Sinfonia Varsovia

[justus100]

...komuś coś mówi?

[a000000]

justus100 napisała:

> ...komuś coś mówi?

www.sinfoniavarsovia.org/powitanie-1024x768.htm

[justus100]

Znam ten link. Często tam zaglądam. Jestem ciekawa, jak sie Państwu podoba
muzyka w ich wykonaniu....

[zamek]

Na ogół całkiem pozytywne wrażenia. Nie jestem zwolennikiem rozdzielania włosa
na czworo, więc bardziej wnikliwych refleksji nie mam. Generalnie: lubię ich
słuchać.

[oboistka]

Bardzo, bardzo lubię tą orkiestrę! I jak tylko grają w Warszawie - choć nie
jest to często, to staram się chodzić.

[boniedydy]

oboistka napisała:

> Bardzo, bardzo lubię tą orkiestrę! I jak tylko grają w Warszawie - choć nie
> jest to często, to staram się chodzić.

...ja natomiast niespecjalnie lubiłam w niej grać To samo zresztąmówi wiele
osób.

[justus100]

."..ja natomiast niespecjalnie lubiłam w niej grać To samo zresztąmówi wiele
> osób." boniedydy

Ja też słyszałam, że nieciekawie jest tam w środku. W sumie się nie dziwię:
wszędzie jeżdżą razem, nie można sobie pozwolić na jakieś "ekstrawagancje".
Aż korci mnie, żeby zapytać Boniedydy, dlaczego nie lubiłatam grać

[boniedydy]

justus100 napisała:

> Ja też słyszałam, że nieciekawie jest tam w środku. W sumie się nie dziwię:
> wszędzie jeżdżą razem, nie można sobie pozwolić na jakieś "ekstrawagancje".
> Aż korci mnie, żeby zapytać Boniedydy, dlaczego nie lubiła tam grać

Nie chodzi o jeżdżenie razem. Każda orkiestra kisi się we własnym sosie, ale
nie w kazdej jest zgniła atmosfera; to zależy od ludzi. Akurat w Sinfonii
atmosfera jest nie tyle zgniła, co perfekcjonistyczna i z duzymi przywilejami
dla "starych". Własciwie nawet to rozumiem, bo jak się przeżyło Maksymiuka z
okresu heroicznego, to można mieć wypaczoną psychikę. Krótko mówiąc, np.
członkowie orkiestry wtrącają się w to, co i jak grają inni (co w innych
orkiestrach jest traktowane jako faux pas), i to zarówno publicznie, jak i po
graniu, w mniejszym gronie. Grając czujesz wyraźnie, że jesteś cały czas na
cenzurowanym - oczywiście pewnie stara gwardia ma inną sytuację psychologiczną,
ale tego do końca nie wiadomo, bo wszyscy zajmują się głównie trzymaniem
fasonu. Oprócz tego w orkiestrze istnieją zwyczaje, któych nie wolno naruszać,
np. nie wolno pod żadnym pozorem zająć cudzego miejsca w autokarze - ale że są
jakieś odwiecznie ustalone miejsca, dowiadujesz sie dopiero po naruszeniu
układu. Itd. itp., długo by pisać...

[justus100]

w Sinfonii atmosfera jest [...] perfekcjonistyczna i z duzymi przywilejami
dla "starych"[...] członkowie orkiestry wtrącają się w to, co i jak grają inni
(co w innych orkiestrach jest traktowane jako faux pas), i to zarówno
publicznie, jak i po graniu, w mniejszym gronie. Grając czujesz wyraźnie, że
jesteś cały czas na cenzurowanym - oczywiście pewnie stara gwardia ma inną
sytuację psychologiczną,

I jeszcze niektórzy "starzy" nie są wcale takimi perfekcjonistami...

[boniedydy]

justus100 napisała:

Po pierwsze: czemu wklejasz dużą częsć mojego postu? Przecież już jest w tym
wątku.

> I jeszcze niektórzy "starzy" nie są wcale takimi perfekcjonistami...

Po drugie: o co Ci chodzi? Że nie są perfekcjonistami, czy że nie są doskonali?
Pewnie nie wszyscy są perfekcjonistami, ale odzywa sie wystarczająco wielu
perfekcjonistów. Po drugie, nie wszyscy są doskonali, ale starym wolno więcej,
niżnowym. Zreszta trudno się dziwić...

