praca we Francji - inzynier

[iwonka55]

Witam

Mam pytanie, gdzie powinnam pytac/szukac aby uzyskac informacji dotyczace
mozliwosci pracy we Francji? Obecnie odbywam staz DEA w Tuluzie, na uczelni
INP ENSEEIHT, po korym uzyskam dyplom Master Recherche i jednoczesnie dyplom
inzyniera mojej macierzystej Politechniki Gdanskiej (wyjechalam na ostatni
rok studiow w ramach wymiany socrates/erasmus). Co powinnam zrobic zeby moc
ewentualnie po zakonczeniu studiow szukac pracy we Francji?

Napisalam mail do ambasady polskiej w Paryzu i do konsulatu w Tuluzie, ale
narazie nie dostalam odpowiedzi.
Wiem ze procedury pozwolenia na prace sa skomplikowane, ale slyszalam ze
wyglada to inaczej jesli chodzi o zatrudnienie absolwentow wyzszych uczelni,
na okreslony czas.

Bede bardzo wdzieczna za pomoc
z gory dziekuje
pozdrawiam
Iwona

[la_belle_au_bois_dormant]

No, no, no!...
Powodzenia życzę!
Ja jako inżynier po podobnym pobycie we Francji chciałbym móc śledzić Twe losy.
Niestety nie umiem odpowiedzieć na twoje pytania.
Sama wielokrotnie zastanawiałm się jak się znajduje pracę we Francji jako
inżynier bez pozwolenia na pracę i bez dyplomu francuskiego. Wiem, że to jest
możliwe, bo słyszałam o takich ludziach, którym to się udało, ale jak to
zrobili nie wiem. Oczywiście nie liczę osób które weszły we Francji w związek
małżeński, bo ich sytuacja jest trochę inna.
Dyplom DEA jest przygotowaniem do studiów doktoranckich. Taki jest jego cel.
Pracodawcy różnie mogą na ten dyplom patrzeć. Wielu niestety nawet nie wie co
to jest DEA, bo nigdy nie zetknęło się ze studiami przygotowywującymi do pracy
naukowo-badawczej.
Ale oczywiście to zawsze jest dyplom francuski.
Czy definitywnie nie chcesz (lub wiesz, że nie możesz) robić studiów
doktoranckich? Zawsze zaczepiłabyś się na 3 lata.
Niestety znam przypadkek Rumuna, który zrobił we Francji doktorat (po to żeby
móc zostać oczywiście...). Niestety z chwilą zakończenia tych studiów wygasła
mu karta pobytu wydana na czas studiów i niestety biedny musiał wrócić do
Rumunii. To było błedne koło znalazł pracę, ale nie mógł jej podjąć bo nie miał
karty pobytu, a nie miał karty pobytu bo nie miał pracy...
Może sytuacja Polaków jest w tej chwili inna, bo jesteśmy w Unii.

W każdym razie życzę powodzenia!
Będę z zapartym tchem śledzić ten wątek.
Nie daj sobie tylko wmówić, że to nie jest możliwe i że we Francji nie ma pracy
nawet dla Francuzów.

[leonn]

Tez bede sledzic ten watek jako : byly stypendysta,pogromca biurokracji i czarny
charakter tego forum.Ogolmnie co moge Ci poradzic?Najperosciej zaloz firme w
Polsce i swiadcz uslugi w ramach wspolnego rynku.a) znajdz chetnych na te usugi
i spisz kontrakt przedwstepny ze dzialsz jako firma,wroc do polski,zaloz
dzialnosc,wyrob europejski vat ( nip 3) oplac w pusto ze 2 zusy,przetlumacz
papiery i podpisz normalny kontrakt.Plusem jest to z zwiekszone koszty zycia
mozesz wpisac w ksiege przychodow i rozchodow jako koszt uzyskania
dochodu.Pozdrawiam i zycze powodzenia.ja jak sa zlecenia dzialam w ten sposob
jak ktos ma uwagi to chetnie odpowiem,ale w mojej dziedzinie na razie
sucho.Pozdrawiam

[francja5]

Przede wszystkim musisz znalezc sama pracodawce, kogos kto bedzie naprawde
chcial Ciebie zatrudnic i wtedy ten pracodawca pomoze wyrobic Ci i karte pobytu
i pozwolenie na prace. Nie jest to latwe, gdyz w takim wypadku pracodawca musi
umotywowac twoje zatrudnienie,na prefekturze; dlaczego zatrudnia Polaka a nie
Francuza?
Znam ludzi, ktorym to sie udalo...

