehe) otrzymają od UE wsparcie (min. kieleckie, radomskie,
        częstochowkie .. itd).. .i na tych, którzy raczej nie mają takich szans... i z
        tej strony byłoby np. wydzielone warszawskie - miejskie... moze wydzielone
        Trojmiasto...(?) Podobnie jest np. w DE. Wtedy biedni dostaliby wsparcie, a
        bogaci - nie. I wtedy byłoby to 'wyrównanie' szans.
        
        U nas przy podziale decydowały jednak względy ściśle polityczne.. preferencje
        wyborców, a nie perspektywy gospodarcze. Stąd głosy z Radomia np. ze zostali
        wykiwani...
        
        bmwariat Re: do kszo.pany 24.08.06, 11:57
        
        klimek, czytasz gazety czarno-białe?
        
        kszo.pany Do Klimka 24.08.06, 12:19
        
        Chyba poniosła CIę dziecięco-szczeniacka brawura, nie pozwoliłeś sobie na za
        dużo wobec mojej osoby?
        
        Gość: piortklimek Re: Do Klimka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 12:43
        
        A na cóż to sobie miałem "pozwolić" albo i nie?
        Pieprzysz już od dłuższego czasu te dyrdymały o jakimś rzekomym konflikcie
        między TK a TOS. Człowieku, żadnego konfliktu w świętokrzyskim nie ma, bo
        najzwyczajniej w świecie być go nie może. Kielce i Ostrowiec (Skarżysko,
        Starachowice) to miasta o zupełnie innej strukturze i innych funkcjach
        społeczno-gospodarczych. Na jakiej płaszczyźnie miałby twoim zdaniem rozgrywać
        się ten konflikt?
        
        kszo.pany Re: Do Klimka 24.08.06, 13:58
        
        Nie nawołuję do konfliktu, starałem się jedynie przybliżyć potencjalne powody
        jego powstania.
        
        > A na cóż to sobie miałem "pozwolić" albo i nie?
        
        Dajesz przykład własnej kultury
        
        > Pieprzysz już od dłuższego czasu te dyrdymały o jakimś rzekomym konflikcie
        > między TK a TOS.
        
        Jak wyżej
        
        Na jakiej płaszczyźnie miałby twoim zdaniem rozgrywać
        > się ten konflikt?
        
        Jeśli do zaistnienia konfliktu zawsze konieczne byłyby rzeczowe argumenty,
        wówczas liczba konfliktów znacznie by zmalała.
        
        Czy nie wydaje Ci się także, że poprzez Twoje wypowiedzi zwyczajnie jątrzysz na
        linii TK - TOS?
        
        A tak w ogóle mieszkam w powiecie TOP, wejdź na Forum Ostrowiec, Forum Rżuchów,
        dowiesz się czegoś więcej. Wroga trzen\ba dobrze poznać, a co dopiero
        przyjaciela, jesli już jesteśmy w jednym województwie.
        
        pozdrawiam
        
        Gość: piortklimek Re: Do Klimka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 14:43
        
        kszo.pany napisał:
        
        > jesli już jesteśmy w jednym województwie.
        
        Nie żadne "jeśli". Byliśmy, jesteśmy i będziemy. To normalne, że TK i TOS są w
        jednym regionie, gdyby bowiem było inaczej byłoby to patologią w skali Europy.
        
        ziemia.czestochowska Re: Może 6 duzych regionow ? 24.08.06, 16:27
        
        Miasta stolice okolicznych powiatow jak dawne wojewodztwa(zaznaczone na mapce
        kropkami) w 6 dużych regionach których stolice jak we Francji koordynowałyby
        tylko polityke ponadregionalną?
        img506.imageshack.us/img506/7981/moje6alt9zv.jpg
        
        Gość: Yahagi Re: Może 6 duzych regionow ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 16:49
        
        Tak się zastanawiam, kto w jakimkolwiek regionie miałby głosowałać za
        ograniczeniem swoich kompetencji ? Mało prawdopodobne, wiedzą o tym zwłaszcza te
        miasta, które utraciły je przy okazji ostatniej reformy administracyjnej. Nie
        bardzo mi się mieści w głowie, żeby ktokolwiek odważył się przy tym majstrować.
        To byłby kolejny bardzo poważny wydatek... kolejna reorganizacja, która nic
        nowego/korzystnego by nie przyniosła.
        
