Czy Sanprobi zawiera kazeinę?

[gomado]

Ponoc w naszej diecie, ktora juz od dluzszego czasu stosuje, nie
mozna glutenu, kazeiny, cukru. Mleko przetworzone np w postaci
jogurtu podaje. Ale nalezy tez podawac probiotyki. Czy Sanprobi
można? A jak nie to ktory probiotyk? Troche mam niedopracowana ta
diete, a meczymy sie z nia i niewiadomo czy wlasciwie.
Pozdrawiam

[iska2009]

Jak podajesz mleko, nawet przetworzone, to juz podajesz kazeine i to
w znacznie wiekszych ilosciach niz w jakimkolwiek probiotyku.

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

Chyba na razie meczycie sie nieskutecznie ;-), bo jak napisala iska2009 kazeine
w jogurtach caly czas dziecku podajesz.
Z probiotykow polecaja Beneflore, Dicoflor ewentualnie Enterol jesli jest
candida przerosnieta, a chyba w wiekszosci przypadkow zakladac nalezy, ze jest :-(.

[gomado]

Ponoc w Synapsis prowadza szkolenia dotyczace diety, ale to dla mnie
wielka wyprawa, bo jestem ze Szczecina. Jak bylyscie na takim
szkoleniu to napiszcie ogolnie, bo ja chyba mam tylko drobne
niedociagniecia. Cukier jesli juz to daje z brzozy, bazujemy na
Sinlaku, kukurydzy i ryzu- 0 glutenu.

[tasia_w]

Sinlac zawiera dużooooo cukru! Poza tym jest na bazie soi, więc też
nie powinno się go podawać. Jeśli chcesz podać jakiekolwiek mleko to
raczej w postaci preparatów typu Bebilon Pepti, Nutramigen -
dostępne na receptę (też). Reszta wypisana przez Ciebie - 0 glutenu,
kuurydza i ryż (chociaż też rekomendowany jest ten nieprzetworzony
czyli ryż brązowy niż biały) jest ok.

[aga_sama]

sinlac ma potwornie dużo cukru, ale nie zawiera soi. To preparat z ryżu i mączki
chlebka świętojańskiego, jak twierdzi moja alergolog: ryż z wodą, cukrem i
kilogramem chemii

[gomado]

Bebilon pepti synek pil wczesniej, ale przy eliminowaniu nocnych
boli brzucha przeszlismy na Sinlac, bo chyba tamto mleko zawieralo
laktoze. Jesli wyeliminuje jogurty to i tak bedzie dostawal laktoze
w Bebilonie. Co myslicie?

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

Laktoza to zupelnie cos innego niz kazeina: mozna nie tolerowac jednego lub
drugiego lub obydwu. Laktoza to cukier wystepujacy w mleku, kazeina to bialko
mleka.Nie wiem, w jakim wieku jest Twoje dziecko, ale domyslam sie, ze to nie
niemowlak, wiec chyba ani mleko ani Sinlac nie sa mu niezbedne. Zreszta Sinlac
nie jest zastepnikiem mleka w sensie wartosci odzywczych, tylko raczej
dodatkowym posilkiem glownie dla niemowlat, ktore nie przyjmuja weglowodanow w
innnej postaci. Zawiera sacharoze, wiec przy diecie bezcukrowej zakazany.
napisz w jakim wieku jest dziecko, co moze jesc a czego nie poza ograniczeniami
wynikajacymi z zasad diety bezglutenowej/bezkazeinowej i bezcukrowej, to moze
cos poradzimy.

[iska2009]

Na pewno jest jakis hydrolizat bez laktozy, chyba Nutramigen, ale
glowy sobie obciac ne dam. Zapytaj sie pediatry, jak Ci bedzie
wypisywala recepte.

[gomado]

Moj synek ma 3,3 lata i oprocz diety dla autystykow(mysle ze brak
glutenu b dobrze na niego wplywa) nie moze konserwantow. Kiedys
robilam mu testy tradycyjne i wlasciwie nic tam nie wychodzilo,
oprocz ewidentnego niklu. Jednak caly czas mial problemy skorne i
jelitowe, stwierdzone AZS.
Kiedy poszlam na biorezonans to tam mial stwierdzona alergie na
gluten, laktoze i roztocza w badaniu podstawowym. Odczulilismy i
lacznie z leczeniem homeo i dieta dalo b dobre efekty. Potem
pojawilo sie mocne uczulenie na brodzie, biorezonansem odczulilismy
glutaminian sodu i znow na jakis czas byl spokoj. Jednak diete caly
czas utrzymujemy, ale teraz znow ma nasilona alergie, pod broda i
pod kolanami. Ide w piatek na biorezonans sprawdzic co tam znow sie
dzieje. Nie mam jednego lekarza, ktory objalby calosc, w sumie to ja
tylko to jako tako obejmuje.
W jego zywieniu nie ma mowy o jakis sztucznych dodatkach- wegeta,
czy magi powoduja czerwona wysypke i swedzenie, niepokoj nocny,
wrecz ryk przez cala noc.
Marcin bardzo lubi kaszke, rano zjada pelna miseczke kaszy z ryzu
lub kukurydzy (nie gotowych, tylko przygotowywanych przeze mnie) z
Sinlackiem

[tasia_w]

Myślę, że należy znaleźć dobrego lekarza alergologa i zając się tymi
reakcjami całościowo. Czym prędzej jednak w porozumieniu z pediatrą
odstawiłabym Sinlac i zmieniłabym go na modyfikowaną mieszankę nie
zawierającą kazeiny i laktozy - chyba Nutramigen. No i sądzę, że
jednak skoro w diecie pojawił się glutaminiam sodu to jednak kontakt
ze sztucznymi dodatkami jest :( Dieta bezmleczna oznacza żadnych
mlek, nabiału, itp. Dieta bez cukru oznacza brak cukru - m.in.
wszelkie soki w butelkach i owoce o wysokim indeksie out. Uwaga na
przyprawy ! Zadnych ekspresowych zupek też nie wolno. Itd. zaleceń
jest wiele. A czy badaliście candidę i pasożyty?

[gomado]

Niestety maly nie akceptowal Nutramigenu. Ja pilnuje diety - soczki
kupuje tylko bobovity bez cukru, ewentualnie kompociki wlasnej
produkcji, czasem herbatka z cytryna i cukrem brzozowym.
O zupkach ekspresowych nie ma mowy, sama gotuje i tylko z sola,
pieprzem, ziele ang, lisc laurowy. Nawet po niektorych zupkach ze
sloiczkow potrafi go wysypac, glownie pomidorowej(chyba kwestia
koncentratu pom, ktory tam dodaja). Wedliny tez przestalam podawac.