[violino1]

W kazdej dobrej orkiestrze zarowno w Polsce jak i na Zachodzie sa pewne
niepisane tradycje, uklady. Niewatpliwie ci ktorzy grali w jakim zespole przez
dluzszy czas a zwlaszcza ci ktorzy przezyli "kolorowe" okresy Maksymiuka maja
pewne podstawy by czuc sie w miare bezpiecznie. Kazdy kto przetrwa tam pare lat
jest nie tylko dobrym muzykiem ale rowniez musi posiadac umiejetnosc
znalezienia sie w zespole ludzi co jest czesto wazniejsze niz poziom gry i
indywidualne ambicje. Wszak jest to zespol, orkiestra a nie kwartet czy gra
solowa. Mlodym muzykom z wysokimi aspiracjami jest ogromnie trudno znalezc sie
w tego typu kolektywie. Wiem jak frustrujace moze byc przesadzanie w autokarze.
Proby udowadniania doswiadczonym muzykom ze graja gorzej sa bezcelowe.
Doswiadczenie jest warte wiecej niz umiejetnasc czystego wygrywania szybkich
pasazy co mozna osiagnac w pare godzin.
Nie mam watpliwosci ze znasz ten zespol i grasz dobrze.
Mysle jednak ze jest bezcelowe koncentrowanie sie na dziwnosci, perfekcyjnosci
czy nawet niedoskonalosciach starych muzykow. Na calym swiecie siedza oni na
przednich stolkach az do czasu jak juz nie moga albo nie chca grac dalej.
Ci ludzie musieli robic cos dobrze w zespole przez lata by tam przetrwac.
Zamiast frustracji na nich warto skoncentrowac sie na ciaglym doskonaleniu
wlasnych umiejetnosci i wlasna kariere obok gry w orkiestrze by kiedy czas na
to przyjdzie byc gotowym na ich prezentacje. Cierpliwosc i skromnosc w koncu
zawsze zdobeda wieksze uznanie niz okazywanie frustracji. Sama wiesz ze im
lepsi muzycy tym sa dziwaczniejsi, zwlaszcza w Polsce gdzie trudno o normalne
wzory.
Mysle ze ci ktorzy odeszli w glebi ducha tesknia za gra w zespole na swiatowym
poziomie choc personalne koszty sa wielkie. Malo kto z doswiadczonych muzykow w
tym zespole utrzymal rodzine na dluzej niz pare lat.

Na kanwie - o jeszcze jednej elitarnej orkiestrze

[zamek]

Lat temu siedem dokładnie zdarzyło mi się grać w Philharmonie der Nationen
Justusa Frantza. Jakimś cudem zdałem przesłuchanie przed Wybrańczykiem (vide
Sinfonia Varsovia) i się dostałem. Na jeden raz, ale zawsze.
Orkiestra pracowała w szaleńczym tempie. Dziewiątą Beethovena mieliśmy
przygotowaną po 2,5 dnia prób, ale pierwszego dnia graliśmy 15 godzin. Potem
kilkudniowe tournee koncertowe, potem jeszcze raz 3 dni "Probephase" (mieszkając
w Kolonii naprzeciwko katedry udało mi się do niej raz wyskoczyć na kwadrans,
ale nie mam pretensji, żeby nikt nie myślał, że ja się skarżę, bo nie!),
kolejnych parę koncertów, potem okazało się, że impresario czegoś nie dograł,
więc zamiast następnych paru występów tu, tam i ówdzie zapadliśmy w Berlinie i
nagraliśmy płytę. Miło jest popatrzeć na sytuację, w której pieniądze nie
stanowią problemu i można sobie ot, tak zamienić 5 koncertów na rejestrację CD
czy na odwrót. Inna sprawa, że po jakimś czasie się okazało, iż te pieniądze
Justusa nie były całkiem czyste (a konkretnie jego PIT-y nie całkiem szczere),
ale to już temat na inną dyskusję.
Taki tryb pracy wymagał cholernej dyscypliny. I owszem, prowadząca altówki
koleżanka trzymała nas faktycznie żelazną ręką. Wszystko było ćwiczone do
najmniejszej nutki, a rugi można było dostać od każdego - byleby się tylko
delikwent nauczył i nie obniżał poziomu orkiestry. Zwracanie uwagi "po
sąsiedzku" było całkiem rozpowszechnione, ale - rzecz interesująca - nie było z
tego powodu jakichś niesnasek. Oczywiście, atmosfera była bardzo nerwowa, bo owa
hierarchizacja jednak uwierała, "starzykowie" jednak robili z siebie "cóś
lepszego" (zwłaszcza Rosjanie, stanowiący trzon grupy smyczkowej), a do tego
każdy rzeczywiście ponaglał swoje paluchy do perfekcjonizmu, aby zostać
zaproszonym następnym razem oraz by uniknąć odesłania w połowie sesji, co też
się zdarzało.
Mimo tego, że doświadczenie gry w znakomitej orkiestrze jest bezcenne, jednak
nie jest to praca, którą mógłbym wykonywać na co dzień. Za dużo nerwów, zbyt
silna presja.

