parę sformuowań - kto przetłumaczy na polski ??

[joanka.k]

1)"to elevate the wound above the heart"
2)keep the patient comfortably warm...
3) ABNORMAL THRUST
DZIEKUJĘ SERDECZNIE

[m.malone]

1) "unieść rannego tak, by rana znajdowała się powyżej serca".
(po to żeby mniej krwawił - kiedy sie skaleczysz w palec, po uniesieniu ręki tez
mniej krwawi)

2) chronić rannego(pacjenta, chorego) przed utratą ciepła

3) Bez kontekstu - nie wiem

[joanka.k]

dziekuję koledze.
a co do pomocy przy zadaniu domowym to, poza drobnymi sformuowaniami zwetmi
stąd, przetłumaczone własnoręcznie.nie jest powiedziane ze nie mozna korzystać
z róznych pomocy naukowych, między innymi z internetu. każda metoda jest dobra,
jeśli skuteczna. jesli jest stworzone takie fantastczne forum to dlaczego z
niego nie korzytać? to tez jest forma nauki. z tym samym powodzeniem można
poradzic się koledze czy koleżace z grupy, wynik jest ten sam, ze pewne
sformuowania dostanie sie od kogoś w prezencie. pozdrawiam

parę sformuowań - do joanki

[tulcymea]

Koleżanka się czasem nie obraża. :o) Jak będą jeszcze jakieś problemy z
tekstami o "kurczaku" czy "Szkocji" to śmiało pytać. Pozdrawiam i powodzenia
życzę, bo III rok jest naprawdę ciężki

[joanka.k]

więc nie jesteś Tulcymea wykładowczynią z translacji która chce utruc życie
biednemu studentowi...?

[tulcymea]

Absolutnie nie mam takiego zamiaru. Sama miałam dość utrute życie, 3 rok to
schody krętę i strome zarazem. Po prostu niespodzianką było dla mnie, kiedy
odnalazłam teksty na forum, które niedawno sama tłumaczyłam, kułam na pamięć i
zaliczałam. Trzymaj się mocno joanka

[joanka.k]

fajnie dzięki za oferte Twojej pomocy. z chęcia skorzystam. może się zmejlujemy
by powymieniać uwagi o doświadczeniach w naszej wspólnej niegdyś szkole?
pozdrawiam Joanka

[tulcymea]

Koleżanka widzę zadanie domowe do WSJO odrabia. nieładnie nieładnie.
Ale nie będę taka, to 3. to jest rękoczyn Heimlicha - stosowane uderzenie w
brzuch przy zadławieniu. 1 i 2 przetłumaczone przez koleżankę są OK. Pozdrawiam
i powodzenia u p. Krynickiego (dobrze mówię);o)

[m.malone]

tulcymea napisała:

> Koleżanka widzę zadanie domowe do WSJO odrabia. nieładnie nieładnie

I nie pozwalają korzystać z internetu?

Pozdrowienia
MM (kolega

[tulcymea]

samemu mają robić! A taka mała rada, jeśli tłumaczymy tekst dot. konkretnego
zagadnienia, to wtedy warto znaleźć tekst polski, po to by zachować rejestr i
nie tworzyć słów jakie już istnieją.

Tu pełna zgoda:))) nt

[m.malone]

[tulcymea]

Podoba mi się to, co panowie mówią, że się podoba :o)

a polskiego to w tej szkole nie uczą?!

[agulha]

Co to niby ma być "sformuowanie" bez "ł" w środku?!

jestem przerazona

[muszka3]

Kto to widzial tulcymeo zeby mowic : rekoczyn Heimlicha ? Uderzenie w brzuch ?
Przeciez to jest slownictwo z kryminalnego filmu !!!!
To sie nazywa "manewr Heimlicha" ( nie rekoczyn !!!) i nie jest to bynajmniej
zadne uderzenie w brzuch, wiec nie wprowadzaj ludzi w blad, nawet tych ktorzy
sie ucza. jest to metoda ratowania zycia ludziom ktorzy sie dlawia i ja uwazam
ze kazdy w Polsce powinien to znac.
Jezeli ktos sie dlawi - koscia, oscia , czy kawalkiem chleba i za nic nie
moze odkrztusic (bo jedzenie dostalo sie mu do tchawicy) i zaczyna siniec, wtedy
trzeba natychmiast zastosowac manewr Heimlicha ( Heimlich Maneuver).
Polega on na tym ze stajemy z tylu, za dlawiacym sie i obejmujemy go obiema
rekami. Dlonie splatamy w piesci i zaczynamy wykonywac silnie i gwaltowne ruchy
przyciskajace przepone osoby dlawiacej sie. "Thurst" to jest taki silny
gwaltowny przycisk ktory trwa ulamek sekundy. Nie jest to uderzenie ! Jest to
silne pchniecie. Tym przyciskaniem zwiekszamy cisnienie miedzy przepona a
zablokowanym przelykiem , ktore to z kolei powoduje ze to co zablokowalo nam
oddech nagle "wyskakuje" z naszego przelyku i mozemy z powrotem oddychac....