[gomado]

Kal niedawno sprawdzalismy- nic nie ma

[tasia_w]

Co masz na myśli pisząc "nietolerował Nutramigenu"? Nie chciał go
jeść? Czy miał jakieś sensacje i nieodpowiednie reakcje? Myślę, że
potrzebujesz wsparcia dobrego alergologa i powinnaś obserwować i
zapisywać reakcje dziecka, tak aby uchwycić powiązania pomiędzy tymi
reakcjami: wysypkami, zaczerwienieniami skóry itp. a tym co Mały je
i porą roku, bo równie dobrze chyba mogą być to i reakcje na to co
się dzieje w przyrodzie lub wręcz krzyżówka pylenia i jedzenia na
raz. Jeśli rozmawiałabyś z kimś z Fundacji Synapsis na temat diety
odradzałby Ci podawanie soków kupowanych i sugerował raczej
zastąpieniem sokami wyciskanymi, czy jak piszesz kompotami. Do picia
woda i cienka herbata (jeśli owocowa to jednoskładnikowa). Zalecenie
jak najbardziej naturalnie :) A i też uwaga na probiotyki bo
niektóre zawierają cukier chyba np. Acidolac.

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

Ja, bedac w Twojej sytuacji, zrobiłabym teraz tak:
odstawiłabym zupelnie jogurty i wszelkie inne przetwory mleczne jesli sie
zdarzaja w menu (np. maslo, gotowe wedliny) i pozbylabym sie tego Sinlacu (jesli
maly zjada kasze, to po co dodawac Sinlac).
Potem nie rezygnujac z tych wylaczen, przyjrzalabym sie ryzowi i kukurydzy
(skoro je to czesto, to moze na jedno albo drugie reaguje). Zastosowalabym diete
rotacyjna tzn. jednego dnia kasza ryzowa (i w tym dniu nie podajesz juz innych
zbozowych pod zadna postacia, tylko ewentualnie ryz), drugiego kukurydziana,
trzeciego - jaglana, czwartego-gryczana i piatego znow ryzowa itd. i tak ze 3
tygodnie i odnotowalabym efekty.
My zrobilismy badania na alergie IGG i okazalo sie, ze maly lekko uczulony tez
na kukurydze i mocniej na ryz wlasnie jest (na tym bazowalismy od momentu
wprowadzenia diety bezglutenowej i chyba bylo tego za duzo). Wiedzialam o tym,
ale jakos nie udawalo mi się tej rotacyjnej wprowadzic, teraz sie zmotywowalam
(przez 4 tygodnie juz tak robie) i zniknely malemu liszaje z plecow i nog (ktore
juz nie wiedzialam czemu przypisac, jak wykrylismy owsiki, to bylam pewna, ze po
przeleczeniu znikna, owsiki zostaly wybite a liszaje nadal byly) - moze to
pzypadek, a moze udalo sie trafic w dziesiatke ;-).
Niestety, walka z alergiami to czesto metoda prob i bledow, bez gwarancji
sukcesu :-(.

[gomado]

Marcin nie lubil Nutramigenu, nie chcial go jesc. Mysle ze samej
kaszy kukurydzianej czy ryzowej bez Sinlaca czy innego mleka nie
bedzie chcial jesc. Kobiety! Coz mu zostanie? Jak mu nie dam tego
Sinlaca to co? Lubi tylko jajka i nalesniki (na mace kukurydzianej
oczywiscie). O rybach tez mowia rozne rzeczy, do warzyw i miesa ma
dlugie zeby(tzn. nie przepada).

[oleczek555]

ja robię kasze jaglaną lub quinoa, płatki ryżowe i gryczane z dużą ilością gotowanych jabłek- zeby smak był lepszy. nie dodaję mleka, choć ostatnio zdarza mi sie dodać mleko kokosowe takie z puszki bez cukru i konserwantów. 3 latkowi mleko nie jest niezbędne.

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

No niestety, to jest bol matki, ktora odbiera dziecku smakolyki ;-). tez mnie
bolalo, moj jadl kilka rzeczy, a bez zachety tylko jogurt z bananen i wszelkie
pieczywa. Myslalam, ze nie damy rady,a tymczasem, jak zabralam mleko, zaczal
zajadac sie miesem (dietetyczka mi tlumaczyla, ze organizm nie jest glupi, o
bialko sie upomni), myslalam, ze bedzie odwitaminizowany, bo warzyw nie lubil, a
owoce trzeba znaczaco ograniczyc (my sie usunelismy calkowicie, chociaz i takie
teorie sa), a tymczasem zanim sie obejrzalam polubil kilka warzyw, na ktore
kiedys nawet spojrzec nie chcial - papryka stala sie synonimem slodycza,
nagrody, zjada az sie uszy trzesa.
Do slodyczy na szczescie przyzwyczajony nie byl.
Poprobuj robic wypieki (nalesniki, omlety, ciasta) na mace gryczanej,
amarantusowej, z nasion dyni, na zmielonych orzechach i migdalach) - moze cos mu
posmakuje, na to trzeba troche czasu, bo gust smakowy musi sie troche przestawic.

[gomado]

Dzis bylam na sprawdzeniu produktow u alergolog, ktora odczulala
Marcina biorezonansem. Uczulony jest niestety chyba na wszystkie
konserwanty, bo maszyna mocno piszczala nawet przy czystych
chrupkach kukurydzianych ze zwyklego sklepu (ze sklepu eko sa ok),
złe sa tez soczki bobovita, sloiczki dla niemowlat, ogorki kiszone z
wiaderka w sklepie zwyklym- musze sprawdzic te ze sklepu eko. Dobry
natomiast jest Sinlac (zaczne go najpierw powoli ograniczac).
Zaskoczyla mnie pani doktor, dajac mi liste produktow zabronionych
przy diecie bezglutenowej, ze nie wolno jesc kaszy jaglanej.
Natomiast mowi, ze b dobra jest kasza owsiana. Z tego co pamietam na
forum zawsze pisza ze jaglana ok, a wlasnie owies nie.

[iska2009]

Dziewczyny, tak BTW, czy wy wierzycie w biorezonans? Dla mnie to
jakas sciema maksymalna. Calkiem stracilam wiare w te magiczne
paleczki, jak jedna pani doktor najpierw definitywnie stwierdzila ze
moj synek ma cos tam, a na nastepnej wizycie jak przynioslam wyniki,
z ktorych niezbicie wynikalo, ze tego czegos nie ma, machnela ta
swoja rozdzka i stwierdzila, ze jednak nie ma....hmm, najgorsze
jednak, ze ona na podstawie tej swojej rozdzki zapisala mlodemu dosc
silne leki...

