Ślub z Włochem

[magdeczek]

witam!
Chciałabym uzyskać kilka informacji o ślubie pomiedzy polką i włochem. Z tego
co zorientowałam się, lepiej jest brać ślub cywilny we Włoszech a kościelny w
Polsce. Mam pytanie, czy w momencie zawarcia slubu cywilnego we Włoszech ja-
polka, automatycznie dostanę obywatelstwo włoskie? Cy będę musiała składać
jakieś doodatkowe dokumenty itd.? I czy jest to prawdą że nie zależnie czy
ślub jest w Polsce czy we Włoszech to ceremonia musi być w obu językach? I o
co chodzi z tymi naukami? To jakaś forma spotkań przedmałżeńskich w Kościele? :)
Jestem tak nie zorientowana w tym temacie że aż wstyd :)
Proszę o pomoc!

[socka2]

Obywatelstwa nie dostajesz, musisz zlozyc odpowiednie dokumenty, ale dopiero po
6 mies, od zawarcia slubu (o ile sie nie myle, poprawcie mnie). W polskim USC
obowiazkowa jest obecnosc tlumacza przysieglego (na Twoj koszt), w IT nie ma
takiej potrzeby, o ile mowisz po wlosku. W kosciele wszystko zalezy od
proboszcza (moj akurat mowil perfekcyjnie po wlosku i odprawil msze w dwoch
jezykach). Na nauki przedmalzenskie chodzi sie zarowno w PL, jak i w IT.

[magdeczek]

Dziękuję bardzo za udzielone informacje! Przeraża mnie myśl o załatwianiu tych
wszystkich spraw ale jak trzeba to trzeba! W Polsce znamy księdza który mówi po
włosku więc on by się zgodził myślę poprowadzić mszę w dwóch językach! A czy
wiecie ile trwają takie nauki przedmałżeńskie? I czy są one obowiązkowe? :)
Kolejną kwestią sporną jest mój dyplom studiów wyższych, czy nostryfikować go
mogę w Polsce, w jakimś ministerstwie? Czy muszę to załatwic we Włoszech? Jeśli
komuś jest coś wiadome na ten temat prosiłabym o odpowiedź!
Pozdrawiam i dziękuję!!

[linn_linn]

Przy slubie konkordatowym w Wloszech ceremonia moze odbyc sie tylko w jezyku
wloskim / tylko przysiega powtorzona takze w jezyku polskim, ale wymogu takiego
nie ma o dotyczyla tylko Polki /. Nie wiem, czy zawsze jest wlasnie tak, ale na
pewno moze byc.

[maialina1]

magdeczek napisała:

> witam!
> Chciałabym uzyskać kilka informacji o ślubie pomiedzy polką i włochem. Z tego
> co zorientowałam się, lepiej jest brać ślub cywilny we Włoszech a kościelny w
> Polsce. Mam pytanie, czy w momencie zawarcia slubu cywilnego we Włoszech ja-
> polka, automatycznie dostanę obywatelstwo włoskie? Cy będę musiała składać
> jakieś doodatkowe dokumenty itd.?


A po co ci to obywatelstwo? Czujesz się Wloszką??
Obywatelstwo, poza prawem do glosowania, nic wiecej ci nie daje niz karta
pobytu (ktora dostajesz "automatycznie": od kiedy zlozysz zgloszenie, jakis
tydzien na wyrobienie dokumentu).
Obywatelstwo najpredzej po dwoch latach od slubu.
PS. Mnie smieszą te wszystkie osoby co nawet nie potrafią bez polskiego akcentu
jednego slowa po wlosku powiedziec, a chca byc wloskimi obywatelami. Kojarzy mi
sie to z latami 80, jak masy polek uciekaly do wloch i braly slub tylko po to
zeby miec obywatelstwo i moc zostac, i nie wracac do polski.

[maialina1]

Aha, ja na nauki chodzilam w kraju mojego meza, bo w polsce ksieza sa bardzo
upierdliwi.
Bylo ich (tych nauk) "sztuk dwie" - znaczy dwa spotkania. :) Plus spowiedz.
Spowiedz tylko dlatego ze polski ksiadz wymagal. We Francji (moj maz jest
francuzem) spowiedz nie jest obowiazkowa zeby wziąć slub koscielny.
Slub cywilny byl we Francji, bez tlumacza.
Koscielny byl w Polsce, z tlumaczem oczywiscie (inaczej nie mozna).