[justus100]

Smutne to, co napisał/a violino o rodzinie. A przecież niedawno był konkurs do
Orkiestry i wiem, że zgłosiło się dużo osób. Zupełnie jak ćmy.
Z drugiej strony muzycy muszą się z czyms takim liczyć.

Wczoraj byłam na koncercie "Nowi pracownicy katedry" w Akademii Muzycznej w
Warszawie. Śrenio mi sie podobało.

[fluteplayer]

justus100 napisała:

> Wczoraj byłam na koncercie "Nowi pracownicy katedry" w Akademii Muzycznej w
> Warszawie. Śrenio mi sie podobało.

O! A byles na drugiej czesci?
Bo jesli sluchajac Pawla Gusnara klapa nie opadla ci do ziemi to znaczy ze
ciezko cie zadowolic...

[fluteplayer]

Mialo byc "bylAs".
Sorry

[justus100]

Nie zostałam na drugiej części. Poszłam tam głównie, żeby posłuchać flecistki.

[fluteplayer]

justus100 napisała:

> Nie zostałam na drugiej części. Poszłam tam głównie, żeby posłuchać
flecistki.


Ano wlasnie. A trzeba bylo.
Swoja droga Ula zagrala Ok, szczegolnie Poulenc'a. Niestety to co wyczyniala
pianistka wolalo o pomste do nieba. Ucierpiala na tym szczegolnie Sonatina
Burtona.
Fakt faktem, ze gra U.K. bardziej podoba mi sie w orkiestrze niz solo.

[justus100]

Mi się w ogóle nie podoba. Wolę jej męża

[fluteplayer]

justus100 napisała:

> Mi się w ogóle nie podoba. Wolę jej męża

Wizualnie, czy muzycznie?
Bo jak nie podoba ci sie muzycznie to po co przyszlas na koncert?

[justus100]

Pod każdym możliwym względem...

"jak nie podoba ci sie muzycznie to po co przyszlas na koncert?"
Przed koncertem nie wiedziałam, czy mi się podoba czy nie, logiczne chyba.
Stwierdziłam to dopiero po koncercie.

[boniedydy]

violino1 napisał:

Kotuś, mam po pierwsze swoje lata i wyrobioną pozycję, po drugie grałam we
wszystkich lepszych orkiestrach w Polsce z wyjątkiem WOSPRu, ale za to juz w FN
pod dyrekcją Wita owszem. Nigdzie nie ma tak nieprzyjemnej atmosfery, jak w
Sinfonii, co nie zmienia faktu, że jest to swietna orkiestra. O zwracaniu uwagi
na błedy (konkretnie zdarzyło mi sie to dwa razy) tez pisze dlatego, że odbyło
sie to w wyjątkowo nieprzyjemny i złośliwy sposób, w sytuacji, w której ten
błąd był ewidentnie przypadkowy i w czasie wczesnych prób.

> Proby udowadniania doswiadczonym muzykom ze graja gorzej sa bezcelowe.

Nigdzie nie napisałam, że grają gorzej. Próbujesz mi chyba dorobic jakies tezy.
Gdybym jednak już miała rozróżniac między doświadczeniem a jakością gry, to..
nie da się oddzielic jednego od drugiego. Nic nie jest warte doświadczenie,
które nie pozwala grac dobrze. Niemniej nie kwestionuję profesjonalizmu muzykó
grających w SV.

[violino1]

Przepraszam nie chcialem adresowac wszystkiego do ciebie lecz raczej do mlodych
muzykow ktorzy tam docieraja a wiekszosc z nich dlugo tam nie zostaje. Czytajac
to co napisalas nie mialem watpliwosci ze znasz sytuacje. Jestem pewien uznania
dla wszyskich muzykow. Ja sam przez to przeszedlem dawno a teraz mieszkam dosc
daleko od kraju. Znam jednak wielu muzykow z trzonu SV i widze ze nic tam sie
nie zmienilo, moze z wyjatkiem Rosjan ktorych za moich czasow nie bylo. Nie
wiem czy te dodatkowe przepychanki w orkiestrze sa wynikiem Polskiej
mentalnosci, potrzeby pokazania wlasnej wartosci czy tez potrzeby oddania innym
tego przez co sami przeszli.
Grajac tam nie warto sie nawet angazowac w proby tlumaczenia tej sytuacji, jest
po prostu jak jest i lepiej sie tym nie przejmowac choc sam wiem jak o to
trudno.
W orkiestrach na Zachodzie nie zawsze jest lepiej. Atmosfera jest moze mniej
nerwowa ale zawsze jest pewien trzon muzykow ktory dyktuje mlodszym muzykom
niepisane tradycje. Sa one rozne w kazdym zespole. W przeciwienstwie do tego w
kraju mozna nie slyszec zadnych komentarzy a mozna sie jedynie domyslac o
zrodlach decyzji personalnych. Nie wiem czy nie jest lepiej po prostu wiedzec
na codzien co inni o nas mysla.
Kazdy z nas szuka pewnej stabilizacji lecz ten zawod jej nie daje zbyt wiele.