I rękoczyn i manewr. A najlepiej zabieg.

[jan.kulczyk]

Hihihi moim zdaniem manewr Heimlicha to kalka z angielskiego.
Ale ma w google 75 hitów.
Rękoczyn ma 86. I zdecydowanie jest to przyjęte w medycynie określenie.

Mnie najbardziej podoba się zabieg Heimlicha.
Jest najrzadziej spotykany, ale brzmi najbardziej po polsku.

Bede sie klocic...

[muszka3]

Chcialabym sprzeciwic sie slownikom.
Znam manewr Heimlicha doskonale i nigdy sie nie zgodze zeby byl nazwany
rekoczynem lub zabiegiem. Nie bylam w Polsce juz dawno, ale pamietam ze rekoczyn
to jest fizyczny atak na kogos w celu zrobienia komusz krzywdy.
Np. W trakcie imprezy suto zakrapianej alkoholem doszlo do rekoczynow.
Zabieg - kojarzy mi sie z rozcinaniem ciala i krwia. Zabieg to mala operacja. W
Kanadzie mowi sie na to "procedure" w odroznieniu od "operation". Kiedys w
Polsce tez nazywano zabiegiem aborcje - wiec tez nie oddaje sedna.
Moze jest lepsze slowo niz manewr, ale jak dla mnie z pewnoscia nie bedzie to
ani rekoczyn ani zabieg.

[jan.kulczyk]

No jak nie jak tak... )
Zapewniam cię, że mój post poprzedziła konsultacja ze znajomym znachorem
Naprawdę mówi się "rękoczyn Heimlicha".
I to często.

Przecież to bez sensu się sprzeczać, że "guinea pig" to nie może być takie małe coś, bo ja wiem, jak "pig" wygląda. Świnia jest duża, gruba i chrząka. A to takie małe futrzane... ) To nie "pig". A więc guinea pig jest pig nierówna. A jednak się utarło. Tak samo z rękoczynem. Niby oznacza coś negatywnego, ale jednak określa też zabieg Heimlicha. Zwykły rękoczyn a rękoczyn Heimlicha to dwie różne sprawy.. )

Obyśmy nigdy nie musieli tego stosować, jak zwał tak zwał.

Może wtrąci się m.malone? On chyba coś wie o medykaliach.

[m.malone]

Zostałem wywołany więc odpowiadam (tak jak pamiętam najlepiej, prawie jak przed
gruszkową komisją))

Muszko - francuskie (a za nim angielskie) słowo "manoeuvre" pochodzi z łac. manu
operare - pracować ręką. Czyli maneuver lub manipulation to właśnie rękoczyn.

Słowo "rękoczyn" choć brzmi dość archaicznie - jest w medycynie używane bez
żadnej negatywnej filmowo-kryminalnej konotacji. Zwłaszcza w położnictwie
(krótko mówiąc w tym co się nazywa ob-gyn).

Dlatego użycie tego słowa określenie procedury wykonanej kończynami górnymi
wydaje się uzasadnione.
Trudno natomiast nazwać to zabiegiem (czyli "małą operacją"

Pozdrawiam
MM

PS. A może jeszcze ktoś...

[m.malone]

sie wypowie

[muszka3]

To znowu ja.
Nie zaprzeczam Wam ze zle tlumaczycie i wierze ze w Poslce mowi sie na to
rekoczyn tylko poddaje watpliwosci to tlumaczenie ktore jest bardzo niefortunne.
Siegnelam nawet do slownika jezyka polskiego i tam jedyna definicja rekoczynu
jest nastepujaca:
rekoczyn - uderzenie kogos, pobicie, bojka.
Nie ma innej definicji, sami wiec rozumiecie ze takie tlumaczenie wywolalo we
mnie wielkie zdziwienie.
Wiem ze "manu" to reka, (manualnie, manufaktura, manuskrypt itp.) ale
niekoniecznie zaraz w tlumaczeniu musi wystepowac "reka". Np. to manufacture -
tlumaczy sie produkowac a nie "rekowac". a manual - to instrukcja obslugi.
Niech lekarze sobie uzywaja tego okreslenia, ale mnie ono zawsze bedzie bardo
smieszyc, a jesli kto nie wie co do dokladnie jest "rekoczyn Heimlicha" to moze
zle zrozumiec i sie przestraszyc .
Czy jezeli jest sytuacja ze ktos sie dlawi i ktos drugi ratuje mu zycie
"rekoczynem Heimlicha" to potem w gazecie mozna bedzie przeczytac - wczoraj na
ulicy Basniowej w lokalu nr.5 doszlo do rekoczynow ? ))