Nie czuję sie Francuzką, nigdy sie nie poczuję, obywatelstwo mnie nie
interesuje. Jestem DUMNA z mojej narodowosci. Nie bede sie nigdy podawac za
kogos kim przeciez nie jestem.

[maialina1]

Jesli bedziecie zalatwiac sprawy, w szczegolnosci "koscielne", w Polsce, to
zacznijcie naprawde duzo wczesniej, bo w Polsce z kosciolem to nie przelewki.
Kiedy planujecie slub? :)

[magdeczek]

Dziękuję za odpowiedzi! Są mi one bardzo potrzebne, bynajmniej nie wychodzę za
Włocha dla obywatelstwa. Nasz ślub jest wynikiem ogromnej i szalonej miłości,
ale niestety wiążą się z nim kwestie bardziej przyziemne, dlatego pytam :)
Myśleliśmy z przyszłym mężem o podróży poślubenj do Australii, posiadanie
obywatelstwa włoskiego znacznie by mi to ułatwiło. Niestety naród polski jest
dyskryminowany w kwestiach przkraczania granic i każdy kto choć trochę podróżuje
wie że uzyskanie wizy to masa biurokracji i zachodu. Posiadanie obywatelstwa
włoskiego nie wyklucza posiadania obywatelstwa polskiego. Moje zachowanie wcale
nie świadczy o tym że nie jestem dumna z bycia Polką i dla jasności nie chcę
nikogo udawać:)
Pozdrawiam!

[citronella1]

Jesli Ty nadal mieszkasz w Polsce a Twoj przyszly maz we Wloszech - radze Ci
zrobic kurs przedmalzenski w Polsce, a on go moze zrobic we Wloszech.

Na obywatelskwo niestety po zlozeniu wymaganych dokumentow trzeba czekac nawet
trzy lata. Ja rowniez jestem dumna z faktu, ze jestem polka, a podanie o
obywatelstwo zlozylam.

[maialina1]

A dlaczego zlozylas?
Nie pytam zlosliwie, chce po prostu poznac przyczyny ktore kieruja Polakami
ktorzy nagle chcą zostać Wlochami.
Czujesz się Wloszką?
Jakieś inne powody?

[citronella1]

Czuje sie, jestem i bede polka zawsze, ale poniewaz moj dom jest teraz we
Wloszech, uwazam ze powinnam brac czynny udzial rowniez w zyciu politycznym.
Dlaczego mieszkajac we Wloszech i majac obywatelstwo polskie, nie moge miec
rowniez i wloskiego???

[maialina1]

A gdybys musiala wybierac? (taki postulat rzucono niedawno we Francji na
przyklad, mozliwe ze niedlugo "podwojne obywatelstwo" zostanie zakazane).

[citronella1]

gdybym musiala wybierac, nie czulabym sie przede wszystkim wolna (na szczesie
mamy karte praw czlowieka) - ale zdecydowanie pozostalabym przy obywatelstwie
polskim

[rieux1]

Dziewczyno o co Ci chodzi? Twoje argumenty są śmieszne, piszesz, że ktoś chce
się "czuć Włochem"? Przecież tu nie chodzi o poczucie bycia kimś, tylko
przynależności do społeczności w której się człowiek znajduje. Jeśli Magdeczek
będzie mieszkała we Włoszech to dlaczego ma nie brać aktywnego udziału w życiu
politycznym tak jak pisała Citronella1? Chyba, że nie wiesz co to społeczeństwo
obywatelskie, do którego wszystkie kraje teraz dążą. Poza tym, nie żyjemy w XIX
w., tylko w XXI, jesteśmy w UE, kosmopolityzm bierze górę nad nacjonalizmem. A
skoro się uważasz za taką wielką patriotkę to po jaką cholerę do Francji
mieszkać jechałaś? Było trzeba chłopa zaprosić do cudownej Polski, w której nie
ma perspektyw na życie dla młodych ludzi. Chęć posiadania obywatelstwa kraju w
którym się mieszka nie jest chęcią bycia kimś innym, tylko wyrazem inteligencji.
Trzeba myśleć przyszłościowo, przewidywać pewne rzeczy. Posiadanie
obywatelstwa jest na pewno lepszym wyjściem niż siedzenie za granicą na karcie
pobytu. I jeszcze jedno, po co wścibiasz nos na forum włoskie, skoro nie masz z
tym krajem nic wspólnego? Pozdrawiam Magdeczka i Citronelle1!

