Przerywanie rozmowy telefonicznej

[poldek01]

na ile można ocenić takie zachowanie w skali od 0 do 10.
Syn nie chce się pogodzić, że ja takie zachowanie uważam za wysoce naganne i
że nie powinno mieć miejsca. Syn 30 lat a ja 60.

Pozdrawiam

[e._]

To zależy, jak sie to robi: kim są rozmówcy, jaki jest temat rozmowy itp.
Trudno nie zgodnić się ze stwierdzeniem, że przerwanie rozmowy czasami bywa
konieczne.
Jesli chodzi o rozmowy w relacjach rodzinnych, można sobie z pewnością pozwolić
na większą otwartość i swobodę (muszę kończyc, bo kipi makaron, bo ktoś dzwoni
do drzwi, bo jestem umówiony na kolejny telefon czy spotkanie a wiesz, jak nie
lubię się spóźniać itp).
Niedopuszczalne i niczym nie usprawiedliwione jest nagłe rzucenie zdania "Muszę
kończyć, cześć" i rozłączanie się.
Generalnie, rozmowę kończy ten, kto zdwonił. W szczególnych przypadkach, kiedy
dzwonimy do osoby starszej lub wyższej hierarchią służbową czy rodzinną
(starsza ciocia itp), rozmowę może skończyć ta właśnie osoba.
Ważne, by nie odkładać słuchawki natychmiast po powiedzeniu sobie "do
widzenia"; słuchawkę odkłada najpierw starszy i "znaczniejszy" rozmówca.

[poldek01]

Dzięki za zainteresowanie tematem.
Rozmowa miała miejsce między dzwoniącym do mnie synem. Na pytanie syna gdzie
jesteśmy (jechałem samochodem,ale nie prowadziłem) próbowałem określić miejsce
ale znaków charakterystycznych nie widziałem i powiedziałem nie wiem dodając -
a po co ci ta informacja. Reakcja była natychmiastowa, syn odpowiadając
podniesionym głosem przerwał rozmowę. W wyniku której, w niedługim czasie doszło
do sprzeczki. Syn uważa takie zachowanie za normalne i z trudem bąknął
'przepraszam'. Niby niewielka sprawa, ale niepotrzebna sprzeczka stała się faktem.

[uu1]

> Niby niewielka sprawa, ale niepotrzebna sprzeczka stała się faktem.
To zdanie właściwie mówi wszystko. Zbyt często nie zdajemy sobie sprawy, że mało
fortunny tekst, wypowiedziany nawet do osoby bliskiej, jeżeli nie rani, to
uraża. Sądzę, że był to jedynie przykry ale jednak tylko incydent.

[koala1212]

Kazdego czasem ponosza nerwy. Wystarczy odrobine dobrej woli, zeby o tym
zapomniec. Takie dreczenie tematu, zastanawianie sie czy syn zachowal sie
niegrzecznie, czy bardzo niegrzecznie nie ma zadnego sesnu. Proponuje okazac
chlopakowi troche serca, a na pewno odwzajemni sie tym samym.

[poldek01]

Pytanie było - jakim przewinieniem jest przerwanie rozmowy telefonicznej.
Dobre wychowanie dotyczy obu stron, tu pełnia zgoda. Ustępowanie w kwestach nie
podlegających dyskusji jest błędem – są granice, których nie powinno się
przekraczać i niezależnie której strony one dotyczą – z niewielkim wskazaniem
na rodziców w relacja rodzinnych. Akceptacja złych zachowań jest błędem, który
staje się normą w przyszłości a to jest prosta droga do eskalacji takich
zachowań.
Syn ma już 30 lat i już niewielki mam wpływ na jego postępowanie. Moje prośby o
poczytaniu sobie o elementarnych zasadach postępowania kończą się fiaskiem -
uważa, że dotychczasowe osiągnięcia w tej dziedzinie potwierdzają jego
słuszność i nie jest mu potrzebna dalsza edukacja.

Po prostu, chciałbym by sobie poczytał na ten temat, to czy będzie się
stosował do tych reguł jest już innym problemem.

[raptulus]

To jest chyba trochę inaczej. Syn wykazał zainteresowanie pytając "gdzie
jesteś". Został zbyty stwierdzeniem matki "a poco ci ta informacja". Jego
reakcja była nazbyt emocjonalna, ale sprowokowała ją matka.

[e._]

Nawiasem mówiąc też bym się poczuła z lekka urażona, na miejscu tego syna.
Pytanie było zwyczajne, odpowiedź - obcesowa, niestety.

[poldek01]

Dalsze wyjaśnienie okoliczności. Syn doskonale wiedział o której wyjechaliśmy i
wiedział też, że ta trasa zajmuje około godziny - pytanie gdzie jesteśmy mogło
być nie na miejscu, przecież nie staliśmy.
Kwestia druga - jechaliśmy autem o dużych możliwościach (mający 350 KM – małe
auto osobowe), prowadził syn, którego zapędy musiałem mieć pod kontrolą (swego
czasu moim zawodem była nauka jazdy). Jak ktoś prowadził kiedyś auto o takich
parametrach to powinien wiedzieć o czym piszę - to była pierwsza jazda syn
takim autem i stąd moja obecność w samochodzie.

[e._]

I stąd pewnie też jego niepokój, całkowicie w tej sytuacji przecież uzasadniony!

> wiedział też, że ta trasa zajmuje około godziny - pytanie gdzie jesteśmy
> mogło być nie na miejscu, przecież nie staliśmy.

Ale nie było! Skąd mógł wiedzieć, jak sytuacja, czy nie zaszło coś
nieprzewidzianego?!
Zalecałabym mniej krytycyzmu i urazy, więcej otwartości i zrozumienia. Przy
czym to nie są zalecenia dla syna, w tej sytuacji...

