Zanik rebusu...?

[megalomaniac]

W sierpniowym DIAGRAMIE na 184 zadania, tylko JEDEN!!! rebus i to z gatunku
anagram rysunkowy: vimba vimba szefa kutra (11-liter na A.).

czyżby śmierć naturalna tego gatunku? albo spadek popularności?

[junior36]

Z tego co wiem od mądrych ludzi to idzie ostra walka o utrzymanie
się na rynku.O ile wierzyć opiniom bardzo bliskich współpracowników
Technopolu to np."Diagram" jest na malusim minusiku.
I co wtedy robią zaradne redaktory? Szukają winnych.A winny jest
[każdy to wie] rebus i szarada.Jako najmniej popularne.Bo każdy
głupi [to znaczy mądry redaktor} wie,że jak wyrzuci ze trzy rebusy
i da w to miejsce jedną krzyżówkę to od razu tak przypodoba się
CZYTELNIKOWI,że nakład pójdzie w górę,że ho,ho,ho! I jeszcze jedno
HO!

[zemet]

Tęzę, jak sądzę słuszną, poprzednika potwierdza podniesienie
ceny "Diagramu". Krzyżówki tam zamieszczane należy w wielu
przypadkach potraktować z wielkim przymrużeniem oka. Jak ciągle ci
sami autorzy w jednym segmencie gatunkowym mogą non stop tworzyć coś
oryginalnego. "Magazynowi Diagram" pomaga obecność na jego łamach
dobrych autorów: Stanisława Gomuły, Jerzego Buczka, Władysława
Sikorskiego, Henryka Leciejewskiego, śp. Zdzisława Mańki, Marka
Kneza. Pytanie: "Gdzie są zadania literackie?". A przecież w stopce
widnieje "miesięcznik szaradziarski". Gdy rozwinie się dyskusja
dołączę następne refleksje.


junior36 napisała:

> Z tego co wiem od mądrych ludzi to idzie ostra walka o utrzymanie
> się na rynku.O ile wierzyć opiniom bardzo bliskich
współpracowników
> Technopolu to np."Diagram" jest na malusim minusiku.
> I co wtedy robią zaradne redaktory? Szukają winnych.A winny jest
> [każdy to wie] rebus i szarada.Jako najmniej popularne.Bo każdy
> głupi [to znaczy mądry redaktor} wie,że jak wyrzuci ze trzy
rebusy
> i da w to miejsce jedną krzyżówkę to od razu tak przypodoba się
> CZYTELNIKOWI,że nakład pójdzie w górę,że ho,ho,ho! I jeszcze jedno
> HO!

[megalomaniac]

Nie zanotowałem kiedy z łam znikła szrada, drobne formy jakoś
niedawno, pewnie nastąpi redukcja i rebusu, może do wyczerpania
zapasów (bo nie wierzę, w odesłanie do autora? choć jak nie
zapłacono? to czemu nie!)
Z paletą autorów się zgadzam trzymają fason, poziom, jak by tego nie
nazywać! A i nutą nowatorską zaleci?! Krzyżówki szyfr są na poziomie
i pomysłowe.
Cena za niska? czy wysoka zemet? Papier lichawy od niedawna,
przelatuje przez palce, nie to co kiedyś? sztywny i biały jak świeżo
wykrochmalone prześcieradło...

Lubię mieć w jednym piśmie, to co serwuje DIAGRAM, dlatego sięgam z
sentymentem, i zabieram na wakacyjne wojaże...

[zemet]