[iwonka55]

Bardzo dziekuje za odpowiedzi i za wsparcie

Wiem ze jest procedura zatrudniania polegajaca na tym ze pracodawca musi
najpierw udowodnic ze nie znalazl zadnego Francuza z odpowiednimi
kwalifikacjami na to stanowisko i dopiero potem moze zatrudnic obcokrajowca,
ale tak jak wczesniej pisalam slyszalam ze procedura jest uproszczona jesli
chodzi o absolwentow wyzszych uczelni (technicznych?) i jesli zatrudnienie jest
na okreslony czas. Niestety nie znam dokladnie szczegolow.

Karta pobytu nie jest juz potrzebna Polakom we Francji, chociaz jeszcze gdy we
wrzesniu dokonywalam zapisow na uczelnie, pani w sekretariacie stanowczo jej
ode mnie zadala

Studiow doktoranckich raczej nie planuje, chociaz rzeczywiscie byloby to pewne
wyjscie...

Jesli chodzi o pomysl z firma swiadczaca uslugi w ramach wspolnego rynku - ja
raczej talentu do przedsiebiorczosci nie posiadam, ale moze kiedys w
przyszlosci ...

Mysle ze za jakis czas sprobuje wyslac kilka CV do roznych firm zeby zobaczyc
jak wogole to wyglada...

Zalezaloby mi bardzo, zeby wiedziec do jakich instytucji sie zwrocic zeby
uzyskac naprawde rzetelne i sprawdzone informacje na temat realnych mozliwosci
pracy... nie wiem czy wyslanie maili do ambasady i konsulatu bylo
najtrafniejszym pomyslem ale sadzilam ze od nich moglabym uzyskac jakies
wskazowki...

A przy okazji, orientujecie sie moze przez ile lat we Francji ma obowiazywac
zakaz podejmowania pracy przez Polakow?

Jeszcze raz dziekuje za zainteresowanie i jesli ktos mialby jeszcze jakies
uwagi lub wskazowki, to chetnie sie zapoznam

Pozdrawiam
Iwona

Dodam swoje....

[kasienka80]

Nie bede Cie zniechecac.....ale :
ja mam meza Francuza, mam karte pobytu, jestem rowniez inzynierem (technologii
zywnosci), bylam na Erasmusie w naprawde dobrej uczelni, pracuje w branzy we
francuskim koncernie mleczarskim, ale....w Polsce i niestety nawet wysylajac
sterty CV dostaje wciaz odpowiedzi odmowne.

Nie wiem juz jak to dziala, zaczynam szczerze nienawidziec Francji, ktora
uwielbialam.....
mam naprawde wysokie kwalifikacje, a pracy niet ;-((((
Czy dlatego, ze na imie mam Katarzyna a nie Cathrine?
Moze wiec zmienic w CV? )

[la_belle_au_bois_dormant]

Raczej nierealne jest założenie firmy gdziekolwiek jeśli jest się inżynierem
zaraz po studiach...
Inżynier może oczywiście mieć firmę, ale gdy ma już pewne doświadczenie, czyli
gdy jest fachowcem. Chociaż założyć firmę można zawsze, choćby po maturze.

[la_belle_au_bois_dormant]

To prawda, że bez doświadczenia zawodowego bardzo trudno jest znaleźć pracę tak
w Polsce jak we Francji.
Prawdę mówiąc nie słyszałam o nikim ,kto zaraz po studiach znalazłby pracę we
Francji. Wszyscy o których słyszałam to byli doświadczeni inżynierowie, lub
architekci.
Zawsze nasza koleżanka może wrócić do Polski, aby popracować kilka lat w
jakiejś firmie francuskiej i dopiero wtedy szukać pracy we Francji.
Chociaż jakiś staż w firmie to może być możliwe. Ale czy ludzie to załatwiają
na miejscu, we Francji to tego nie jestem pewna. Napewno polscy stażyści są
wysyłani do Francji z polskich filii tych francuskich firm.