[marychna31]

> Dziewczyny, tak BTW, czy wy wierzycie w biorezonans?
NIe wierzę. To totalne brednie. Szkoda, że dla tych oszustów to wciąz taki złoty
interes.

Na temat biorezonansu np tu:

[marychna31]

"Biorezonans - niekonwencjonalna metoda leczenia, najczęściej przy pomocy
aparatów BICOM. Stanowisko Polskiego Towarzystwa Alergologicznego jest
jednoznaczne i stwierdza brak jakichkolwiek podstaw naukowych mówiących o
skuteczności tej metody w zakresie diagnostyki czy leczenia schorzeń alergicznych. "

rozmowy.onet.pl/5,artykul.html?ITEM=1084994&OS=47304

[aga_sama]

Ja nie wierzę w rezonans, a działanie tego instrumentu polega głównie na wierze.
Moja dobra znajoma leczy dzieci na podst. biorezonansu i w połączeniu z
doświadczeniem i wiedzą ich niekonwencjonalnego lekarza terapia działa.
Ja wierzę mojej alergolog, która bez testów wie, co uczula dziecko :)
I pewnie stworzenie diety wg zaleceń jej i synapsis to będzie ciekawe doświadczenie.

[iska2009]

aga_sama napisała:

> Ja nie wierzę w rezonans, a działanie tego instrumentu polega
głównie na wierze

Pytanie na czyjej wierze, pacjenta czy lekarza? :)))

Ja generalnie do roznych niekonwencjonalnych metod (do ktorych
zaliczam rowniez homeopatie, ale rowniez jakies bioprady, masaze,
nakluwanie, dociskanie, stawianie baniek itd) podchodze w taki
sposob, ze jak nie pomoga to nie zaszkodza. Byc moze ich lecznicze
oddzialywanie faktycznie opiera sie na autosugestii. Jednak nie
jestem w stanie zaakceptowac sytuacji, gdy lekarz na podstawie
wskazania rozdzki, czy innych fusow z kawy przepisuje silne
lekarstwa. Zwlaszcza dziecku. Rowniez uwazam, ze jesli jest
mozliwosc postawienia wiarygodnej diagnozy przy pomocy srodkow
konwencjonalnych, a w przypadku alergii tak jest - to po jaka
cholere stosowac rozdzke?
No, to takie moje przemyslenia :))

A swoja droga alergolog, ktora bez testow wie co uczula dziecko,
hmm, hmm to tez niezly przypadek :)

[aga_sama]

No właśnie, w homeopatię, masaże wierzę, bo w moim przypadku działają. Biorezonans u nas się nie sprawdził, chociaż za pierwszym i jedynym razem podeszłam do niego z pełną wiarą.
A co do alergolog - najlepsza w tym kraju. Wie, co uczula dziecko na podstawie moich obserwacji, połączonych z jej ogromną wiedzą i jeszcze większym doświadczeniem. Odmówiła mi ostatnio skierowania na testy, każąc obserwować reakcje młodego w korelacji z kalendarzem pyleń, bo u 3.5- latka alergia jest płynna, alergeny mogą się zmienić. Jej zdaniem młody świetnie współpracuje z lekarzami, a przy jego zaburzeniach seria nakłuć może to diametralnie zmienić, więc lepiej obserwować, bo odczulanie i tak za 2 lata.
No i alergolog pierwsza mi powiedziała, że syn nadal ma obniżone napięcie mięśniowe, że może mieć zaburzenia SI i problemy ze słuchem. Nie wpadł na to żaden z kilkunastu specjalistów, którzy go w tym czasie oglądali.
Zastanawiam się jak rozwiąże zalecenia dietetyczne z Synapsis, które wykluczają niektóre z polecanych przez nią produktów.
Ano pożyjemy zobaczymy...

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

Z moich doswiadczen: z lekarzami to czesto jest tak, ze cos przeczytaja,
uslysza, nie zapamietaja dokladnie i skad te wiadomosci, a potem przekazuja
rodzicom jako wiedze absolutna, a rodzice potem skolowani i nie wiedza
ostatecznie jak robic.
Tez mialam przypadek, ze mi alergolog rzucila juz przy wychodzeniu z gabinetu,
zeby przypadkiem nie podac kaszy jaglanej ani gryczanej, jak zapytalam dlaczego,
powiedziala, ze to wbrew pozorom produkty glutenowe.
na nastepnej wizycie zapytalam, skad takie wiadomosci, bo wszedzie czytam
inaczej, pwiedziala mi tylko, ze on apowtarza informacje zaslyszane od
gastrologow. jak pozniej zapytalam tych gastrologow, o ktorych mowila, to
okazalo sie, ze problem z kasza gryczana i jaglana polega na tym, ze moga one
byc zanieczyszczone innymi zbozami glutenowymi, jak sie kupi z przekreslonym
klosem (ja takich w Polsce niestety nie znalazlam), to sa OK, ewentualnie nalezy
dokladnie przejrzec, czy posrod prosa czy gryki nie ma jakis ziaren innych i je
przebrac.
Z owsem jest sytuachja taka, ze trwa ustalanie czy jest glutenowy czy nie.
Tradycyjnie jest uwazany za zboze glutenowe, ale podobno sa coraz czestsze
glosy, ze glutenu nie zawiera. Inna rzecz, ze owies jest bardzo zdrowy.
Kasza jaglana tez jest polecana w zdrowej diecie, ale moze Twojej lekarce
chodzilo o to, ze Twoj maly nie powinien, bo ona ma wysoki indeks glikemiczny i
moze nie sluzyc przy candidzie.

Biorezonans

[gomado]

Ja wierze w biorezonans, tylko sa lepsi i gorsi specjalisci, ktorzy
go stosuja. Ta kobieta jest lekarzem alergologiem, nie daje mi
zadnych lekow, tylko odczula co moze. Uwaza, ze autyzm jest
powiazany z alergiami. Moj maz smieje sie, ze moze ona ma jakis
pedal pod noga, ktory powoduje ze wskazowka maszyny sie wychyla. Jak
sprawdzala mi rozne produkty to widzialam ewidentne wychylenia przy
np chrupkach kukurydzianych ze sklepu zwyklego. A niby ten sam
produkt z ekologicznego sklepu juz nie.
Slyszalam, ze te metode stosuja tez w Synapsis.