Cena? Wydaje się, że przy tej ilości stron jest adekwatna do oferty.
Uwaga megalo odnośnie do jakości papieru jak najbardziej na miejscu.
Generalna uwaga - środowisku związanemu z Technopolem nie idzie o
animowanie ruchu szradziarskiego, ardziej o zysk. I
wydawanie "Magazynu Diagram", jak przypuszczam, to owoc wielkiej
szaradziarskiej pasji Andrzeja Tałaja. Czy nie warto zorganizować co
cztery lata Olimpiady Szaradziarskiej, przecież coś takiego przed
laty miało miejsce. Patrzenie na rentowność, przepraszam -
zyskowność interesu to działanie na niezbyt długi dystans. Piszesz o
zadaniach szyfrowych. Fakt zdarzają się perełki czy nawet perły, ale
większość to "masówa". Czy tzw. angramy rysunkowe da się okreslić
mianem rebusów? W żadnym wypadku. To nie sztuka wymyślać jakieś
dziwne połączenia wyrazowe typu "miś koala na paprotce". I z tego
wymyślać "anagram". A to ptak na rybie, a to Kasi Ola z wala certą.
Nie, to przestaje powoli bawić. Szradziarstwo to odkrywanie nawet
skrawka, ale nowego lądu. Podczas ostatnich Mistrzostw Krakowa
spodobał mi się pomysł Jurka Buczka. Wiadomo, że zasób sylab nie
jest niewyczerpalny. I co wymyślił? Podział hasła końcowego na
dwuliterowe człony. Niby proste, ale oryginalne i poszerzające pole
działania autorów szarad. I to jest właśnie oryginalność w
szaradziarstwie, a nie powielanie monotematyczne utartych wzorów. a
zadania Jacka Wojaczyńskiego? A piękna polszczyzna w zadaniach
Leszka Rydza? A udane formy literackie Basi Sudoł? A zadania z ikrą
Małgosi Wołc? A poszerzanie skarbca polskich słów Tadzia
Olejarczyka?

[megalomaniac]

I tak,

oczywiście, że anagram rys. ARCYPASTERZ, nie jest ciekawy, i przez
purystów rebusowych, może uważany za rebus klasy C lub D, co do tego
nie ma chyba wątpliwości!

szukanie długich słów i rozmiękczanie ich na dziwaczne człony nie
kręci?! już nie...!?

Akurat trudno mi uwierzyć, że redukcja kilku rebusów, lub szarad
zwiększy nakład, albo czytelników

A może redkator X uznał, owe gatunki za wymarłe, nie godne uwagi?
akurat teraz nie wrzucę i nie podam, ale czasami wypływają takie
rebusy klasyczne, że nad sensem zbudowanego hasła długo trzeba się
zastanowić, a rebusów na siłę ułożonych jest bez liku, więc pytam
się, po co?

Nie ukrywam, iż poszło o jeden rebus, a ogarnięto cały magazyn. Nie
odnoszę wrażenia, iż są tu krzyżówki sztampy? może mało wymagający
jestem, albo mało zatopiony w niuanse, albo mało rozwiązujący-nie
wiem?!

Mogę Ci wskazać pisma, gdzie widać krzyżówki cięte z metra. Tam to
dopiero można ponarzekać.

Jakoś dziwnie się uprę przy szyfrze, dla mnie DIAGRAM daję solidną
ich porcję, urozmaiconą, gdzie indziej chyba tylko A.BArtz stara się
imponować długością wyrazu.

W D. dużo przerywnikowych JOLEK, a i krzyżówek bez pól, gdzie wyrazy
krzyżóją się z sąsiadującymi: za i przed, modne i fajne?

Zawsze wolałem mieć wszystko w jednym zeszycie, tutaj to mam, nie
gniewałbym się, gdydby miał objętość większą, zadań było z 300, ale
i wszystkie...

Roboty nad plan tempo ciągle wzmaga się

[reptar]

megalomaniac napisał:

> akurat teraz nie wrzucę i nie podam, ale czasami wypływają takie
> rebusy klasyczne, że nad sensem zbudowanego hasła długo trzeba się
> zastanowić


Służę linkiem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10067&w=3604430
To tylko wierzchołek góry lodowej.

Jeśli zaś chodzi o poruszony przez Ciebie temat, to głównym
mankamentem rebusu (w moim odczuciu) jest zmęczenie materiału
(ileż razy można odgadywać, że "je dynie" to "jedynie"?),
ale także zbyt wygórowane chcenie. Chciałoby się czegoś odkrywczego,
świeżego, tymczasem jakiekolwiek słowo wziąć na warsztat, zaraz
okazuje się, że liczba możliwości w rozbijaniu na człony jest mocno
ograniczona. Taka choćby "miłość" - bez łosia ani rusz...