[m.malone]

Witaj Muszko

Sięgałaś pewnie do 3-tomowego SJP (pod red. Szymczaka). Zajrzyj jeszcze do
troszkę starszego 10-topmowego(+aneks) słownika pod redakcją Doroszewskiego
(który był - Doroszewski, nie słownik - nauczycielem Szymczaka) i popatrz na 2.
i 3. znaczenie słowa rękoczyn(y). Są bliższe temu, o czym mówimy.
Zob. też "Lexicon Medicum" (6-języczny słownik medyczny).

Poza tym zgadzam się - określenie mało fortunne i śmiesznie brzmiące. Tym
niemniej jest stosowane

Pozdrawiam
MM

Tak...

[m.malone]

...na Baśniowej pod piątką, ktoś komuś rękoczynem uratował życie)))))))
Fakt, że śmiesznie, ale jak inaczej???

W tym sensie rękoczynem jest również zewnętrzne=y masaż serca, a także - choć
bez użycia rąk - sztuczne ossychanie met. usta-usta. Yak jak z manufakturą -
słowem powstałym wtedy, gdy wszystko robiło się ręcznie.

[muszka3]

Czesc.
Lekarze caly czas dopuszczaja sie rekoczynow - masaz serca, operacja,
badanie stetoskopem...
Nie zapominajmy o fryzjerach - oni tez !
Ja bym nazwala sztuczne oddychanie - "ustoczyn" co Wy na to ? )
Uwazam tez iz im starszy slownik jezyka polskiego tym bardziej nalezy go unikac,
gdyz niedlugo zaczniemy do siebie mowic: waszmosc !
Milej niedzieli !

[jan.kulczyk]

Słownik coraz rzadziej pełni już jedną ze swych dwóch głównych ról: rolę preskryptywną. Rzadko uczy nas, jak trzeba mówić. Teraz uczą nas media, gazety i internet. Czy to dobrze, czy źle, to temat na osobną dyskusję. Ale nikt przy zdrowych zmysłach nie zaprzeczy, że język zmienia się teraz o wiele za szybko dla najbardziej aktualnych słowników. Słowniki ograniczają się już teraz często do roli deskryptywnej - opisując zaledwie zastaną już rzeczywistość. M.Malone i - skromnie - ja mówimy, że właśnie to określenie jest stosowane w branży łapiduchów ) Odwołanie do słownika Doroszewskiego (on wielkim leksykografem był!!!) wystąpiło tylko dlatego, że to ty, muszko, pierwsza odwołałaś się do wiedzy książkowej. A tak naprawdę teraz w pierwszej kolejności trzeba się pytać ludzi z danego środowiska, jak oni mówią. Bo to właśnie ich styl mówienia będzie - pośrednio - tworzyć nowe słowniki - a nie odwrotnie. Ze względów, o których powyżej. A takich przykładów jak to jest więcej - np. używany jeszcze kilkanaście lat temu w bankowości termin "zawiadowca rachunku" na "account manager". Już wtedy brzmiało to superśmiesznie i bardzo archaicznie. Teraz termin wyszedł z użycia. Ale równie dobrze mógł się przyjąć.
W sytuacji kiedy mam do wyboru polski archaizm i bezpośrednią kalkę, wybieram to pierwsze, bo choć śmieszne, to nasze i nie powiększa bez potrzeby śmietnika nowosłowia. Ale oczywiscie nie zawsze to zasadne i zawsze możliwe...

Swego czasu mój znajomy tłumaczył książkę o komputerach i próbował spolszczyć słówko "cookie". Nie pamiętam już jak, ale bardzo sensownie to brzmiało (bynajmniej nie "ciacho" ani inna "wuzetka" )).

Niestety, jego wysiłki poszły na marne.

Na pożegnanie powiem, że np. słówko manewr mnie kojarzy się bardziej z wojskowością lub lotnictwem, ewentualnie słownictwem dyplomacji. Ale nie z medycyną.. ) Tak to już śmiesznie jest....

Czołem

[aga.p.p]

Ja tylko chciałam nieśmiało zauważyć, że abnormal to nie to samo co
abdominal) Poza tym mamy na to ładny beznazwiskowy odpowiednik: tłocznia
brzuszna - i tego IMHO powinniśmy się tu trzymać.
Natomiast jeśli chodzi o wersję z nazwiskiem, "rękoczyn" jest niestety poprawny
(chociaż brzmi fatalnie). Ładny - i stosowany - jest "chwyt Heimlicha". Z kolei
ratownicy najczęściej mówią tylko "Heimlich")
To tyle w ramach mojego debiutu na tym forum)

pzdr,
Aga

[m.malone]

Aga!!!