[poldek01]

> > wiedział też, że ta trasa zajmuje około godziny - pytanie gdzie jesteśmy
> > mogło być nie na miejscu, przecież nie staliśmy.
>
> Ale nie było! Skąd mógł wiedzieć, jak sytuacja, czy nie zaszło coś

Przecież pisałem, że jedziemy, a więc jest OK, słychać to też podczas rozmowy
(auto jest głośne) - koncentrowałem się nad prowadzeniu auta przez syna. Takie
informacje były mu znane - niezależnie, wcześniej chciałem powiedzieć gdzie
jesteśmy, szczere pole i trudno mi było określić gdzie, stąd moje drugie
pytanie precyzujące.

> Zalecałabym mniej krytycyzmu i urazy, więcej otwartości i zrozumienia. Przy
> czym to nie są zalecenia dla syna, w tej sytuacji...

Syn to czyta, więc sie kajam.


P.S. Obawiam się, że normą będzie teraz rzucanie słuchawką.
Dzięki

[e._]

Na Twoim miejscu bym sie tego nie obawiała.
Syn na pewno doceni, że traktujesz go bez lekceważenia (choć w słuchawce
słychać, że samochód jedzie, to przecież nie widać, gdzie jest!).
Jeśli nie będziesz go traktował jak uprzykrzonego intruza, nie bedzie miał
powodu, by tak się czuć i reagować impulsywnie.
Widzę, ze obaj jesteście do siebie podobni: zbyt szybcy i zbyt drażliwi. Choć
nadal twierdzę, że to Ty sprowokowałeś sytuację.
Pozdrawiam obu urażonych panów i wyłączam się chyba z tematu.

[e._]

Dodam, że wiekowo jestem o wiele bliższa Tobie a moja córka - Twojemu synowi.

[poldek01]

Dziękuję za wykład.

Było jeszcze więcej okoliczności tego zajścia - ale nie tego chciałem się
dowiedzieć i dlatego nie rozszerzałem tematu.
Wiem teraz, że rzucanie słuchawką jest wytłumaczalne i też będę taki manewr
stosował, kiedy uznam to za stosowne, tak dla świętego spokoju. Myślę, że takie
zachowanie pozytywnie wpłynie na rozwiązywanie konfliktów.

Jeszcze raz dzięki i kończę temat.

[chanel15]

A ja pozwolę sobie mieć odrębne zdanie. Uważam, że opisana sytuacja wcale nie
upoważniała Twojego syna do przerwania rozmowy. Jestem na coś takiego
szczególnie wyczulona i wydaje mi się, że każdą rozmowę telefoniczną -
wyłączając oczywiście zdecydowane chamstwo którejś ze stron - można zakończyć w
sposób kulturalny. I właśnie w tym przypadku można było tak zrobić. Pzeczytałam
dość uważnie ten wątek i nie wiem, skad wzięło się w poście Raptulusa
stwierdzenie o komentarzu żony, czy coś umknęło mojej uwadze?))))

[poldek01]

> A ja pozwolę sobie mieć odrębne zdanie.

Dzięki, myślałem że sam zacznę stosować techniki rzucania słuchawką, bo przecież
to nic wielkiego

Nie wyobrażam sobie, bym mógł tak postąpić ze swoimi rodzicami, nawet gdyby mnie
ostrzej potraktowali - rodzicom jednak należy się szczególny szacunek i na
chamskie zagrywki nie ma miejsca.

Dzięki za wsparcie.
Pozdrawiam

[raptulus]

Reasumując, zachowałeś się wobec syna lekceważąco, a on niegrzecznie. Powyżej
chciano Ci tylko uświadomić, że sprowokowałeś jego reakcję.
Nawiasem natomiast, to Ty, chyba, wychowywałeś syna.

[poldek01]

Moje lekceważące pytanie miało swoje podłoże – pół godziny wcześnie rozmawiałem
z synem i otrzymał on od nas informację, że już ruszamy i mamy do przejechania
60 km. 30 letni człowiek powinien wyciągnąć z takich informacji pewne wnioski i
powstrzymać się od oczywistych pytań, które mogą irytować.
Gdybyś siedział w aucie, które przy dodawaniu gazu powoduje permanentne
wciskanie w fotel i odrętwienie (4,5 s do 100) a za kierownicą człowiek
siedzący pierwszy raz w takim aucie – wrażeń jest tyle, że troska o swoje życie
jest ponad kontrolą samego siebie.

> Nawiasem natomiast, to Ty, chyba, wychowywałeś syna.

Dobra uwaga. Niby ja, ale ciało pedagogiczne strony przeciwnej (żona i teściowa
dyplomowane nauczycielki w stanie spoczynku) miały jednak większy wpływ na
wychowanie.

[uu1]

Bez obrazy ale analizując Twoje posty dochodzę do wniosku, że trudno być Twoim
synem nawet w wieku trzydziestu lat. Spróbuj się nad tym zastanowić.
PS. Nie mam najmniejszego powodu aby sprawiać Ci przykrość. pozdrawiam

[logis_on_line]

Nie po to zacząłem ten wątek, żeby się dowartościować - chcę rozwiązać problem.
Jestem skłonny zaakceptować każde rozwiązanie, ale Twoja uwaga nic nie wnosi
konkretnego i na jakiej podstawie opierasz swoją analizę. Podaj proszę.
Pozdrawiam

[poldek01]

poldek01 = logis_on_line

[uu1]

logis_on_line napisał:
> Nie po to zacząłem ten wątek, żeby się dowartościować - chcę rozwiązać problem.
Nie napisałem, że chcesz się dowartościować. Problemu nie ma - napisałem Ci to w
pierwszym poście. Chyba, że ta forma kończenia rozmowy jest stałą praktyką u
Twojego syna. Ale z dotychczasowej korespondencji to nie wynika.
> Jestem skłonny zaakceptować każde rozwiązanie, ale Twoja uwaga nic nie wnosi
> konkretnego i na jakiej podstawie opierasz swoją analizę. Podaj proszę.
> Pozdrawiam
Swój wniosek wyprowadziłem na podstawie zdań:
- o 30 letnim człowieku, który powinien umieć ....
- o wpływie na wychowanie syna Twoich kobiet,
- stwierdzeniu (kilka postów wyżej), że od tej pory też będziesz tak kończył
rozmowę telefoniczną.
A wracając do naszych baranów. W moim najgłębszym przekonaniu, w rozmowie z
każdą osobą musimy zachować ten sam poziom grzeczności. I umieć posługiwać się
tym maleńkim a tak ułatwiającym życie słowem - przepraszam.