        Nie wierzę w rewolucję w podziale administracyjnym, przynajmniej nie do roku
        2013. Owszem, możliwe są pewne korekty... być może przy odrobinie większej
        presji społecznej np. Częstochowa mogłaby zostać przyłączona do
        świętokrzyskiego... (w świetle przydzielonych środków pomocowych z UE, sam nie
        wiem czy byłoby to możliwe). Natomiast nie bardzo wierzę w tworzenie 17, 18 ...
        itd województwa. To pociągnęłoby oprócz kosztów, również lawine innych wniosków
        ze strony niezadowolonych.
        
        Dzis mamy stan CONST. Wszyscy politycy obarczają rząd AWS odpowiedzialnością za
        ustępstwa od projektu 12 woj (mało kto przypomina, że podział na 17 budził
        najmniej społecznych oporów). Wszyscy mówią, że jest źle.. że nie tak miało być.
        A odważnego do poprawy nie ma... już od 1998 go nie ma... i nie sądzę, żeby się
        szybko pojawił. Prof. Kulesza dał z siebie zrobić kozła ofiarnego... Pytanie,
        kto się tak da przerobić następny ?
        
        Wiodącym problemem nie jest ilość ośrodków stołecznych w kraju, ale właśnie
        kompetencje jakie one posiadają. I jest cały problem, i klucz do jego
        rozwiązania... nie w ciągłym łączeniu, dzieleniu, przestawianiu... itd.
        Status wojewódzkości to w zasadzie głownie prestiż... wszyscy liczą województwa,
        a może to na liczbie powiatów warto się skupic ??
        
        Gość: Crux A dlaczego 6, a nie 5? :> IP: *.os1.kn.pl 24.08.06, 17:07
        
        Prawda jest taka, że dopiero podział na 5 regionów nie powodowałby chyba jedynie
        większych napięć. Czyli na tej mapce likwidacja tego zielonego tworu na pn-wsch.
        i przyłączenie go do Warszawy. Radom i Lublin do Małopolski (bo Radom na
        Mazowszu to jest jakieś nieporozumienie), Zielona Góra do Śląskiego.
        
        Wówczas istniałoby pięć stolic wielkich regionów: Warszawa, Kraków, Wrocław,
        Poznań, Gdańsk. Z miast wykluczonych pokrzywdzone mogłyby się czuć jedynie Łódź
        (ale jest niestety za blisko do Warszawy) i Katowice (ale to Wrocław jest
        historyczną stolicą Śląska).
        
        Osobiście jednak nie wierzę w żadne majstrowanie przy podziale administracyjnym
        przez najbliższych kilkanaście lat. Choć moim zdaniem powiatów powinno być
        pewnie niewiele więcej niż poprzednio było województw (z podobnymi
        uprawnieniami) i z 5 wielkich regionów do nadzorowania dużych projektów. Obecny
        podział sprawił, że mamy na utrzymaniu jeszcze większą rzeszę urzędników niż
        miało to miejsce wcześniej...
        
        oryganion1 Re: A dlaczego 6, a nie 5? :> 24.08.06, 20:51
        
        idea 5 duzych regionów i pominiecie powiatów - a silne gminy samorządowe jest
        słuszna z wielu powodów
        ale z jednego podstawowego nie do przyjecia - to rewolucja kadrowa w
        administracji - pogrom
        na to zadna opcja polityczna sie nie zgopdzi
        a czym by oni odpłacaliu sie swoin finansujacym i wybierajacym ?
        dzisiejsze podziały sa efektem długotrwałej historii
        i do dzisiaj widac granice Królestwa
        do dzisiaj tez aktualne jest przysłowie - na wschód od Konina Azja sie zaczyna
        itd
        ale silne regiony to równiez zagrozenie dla rzadu centralnego -a co oni wtedy by
        mieli do roboty?
        
        inna rzecz ze cała Europa powoli zmierza do wielkich regionów - to juz w
        Hiszpanii i Francji jest ogromny problem polityczny - takze w e Włoszech
        zarządzanie tak wielkimi molochami państwami które ukształtowały sie po XVII
        wieku niedługo bedzie niemożliwe a wręcz zahamuje rozwój regionów
        stąd rzeczywiście za kilkanaście lat cała europa zmieni sie nie do poznania
        oby i unas ktoś wreszcie pomyślał nieco dalej niz kibel za stodołą
        
