petite garce

[pluskat]

Jak to przetlumaczyc zeby bylo dosyc mocne,a jednak niezbyt wulgarne? Moja
polszczyzna sie zestarzala...

[millefiori]

za moich czasow mowilo sie "panienka" i mialo to jednoznaczna "lekka" konotacje

[pluskat]

Za moich tez. Mysle, ze do moich celow lepsza bylaby "pannica". Dziekuje!

[baloo1]

Witam mile Panie.

Przepraszam, ze sie wtracam, ale wydaje mi sie, ze "pannica" nie ma zadnych
wspolnych konotacji z "garce" oprocz plci.

Slownik jezyka polskiego PWN podaje cos takiego : "«dorosła panna, duża,
wybujała dziewczyna (często z odcieniem nieżyczliwości, pogardliwie)»
(przyklady uzycia : Dorodna pannica. Nieznośna, zarozumiała pannica. Wyrosła na
dużą pannicę.)

Natomiast "garce" to wiadomo ;o). Panienka pasowaloby, ale teraz nikt po polsku
niepowiedzialby "A to panienka" ;oD, poniewaz czesciej uzywa sie tego na
okreslenie ... no, panienek, czyli mlodych cielecin "do wyrwania" (poznalem
fajna panienke)

Trzeba sie zgodzic, ze "garce" jest jednoznacznie wulgarne, wiec nalezaloby
moze zachowac choc slad tej wulgarnosci i tylko troche zlagodzic na potrzeby
jezyka polskiego. I niekoniecznie zdrabniac, bo o ile dobrze kojarze , to we
fancuskim uzycie "petit(e)" w inwektywie wcale nie jest zdrobnieniem, a raczej
dodatkowym ponizeniem, czyli wzmonieniem obelgi (np. : "petit con", "petit
salaud", etc...). Przynajmniej ja to tak odbieram, ale oczywiscie moge sie
mylic.

Zostaje wiec : po prostu "dziwka" lub "kurewka" (no ale to sa jednak mocne
okreslenia), a jesli pasowaloby mi do kontekstu to uzylbym moze "cichodajki"
(to juz Ty musisz ocenic, czy akurat tu pasuje), lub nieco tracacej
myszka "wywloki".

Oczywiscie, zupelnie nie wiem, w jakim kontekscie to sie znajduje (np. czy ktos
o kims sie tak wyraza w dialogu, czy jest to czyjs opis, kim jest "podmiot
liryczny" ;oD itp, itd...

Klaniam nisko , mam nadzieje , ze nie namieszalem za bardzo

B.

PS : jako ciekawostke podam, ze indagowany "na okolicznosc" Slownik Onetu jako
odpowiednik "petite garce" podal "szelme", wprawiajac mnie tym w pyszny nastroj
do konca dnia. Przytaczajac te perelke tlumaczeniowa mam nadzieje, ze tez ktos
sie usmiechnie ;o) W sam raz nadaje sie to do tutejszego watku o wpadkach
tlumaczy.

[millefiori]

Pannica, zgadzam sie z Toba, Baloo, nie ma konotacji wulgarnych.
Za moich czasow (jezyk jest jednak zywy, a akurat konsultanta w odpowiednim
wieku wladajacym wspolczesnym jezykiem mlodziezowym do 20 i + pod reka akurat
nie mam) "panienka" lub jeszcze lepiej ":chetna panienka" oznaczala nie tylko
dziewczyne "wyjeta" np. z dyskoteki, inaczej uwaga - tzw. jednorazowke, lub na
kempingu (kempingowe koledzy politechniczni nazywali "grzalka nurkowa
wewnatrzspiworowa".
Przypomnij sobie, Ballo, "panienki lekkich obyczajow", dziewczynki (ze
zwrotu "pojsc na..."), czy tez panienki lub dziewczynki z Pigalaka. Petite w
tym zestawieniu, jak slusznie zauwazyles, moze wzmacniac obelge, ale tez
wskazywac na fakt, ze garce jest nie w pelni profesjonalistka - wtedy bylaby
cichodajka. To moze tez byc kurwiszonek?

Smakowite: Szelmutka, panie, szelmutka... to jakby stary szlagon wasa
zakrecajac powiedzial o apetycznej, kokieteryjnie strzelajacej oczkami sasiadce
przy stole.

Dygam z Budy,
Millefiori

[baloo1]

szelmutka ? hehehe, moze jeszcze szałaputek ? ;o)))

kurwiszonek - to jest chyba jeszcze mocniejsze, bo az mi sie siersc na dloni
zjezyla. Chyba bym jednak przy kurewce albo dziwce zostal i szlus.

klaniam nisko

B.