[poldek01]

> - o 30 letnim człowieku, który powinien umieć ....

Czy jest to niemożliwe? Wybaczam to wnuczce ale w przypadku dorosłych i jeszcze
do tego wykształconych ludzi można się tego spodziewać trochę własnej inwencji
myślowej.

> - o wpływie na wychowanie syna Twoich kobiet,

Pozwól, że nie będę roztrząsał tego tematu.

> - stwierdzeniu (kilka postów wyżej), że od tej pory też będziesz tak kończył
> rozmowę telefoniczną.

Ironii nie wyczułeś

A wracając do naszych baranów. W moim najgłębszym przekonaniu, w rozmowie z
> każdą osobą musimy zachować ten sam poziom grzeczności. I umieć posługiwać się
> tym maleńkim a tak ułatwiającym życie słowem - przepraszam.


Tak, tu pełna zgoda.
Wątku nie ciągnąłbym, tylko praktykę rzucania słuchawkami przerabiają moje
dzieci już od dawna. Np. synowa dzwoniąc do syna z pretensjami i nie dając się
usprawiedliwić rzuca słuchawką. Dowiedziałem też się, że dziewczyna syna
(drugiego) w taki sposób zakończyła z nim rozmowę a potem jak domino dopadło i
mnie.
Denerwuje mnie takie zachowanie i nie wiem czy takie eskalowanie problemu,
rzucania słuchawek, nie przejdzie na inne dziedziny życia.

Pozdrawiam

[koala1212]

> Nie po to zacząłem ten wątek, żeby się dowartościować - chcę rozwiązać
problem.

a ja mysle, ze zaczales ten watek, zeby sie utwierdzic w przekonaniu, ze Twoj
syn "jest winny".
> Jestem skłonny zaakceptować każde rozwiązanie
Jednak nie kazde, bo my swoje, a Ty swoje.

Nie chce sie z Toba sprzeczac ani Cie atakowac. Twoj syn zachowal sie
niegrzecznie i temu nikt nie przeczy. Radzilabym Ci jednak, zebys sprobowal dac
spokoj swojej zlosci.

[poldek01]

Tu nie idzie o to kto ma rację - tylko pytanie postawiłem jak w tytule.
Jeżeli masz potrzebę wypowiedzenia się to spróbuj przynajmniej przeczytać wątek
w całości.


Pozdrawiam

napisz, proszę więcej o bolidzie, audi czy porsche

[buba011]

Na pewno ma głębszy związek ze sprawą.

OT :)

[poldek01]

Subaru STI
Jeździłem wieloma autami m.in. Porsche Carerra 4, ale Subaru będę wspominać –
auto cudo.
W pierwszej chwili żona nie była zachwycona perspektywą podróży takim autem ale
po paru kilometrach uznała, że auto wspaniałe i bardzo bezpieczne – tylko to
spalanie - auto pali powyżej 20 l/100 km benzyny 98 i nie chce mniej, ale za to
chętnie więcej. Oczywiście wszystko przy założeniu, że kierujący zachowuje się
rozsądnie, co przy takim aucie powinno być normą. Za dobre traktowanie auto
odwdzięcza się wzorowym posłuszeństwem, mimo, że było na zimowych oponach.
Zaskoczyła mnie też możliwość spokojnej jazdy miejskiej.
I pomyśleć, że pisze to 60-latek.
Pozdrawiam

jak mowią: nie zmieniamy się, tylko zabawki

[buba011]

drożeją.

[poldek01]

Całe szczeście, że mam Poloneza i dobrze mi z nim.

chciałem Cię sprowokować, jak niepierwszą

[buba011]

osobę, na tym forum.
Gratuluję. Masz dystans, do samego siebie.
Pozdrawiam.

[poldek01]

))))))))

[koala1212]

> Jeżeli masz potrzebę wypowiedzenia się to spróbuj przynajmniej przeczytać
wątek
>
> w całości.

Przeczytalam w calosci, a potem napisalam to, co o tej sytuacji mysle.

[e._]

Chamskie zagrywki w żadną stronę nie są wskazane, choć czasem się je obserwuje,
niestety.

Nikt tu chyba nie wyrażał poglądu, że rzucanie słuchawką to nic wielkiego.
Aroganckie odzywki nie budują dobrego klimatu w żadnej rodzinie bez względu na
to, czy rodzice odzywają się tak do dzieci czy dzieci do rodziców czy na
przykład dziadkowie do kogokolwiek. Bo niby skąd ma się brać kindersztuba? Z
tresury czy z dobrych przykładów?

Jest róznica między zrozumieniem jakiejś reakcji a jej usprawiedliwieniem.
Szacunek należy się moim zdaniem nie tylko rodzicom ale także i dzieciom,
zwłaszcza tym całkiem dorosłym i samodzielnym.

[raptulus]

Twoim uważnym oczom nic nie umknie, mnie umknęło i wpadła, do postu, matka
zamiast ojca.

Do Raptulusa

[chanel15]

)))))))))))

poldek ok

[mayta]

Mam jakieś takie odczucie, że syn rzucił słuchawką, bo był zazdrosny o Twoje
nadmierne w swoim mniemaniu zainteresowanie drugim synem (wy się chlopaki
fajnie bawicie samochodami, a on tam sam czeka).