Czasem francuskie firmy z francji szukają do pracy polskich pracowników (może
dlatego, że tańsi). Byłam kiedyś na takiej rozmowie kwalifikacyjnej. Nie
chcieli się tylko przyznać ile chcą zapłacić...

Instytucje/Umowa stazowa

[leonn]

Czesc mimo obowiazywania okresu przesciowego w mocy pozostaje umowa o
stazach.Stazysta moze byc osoba narodowosci polskiej,ktora ma dyplom oraz nie
przekroczyla 35 roku zycia.Instytucjamio pomocnymi moze byc francuskie biuro
migracji OMI na Zielnej 37 w wawie oraz ambasada francuska,z tym ze oni
przyjmuja i awiruja wnioski do grudnia a nie tak jak leci.Wiec w grudniu mozesz
sie dowiedziec jak stoja sprawy,poza tym przydalby Ci sie kontakt z buwimem na
smolnej w wawie.Aha stazysta musi byc wynagradzany jak jego homolog na
odpowiednim stanowisku.Formalnosci jak do pracy sezonowej w tym visa i karta
piobytu na prefekturze.Staz nie moze przekrtoczyc 18 miesiecy. Poszukaj w
monitorze polskim 490-99 z 90 bo tam jest zapis tej umowy z Auxerre.Pozdrawiam.I
mimo wszystko proponuje moj pomysl z firma.Przeciez jako inzynier robisz
projekt,analize czy cokolwiek tam i bardziej angazujesz fachowa wiedze a ta
przedsiebiorczosc to kilka papierkow- kontrakt,zus,faktury i rozliczenie
delegacji.Pozdrawiam.L

odp leonn

[la_belle_au_bois_dormant]

Inżynier bez doświadczenia nie będzie w stanie prowadzić samodzielnej
działalności projektowej z dwóch powodów:
1/ Żaden klient do niego się nie zgłosi, gdyż go nie zna na polu
profesjonalnym, a poza tym firma inżyniera bez doświadczenia nie ma referencji,
które są podstawą wyboru jego na wykonawcę.
2/ Inżynier bez doświadczenia musi się bardzo, bardzo, bardzo dużo nauczyć
zanim zacznie robić projekty na własną rękę. Do tego potrzebna jest ogromne
doświadczenie zawodowe, rozeznanie. To ogromna odpowiedzialność.

Tak więc nie jest to realne.

Natomias można założć może jakąś firmę pośrednictwa pomiędzy kontrachentami w
Polsce i we Francji. Jeśli ktoś oczywiście ma łatwość w kontaktach i
kontakty... tu i tam.

[leonn]

Czesc Belle, ja pisalem tylko hipotetycznie,bo argumenty podniesione przez
ciebie sa oczywiste.Ja zakladalem ze dla Iwony jest mozliwe znalezienie partenra
a problemem jest tylko legalizacja.Zatem jest ok. Przepraszam za podanie adresu
OMI Zielna 37 ale jakos sie przyzwyczailem do tamtego adresu,jak i tego ze
ambasada z Pieknej sie przenisla do silver.... zeby nie byc posadzonym o
kryptoreklame.
Pozdrawiam i zycze sukcesow.L

[iwonka55]

Witam

Spodobal mi sie post o stazu, dziekuje bardzo za konkretne informacje!!!
Poszukam w Monitorze polskim i sprobuje skontaktowac sie z instytucjami, ktore
podales.

Mysle ze rzeczywiscie moze byc problem ze startem z praca od razu we Francji
(co oczywiscie nie znaczy, ze nie bede probowac! ), wiec wyjscie - kilka lat
pracy w Polsce, we francuskiej firmie, a potem poszukiwanie pracy we Francji -
wydaje sie byc bardzo rozsadne.