[sullivan1]

zgadzam sie z Baloo i pozwole sobie dodac, ze "garce", podobnie jak (a moze
jeszcze bardziej niz) "salope" moze w ogole nie miec (zaleznie od kontekstu)
znaczenia "panienki lekkich obyczajow", a raczej znaczenie "panienki zlej,
zlosliwej, zle wychowanej itp itd"
a wiec kurewka, dziwka, pasuja jak najbardziej

[pluskat]

Dziekuje za odzew. Zeby nie dyskutowac w prozni podaje kontekst: chodzi o
Salome, ktora za taniec przed Herodem zada glowy Jana Chrzciciela. Zdanie
brzmi: "Sa mort exigee par une petite garce désireuse de venger maman..." jest
to wiec raczej panienka zla niz lekkiego prowadzenia, choc moze jedno i drugie.
"dziwka pragnaca pomscic mamusie" wydaje mi sie zbyt mocne i niezasluzone, bo
to raczej rzeczona mamusia (Herodiada, bratowa i kochanka Heroda, co Jan
Chrzciciel mial mu za zle) byla "garce" i to ona namowia Salome.
>Ewang. wg Sw Mateusza 14 1-12.

[millefiori]

No to rychlo w czas, ale wiemy z grubsza, o co chodzi.
Do wyboru, zaleznie od dalszego kontekstu (opis obrazu albo egzegeza Pisma)
zostaje wiec
- szelma, nad ktora Baloo niemal rozpekl sie ze smiechu,
- moze byc tez dziewka (oczywiscie nie w znaczeniu kuchennym),
- uwodzicielska mlodka (gdzies mi sie polskie znaki stracily; chodzi o mlodke
od mlodosci),
- Czy moze ktos zna odpowiednik na okreslenie lolitki z czasow biblijnych?


Dygam,
Millefiori

[pluskat]

To prawda, moglam przewidziec jaki obrot wezmie dyskusja, biedna Salome..
Sa to rozwazania na temat osoby Sw Jana po obejrzeniu obrazu na temat jego
smierci, na ktorym Salome ani jej mamusia nie wystepuja.

[millefiori]

pluskat napisała:

> To prawda, moglam przewidziec jaki obrot wezmie dyskusja, biedna Salome..
> Sa to rozwazania na temat osoby Sw Jana po obejrzeniu obrazu na temat jego
> smierci, na ktorym Salome ani jej mamusia nie wystepuja.
>
Podpuscilas, przynajmniej mnie, na to niezbyt wulgarne, no i dalam sie zlapac.
Ale wracajac do naszych baranow czyli Salome:
Rozwazajacy mogl miec sluszne pretensje do Salome za to,ze byla poslusznym
narzedziem w rekach mamusi i termin, jakim ja okresla, zalezy od ladunku
uczuciowego, zawartego w wypowiedzi. Tak wiec moze byc i dziewczyna, i dziewka
i dziwka, szelma i pannica.
Pozdrowienia,
Millefiori

[baloo1]

zanim znikne :

dzieki za kontekst. sadzac po stylu tekstu, pasowaloby "dziwka zadna zemsty"
(palajaca checia pomszczenia mamusi, albo co jeszcze) albo "rura". tez zadna
zemsty, zreszta.

I rozplywam sie w realu.

Klaniajac sie nisko, ofkurs

[baloo1]

aha. i przeciez to nie ty masz oceniac rzeczona panienke , tylko "pomiot
lyryczny" ;oD
a to tez zly czlowiek jest,moim skromnym IMHO.

No, teraz to juz zmykam na dobre

[pluskat]

To mi pachnie prowokacja. Ciekawa jestem dlaczego moj przedmiot liryczny
mialby byc zlym czlowiekiem ?
Dziekuje za wszystkie rury i inne grzalki)

Pozdrowienia

[baloo1]

No przyznasz sama, ze jesli ktos sie tak przez per "petite garce" wyraza o
coreczce kochajacej swoja mamusie, to nie moze byc dobrym czlowiekiem, he?

Nie ma za co dziekowac, cala przyjemnosci po naszej stronie (znaczy, mojej i
rurkowej)

Klaniam nisko.

B.

[millefiori]

To przy okazji petite garce zbudowalismy wirtualnie niezla instalacja c.o.
W sam raz na zime i pelnie sezonu grzewczego.

Pozdrawiam cieplo z Budy,
Millefiori

IMHO?

[elisa_day]

jakie jest rozwiniecie i znaczenie 'IMHO' ?

[baloo1]

"In My Humble Opinion" - czyli "moim skromnym zdaniem". Pozwolilem sobie zrobic
z tego rzeczownik, na uzytek forumowania.
Kiepski to dowcip, wiem, ale juz zdazylem sie do niego przyzwyczaic i polubic.

Klaniam nisko

B.

nie mam pojecia o francuskim ale..

[elisa_day]

wlasnie sobie przypomnialam takie okreslenie.. Kokota. hehe, ładne