Pozornie to obok tematu, bo pytałeś o zasady dobrego wychowania, ale chyba jest
ważniejsze.

Z analizy Twoich postów wynika, że jesteś takim ojcem, z którym się chce być i
o którego zainteresowanie się zabiega, nie przyznając się do tego nawet przed
sobą samym.

(Jestem w wieku syna).

Przesadzasz ...

[kora3]

Rzucanie słuchwka na pewno nie jest miłe, ani kulturalne, ale takie odpowiedzi,
jak Twoja na pytanie zainteresowanego syna tez nie.

Domyslam się, ze symn może oczekiwał na was na miejscu, mzoe wiedział, ze
prowadzić bedzie niedoświadczony brat i spodziewał sie , ze podróz moze nieco
sie wydłużyć, moze w końcu martwił się , ze samochód "z duża parą" prowadzi
zzielony gosc i moze coś sie wydarzyło?

Skoro jestes tak doswiadczonym kierowcą to zamiast odpowiadać obcesowo "Nie
wiem, a po co Ci to?" było powiedziec w km ile ujechaliście Doświadzcony
kierowca z reguły wie to bez zerkania nawet na licznik
"a wiesz co? Nie wiem, zero jakiś szczególnych znaków tutaj, ale przejechaliśmy
już ok. x km."
Nie dało się ?
odpowiedzialeś niemiło i symn zareagował bardzo niemiło ... Masz arcję - dobre
wychoiwanie obowiazuje obie strony

[poldek01]

> Rzucanie słuchwka na pewno nie jest miłe, ani kulturalne, ale takie
> odpowiedzi, jak Twoja na pytanie zainteresowanego syna tez nie.

Okoliczności i ton zadanego pytania mają duże zanczenie. Gdyby syn powiedział
jasno, że musi być na określoną gdzinę tu a tu, to ja wiem co mam robić i w tym
kontekscie zadawałem pytanie

>
> Domyslam się, ze symn może oczekiwał na was na miejscu, mzoe wiedział, ze
> prowadzić bedzie niedoświadczony brat i spodziewał sie , ze podróz moze nieco
> sie wydłużyć, moze w końcu martwił się , ze samochód "z duża parą" prowadzi
> zzielony gosc i moze coś sie wydarzyło?

To tylko 60 km i pół godziny wczeniej w czasie rozmowy z nami dowiedział się, że
już jedziemy. Jeżeli ktoś odbiera telefon i nie prosi o pomoc, uznajemy to za
potwiedzenie, że wszystko jest w porządku i dalsze wypytywanie się jest zbytnią
nadgorliwością ze strony pytającego.

>
> Skoro jestes tak doswiadczonym kierowcą to zamiast odpowiadać obcesowo "Nie
> wiem, a po co Ci to?" było powiedziec w km ile ujechaliście

Trudno robić rachunki w jadącym samochodzie - niezależnie, licznik kilometrów z
pozycji pasażera jest niewidoczny.

> Doświadzcony kierowca z reguły wie to bez zerkania nawet na licznik

Byłem pasażerem a auto nie miało GPS

> "a wiesz co? Nie wiem, zero jakiś szczególnych znaków tutaj, ale przejechaliśmy
> już ok. x km."
> Nie dało się ?

Takie same informaje posiadał pytający - skoro odcinek ma 60 km i jedziemy już
pół godziny, zyjemy, bo odebraliśmy telefon - to jaich jeszcze trzeba nam
informacji.
Wcześniej napisałem, że wnuczce na takie pytania odpowiadam, ale jak ktoś nie
chce się zmusić do analizy sytuacji i wyręcza się innym - powinien spodzewać się
takiego pytania
Pracuję jeszcze zawodowo i na takie pytania mam bez przewy (komputery i problemy
uzytkowników). Wierz mi, że niektórzy nie mają odwagi już sie pytać, bo mają
świadomość, że setny raz zadają to samo pytanie i męczą się sami z komputerami,
tracąc nieraz efekt kilkudniowej pracy ) Żal mi ich, ale ciągłe mówienie
rzeczy oczywistych nie jest przyjemy dla obu stron, jak ktoś nie słucha co
wcześniej do niego się mówiło

> odpowiedzialeś niemiło i symn zareagował bardzo niemiło ... Masz arcję - dobre
> wychoiwanie obowiazuje obie strony



Pozdrawiam

Poldku :) mam wrazenie, ze

[kora3]

Ty po prostu chcesz, żebyśmy gremialnie potepili Twojego syna A ty ewentualnie
mu to pokażesz i zadasz mu pokute, albo przynajmniej "udowodnisz' mu, ze
popełnił straszną zbrodnie. Dlatego żadna inna niż Twoja własna teoria, czy
żadne odmienne zdanie nie pasuje Ci i tyle
Nie twierdze, ze syn dobrze postąpił rzucając słuchawką, ale zdajże sobie
sprawe, ze czesciowo przynajmniej winna jest temu TWOJA obcesowa odpowiedź

Zreszta wybacz, ale czytając Cię odnoszę wrazenie,m ze neiłatwo z Tobą obcować
nawet, a moze zwłaszcza jako dorosły syn

A tak w ogóle ...

[kora3]

to wiesz, rzeczywiscie jest się czym chwalić, ze ludzie boją sie Ciebie o cos
zapytać i nawet (ach co za powód do dumy) tracą efekty kilkudniowej pracy, tak
bardzo zniecheciłes ich do współpracy.

Otóż po pierwsze Poldku to niestety, ale Twoja postawa po prostu faktycznie
znuiechęca. Nie jesteś zainteresowany zdaniem innych- jesteś wułacznie
zainteresowany potwierdzaniem swojej teorii. To dośc dziwne, bo z Twoich
wypowiedzi jasno dośc wynika, że jesteś przekonany co do jednostronnej i
całkowitej winy swego syna
Po co wiec pytasz? Chcesz potwierdzenia swego zdania, czy moze mu dokopać ?