Bede Was informowac o dalszym rozwoju moich spraw - narazie czeka mnie jeszcze
kilka miesiecy stazu

Pozdrawiam
Iwona

[iwonka55]

znalazlam ciekawa informacje :

www.consulat.pologne.net/doc/zatrudnienie_fr.htm
Pozdrawiam
Iwona

Ile okresu przjściowego?

[la_belle_au_bois_dormant]

Ile na daną chwilę zasądzono okresu przejściowego w naszej pięknej Francji?
Początkowo było (jest?) 2 lata, ale coś słyszałam, że ma to zostać przedłużone
do 5 lat, czy też 100 lat? Wie ktoś?

Praca dla Polakow we Francji -powitanie z siekiera

[cassandrafr]

Nie zapowiada sie na skrocenie okresu przejsciowego. Polacy sa ostatnio kozlem
ofiarnym, odpowiedzialnym za bezrobocie we Francji(mimo tlumaczen pewnych
politykow, ze teraz zargrozenie, to nie Polska, a Chiny). Nie ma dnia, w
ktorym media nie informuja, ze Polacy zabieraja Francuzom prace. Wczoraj byl
dzien bojkotu polskich pracownikow, ktorzy przyjechali sie szkolic u
poddostawcy Peugota. Nastawienie francuskich robotnikow wygladalo na powitanie
z siekiera. Kilka dni temu byla nagonka na polskich pracownikow w chantier
naval de Saint Nazaire,ze pracuja, a sa nie zarejestrowani w "infirmerie" .
Dzien wczesniej bylyl masowy bojkot polskich kierowcow ciezarowek francuskiego
przewoznika (blokada drog przez francuskich kolegow po fachu z tej samej firmy,
ktora zatrudnia Polakow i Francozow).
Leitmotiv : polski robotnik kosztuje 3,50 euro/godz, a francuski 22 euro za
godz.

[leonn]

Wiec jak to jest? Z tym okresem przejsciowym,przedluza pod naciskiem
spolecznym?Tylko kogo czy tak el;itarne panstwo stac na egalitaryzm?Pracuje sam
w uslugach wiec sie dziwie w jednym - kiedy Francuzi zrozumieja ze trzeba
wspolpracowac z Polakami dal dobra ogolu - by np . sprzedawac cos ,a sprzedaz
przeciez generuje zyski i tak dalej....A pzoa tym w naszych kontaktach bariera
jest jezyk.Bralem rozne zlecenia jezykowe z tej prostej przyczyny ze nasi rodacy
nie potrafili sie znalezc we Francji lub srodowisku francuskojezycznym.A propos
wyksztalcenia Francuzow to stwierdzam ze im duzo do nas brakuje a my mamy
swierzsze spojrzenie na wiele spraw.... Uwazam ze po polskim ogolniaku jestesmy
lepiej przygotowani do zycia niz oni po bts,co poczytuja sobie czesto za szczyt
osiagniec.Jestesmy dla nich bardziejkonkurencyjni i to nie tylko pod wzgledem
placowym,chociaz ja przyznam sie ze sie bardzo szanuje niezaleznie od rodzaju
umowy,co skutkuje czasem tym ze ktos tanszymnie ubiega ale to jest rownierz i w
Polsce i gdzie indziej i tu nie chodzi o jakis bojkot tylko niech ludzie
zrozumiej zasady ekonomi i to ze kopia dolek pod samych siebie.Pozdrawiam i
dzieki za ostatnie rady.L

[cassandrafr]

Do poczytania w malym skrocie :

www.democratie-socialisme.org/article.php3?id_article=496
www.humanite.presse.fr/journal/2003-07-08/2003-07-08-375328
forum.aufeminin.com/forum/societe2/__f3199_societe2-En-bretagne-en-suede-des-ouvriers-polonais-a-5-euros-de-l-heure.html

[leonn]