[unhappy]

gomado napisała:

> Ja wierze w biorezonans,

Otóż to! Możesz sobie nie wierzyć w penicylinę a ona ci i tak pomoże (przy
odpowiednich bakteriach). Z biorezonansem już tak nie jest :D

[gomado]

W homeopatie tez nie wierzysz? Te 2 metody zdzialaly najwiecej u
mojego dziecka.

[unhappy]

gomado napisała:

> W homeopatie tez nie wierzysz? Te 2 metody zdzialaly najwiecej u
> mojego dziecka.

Nie wierzę w bzdury :)

Anonimowym oświadczeniom też nie za bardzo :)

[szalicja]

Wystarczy spróbować umówić się np. na wizytę do dr. Cubały czy Tomaszewskiej. Do
Tomaszewskiej czas oczekiwania to nawet dwa miesiące na wizytę. Czy myślisz, że
gdyby homeopatia była bzdurą, to ludzie by tak bez sensu wydawali tyle kasy?!
Czy umawialiby się i kontynuowali leczenie, gdyby nie było efektu? Zadzwoń i
zapytaj ile dzieci jest pod opieką takiego lekarza. To nie są anonimowe
oświadczenia. Ja mogę podać Ci moje imię i nazwisko, nazwisko lekarza, u którego
leczę syna, nazwiska innej lekarz, pod którą opieką był. Nastąpił u niego
kolosalny przełom. Nie wyobrażam sobie co by teraz było, gdybym nie zawalczyła z
candidą, gdybym nie leczyła homeo. To są fakty a nie bzdury. Współczuję Twojemu
dziecku jeśli jest chore, a Ty zamykasz mu drogę do poprawy funkcjonowania..

[unhappy]

szalicja napisała:

> Wystarczy spróbować umówić się np. na wizytę do dr. Cubały czy Tomaszewskiej. D
> o
> Tomaszewskiej czas oczekiwania to nawet dwa miesiące na wizytę. Czy myślisz, że
> gdyby homeopatia była bzdurą, to ludzie by tak bez sensu wydawali tyle kasy?!

Oczywiście, że tak. Nie ma związku między leczeniem wodą czy kulkami z cukrem a
potencjalnym wyleczeniem.

> Czy umawialiby się i kontynuowali leczenie, gdyby nie było efektu?

Oczywiście, że tak. Z faktu, że biznes jest nieuczciwy nie wynika, że jest
niedochodowy :)

> Zadzwoń i
> zapytaj ile dzieci jest pod opieką takiego lekarza. To nie są anonimowe
> oświadczenia. Ja mogę podać Ci moje imię i nazwisko, nazwisko lekarza, u któreg
> o
> leczę syna, nazwiska innej lekarz, pod którą opieką był. Nastąpił u niego
> kolosalny przełom. Nie wyobrażam sobie co by teraz było, gdybym nie zawalczyła
> z
> candidą, gdybym nie leczyła homeo. To są fakty a nie bzdury.

Niestety - między leczeniem homeopatią a poprawą stanu pacjenta nie ma związku.
Ale wiesz - gigabajty się przelewają w odwiecznych sporach homeopatycznych
wiernych z homeopatycznymi ateistami. Dla ciebie, wierzącej w moc homeopatii mam
radę - niech leki homeopatyczne przygotowuje ci mąż. Po kilku dniach w
Internecie będzie wiedział jak je zrobić i jaką nalepkę nalepić na butelce
(ważne!). Zadziała tak samo a sporo można zaoszczędzić :)

> Współczuję Twojemu
> dziecku jeśli jest chore, a Ty zamykasz mu drogę do poprawy funkcjonowania..

Najlepszym źródłem poprawy funkcjonowania jest organizm chorego. I to się
sprawdza a po medycynę sięgamy w wyjątkowych przypadkach. Współczuję twojemu
dziecku, że wywalasz kasę na bzdury :D

[szalicja]

Jak widzę Masz Tomaszu problem z czytaniem ze ZROZUMIENIEM. Ale sądząc po Twoich zainteresowaniach błądzisz tylko po podobnych forach, aby troszkę pojudzić... Parę tygodni nawet była mowa w Uwadze na temat tych "kulek z wodą i cukrem". Zrobiono eksperyment i stwierdzono, że po za cukrem i wodą jest jeszcze "coś".

> Czy umawialiby się i kontynuowali leczenie, gdyby nie było efektu?
>
> Oczywiście, że tak. Z faktu, że biznes jest nieuczciwy nie wynika, że jest niedochodowy :)

A co ma piernik do wiatraka? Co mnie obchodzi, że ktoś na tym zarabia? Mnie interesuje efekt i on jest. Skoro jest to dalej bawię się w te kulki. Po za tym całe to leczenie DAN nie opiera się tylko na homeopatii, ale widać jesteś zbyt dużym leniem, aby się zglebić w temat... Zasadniczą rolą jest wyleczenie jelit, pozbycie się candidy z organizmu i takie tam. Poczytaj więc trochę na ten temat, zanim zaczniesz się wymądrzać bo po prostu ośmieszasz się ignorancie.

Współczuję twojemu
> dziecku, że wywalasz kasę na bzdury :D

Po pierwsze moja kasa to moja sprawa a nie mojego dziecka, bo to ja zarabiam a nie on.

Pojawiłeś się na forum tylko po to, bo jesteś pieniaczem przeciw homeo. Nie masz najwidoczniej nic wspólnego z autyzmem, a już na pewno nie z dziećmi, skoro poruszasz wogóle kwestię dziecko a pieniądz. Rodzic dziecka chorego nie zastanawia się, czy to się opłaca. Po prostu leczy.

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

W homeopatie nie wierzylam (wyznawca nie jestem i teraz ;-)), ale mialam
ostatnio dowod na to, ze placebo to to nie jest (a tak sadzilam, i jeszcze, ze
jak nie pomoze, to i nie zaszkodzi).
Zalecono mi dla dziecka w razie temperatury leki homeopatyczne, zamiast typowych
srodkow obnizajacych temperature typu Panadol, Ibufen, ktore usuwaja temperature
ale nie pozwalaja organizmowi zmierzyc sie z infekcja.
Synek mial dosc wysoka temperature (miedzy 38 a 39 stopni) i sprobowalismy nie
podawac Panadolu tylko te homeopatyczne i to naprawde zadzialalo - temperatura
spadala znacznie wolniej niz po treadycyjnych srodkach, ale spadala i nie
wracala tak szybko. Nie moglo zadzialac na zasadzie placebo, bo synek nie
wiedzial co dostaje i ze w ogole na temperature ;-).
Z tych doswiadczen zaglebilam sie w temacie i zakupilam ksiazke, ktora polecam,
bo tlumaczy jak dziala homeopatia (choc obiektywna nie jest, bo autorami sa
homeopaci praktykujacy od lat):
www.medbook.com.pl/medhome/product.php?pline=3&code=8887&med_id=

[marychna31]

Szalicjo w rozmowie na forum nie chodzi o szarpanie się i boksowanie tylko o
zdobywanie wiedzy na temat jak pomóc naszym dzieciom.

jeśli ktoś ci pisze, że homeopatia to bzdura to nie dlatego, żeby odebrać ci
nadzieję albo sprawic ci przykrość tylko zwyczajnie dla dobra twojego dziecka.
Homeopatia mu nie zaszkodzi ale i nie pomoże. W "lekach" homeopatycznych w
rozpuszczalniku nie ma substancji "leczącej" na poziomie molekularnym, co łatwo
można sobie wyliczyć na podstawie podanego na opakowaniu rozcieńczenia.