Nie masz racji - zachowanie syna sprowokowałeś sam i to jak sadze nie tylko tą
konkretna odpowiedzią, ale ciągłym i ustawicznym apodyktycnym zachowaniem wobec
otoczenia. Chłopakowi po 30 latach odechciało się być traktowanym jak głupek i
rzuca Ci sluchawką .. Dziw się i wsciekaj dalej, zamiast nad sobą popracowac
Tylko tak dalej powodzenia

Pytanie do kora3 i podziękowanie.

[poldek01]

Mam do Ciebie pytanie - z czym kojarzy Ci się nazwa programiku <Sekretarken
Killer>

Moja praca polega na nieustającej walce z radosną twórczością innych – robię
produkt finalny za który odpowiadam głową (niemal dosłownie). Może to trochę
przybliży Ci, w jakich warunkach egzystuję – wierz mi, nie jest łatwo z
uśmiechem dawać wyczerpujące odpowiedzi każdemu i o każdej porze. W innej
sytuacji znajduje się sprzedawca w sklepie, on ma jasną i klarowną sytuację -
wie, że jak sprzeda to zostanie mu w kieszeni – ja nie sprzedaję rzeczy
materialnych, więc niejako z automatu nic z tego nie mam. Zresztą, ja już
jestem ‘wapniakiem’ i należy mi się trochę spokoju – tylko nie mogę się załapać
na pomostówkę .

Wiem, że moje pytanie nie było fortunne, ale reakcja nie była też w porządku
(już nawet jest ocena 0 – dzięki buba011). Syn nie daje znaku – myślę, że
zrozumiał


Chciałem otrzymać informację, że rzucanie słuchawką w czasie rozmowy jest
naganne – otrzymałem tą informację a kwestia czy ja sprowokowałem czy nie jest
sprawą drugorzędną. Nie idzie mi o ukaranie syna, ale by tego rodzaju rozwiązań
nie stosował. Pisałem, że takie praktyki dotykają i ich ze strony swoich
partnerów i stąd moja obawa, że ‘ciepanie’ słuchawką stanie się normą.

Apel - szanujmy się nawzajem i nie dręczmy innych.

Pozdrawiam

P.S. Myślę, że temat jest już wyczerpany – dziękuję Wam Wszystkim za rady i za
poświęcony czas.

Pozdrawiam
poldek01

[kora3]

poldek01 napisał:

> Mam do Ciebie pytanie - z czym kojarzy Ci się nazwa programiku <Sekretarke
> n
> Killer>

za zabijaniem sekretarki

>
> Moja praca polega na nieustającej walce z radosną twórczością innych – ro
> bię
> produkt finalny za który odpowiadam głową (niemal dosłownie). Może to trochę
> przybliży Ci, w jakich warunkach egzystuję – wierz mi, nie jest łatwo z
> uśmiechem dawać wyczerpujące odpowiedzi każdemu i o każdej porze. W innej
> sytuacji znajduje się sprzedawca w sklepie, on ma jasną i klarowną sytuację -
> wie, że jak sprzeda to zostanie mu w kieszeni – ja nie sprzedaję rzeczy
> materialnych, więc niejako z automatu nic z tego nie mam. Zresztą, ja już
> jestem ‘wapniakiem’ i należy mi się trochę spokoju – tylko ni
> e mogę się załapać
> na pomostówkę .

drogi Poldku tak sie składa, ze dośc czesto w mojej pracy mam do czynienia z
ludźmi, ktorym po 30 razy musze tłumaczyć cos co w moim odczuciu jest
oczywistoscią, a takze bywa powalczyc z bardzo radosną twórczością innych, do
ktorej w dpodatku sa przywiązani.

Mimo to nie zachowuje się jak udzielna ksiezna i staram sie tłumaczyć tak
oczywistosci, jak i motywy mojej czasem redukcji twórczosci
wybacz, rozumiem ze moze Cię to rozdrażaniac wszystko, ale zrozum, że niestety
najwyrazniej przenosisz zachowanie z pracy do domu

>
> Wiem, że moje pytanie nie było fortunne, ale reakcja nie była też w porządku
> (już nawet jest ocena 0 – dzięki buba011). Syn nie daje znaku – myś
> lę, że
> zrozumiał
>
>Przeciez od poczatku wiekszosc tu pisze, ze takie zachowanie, jak syna jest
zle. Ale większosc zachowań jest umieszczona w jakims kontekscie, a ztej
historii i z twej ogolnej wlasnej charakterystyki wynika, ze potrafisz dac w kosc

> Chciałem otrzymać informację, że rzucanie słuchawką w czasie rozmowy jest
> naganne – otrzymałem tą informację a kwestia czy ja sprowokowałem czy nie
> jest
> sprawą drugorzędną.

Wlasnie Poldku wg nnie - nieprawda
Czy powiedzenie komuś "Jesteś chamem" jest w porzo? Jasssne nie. A jeśli ktos
powie Ci wczesniej "Ty @@@!@%%$@@ taki owaki" to nadal jest to nie w porzo, ale
byleś sprowokowany, moz edo granic.
mam wrazenie, ze jesteś osobą apodyktyczną , co byc moze pomaga, a mmoze tylko
pozornmie pomaga ci w pracy, ale zroizum, ze na gruncie rodzinnym ludzie moga
mieć dosć Twojego szefowania i arogancji.
moze współpracownicy nie mogą sobie po prostu na to pozwolić, zeby Ci się
odszczeknac, czy odciąc, w rodzinie juz nie licz na poblązliwosc doroslych dzieci

Nie idzie mi o ukaranie syna, ale by tego rodzaju rozwiązań
>
> nie stosował.