[junior36]

No, nie wiem.A rozbicie ...m,ił,ość [ości],

[reptar]

W samym niebieskim indeksie Mana jest mniej więcej sześćdziesiąt
rebusów o rozmaitych miłościach. Łoś i ił to dwa oryginalne człony.
Niech stracę, CZTERY (łoś samolot, łoś zwierzę, ił samolot, ił
skała). W przeliczeniu na powtórki wychodzi ok. 90%.
Po roku 1979 (koniec niebieskiego indeksu) powtarzalność w tym
zakresie jest już stuprocentowa.
I tak mniej więcej z każdym rebusem. Nawet jeśli całość niby nowa,
to i tak obszerne fragmenty na granicy nieświadomego plagiatu.

[wisa46]

junior,gdzie Ty żyjesz?
nie jestem Autorytetem w w.w.t, tym bardziej, myślę,

* reptar*.

indeksy są ... dla autorów i animatorów!
statystyka być może dla ... reptara?
na to, by coś urosło musi się złożyć ... wiele!
kto liczy ile razy w krzyżowce wystąpiła litera *a*?
a ćmy, ości i ... inne zawiłości są *tlenem* dla przeciętnego
odbiorcy ...

[megalomaniac]

tak reptarze -racja, dlatego rebusów o miłości już nie uświadczysz
na łamach:-)

w RdK wrze/paź cało_stronicowy fajny rebus klasyczny WIOLA,

O GDYBY TAK ZA PTAKAMI POLECIEĆ NA WYRAJ

lekki, łatwy, mnie urzekł...


ale coraz mniej takich chwil...;-(

A może by tak rebusować?

[megalomaniac]

jak w sierpniowych JOLKACH, wydawnictwa WIEM, dopełnianka, z
odgadniętych znaczeń rysunków, wykreślić pewne litery i wstawić
ostałość do częściowo wypełnionej kratownicy...

trochę to już inna zabawa;-)

[reptar]

zemet napisał:

> spodobał mi się pomysł Jurka Buczka. Wiadomo, że zasób sylab nie
> jest niewyczerpalny. I co wymyślił? Podział hasła końcowego na
> dwuliterowe człony. Niby proste, ale oryginalne i poszerzające
> pole działania autorów szarad.


Jakże często bywa w szaradziarstwie tak, że wyważamy otwarte drzwi!
Podział na dwuliterowe człony wymyśliłem sobie - owszem - sam, ale...


...oryginalne to to nie było. Właśnie się dowiedziałem, że szaradę
biliterową po raz pierwszy opublikowała Janina Gillowa 69 lat temu!


Swoją drogą ciekawe, czemu to się wcześniej nie rozpowszechniło.
Takie podejście wcale nie jest łatwiejsze, za to pozwala - przede
wszystkim - na uwolnienie się od tautologicznego charakteru co
dłuższych sylab (np. "przed"), a także na wykorzystanie w haśle
przyimków nie tworzących sylab ("w", "z").

Trudność większa niż przy tradycyjnym podejściu występuje za to
w wersyfikacji. Wyraz kodowany w tekście wiersza ma zazwyczaj więcej
dwuliterówek niżby miał sylab, jest też więcej wspaków. Dlatego
zamiast "TRZY-ÓSM-SIÓDMA" przychodzi upychać w wierszu tasiemce
typu "SIEDEM-WSPAKDZIESIĘĆ-RAZ-WSPAKPIĘĆ", a zrobić to z zachowaniem
rytmu i bez transakcentacji to doprawdy duże wyzwanie i rzecz nader
pracochłonna.

[junior36]

Trudno narysować "dymił".Ale jeśli się uda to mamy:
żak-wspak,dymił, ości [lub:oś,ci....].Fajny początek.A i dymienia w
rebusie chyba nigdy nie było.
A z tym wyczerpaniem słownictwa to tylko pół prawdy [lub
półprawdy].Jak oglądam stare rebusy "Zdzicha" to wierzę, że problem
nie w braku nowych słów lecz braku rozmachu i świeżuśnego spojrzenia.
A tak w ogóle to słowo miłośc ma chyba jakieś synonimy ?