Nie chce polemizowac na prozno,przecyztalem linki.Nie rozmawiajmy o patologiach
a skupmy sie na meritum sprawy od ktorego odbiegamy.Dobrze jednak ze
naswietlasz zdanie ekstremy i to glownie lewicowej ktora z humanitarnoscia nie
ma wiele wspolnego.Z drugiej strony to o czym pisza to jest patologia przez duze
P i nie da sie ukryc ze przeszkadza takie nastawienie w normalnej
praktyce.Pozdrawiam

[cassandrafr]

Ja Ciebie tez pozdrawiam Leonn, ale niestety mi tu wiedna uszy od sluchania
tych miusow.
P.s. Przygotuje odpowiedz na twoje listy w tym tygodniu. Przepraszam za zwloke.
Nie chce mi sie szukac, ale te o plskich robotnikach informacje byly podawane
glownie w dziennikach telewizyjnych. To, ze "Humanité" o tym mowi to nic o
tendencyjnosci francuksiej lewicy na ten temat, nie swiadczy. Nie chce mi sie
kompilowac bazy innych "journali", ale znajdziesz to samo.
Pozdrawiam

[leonn]

Cassandra,dzieki.Mnie tez sie obija o uszy gdyz ogladam czesto francuska tv.To
jest przerazajace ze przedstawiaja na s takim swietle.Niestety.Tylko to jest
tendencyjne.Ja jestem przedsiebiorca i nie chce byc z utorzsamiany z patologia.
Widac sa ludzie we francji i to nie malo ktorym zalezy by takie bylo
postrzeganie nas i firm.Pzdr.L

[iwonka55]

Witam
dostalam odpowiedz z ambasady polskiej. zalaczam ponizej:

************************************************************
Szanowna Pani,

W odpowiedzi na Pani mail z dnia 13 maja 2005 dotyczący poszukiwania pracy we
Francji, proponujemy zapoznanie się z naszym opracowaniem omawiającym różne
aspekty związane z pobytem, pracą i prowadzeniem działalności gospodarczej na
terenie Francji. W tym celu należy wejść na stronę internetową: naszego
Wydziału
www.weh.ambassade.pologne.net, odnaleźć hasło "Informator FRANCJA" i
zaakceptować wybór naciskając lewy przycisk "myszki".

Z kolei pod hasłem "Załączniki informatora" znajduje się wykaz francuskich izb
handlowo- przemysłowych, do których można przesłać stosowną ofertę współpracy.

Aktualne oferty pracy może Pani konsultować także na następujących stronach
internetowych:

www.monster.fr,

www.apec.fr

www.lefigaro.fr

www.anpe.fr

www.lemonde.fr

www.lesechos.fr

Na większości z podanych witryn istnieje możliwość zamieszczenia swojego CV.

Powodzenia w poszukiwaniach.

Z poważaniem

Anna Mioduszewska-Żuchowicz

Premiere Secrétaire
************************************************************

co o tym myslicie? niestety informacje na stronie sa czasowo niedostepne
(widnieje informacja ze strona jest w przebudowie). Pani Sekretarz ani slowem
nie wspomina ze obowiazuje okres przejsciowy w podejmowaniu pracy przez
Polakow...

pozdrawiam
Iwona

[iwonka55]

link w liscie wkleil sie z przecinkiem, poprawnie powinno byc :

www.weh.ambassade.pologne.net

pozdrawiam
Iwona

[leonn]

Czesc,nie wspominaja bo kazdy juz zapewne o tym wie.W podtekscie daja Ci takie
samo rozwiazanie jak ja-dzialalnosc gospodracza.Aha z tego co wiem to najlepiej
ja prowadzic minimum rok www.zus.gov.pl bo robia schody z e101.Co dalej - ja
wychodze z zalozenia ze dla normalnych,wyksztalconych ludzi pracva bedzie zawsze
a ze pod roznymi formamai to takie mamamy po prostu czasy i nie ma tego zlego co
by na dobre nie wyszlo.Oczywiscie ja naleze do tych porabanych co kazdmu dobrze
zycza.
Ja mysle ze swoj tzw marketing dobrze jest zaczac po 29 kiedy ucichna kwestie
poruszane przez Cassandre,i najlepiej w stylu przejzec ogloszenia profile,wyslac
cv i potem sie skontaktowac najpier telefonicznie potem znowu mailowo.Mnie sie
udawalo.jakby ktos chcial to niech tez cos skrobnie do watku.Co jeszcze?Jest
duzo mozliwosci i rozwiazan ale najlepsze to chyba znajomosci.Pozdrowionka.L