A pomyslałes najpierw o ... sobie, żebys tego rodzaju obesowych odpowiedzi nie
stosował ?

Pisałem, że takie praktyki dotykają i ich ze strony swoich
> partnerów i stąd moja obawa, że ‘ciepanie’ słuchawką stanie się nor
> mą.

Wiesz co ci powiem ?
"Ciepanie" słuchawką gduy sytuacja jest nerwowa jest nadal złe, ale szybkie
akończenie rozmowy moze okazać się zbawienne.
Czasem lepiej szybko skończyc rozmowę, która moze przerodzić się w emocjachj w
kłótnie niż dalej wymienaić zdania. a gdyby syn odpowiedzial "A wiesz tato, w
sumei po nic" i odlozył słuchawkę?
byłoby lepiej ? Wg mnie tak, pod warunkiem ,ż edo rozmowy wrócilibyscie za jakis
zcas ...
swoja droga - niue zajmuj sie tyak bardzo \tym jak rozmnawiają z soba twoje
dzieci i ich partnerzy ...bo "do zcego ci ta informacja?"

>
> Apel - szanujmy się nawzajem i nie dręczmy innych.

o wlasnie, własnie

[poldek01]

> za zabijaniem sekretarki

Dokładnie - jest to program, który ma w założeniu zniszczyć (ale niestety nie
robi tego dokładnie) niepotrzebne formatowania tekstu, przeszkadzające w jego
dalszym przygotowaniu do druku np. książki. Jedni się męczą, po to by inni mieli
więcej pracy.
Teraz siedzę w domu i składam książkę - 100 stron z różnymi kursywani i
boldowaniami, zmianą czcionki, tabulatorami i niewidomo jeszcze jakimi
niespodzinakami - to jest OK, bo klient za to płaci. Dostając ten tekst,
jegomość powiedział, że zostało już niewiele do wykończenia. Zdziwi się jak mu
powiem ile będzie go to kosztować a wystarczyło tylko zapytać się jak pisać -
zysk dla zleceniodawcy, mniej jego pracy i taniej.

> A pomyslałes najpierw o ... sobie, żebys tego rodzaju obesowych odpowiedzi nie
> stosował ?

Wymagam tylko ruszenia głową - tak wiele?
Następny razem zaproponuję mu wymianę pieluszki!? Ciekawe czy znowu ciepnie
słuchawką ))

> mam wrazenie, ze jesteś osobą apodyktyczną , co byc moze pomaga, a mmoze tylko
> pozornmie pomaga ci w pracy, ale zroizum, ze na gruncie rodzinnym ludzie moga
> mieć dosć Twojego szefowania i arogancji.

Nie jestem szefem, jestem lubiany w pracy i spraw z roboty nie przenoszę do
domu. Powiem więcej - ponad 10 lat mojej pracy w obecny zakładzie i nie miałem
ostrzejszej wymiany zdań z nikim. Dziwne ale prawdziwe - serio.
Pracuję z ludzmi na poziomie i da się wytrzymać takie niedogodności - oby do
emerytury w dobrym zdrowi psychicznym.


> swoja droga - niue zajmuj sie tyak bardzo \tym jak rozmnawiają z soba twoje
> dzieci i ich partnerzy ...bo "do zcego ci ta informacja?"

Nie zgodzę się z Tobą - rzucenie słuchawką przez syna było konsekwencją
wcześniejszej rozmowy ze swoją dziewczyną, która identyczny numer zrobiła jemu.
Jak tak będziemy ze sobą rozmawiać to niedługo dojdzie do rękoczynów

Dobrze, że mieszkamy od siebie daleko i kontakty nie są częste


Pozdrawiam
poldek01

[kora3]

poldek01 napisał:

> > za zabijaniem sekretarki
>
> Dokładnie - jest to program, który ma w założeniu zniszczyć (ale niestety nie
> robi tego dokładnie) niepotrzebne formatowania tekstu, przeszkadzające w jego
> dalszym przygotowaniu do druku np. książki. Jedni się męczą, po to by inni miel
> i
> więcej pracy.
Rozumiem Polduś, ale czy zamiennilbys sie z kolesiem, który np, sklada gazete?
Ma mniej czasu, ale za to kilku czasem dziennikarzy, którym sie naraza bo skraca
ich teksty, dzwoni z upewqnieniami itepe
>
> > A pomyslałes najpierw o ... sobie, żebys tego rodzaju obesowych odpowiedz
> i nie
> > stosował ?
>
> Wymagam tylko ruszenia głową - tak wiele?
> Następny razem zaproponuję mu wymianę pieluszki!? Ciekawe czy znowu ciepnie
> słuchawką ))
pewmie tak - traktuijesz go niepowaznie

>
> > mam wrazenie, ze jesteś osobą apodyktyczną , co byc moze pomaga, a mmoze
> tylko
> > pozornmie pomaga ci w pracy, ale zroizum, ze na gruncie rodzinnym ludzie
> moga
> > mieć dosć Twojego szefowania i arogancji.
>
> Nie jestem szefem, jestem lubiany w pracy i spraw z roboty nie przenoszę do
> domu.

Moze powyższe Ci się np. wydaje ?

Powiem więcej - ponad 10 lat mojej pracy w obecny zakładzie i nie miałem
> ostrzejszej wymiany zdań z nikim. Dziwne ale prawdziwe - serio.
> Pracuję z ludzmi na poziomie i da się wytrzymać takie niedogodności - oby do
> emerytury w dobrym zdrowi psychicznym.
A myslisz tylko o swoim zdrowiu ?
>
>
> Nie zgodzę się z Tobą - rzucenie słuchawką przez syna było konsekwencją
> wcześniejszej rozmowy ze swoją dziewczyną, która identyczny numer zrobiła jemu.