        Gość: WR Wprowadzić janosikowe w skali województw. IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 26.08.06, 23:44
        
        Rząd Buzka wprowadzając reformę tłumaczył, że status wojewódzkości nie będzie
        miał żadnego znaczenia. Oczywiście jak większość argumentów przytaczanych wtedy
        za reformą i ten był kłamliwy. Żeby kraj równomiernie się rozwijał wprowadzono
        mędzy regionami fundusz wyrównawczy tzw. janosikowe. Słusznie. Jednak w ramach
        samych województw miasta wojewódzkie zostały szcególnie uprzywilejowane
        otrzymując z budżetu państwa znaczne środki na utrzymanie urzędów wojewódzkich
        i dużej liczby róznych instytucji rangi wojewódzkiej co i zmniejsza bezrobocie
        i czyni je bardziej atrakcyjnymi dla inwestorów. Dodatkowo dzielą budżet
        województwa, środki UE, a że są zwykle najsilniejsze stąd powstają patologie w
        podziale i niezadowolenie wewnątrz województw. Stąd ich funkcjonowanie nie jest
        przejawem uczciwego państwa. Nikt nie byłby rozgoryczony gdyby janosikowe
        działało w skali województw, jako że wewnątrz regionów jest ogromne
        zróżnicowanie rozwojowe i obligatoryjna zasada dzielenia środków a nie
        życzeniowa rozwiązała by problem liczby województw. Wtedy status wojewódzkości
        nie miałby takiego znaczenia. Bo żale wynikają z niesprawiedliwości.
        
        Gość: piortklimek Rżuchów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 20:35
        
        kszo.pany napisał:
        
        > A tak w ogóle mieszkam w powiecie TOP, wejdź na Forum Ostrowiec,
        > Forum Rżuchów, dowiesz się czegoś więcej.
        
        To i Rżuchów jest skonfliktowany z Kielcami?
        
        kszo.pany Re: Rżuchów 24.08.06, 20:53
        
        Wieś Rżuchów, znajduje się 3 km od granicy Ostrowca, w latach 1975-1998 była w
        województwie tarnobrzeskim, a z trzech stron była otoczona przez województwo
        kieleckie. Wtedy bardzo chciałem być w kieleckim, teraz jestem i nie żałuję.
        
        Chodziło mi o to, abyś w swych rozważaniach o funkcjach społeczno-gospodarczuch
        poszczególnych ośrodków, zpbaczył jak to wygląda z perpektywy pozakieleckiej.
        A przy okazji poznałeś nowe słowo - "Rżuchów".
        
        Gość: zx Re: Rżuchów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 20:59
        
        Ludzie, czy wy jesteście nieprzytomni??? Przecież takie plotki pojawiają się
        zawsze przed wyborami i zawsze po wyborach giną. Czy wy macie pamięć małego
        Kazia po duzym piwie i nie pamiętacie co głosili towarzysze z LPR w zeszłym
        roku? I co, zostało coś zlikwidowane? Poza rozumem paru kretynów, co się dali
        nabrać?
        
        Ten wątek z początkowy jest rodem z bazaru: z dobrze poinformowanego źródła
        wiem zblizonego do PISu wiem, itp. Ten jakiś poseł od nas, co go kolega zrobił
        wiceministrem też z dobrze poinformowanego źródła wiedział, że województwo, w
        którym zostanie posłem będzie zlikwidowane. I po to został tu posłem, żeby go
        bronić (albo likwidować, wybierzcie sobie sami).
        
        Dziecinni jesteście i nic , zupełnie nic, nie rozumiecie, nie chce się wam
        pomyśleć dlaczego się puszcza takie brednie. A pamięci nie macie za grosz.
        
        Na razie nikt niczego nie zlikwiduje, ani nie stworzy. Ale potem, wg zasady "co
        by tu jeszcze spieprzyć?", kto wie?
        
        kszo.pany Re: Rżuchów 24.08.06, 21:16
        
        ZX masz absolutną rację. Przyjmuje się, że reforma administracji z 1975 roku
        była najdroższą zachcianką polityków w historii Polski, trzeba pamiętać o
        olbrzymich kosztach takich zmian.
        
        >
        > Na razie nikt niczego nie zlikwiduje, ani nie stworzy. Ale potem, wg
        zasady "co
        >
        > by tu jeszcze spieprzyć?", kto wie?
        