Wielokrotnie usiłowano metodami naukowymi udowodnić działanie "leków"
homeopatycznych i NIGDY się to nie udało. Wszystkie badania jednoznacznie
wykazały "skuteczność" "leków" homeopatycznych na poziomie placebo. Opowieści o
rzekomej skuteczności homeopatii w leczeniu zwierząt i małych dzieci (na które
placebo nie działa) to zwykłe kłamstwa. Jesli chcesz to sprawdzić to osobę która
cię tak okłamuje spytaj o podanie źródła tych danych. Nic ci nie poda bo takie
dane nie istnieją.

Jeśli chcesz poczytać o homeopatii obiektywnie, tzn. od kogoś kto nie zbija na
homeopatii kokosów to szczerze polecam:

blogdebart.pl/tag/homeopatia/
modnebzdury.blogspot.com/search/label/pseudomedycyna
Nie traktuj mojego postu jak ataku. Rozumiem, że skoro zainwestowałaś w jakąś
metodę tyle czasu, pieniędzy a przede wszystkim nadziei to trudno się samemu
przed sobą przyznać, że to błąd. Ale naprawdę szkoda czasu twojego dziecka.
Możesz dla niego zrobić jeszcze bardzo wiele.
DAN to zwykłe brednie. Spytaj o to chociażby w Synapsis. Oni od lat monitorują
dzieci w "terapii" DAN.NIe znają ANI JEDNEGO przypadku spektakularnej poprawy,
nie pisząc juz nawet o wyleczeniu....

Spróbuj zaufać sprawdzonym metodom.

[szalicja]

Wiesz, co innego, kiedy pisze ktoś z forum jak Ty, a co innego jak taki ktoś powyżej.
Natomiast niestety nie przekonasz mnie... Wiem co widziałam, wiem, jak moje dziecko zmieniło się od czasu leczenia candidy.
To nie są złudzenia, placebo też nie, bo dziecko nie wie co bierze... Rozumiem, że jest wielu sceptyków. W leczeniu nie opieram się tylko na tym biomedycznym, ale w sytuacji, kiedy dziecko było leczone nie było poddawane terapiom. Widziałam efekty i naprawdę NIKT mnie nie przekona, że to bzdura...
Nie uważam, że dziecko na tym traci. Na diecie nie jest, bo nie musi. Jedyne co to ja mam mniej na "waciki".
Uwierz mi, że gdybym nie wiedziała efektów to nie stosowałabym tego leczenia. Jestem racjonaliską, ateistką.

[szalicja]

A, jeszcze...
Ten cały "unhappy", te jego posty...były właśnie tylko po to, by pobudzić nas do
polemiki. Spora cześć z nas stosuje DAN, spora nie. I o to mu chodziło - o dyskusję.

[marychna31]

Szalicjo, ja nie znam unhappy ani jego motywów:) Zakładam dobrą wole bo w ogóle
w kontaktach takową zakładam. Inaczej wszelkie kontakty z innymi ludźmi, moim
zdaniem, nie miałyby większego sensu.

Wszelkie decyzje dotyczące twojego dziecka zależą tylko i wyłącznie od ciebie.
Sama wiesz, że jak ty czegoś nie zrobisz dla dziecka to nikt inny o nie nie
zadba. Mnie tak po prostu, po ludzku jest szkoda i ciebie i twojego dziecka
kiedy np. czytam o opisywanych przez ciebie problemach z treningiem czystości.
Wiem, że to jest trudny temat-mnie się nic nie udało zrobić w tym temacie aż do
3,5 roku mojego Mikołaja. A potem przyszła terapeutka mojego synka i w ciągu 2-3
dni, w formie zabawy, nauczyła moje dziecko w tym temacie wszystkiego.... W
Oddziale, do którego uczęszcza mój syn jest kilkoro dzieci naprawdę nisko
funkcjonujących-żadne z tych dzieci nie ma problemów z korzystaniem z toalety.
Widzę, że umiejętne postepowanie sprawia, ze bez żadnego stresu dziecko nabywa
takich umiejętności.

Tylko sobie musisz zadać pytanie, czy to co osiąga twój synek to jest czego dla
niego chcesz. Czy to się zadowala. Pamiętaj, że czas leci. teraz jeszcze możesz
podjąć każdą decyzję ale za jakiś czas coś zostanie bezpowrotnie stracone.

Muszę przyznać, że oszustwa jakich dopuszczają się lekarze stosując
pseudometody, pseudoterapie to jest temat, który mnie głęboko porusza. To
wyjątkowe draństwo wykształcić się na koszt podatnika i zdobyć wiedzę a potem z
premedytacją wykorzystywać tą wiedzę, żeby oszukiwać swoich pacjentów. Tu
przecież chodzi o konkretnych ludzi, którym odbiera się szansę na lepszą
przyszłość.

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

Marychna, nie jest to absolutnie zaczepka w Twoja strone, po prostu jestem
ciekawa. Widac, ze masz mocno ugruntowane poglady na ten temat, wiec chcialabym
sie dowiedziec, skad wiedze na ten temat czerpalas. Pochodzisz ze srodowiska
lekarskiego?
Ja jestem bardzo sceptyczna wobec wszystkiego, co nie ma potwierdzenia, badan,
dowodow, ale jak wiadomo "tonacy brzytwy sie chwyta", wiec tak bladze w tej
dziedzinie. Nie odbieram sobie szansy przetestowania homeopatii, zato jak mi
jeden lekarz zaproponowal zbadanie dziecka biorezonansem, to zachowalam sie jak
przyslowiowy diabel, co sie swieconej wody boi ;-).