No i ? To jakas twoja sprawa? A skoro wiesz.... zrozum czlowieka, ze był wqrzony
dziewczyna a tu ojciec wyjezdza mu z takim tekstem ... NBie wiem czy masz
jakiegoś formlnego szefa szefa., ale ciekawe, zcy jemu wyjechalbys tekstem jak
synowi ?
>
> Dobrze, że mieszkamy od siebie daleko i kontakty nie są częste
> Tez tak uwazam

[poldek01]

Z synem w czasie tej dyskusji miałem kontakt i nic nie wskazywało, że konflikt
trwa, więc niejako problem nie istniał - syn czytał i nie wiem, czy przypadkiem
w niej nie uczestniczył.

Dzięki za rady, w moim wieku trudno o radykalne zmiany, więc zostanie tak jak
dawniej .
Ale sprawa rzucania słuchawką musi być po mojej stronie (głośne - HI HI HI )
Taki jestem uparciuch

Pozdrawiam
poldek01

[koala1212]

ale jak ktoś nie
> chce się zmusić do analizy sytuacji i wyręcza się innym - powinien spodzewać
si
> ę
> takiego pytania

Nie dalo sie na podstawie informacji: droga60km, pol godziny wczesniej
wyjechalismy, zyjemy, samochod ma takie mozliwosci, jestesmy w polu stwierdzic
gdzie byliscie. Chocby dlatego, ze na drogach bywaja korki, wypadki, inne
przeszkody, dlatego, ze mogliscie na chwile lub na dluzej sie zatrzymac, wrocic
po zapomniana torbe do domu, jechac wolno lub bardzo szybko. Zobacz jak to
wygladalo ze strony Twojego syna. On nie mial dostepu do tych informacji, do
ktorych Ty miales.

ocena 0, podobnie jak trzaśnięcie drzwiami.

[buba011]

komentarz,
ulegając trendowi, też zadałem Poldkowi(zamiast odpowiedzi), pytanie dość luźno
związane z jego wątpliwościami.
Celem było samo moje zaistnienie, wpisanie kilku postów,
a nie, odpowiedź na dośc precyzyjnie zadane pytanie.

[koala1212]

"gole" przerwanie rozmowy ok - 0, ale przeciez zachowania syna Poldka (i w
ogole zadnego zachowania) nie da sie ocenic w oderwaniu od kontekstu.
Nie twierdze, ze kontekst moze sprawic, ze zachowanie niegrzeczne uznamy za
grzeczne, ale czasem wlasnie z uwagi na kontekst w ogole sie nie dokonuje oceny
danego zachowania.

no tak,

[buba011]

kontekst kontekstem,
ale
warto rozmawiać o wszystkim,
ale nie o wszystkim naraz.

Uważam, że należy doceniać inteligencję pytającego,
nie mówić, wszyskiego co wiemy .

Może wygląda inaczej, dobrze Cię zrozumiałem.

[koala1212]

> Uważam, że należy doceniać inteligencję pytającego,
> nie mówić, wszyskiego co wiemy .

Alez doceniam, bo przeciez nikt inteligentny nie pytalby o 'gole' przerywanie
rozmowy, i wcale nie pisze o wszystkim, tylko o tym co moim zdaniem jest w tej
sytuacji istotne.

Masz rację,

[buba011]

ale
co innego ocena zachowania w ramach sv,
a odmienna sprawa ocenianie personalne,
konkretnej osoby do czego ja nie czuję się upoważniony.

Gdy padnie pytanie: jak odpowiadać na pytanie dziecka,
chętnie poklikam, bez wycieczek osobistych.

[e._]

poldek01 napisał:
Ale sprawa rzucania słuchawką musi być po mojej stronie (głośne - HI HI HI )
Taki jestem uparciuch

Trudno mi w takim razie zrozumieć, po co wywołałeś tę dyskusję.
Skoro od początku byłeś tak bardzo pewien swojej racji i przekonany, że zdania
nie zmienisz.
Można w tej sytuacji tylko współczuć Twojej Rodzinie i współpracownikom, bo nie
jest ani łatwo, ani przyjemnie mieć w bliskim otoczeniu kogoś tak pewnego
siebie i impregnowanego na sygnały z zewnątrz, Panie Nieomylny.

Może jednak warto w wolnej chwili pomyśleć o tym, że są różne racje i różne
argumenty. Może nie warto ich wszystkich odrzucać z zasady?

Przy okazji: ciekawa jestem, na ile - w skali 0-10 - oceniłbyś swoje własne
zachowanie?

dokładnie :) nt.

[kora3]

moje zachowanie oceniam

[poldek01]

na 5 - jestem zdania, że zawsze może być lepiej lub gorzej.

A resztę traktuję z przymrużeniem oka - tak jak pisałem wcześniej i dostało mi
się.

Trochę więcej luzu e._ - pomaga w życiu.

Pozdrawiam
poldek01

heheheheheh

[kora3]

wybacz poldku, ale z tego coś tu napisał - własna ocena
buahahahahahahaha, "porady" dla e i w ogóle cała postawa - wypada tylko
wybuchnąc szczerym smiechem ...
obawiam się, ze jesteś prowokatorem ale moge się mylic, jeśli tak , złoz ode
mnie swej rodzinie i współpracownikom wyrazy szczerego współczucia - bedą
wiedzieć dlaczego im współczuje
pozdrawiam

Miłe Panie

[poldek01]

ale jesteście zajadłe.

Ja mimo wszystko kończę każdy post słowem
Pozdrawiam
- to powinno obowiązywać wszystkich a zwłaszcza tych co udzielają rad na tym
forum.

Pozdrawiam
poldek01

[e._]

Ale mnie rozbawiłeś.

Skąd to ochocze wyrokowanie o zajadłosci w stosunku do osób, które nie
podzielają Twojego zdania?
Nie lubisz tych, którzy Ci nie przyklaskują, prawda?