[mikmik]

podaję właściwy link do informacji gospodarczej o Francji:
www.eco.amb-pologne.fr/index.htm

[tyyja]

witam,wy tu już o pracy rozmawiacie a ja jako mama dziecka po gimnazjum
dwujęzycznym z jezykiem francuskim zastanawiam się czy jest sens,żeby dziecko
kontynuaowało naukę w liceum dwujęzycznym kończacym się maturą polską i
francuską czy może lepiej w kierunku matematyczno-informatycznym ale już bez
nauki języka francuskiego?Co później ze studiami ?w Polsce
(techniczne,ekonomiczne) czy we Francji? Czasu mamy już nieduzo na
wybór .Jesteście dorośli ,po studiach z dobrą znajomością języka
francuskiego.Powiedzcie jakie są wasze opinie na ten temat?

[leonn]

Odpowiem Ci tak to zalezy czego sie spodziewasz i czego oczekujesz.Nie wiem czy
macie np francuskie papiery bo to by mi zdecydowanie ulatwilo rade.Ale po tym co
napisalas ja bym kontynuowal nauke w szkole z matura podwojna np Zimichowska lub
Sempolowska w Wawie,ale rownoczesnie jakos rozwijal zainteresowania
informatyczne,nie matematyczne.Nawet na studiach jest do groma maty i fizy bo
tak wypada a potem pan inz nie potrafi sie zajac linuxem i robi wielkie
oczy.jesli jednak juz zrezygnujecie z tej opcji to kozystalbym z jakis solidnych
kursow,korepetycji i ogladania TV a pottem moze jakas mutacja DALFA bo wiem ze
sie zmienilo.ogolnie widac ze zalezy Ci na wykorzysatniu wlozonego wysilku i
rozwoju na pozor dwoch roznyc i rozbierznych umiejetnosci.jestes Rodzicem i nikt
za ciebie nie zadecyyduje.Ale ja moge zasugerowac taka droge jak an obecny stan:
albo ukierunkowanie informatyczne i uzupelnienie francukie albo na odwrot,potem
okaze sie to atutem na studiach byc moze tez zakonczonych podwojnym dyplomoem np
w przypadku Erasmusa lub innego programu UE.Wiedz ze Polska mimo wejscia do UE
nie ratyfikowala konwencji dotyczacyc wyksztalcenia i formalnie np wyksztalcenie
zdobyte w Pl nie liczy sie za bardzo we Fr i na odwrot a podwojne dyplomy sa w
tym wypadku wentylem bezpieczenstwa. Dot . tzw konwencji praskiej i chyba
filadelfijskiej.Ja sam mam wyksztalcenie humanistyczne wsparte podyplomowka i
praktyka,a jestem przedsiebiorca,wiec widzisz jakimi roznymi drogami chodza
ludzkie.Losy.Pozdrawiam i zycze sukcesow>L

[la_belle_au_bois_dormant]

Jestem inżynierem budowlanym z biegłą znajomością języka francuskiego i
angielskiego. Musze powiedzieć, że warto było się uczyć tego języka.
Inżynierów z biegłą znajomością francuskiego jest b. mało tak więc nigdy nie
miałam problemu ze znalezieniem pracy i zdobyciem wysokiej pozycji w firmie.
Tak więc jeśli miałabym coś komuś radzić to doradziłabym tą właśnie kombinację.
We Francji studia techniczne (na które są egzaminy wstępne) mają bardzo duży
prestiż.

[tyyja]

dzięki Wam za jakieś własne sugestieSyn sam zdecydował,że zostaje w Liceum z
wykładowym językiem francuskim (tzw liceum dwujezyczne) a dalej pokaze życie
jakie wybierze studia i czy w Polsce czy we Francji.