[marychna31]

> Marychna, nie jest to absolutnie zaczepka w Twoja strone, po >prostu jestem
> ciekawa. Widac, ze masz mocno ugruntowane poglady na ten temat, wiec chcialabym
> sie dowiedziec, skad wiedze na ten temat czerpalas. Pochodzisz ze srodowiska
> lekarskiego?

To oczywiste, że chcesz znać źródło mojej wiedzy:)
Oczywiście, ze nie traktuje tego jako zaczepki-umówmy się: wszyscy kochamy nasze
dzieci nad życie, szukamy dla nich najlepszych rozwiązań, przychodzimy tutaj po
to, zeby czegoś się nauczyć i podzielić tym, co sami już wiemy a nie po to, żeby
się wzajemnie okładać ;)


NIe, nie jestem lekarzem jestem fizykiem. Przed urodzeniem MIska pracowałam na
Uniwersytecie. Pisze o tym bo ma to pewnie jakiś wpływ na moje aktualne poglądy.
Jestem bardzo wrażliwa na najmniejszy nawet ślad nieuczciwości czy
nierzetelności w pracy naukowej. Pracując na Wydziale Fizyki spotkałam wiele
osób, których prawdziwą pasją było tropienie pseudonauki.

Na moim wydziale pracował prof. Szydłowski, pewnie znany wszystkim studentom
fizyki POlsce z racji swoich podręczników, którego wielką pasją kiedyś była
bioenergoterapia, radiestezja i medycyna niekonwencjonalna. Latami sprawdzał i
testował te metody aż wreszcie doszedł do wniosku, że to wszystko jedna wielka
bujda i oszustwo. Za punkt honoru postawił sobie wtedy dzielenie się z ludźmi
swoją wiedzą i nabytym doświadczeniem. Zresztą demaskowanie pseudo wiedzy w tym
szczególnie pseudo medycyny stanowiło swoiste hobby wielu znanych mi profesorów.

Na moje zdanie ma też wpływ praca, którą podjęłam na dwóch ostatnich latach
studiów. Dorabiałam sobie w firmie farmaceutycznej. NIe, nie byłam nikim
ważnym-byłam asystentką szefowej działu marketingu-taką
"przynieś-podaj-pozamiataj" ale od podstaw poznałam strategię marketingową
firmy. No więc cała ona polegała TYLKO I WYŁĄCZNIE na korumpowaniu lekarzy i
farmaceutów. NIe w sensie prawnym- o to dbali zatrudnieni przez firmę prawnicy
ale w sensie etycznym. To był cały system programów lojalnościowych, pseudo
konferencji, loterii etc.

Ja wiem jaką gratką dla firm farmaceutycznych jest homeopatia-woda z cukrem,
którą sprzedaje sie po niebotycznych cenach.

Kiedy dowiedziałam się o autyzmie Miska to był jak grom z jasnego nieba. NIe
muszę tego opisywać-wszyscy dobrze to znacie. Tak, ja też marze o cudzie, o
uzdrowieniu mojego synka. Co bym dla tego zrobiła? WSZYSTKO!

Piszesz "tonący brzytwy sie chwyta". A proszę bardzo:
forum.gazeta.pl/forum/w,10034,109697533,109725912,Re_Candida_autyzm.html
:)

Po pierwszym szoku zabrałam się bardzo dokładnie za rozpracowanie tematu. NIe
szukałam wiedzy u cudotwórców ale u wielu psychiatrów. Pytałam precyzyjnie:
"Jaka jest SPRAWDZONA metoda, co jest DOBRZE UDOKUMENTOWANE MEDYCZNIE, co daje
największe prawdopodobieństwo sukcesu"??? Wszyscy odpowiadali mi to samo: tylko
terapia pedagogiczna (zintegrowana) w odpowiednio dużym wymiarze-25-30h
tygodniowo MINIMUM.

Oczywiście, że ja nie oczekuję, ze mi uwierzycie ale każdy z Was moze zadzwonić
do Synapsis:
www.dzieciom.pl/logowanie/
i spytać: co jest światowym uznanym standardem w leczeniu autyzmu, czy
monitorują dzieci leczone DAN i jaki jest wynik tego monitoringu?

I na koniec. Cały mój świat to moje dziecko. Na co dzień obracam się w
środowisku dzieci z autyzmem. Tych w odpowiedniej terapii i tych w byle jakiej.
I widze wyraźnie jaka jest prawidłowa droga. I tym co widzę, chciałabym się
dzielić z ludźmi.

Można napisać, ze co szkodzi zapewnić dziecku dobrą terapię a dodatkowo leczyć
DAN i homeopatią. NIe oszukujmy się. DAN jest tak kosztowne, czasochłonne i
pochłaniające emocjonalnie, że na cokolwiek innego z prawdziwego zdarzenia po
prostu już się nie ma siły.

> Nie odbieram sobie szansy przetestowania homeopatii,

Przetestować zawsze można. Ja lata temu przetestowałam na sobie;)

I tak na koniec (już naprawdę ; ) jeszcze raz polecam oba linki:
blogdebart.pl/tag/medycyna/
modnebzdury.blogspot.com/search/label/pseudomedycyna
Dużo się można dowiedzieć i nauczyć, poznać argumenty obu stron i prace
dokumentujące różne tezy.

[unhappy]

szalicja napisała:

> Jak widzę Masz Tomaszu problem z czytaniem ze ZROZUMIENIEM.

Gdyby tak było nie będzie problemem napisanie CZEGO KONKRETNIE nie zrozumiałem,
prawda?

> Ale sądząc po Twoic
> h zainteresowaniach błądzisz tylko po podobnych forach, aby troszkę pojudzić...

Nie. Mam alergię na oszustów i ludzi którymi oszuści się karmią. Homeopatia,
biorezonans, oberon, terapia Mora, zapper etc.

> Parę tygodni nawet była mowa w Uwadze na temat tych "kulek z wodą i cukrem". Z
> robiono eksperyment i stwierdzono, że po za cukrem i wodą jest jeszcze "coś".

"Uwaga" robiła eksperyment? Możesz wyjaśnić?

> > Czy umawialiby się i kontynuowali leczenie, gdyby nie było efektu?
> >
> > Oczywiście, że tak. Z faktu, że biznes jest nieuczciwy nie wynika, że jes
> t niedochodowy :)
>
> A co ma piernik do wiatraka?

W tym wypadku wiele. Homeopatia nie leczy, nie poprawia stanu. Ale stosując
homeopatię i wierząc w nią (ważne!) każdą poprawę stanu zaliczymy na jej koszt.
Dlatego indywidualne doświadczenia są niemiarodajne.