Co do "pozdrawiam" na końcu każdego postu, wydaje mi się ono również zabawne,
ponieważ, o ile jest na miejscu we wszelkich formach korespondencji, o tyle w
internecie, na forum dyskusyjnym - nie bardzo, a to z tego powodu, że "wpisy"
są tu traktowane jak wypowiedzi ustne, jak głosy w otwartej dyskusji.
Mimo tego przyznam, że ma to swój staroświecki urok.

Choć z drugiej strony, jeśli uważasz, że należy kończyc każdy post
słoewm "pozdrawiam", to jak należałoby go zacząć? Bo chyba w tej sytuacji nie
tak obcesowo, tylko z równą galanterią...

[poldek01]

Ale mnie rozbawiłeś.
>
> Skąd to ochocze wyrokowanie o zajadłosci w stosunku do osób, które nie
> podzielają Twojego zdania?
> Nie lubisz tych, którzy Ci nie przyklaskują, prawda?

Przeczytaj poprzedni post kory3.

Czyż, zadnie zakończone uśmieszkiem można traktować poważnie i jeszcze z wielkim
zadęciem na nie odpowiadać, snuć bajki o wpółczuciu innym, którzy obcują ze mną.
Nie znasz mnie a takie radykalne opinie wystawiasz na podstawie wycinków oraz
nie znając opinii drugiej strony - komentarza nie będzie.

Co do reszty - ja tu tylko po opinię, więc nie mam zamiaru narzucać czegokolwiek
i komukolwiek.

Pozdrawiam
poldek01

P.S. Może już zakończmy - bo granice SV już zostały przekroczone.


Serdecznie pozdrawiam Wszystkich a Was miłe Panie szczególnie (bez uśmieszku)

poldek01

[kora3]

poldek01 napisał:

> ale jesteście zajadłe.No tak samo, jak cały ....świat wokół Ciebie, nie?
Nieposłuszny synalek, głupi współpracownicy, i jak się mozna domyslić ....cały
sztab innych, którzy nie podzialają Twojego zdania i nie oceniają radosnie
Ciebie na "5" i to z plusem
Ach jaki ten świat straszny, nie???
Zero po prostu

>
> Ja mimo wszystko kończę każdy post słowem
> Pozdrawiam
> - to powinno obowiązywać wszystkich a zwłaszcza tych co udzielają rad na tym
> forum.
>
No cós podfobnego TY kończysz ( w dodatku "mimo wszystko") i juz WSZYSCY
powinni
To co na tym forum WSZYSCY POWINNI reguluje regulamin forum gazety i
regulamin ustalony przez admina- amen ...
a ty możesz - poprosić, zaproponowac, ale nie pisac co kto powinien ...
Oj nie dziwie sie temu facetowi, ze rzucił takiemu wszystkowiedzącemu gburowi
słuchawką
papapa skowronki dwa

[poldek01]

Już zakończyłem wątek.

Tobie szczególnie dziekuję za wielki wkład w moją edukację.

Pozdrawiam
poldek01

Wątki się same kończa, wbijze sobie to

[kora3]

do glowy
Nie TY decydujesz kiedy jaki się kończy, wiem, ze to bolesne, ale nie masz nad
tym kontroli.
A sam fakt takiego wpisu, jak ostatni, wskazuje, ze mój edukacyjny wysilek
poszedł na marne ...

[poldek01]

A sam fakt takiego wpisu, jak ostatni, wskazuje, ze mój edukacyjny wysilek
> poszedł na marne ...



Pozdrawiam
poldek01

za pozwoleniem

[buba011]

kora3 napisała:

> Oj nie dziwie sie temu facetowi, ze rzucił takiemu wszystkowiedzącemu

-ile punków zarobić można za taki efektowny rzut?

P.S.
Epitetu nie powtórzyłem, ze zwględu na bezduszną wyyszukiwarkę.

[kora3]

buba011 napisał:

> kora3 napisała:
>
> > Oj nie dziwie sie temu facetowi, ze rzucił takiemu wszystkowiedzącemu
>
> -ile punków zarobić można za taki efektowny rzut?
to zalezy
>
> P.S.
> Epitetu nie powtórzyłem, ze zwględu na bezduszną wyyszukiwarkę.
Gbur Bubo to nie jest epitet

[e._]

Przeczytałam Twoją odpowiedź, Poldku, skierowaną do mnie, i przyznam że jestem
coraz bardziej rozbawiona.
O ile rozumiem, dostał mi się epitet "zajadła" ponieważ nie przypadł ci do
gustu wpis innej pani?
No, to dopiero jest pokaz "dobrych manier"!
Nie zgodzę się, że dyskusja wykracza poza tematykę forum SV, przeciwnie! Toż to
prawdziwa kopalnia casusów!
Że zacznę od takiego oto konstruowania wypowiedzi przez "znawcę form": "Miłe
Panie, ale jesteście zajadłe" skierowaną do osoby, która, jak potem
przyznałeś, nie dała do tego postaw.
Na ile w skali od 0 do 10 w kategoriach SV oceniłbyś, gdyby ktoś się do Ciebie
odezwał: "Miły Panie, Pańskie chamskie zagrywki..."
Dodam, że określenie "chamskie zagrywki" jest cytatem z Twojej tu wypowiedzi,
bo tak właśnie określiłeś zachowanie Twojego syna, rozmawiając o tym z obcymi
ludźmi.
Ja oceniam to na całkowite, golutkie zero.

[poldek01]

Przepraszam Ciebie - zauważyłem to teraz.
Jak widzisz nie jestem wstanie ogarnąć wszystkiego - ot, wiek robi swoje. Na
swoje gapiostwo mogę powiedzieć, że cały czas pracuję i aktualnie też odrywam
się od pracy – obym nie strzelił jakiegoś byka.

[...]

Przepraszam i pozdrawiam
poldek01