[megalomaniac]

junior36 napisała:

> braku rozmachu

ciekawe spojrzenie! a narysować idzie wszystko, był kiedyś wiatr o
nazwie fen;-), więc dymił idzie jak najbardziej namalować...

synonmy?;-) tak, ale przez to rozszerzymy pole rebusowych dociekań?,
świeże spojrzenie? znaczy jakie? młodych autorów?

[reptar]

junior36 napisała:

> Trudno narysować "dymił".Ale jeśli się uda


Jeśli się uda, masz dopiero piąty wariant. Może uda się narysować
"tłumił", "plamił" i "gromił" - to nie zwiększy już różnorodności,
bo -mił we wszystkich tych wyrazach jest tym samym.

Można narysować Bogumiła, Mirmiła, Ludomiła i Jaromiła, ale "mił"
w tych imionach jest tym samym "mił" z miłości, więc taki wariant
z definicji jest wadliwy.

Nawet jeśli masz już ten piąty wariant do Ł włącznie, to po nim
znów nastąpi sztampa: coś na OŚĆ (czyli "ość") lub OŚCI-, ale raczej
nie "oścień" i nie "ościeże". Ewentualnie równie nadużywana "oś".

Zapewne są wyrazy, które da się ująć na więcej sposobów, np. "kot".
Ale wystarczy się wychylić poza te najkrótsze i już kłody pod nogi.
Coś o "wędkarstwie"? "hobbystach"? "monarchii"? "drapieżnikach"?
Dla rebusu są to sprawy nieistniejące. Kręci się jak pies za własnym
ogonem, poruszając tylko te tematy, które już ktoś kiedyś poruszył,
powielając wciąż te same chwyty i rozbicia.

Jest kilka wyjść z impasu, a bardzo dobrym byłoby przywrócenie do
łask licencji. Tylko większości wydaje się, że większą sztuką jest
ułożyć kolejny rebus o lesie (i bez dbałości o poprawną polszczyznę!)
niż stworzyć coś nowego, miłego, atrakcyjnego. Naprawdę z dużym
sentymentem wspominam te rebusy z dziecięcych czasopism, w których
licencja goniła licencję, ale i rysunek był ciekawy, i rozwiązanie
z sensem.

[megalomaniac]

reptar napisał:

> Jest kilka wyjść z impasu, a bardzo dobrym byłoby przywrócenie do
> łask licencji. Tylko większości wydaje się, że większą sztuką jest
> ułożyć kolejny rebus o lesie (i bez dbałości o poprawną
> polszczyznę!)
> niż stworzyć coś nowego, miłego, atrakcyjnego. Naprawdę z dużym
> sentymentem wspominam te rebusy z dziecięcych czasopism, w których
> licencja goniła licencję, ale i rysunek był ciekawy, i rozwiązanie
> z sensem

oj tak! pomysł godny i ciekawy, otwórzcie redakcje drzwi...!;-)))

[wisa46]

krótko mówiąc rebus załatwił Antoś Mazurkiewicz i ... Rozrywka.

proponuję Wam taki oto rebusik literowy:

u,aa,a

początkowe litery:u.z

[zemet]

Jak to załatwił?, unicestwił? Ideę rebusu niszczą jego namiastki,
tzw. anagramy rysunkowe, gdzie a to ryby, płazy, ptaki w
najprzeróżniejszych konstelacjach przyprawiają o intelektualny
zawrót głowy. Do tego dochodzą częstokroć nieczytelne rysunki. A
licencje w rebusie? Moim zdaniem, raczej nie!

[wisa46]

uraza - zaraza

[zemet]

Zaraz raz po nie razie - zaraza obraz.

[megalomaniac]

A jednka rebus istniej i ma się dobrze
Na szaradziarskim portalu u LUXER, zabawa w rozwiązywanie jest
przednia, autorów wielu, a rebusy i kolorowe przyciągają oko!

www.szarady.aplus.pl