[maialina1]

rieux1 napisała:

> Dziewczyno o co Ci chodzi? Twoje argumenty są śmieszne, piszesz, że ktoś chce
> się "czuć Włochem"? Przecież tu nie chodzi o poczucie bycia kimś, tylko
> przynależności do społeczności w której się człowiek znajduje. Jeśli Magdeczek
> będzie mieszkała we Włoszech to dlaczego ma nie brać aktywnego udziału w życiu
> politycznym tak jak pisała Citronella1? Chyba, że nie wiesz co to
społeczeństwo
> obywatelskie, do którego wszystkie kraje teraz dążą. Poza tym, nie żyjemy w
XIX
> w., tylko w XXI, jesteśmy w UE, kosmopolityzm bierze górę nad nacjonalizmem. A
> skoro się uważasz za taką wielką patriotkę to po jaką cholerę do Francji
> mieszkać jechałaś? Było trzeba chłopa zaprosić do cudownej Polski, w której
nie
> ma perspektyw na życie dla młodych ludzi. Chęć posiadania obywatelstwa kraju w
> którym się mieszka nie jest chęcią bycia kimś innym, tylko wyrazem
inteligencji
> .
> Trzeba myśleć przyszłościowo, przewidywać pewne rzeczy. Posiadanie
> obywatelstwa jest na pewno lepszym wyjściem niż siedzenie za granicą na karcie
> pobytu. I jeszcze jedno, po co wścibiasz nos na forum włoskie, skoro nie masz
z
> tym krajem nic wspólnego? Pozdrawiam Magdeczka i Citronelle1!



ALe uspokój sie, bo ci piana z buzi leci!
A z "tym krajem" mam zapewne wiecej wspolnego niz ty (wiesz, nie miec chlopaka
wloha to nie znaczy nie miec nic wspolnego, hihihi), więc przemilczę twój
nierozsądny komentarz.

[rieux1]

> ALe uspokój sie, bo ci piana z buzi leci!
> A z "tym krajem" mam zapewne wiecej wspolnego niz ty (wiesz, nie miec chlopaka
> wloha to nie znaczy nie miec nic wspolnego, hihihi), więc przemilczę twój
> nierozsądny komentarz.

Bo irytują mnie takie osoby jak Ty, które wchodzą na forum tylko po to by
rozładować napięcie i objechać innych ludzi. Mylisz się twierdząc, że masz
więcej wspólnego z Włochami niż ja, bo mój ojciec jest Włochem (posiadającym
obywatelstwo polskie co według Ciebie jest niemalże grzechem:D). Swoją drogą od
pobytu we Francji zapomniałaś chyba podstawowych zasad ortografii JĘZYKA
POLSKIEGO - "wloha" - hmm?

[maialina1]

rieux1 napisała:

>
> Bo irytują mnie takie osoby jak Ty, które wchodzą na forum tylko po to by
> rozładować napięcie i objechać innych ludzi.

Zdaje mi się że to ty rozladowalas swoje napięcie, nie ja.Ja tu nikogo nie
obrażalam, a ty przyszlaś i się pienisz.


Mylisz się twierdząc, że masz
> więcej wspólnego z Włochami niż ja, bo mój ojciec jest Włochem

Nadal twierdzę że się nie mylę.
Ale widocznie jakiś forumowicz wie o mnie więcej niż ja sama :))



Swoją drogą o
> d
> pobytu we Francji zapomniałaś chyba podstawowych zasad ortografii JĘZYKA
> POLSKIEGO - "wloha" - hmm?