[boniedydy]

violino1 napisał:

> nie zmienilo, moze z wyjatkiem Rosjan ktorych za moich czasow nie bylo. Nie
> wiem czy te dodatkowe przepychanki w orkiestrze sa wynikiem Polskiej
> mentalnosci, potrzeby pokazania wlasnej wartosci czy tez potrzeby oddania
innym
>
> tego przez co sami przeszli.

Myślę że raczej to drugie, to efekt swoistej fali...

> W orkiestrach na Zachodzie nie zawsze jest lepiej. Atmosfera jest moze mniej
> nerwowa ale zawsze jest pewien trzon muzykow ktory dyktuje mlodszym muzykom
> niepisane tradycje. Sa one rozne w kazdym zespole.

Widzisz, popieram wszelkie niepisane tradycje (albo raczej ich większość).
Stanowią one o duchu zespołu. Natomiast gra fair polega na tym, zeby młodzi
byli o tych tradycjach informowani zanim je naruszą, a nie w niesympatyczny
sposób tępieni za ich nieświadome naruszenie.

[jaga_klarnecistka]

uważam, że Symfonia Varsowia to świetna orkiestra!!! W jej skład wchodzą bardzo
dobrzy muzycy! O atmosferze nie mogę się wypowiedzieć, bo NIESTETY nie było mi
dane jeszcze siedzieć w TAK dobrej orkiestrze.

[ip1976]

Jak także uważam Sinfonię za wspaniałą orkiestrę. Od kilku lat jestem jej
wielbicielką. Nurtuje mnie tylko jedno pytanie: dlaczego Jose Cura przestał być
jej Głównym Gościnnym Dyrygentem?

[justus100]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to najpewniej chodzi o kasę.Także i tu.

[operissima]

Nic nie wiem o złej czy dobrej atmosferze w Sinfonii Varsovii. Jako meloman
mogę powiedzieć o tej orkiestrze same dobre rzeczy, poza jedną. Jeśli orkiestra
ta składa się z doświadczonych, zdolnych muzyków, jak można było dopuścić, aby
jej pierwszym gościnnym dyrygentem została osoba tak dziwna, jak Jose Cura, o
którego wcześniejszym dorobku dyrygenckim (poza powtarzanym do znudzenia
dyrygowaniu chórem w Rosario w wieku 15 lat)nie można przeczytać nigdzie, nawet
na jego stronie, a żaden polski dziennikarz nie ośmielił się zadać Curze
takiego pytania. Nasza prasa podawała, że prowadzone są rozmowy i Cura
prawdopodobnie dostanie Sinfonię, ponieważ jest wielkim dyrygentem; dwa
miesiące przed tymi rewelacjami Cura na Zachodzie (przy okazji koncertu w
Barbican Center) oficjalnie głosił, że dostał Sinfonię Varsovię ergo wielkim
dyrygentem jest. Cura zawsze ma dużo niedobrych rzeczy do powiedzenia na temat
innych artystów, być może przytyki dotyczące dyrygentów, którzy nie są w tej
dziedzinie profesjonalistami, dotyczyły Sir Jehudi Menuhina. Ciekawe, do jakiej
świetlanej przyszłości doprowadził (doprowadzi?) naszą świetną
orkiestrę "profesjonalista" Cura?

W Sinfonii Varsovii gorzej

[boniedydy]

Słyszałam ostatnio, że orkiestra bardzo cienko przędzie po odejściu
Wybrańczyka...

[violino1]

boniedydy napisała:

> Słyszałam ostatnio, że orkiestra bardzo cienko przędzie po odejściu
> Wybrańczyka...

A kiedy on odszedl?

[boniedydy]

Odszedł na emeryturę gdzieś w zeszłym sezonie artystycznym.

[justus100]

boniedydy napisała:

> Odszedł na emeryturę gdzieś w zeszłym sezonie artystycznym.

W zeszłym roku znaczy?

[boniedydy]

justus100 napisała:

> boniedydy napisała:
>
> > Odszedł na emeryturę gdzieś w zeszłym sezonie artystycznym.
>
> W zeszłym roku znaczy?

Znaczy może w zeszłym roku, a może gdzieś półtora roku temu. Dokładnie nie
pamiętam.