> Ja tylko chciałam nieśmiało zauważyć, że abnormal to nie to samo co
> abdominal)

Nim słońce wzejdzie wstyd mi oczy wyje! Ale plama! A coś mi się nie podobało w
"abnormal thrust" - dlatego prosiłem o kontekst. Chodziło po prostu o tłocznię
brzuszną.

I cała dyskusja o rękoczynach itd. była zbędna((

Aga, dziękuję i gratuluję debiutu))
pozdrowienia
MM

[muszka3]

O jejku, tlocznia brzuszna ? Czy to jest moj rodzimy jezyk ? To mi przypomina
pogardle dzieciece (sliniaczek) albo zwis meski (krawat) albo wsuwki meskie
luzem(meskie kapcie). Nie wiem do czego to zmierza...
Tak a propos to nie wiem dlaczego ktos wspomnial ratownikow, chyba o ile wiem i
pamietam z wojska to topielcom robi sie inny rekoczyn - masaz serca, bo przy
utopieniu nie ma udlawienia ale zatrzymanie akcji serca. Chwyt/manewr/rekoczyn
Heimlicha stosuje sie przy zatrzymaniu oddechu cialem obcym w tchawicy ( np
dlawienie sie kawalkiem jedzenia)

[m.malone]

Muszko

tłocznia brzuszna to stary termin, powstały na długo przed radosną tfurczością
peerelowską (podgardle dziec., zwis męski lub sufitowy etc.), a oznacza łączną
pracę przepony i mięśni przedniej ściany jamy brzusznej. Bez t.b. nie udałoby
się zrobić kupy)))

Była wzmianka o ratownikach, bo oni też czasem jedzą w towarzystwie
łakomczuchów, pochłaniających jedzenie szybko (i bez należytego przeżucia). Nie
jestem ratownikiem, ale dwukrotnie udało mi się uratować życie chwytem Heimlicha
(choć nie wiedziałem, że to się tak nazywa) - w tym raz mojej ciotce - kiedy nie
pomogło zwykłe walnięcie pięścia między łopatki))

Pozdrawiam
MM

[tulcymea]

Cieszę się, że kwestia "rękoczynu" została wyjaśniona. Pisząc o uderzeniu w
brzuch, pisałam potocznie aby nakierować o co chodzi, przebieg tego zabiegu
koleżanka joanka ma opisany w tekście, który to tłumaczyła, więc krzywdy nie
zrobi, co więcej jej zadaniem na ową chwilę jest nie ratownictwo a tłumaczenie.
Niemniej znajomość pierwszej pomocy się zawsze przyda. A co się tyczy
feralnego "abnormal thrust" to siłą sugesti przeczytałam "abdominal thrust".

[m.malone]

Ja byłem przez ładnych parę lat korektorem (w tym własnych tekstów również), no
zostało mi to. Gdybym uległ sugestii tak jak Tulcymea, dyskusja byłaby krótsza)))
Pozdr.
MM

[tulcymea]

Cieszy mnie to bystre oko i "piękny umysł"

[m.malone]

"piękny umysł"?????
Czemu ze mnie szydzisz od poniedziałkowego ranka?

))

[tulcymea]

Zaraz szydzę! Miało być ładnie i miło

:)))))))))) nt

[m.malone]

nie inaczej

[tulcymea]

w końcu Mikołaj dzisiaj, a tyle się mówi "...i ty możesz zostać Świętym
Mikołajem...". I zostałam... i tyle jej było

[aga.p.p]

De nada i thx

pzdr,
Aga

Wcale nie nada...

[m.malone]

Nie bądź zbyt skromna))

[muszka3]

Chcialam powiedziec ze abdominal thrust ma calkiem inne znaczenie...wstydze sie
powiedziec jakie ))))

[m.malone]

i to też wiemy)))))))

Ale dla dobra globalnej translatoryki mogłabyś zapodać

[muszka3]

m.malone
Wiem ze wszyscy wiedza - ale dlaczego ja to mam wlasnie powiedziec ( napisac)
na glos ?
Czekam na propozycje tlumaczenia....)
Tak a propos to pamietam historie jaka opowiadal nasz profesor z Irlandii ktory
uczyl mnie na uniwersytecie w Polsce. Opowiadal nam ze uczyl kiedys w Afryce i
mial tam takiego studenta ktory nie mogl wypowiedziec poprawnie slowa "breakfast"
Mial tylko zapytac: Do you like breakfast in bed ?
A zamiast tego zapytal: Do you like breastfuck in bed ? ))))
No to oglaszam konkurs na najlepsze tlumaczenie "abdominal thurst"
Wygrana do ustalenia.

:))))

[m.malone]