> Co mnie obchodzi, że ktoś na tym zarabia? Mnie int
> eresuje efekt i on jest.

Ino nie jest związany z homeopatią :)

> Skoro jest to dalej bawię się w te kulki. Po za tym ca
> łe to leczenie DAN nie opiera się tylko na homeopatii, ale widać jesteś zbyt du
> żym leniem, aby się zglebić w temat...

Niestety - to ty jesteś leniem bo nie chciało ci się przeczytać na co
odpowiadałem :)

Odpowiadałem na:

"> Ja wierze w biorezonans,"

A potem na:

"W homeopatie tez nie wierzysz? Te 2 metody zdzialaly najwiecej u
mojego dziecka. "

Zanim więc pojedziesz komuś od leni to zorientuj się jaki jest przebieg dyskusji :)

> Zasadniczą rolą jest wyleczenie jelit, p
> ozbycie się candidy z organizmu i takie tam. Poczytaj więc trochę na ten temat,
> zanim zaczniesz się wymądrzać bo po prostu ośmieszasz się ignorancie.

Kolejna wycieczka osobista :)

Po co? Boisz się, że możesz jednak nie mieć racji, że piszesz w ten sposób?

> Współczuję twojemu
> > dziecku, że wywalasz kasę na bzdury :D
>
> Po pierwsze moja kasa to moja sprawa a nie mojego dziecka, bo to ja zarabiam a
> nie on.

No wiesz, najpierw to ty współczułaś mojemu dziecku (nie wiem czemu).

>
> Pojawiłeś się na forum tylko po to, bo jesteś pieniaczem przeciw homeo.

Nie. Jestem przeciw oszukiwaniu ludzi. To istotna różnica. A pieniacz? Cóż,
kolejna osobista wycieczka. Trochę ich za dużo, nie uważasz?

> Nie mas
> z najwidoczniej nic wspólnego z autyzmem, a już na pewno nie z dziećmi, skoro p
> oruszasz wogóle kwestię dziecko a pieniądz. Rodzic dziecka chorego nie zastanaw
> ia się, czy to się opłaca. Po prostu leczy.

I to jest znakomite pole do popisu dla wydrwigroszy. Niestety.

[szalicja]

Marychno, mój umysł jest daleki od ścisłych i inaczej postrzegam takie sprawy
jak Ty. Kieruję się efektem a on jest. Mati obok leczenia jest również w
terapii, dłużej niż w DAN o ponad rok. Nic na tym nie traci. A jest zdrowszy.
Unhappy, na pewno Masz dużo racji. Jednak przecież chodziło Ci o prowokację... A
ja, cóż, moją formą obrony jest atak i stąd taki przebieg rozmowy.
A co do reszty. Pozostanę przy swoim. Nie upieram się - bo tak i już, nie
upieram się na głupa. Mam swoje powody a są nimi efekty. W naszym leczeniu
bazujemy na lekach i suplementach, homeo ma niewielki w tym udział. Czy mam Wam
opisać wygląd kupy, trawienie, wygląd skóry i takie tam - przed i po? Nie wiem,
czy te kulki działają czy nie. Nie stosuję. Wiem natomiast co było z candidą a
co jest teraz. Ogromna zmiana. Zresztą wystarczy poczytać moje inne wypowiedzi.
Jasne, że z autyzmu nie można się wyleczyć. Jasne, że dieta bez wskazań
medycznych nie ma uzasadnienia a tym samym pewnie nic nie wnosi. Ale mój syn
akurat miał problem z ukł. pokarmowym i w naszym przypadku jest uzasadnienie
takiego leczenia.
Natomiast co do reszty tj. do wspomnianych i wytkniętych mi pieluch. Tak
Marychno, nadal mamy z tym problem i nie jako jedyni, jak widać. I pewnie w
dużym stopniu wynika z to z naszego braku konsekwencji, systematyczności. Po
części też z zaburzeń. Jednak chyba nie będziemy się tu licytować, czyje dziecko
lepiej funkcjonuje i dlaczego? Bo Wiesz, korzystać z toalety to on się prędzej
czy później nauczy. Ale czy taka intensywna terapia pedagogiczna, o jakiej
piszesz, wyleczy Twoje dziecko z czysto psychicznych - autystycznych zachowań?
Wątpię. Nauczy jak żyć w społeczeństwie, nauczy jak wycinać kółeczko z papieru
czy rozpoznawać pory roku itd.
Mój Mati ma problem z opóźnieniem i mową. Reszta to pikuś.
Mati na turnusie przez innych rodziców był oceniany jako wysoko-funkcjonujący,
jego diagnoza była oceniona jako mocno na wyrost przez terapeutę i nie tylko.
Wychowawczyni z przedszkola nie zauważa większych różnic między nim a jego
rówieśnikami a nawet twierdzi, że w niektórych kwestiach radzi sobie lepiej od
innych, zdrowych dzieci. Bardzo chwaliła dziś za duże postępy, jakie Mati
poczynił w ciągu ostatnich miesięcy. Tak więc Marychno, chyba nie zaniedbałam
dziecka? Chyba dziecka nie krzywdzę, jak zasugerowałaś?
A zresztą jak sama Wiesz, trzeba popróbować wszystiego. Form terapii jest masa.
Na jedno dziecko podziała to, a na inne tamto. Sama też próbowałaś zawalczyć z
candidą - nie było różnicy, dałaś spokój. Jesteś w takiej terapii, która daje
Wam efekty. I o to przecież chodzi? Tak? A za darmo nie ma nic.
A jeszcze tak o czary-marach... Ja jestem ateistką, stąd też mam wiadomy pogląd
na cudy i inne dziwa przyrody. A jednak nie wszystko można zmierzyć, sprawdzić,
przeliczyć... Są takie zjawiska w przyrodzie niezbadane i niezbadalne,
paranormalne. Czasem więc warto spojrzeć na pewne kwestie mniej racjonalnie ;-)

[marychna31]

> Natomiast co do reszty tj. do wspomnianych i wytkniętych mi pieluch.
Matko boska, zaraz lece po MIśka i nie mogę teraz odpowiadać na cały post (potem
na pewno to zrobię!) ale to mnie ruszyło. NIgdy w zyciu bym ci nic nie wytykała.
Przepraszam jesli tak to odebrałaś!!!! Po prostu poruszył mnie ten post bo ja
dobrze wiem, co znaczy miec niepełnosprawne dziecko. Jakie to wszystko jest
trudne. Kiedy piszę, że współczuję to NAPRAWDĘ współodczuwam a nie wyżywam się z
serii "współczuje twoim dziecią". Innymi słowy miałabym się za ostatnią szmatę
gdybym robiła wycieczki personalne z wykorzystaniem problemów twojego dziecka :)
Ja naprawdę chciałam pomóc.