        Zapewne znasz tę piosenkę z Dudka: -
        "Bo tyle jeszcze jest do spieprzenia, a będzie jeszcze więcej"
        To smutne, ale prawdziwe.
        
        framberg Re: do kszo.pany 27.08.06, 15:17
        
        Myślę, że konfliktu nie ma> na pewno istnieją, jednak, oczekiwania by bardziej
        doceniono spore miasto, które również tworzy region, nadaje mu ton.
        Nawoływanie do takiej postawy jest słuszne.
        Chciałbym jednak zauważyć, że miasta w kieleckiem mają stosunkowo wysoką
        pozycję (piszę w kieleckiem bo odnosi się to również do czasów przed reformą
        administracyjną).
        Zauważcie - w ościennych województwach zupełnie nie dbało sie o miasta poza
        wojewódzkim. Jakby nie rafineria w Płocku to w Warszawskim byłaby tylko
        Warszawa, w Lubelskim tylko Lublin (Zamość ciągle walczy z deradacją, Tomaszów
        Lubelski i Lubartów właściwie tę walkę przegrywają. W rzeszowskim liczy się
        tylko Rzeszów, Przemyśl czy Ustrzyki dolne ledwie się rozwijają (rozwijają
        się?). W Małopolski jest Kraków i maleńkie miasteczka, w Łódzkim Łódź i płytki
        ceramiczne (bo prócz nich Opoczno nie istnieje). Jakby nie skrzyżowanie dróg to
        i Piotrków miałby trudności.
        Nie wiem jak ocenia swoja pozycję Radom. Opinie w tej sprawie są zabarwione
        animozjami. Jednak sądzę, że w Kieleckim był największym miastem w województwie
        a w Świętokrzyskim miał być współstolicą. Wydaje mi się, że obecnie nie ma
        zadnego znaczenia w Mazowieckim i podlega degradacji, chociaż w żadnym wypadku
        na to nie zasługuje.
        A kieleckie - cała gama miast z prawdziwego zdażenia. Nie tylko kiedyś Radom i
        obecnie Ostrowiec ale i Starachowice, Skarżysko, Końskie, z mniejszych
        Suchedniów, Jędrzejów, Pińczów, Busko Zdrój, Staszów. Dodatkowo Sandomierz,
        który do nas powrócił. Historycznie to jedna kraina i równomiernie usiana
        miastami z prawdziwego zdażenia. Nie widze takiej dbałości o w miarę
        równomierny rozwój w ościennych województwach.
        Można oczywiście wymieniać takie miasta jak Nisko, Gorlice, Tarnobrzeg ale am
        wrażenie, że podlegają one degradacji. A Sandomierz, Ostrwiec, Starchowice i
        Skarżysko rozwijają się. I to mimo tego, że jesteśmy dość ubogim regionem.

Gość: marek Re: Województwa do likwidacji, ktoś wie coś więce IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 27.08.06, 14:02

Nie będzie żadnych zmian do 2020 roku. Po 2020 podział sie na tyle utrwali, że
"już" nie będzie sensu wprowadzać korekt. Nie wierzcie krzykaczom.

Gość: alfa Re: Województwa do likwidacji, ktoś wie coś więce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.08.06, 23:33

a co wam przeszkadza - jakby było 5 duzych historycznych regionów- np Małopolska
ze stolica w Krakowie - i silne samorządowe gminy bez pośrednich powiatów
konkretnie co jest w tym złe?

crux_l-c Re: Województwa do likwidacji, ktoś wie coś więce 29.08.06, 12:57

Częstochowa miastem wojewódzkim? Buahaha, przeciez to dziura. Tam nic nie ma,
co ona sobą reprezentuje? Jasną Górę? To żaden powód!!! Radom.... hehehe no bez
przesady... chociaz... on już prędzej niż Czestochowa, ale Koszalin... miasto
niewiele ponad 100tys.... luuudzie zlitujcie sie!!

"ziemio.czestochowska" to co by chciała Czenstochowa nikogo nie obchodziło i
nikogo obchodzić nie będzie, więc wy możecie sobie pomarzyć o byciu w
Staropolski/Jurajskim czy jeszcze innym tworze stworzyonym przez chorą
wyobraźnie zakompleksionych czestochowiaków.

Najnowsze z forum Kielce

Zaloguj się