[szalicja]

Wiesz co, chyba po części zaczynamy my - rodzice być trochę niepełnosprawni. Ja
widzę, że za bardzo biorę do siebie ludzkie spojżenia, szepty. Wydaje mi się nie
wiadomo co, że oni myślą lub mówią o mnie, o młodym. Nastawiam się zaraz
negatywnie. Pewnie to się przenosi na relacje z ludźmi na co dzień.
Ja może też i teraz odebrałam to jako atak czy wytykanie (z tymi pieluchami bo
mnie to drażni jak diabli), a teraz Ty też zareagowałaś emocjonalnie.
Chyba Marychna czas dać na luz. Normalnie chyba dziś przyjdę do domu i
podrinkuję sobie. Za Ciebie i za mnie. I niech stracę, ze tego Unhappy też. W
końcu starał się jak mógł, heh

[unhappy]

szalicja napisała:

> Unhappy, na pewno Masz dużo racji. Jednak przecież chodziło Ci o prowokację...

Oczywiście, że nie chodziło mi o prowokację.

> A
> ja, cóż, moją formą obrony jest atak i stąd taki przebieg rozmowy.

Nie skomentuję. Nie warto :)

[szalicja]

unhappy napisał:

> szalicja napisała:
>
> > Unhappy, na pewno Masz dużo racji. Jednak przecież chodziło Ci o prowokac
> ję...
>
> Oczywiście, że nie chodziło mi o prowokację.

A o co? Po co taki człowiek jak Ty zagląda na takie specyficzne forum? Czy nie
po to by pokazać - o Wy głupi, dajecie się wydoić?
>
> > A
> > ja, cóż, moją formą obrony jest atak i stąd taki przebieg rozmowy.
>
> Nie skomentuję. Nie warto :)

To nie komentuj. Charakter mam jaki mam. Reakcja na Twoje zaczepki moim zdaniem
prawidłowa.
>

[unhappy]

szalicja napisała:

> unhappy napisał:
>
> > szalicja napisała:
> >
> > > Unhappy, na pewno Masz dużo racji. Jednak przecież chodziło Ci o pr
> owokac
> > ję...
> >
> > Oczywiście, że nie chodziło mi o prowokację.
>
> A o co? Po co taki człowiek jak Ty zagląda na takie specyficzne forum? Czy nie
> po to by pokazać - o Wy głupi, dajecie się wydoić?

Nie po to. Czytuję bardzo wiele forów ale bardzo rzadko piszę. Czasami po prostu
nie można nie zareagować.

> >
> > > A
> > > ja, cóż, moją formą obrony jest atak i stąd taki przebieg rozmowy.
> >
> > Nie skomentuję. Nie warto :)
>
> To nie komentuj. Charakter mam jaki mam. Reakcja na Twoje zaczepki moim zdaniem
> prawidłowa.

A to już kwestia wychowania. Przy okazji: nie zaczepiałem cię ale z takim
nastawieniem możliwe, że większość osób traktujesz jak napastników.

[szalicja]

Zajrzałam do Twojej historii i raczej nie piszesz rzadko, jak twierdzisz. To raz. Dwa - tak przypadkiem zajrzałeś sobie na chybił trafił i od razu wpadł Ci ten wątek w oko. No proszę Cię...
Może znajdź sobie inne hobby?
Jak przejrzeć Twoje wypowiedzi to tylko same awantury... Lubisz to, co? Tak popatrzyłam na kilka pierwszych stron...

unhappy napisał:
>Przy okazji: nie zaczepiałem cię ale z takim nastawieniem możliwe, że większość osób traktujesz jak napastników.>

Samo Twoje "przypadkowe" pojawienie się na forum jest zaczepką. Sam Twój pierwszy czy drugi post jest już zaczepką.
A co do sugestii - jakoś nie narzekam na brak towarzystwa. Generalnie życie uczy ewentualnej napastliwości.

[unhappy]

szalicja napisała:

> Zajrzałam do Twojej historii i raczej nie piszesz rzadko, jak twierdzisz. To ra
> z.

A w takim razie co to znaczy rzadko? Dobrze, uściślę - czytuję bardzo wiele
forów ale piszę na niewielu :)

Czy często czy rzadko - kwestia oceny.

> Dwa - tak przypadkiem zajrzałeś sobie na chybił trafił i od razu wpadł Ci te
> n wątek w oko. No proszę Cię...

Dokładnie tak.

> Może znajdź sobie inne hobby?

Że co? Nie pasuje ci co piszę, nie umiesz ustosunkować się merytorycznie,
zniżasz się do osobistych wycieczek i teraz coś takiego?

> Jak przejrzeć Twoje wypowiedzi to tylko same awantury... Lubisz to, co? Tak pop
> atrzyłam na kilka pierwszych stron...

Ale popatrz ze zrozumieniem. To wymaga więcej czasu niż rzut oka pod kątem
szukania haka :D

> unhappy napisał:
> >Przy okazji: nie zaczepiałem cię ale z takim nastawieniem możliwe, że więk
> szość osób traktujesz jak napastników.>
>
> Samo Twoje "przypadkowe" pojawienie się na forum jest zaczepką.

Nie "przypadkowe". Powtórzę po raz kolejny - czytam bardzo wiele forów.

> Sam Twój pierws
> zy czy drugi post jest już zaczepką.

Nie jest.

> A co do sugestii - jakoś nie narzekam na brak towarzystwa. Generalnie życie ucz
> y ewentualnej napastliwości.

Jak pisałem - kwestia wychowania :)

[szalicja]

Nie dam Ci kolejnej pożywki ;-D
To najlepsza forma na pozbycie się trola z forum.

[unhappy]

szalicja napisała:

> Nie dam Ci kolejnej pożywki ;-D
> To najlepsza forma na pozbycie się trola z forum.

Czyli jak się z kimś nie zgadzasz i uważasz, że nie ma racji to najlepiej walnąć
parę wycieczek osobistych, nazwać go trollem i się obrazić?

Ale istotnie, dyskusja jest jakby poza tematem wątku i już zdarzyło mi się być
poproszonym przez administratora forum, żeby odpuścił. Natomiast trollem nazwano
mnie kilka razy - zawsze kiedy dyskutant nie miał właściwie co napisać. Mogę być
trollem dla ciebie :)

[szalicja]

Miłego dnia ;-D