Zadaj sobie trud i poczytaj moje inne posty (tak, bo ja na tym forum, jak i na
innych, mam jeden nick od dawien dawna, nie potrzebuję zakladać nowych kont
żeby sie wypowiedziec), i może trafi do twojej glowy jaka jest róznica miedzy
literówką i nieznajomością ortografii.

[melei]

Ciekawa wymiana zdań... pozwolę sobie dodać słowo: jeśli ktoś w swoim kraju
poczuwa się do czynnego uczestnictwa w życiu społeczeństwa czy chociażby
społeczności lokalnej, to konsekwentnie będzie poczuwał się do takiego
uczestnictwa i w kraju, w którym z jakichś przyczyn osiada. Patriotyzm
patriotyzmem ale w dużej mierze migrantami kieruje pragmatyzm, i można pozostac
najlepszym Polakiem przyjmując obywatelstwo innego kraju żeby mieć wpływ na
rzeczy bardziej przyziemne związane z nowym miejscem życia... Myślę, że
pragmatyzmu nie trzeba potępiać, jeśli tylko nie idzie w parze z zupełnym
brakiem refleksji i prymitywizmem.

[rieux1]

Ja się pienię? To Ty się czepiasz biednej dziewczyny, bo zastanawia się jak
wygląda proces zabiegania o obywatelstwo włoskie. Masz chyba strasznie wysokie
mniemanie o sobie, bo innych osądzasz o tępotę, nieznajomość języków i
poiwerzchowność. Uważasz, że wszystko wiesz najlepiej i nikt nie ma prawa
wiedzieć więcej od Ciebie. Zastanów się nad sobą. Nie mam czasu ani energii na
sprzeczki z Tobą, a tym bardziej nie interesują mnie inne posty i Twoje
wypowiedzi na nich. Wyrażam swoje ubolewanie nad tym jak w dzisiejszych czasach
ludzie dają upust swoim emocjom, a Ty jesteś tego doskonałym przykładem.

[magdeczek]

Dziękuję że tak wiele osób wstawia się za mną i rozumieją że nie mam złych
zamiarów. Teraz wyjeżdżam do Włoch na święta i jestem ciekawa czy tym razem ktos
mi czasem nie zarzuci że nie jestem patriotką bo spędzam święta za granicą... :)
We Włoszech postaram się zorientować w kwestii ślubu cywilnego! Chciałabym
pozdrowić i życzyc wesołych i spokojnych świąt życzliwym osobom! Po powrocie się
odezwę na forum!
Pozdrawiam!!

[anna.99]

Targana watpliwosciami przed przyjeciem obywatelstwa wloskiego sprowadzilam
sobie nawet z Polski ksiazke Mieczyslawy Zdanowicz: Wielokrotne obywatelstwo w
prawie miedzynarodowym i krajowym. Odlozylam na bok sentymenty bo jasne i
niepodwazalne stalo sie dla mnie, ze centrum mojego zycia rodzinnego,
zawodowego i spolecznego zostalo przeniesione z Polski do Wloch. We Wloszech
spedzam wieksza czesc roku (350 dni) mam tu meza wlocha, prace, dom oraz
nadzieje, ze beda rowniez i dzieci. Przez caly dzien robie wszystko po wlosku.
Chcialam byc obywatelka kraju mojego meza, kraju ktory wybralam sobie do zycia.
Mysle, ze kazda rozsadna, inteligentna i zdrowa myslaca osoba zrobi to samo.
A to kim sie czuje to zupelnie inna kwestia, zawsze bede Polka i zawsze bedzie
mnie do Polski ciagnelo, ale moje miejsce do zycia jest teraz we Wloszech,
swiadomie silnie sie zitalianizowalam i mysle, ze moge zaryzykowac ze
troszeczke sie Wloszka czuje, na tyle, zeby nie tesknic za Polska, bo przeciez
we Wloszech jest teraz moja ojczyzna!

W wymienionej wczesniej ksiazce jest cytowana European Convention on
Nationality... ktora weszla w zycie w 2000 roku i definiuje obywatelstwo jako
prawna wiez pomiedzy osoba a panstwem i nie wskazuje na pochodzenie etniczne
tej osoby.

Mam nadzieje, ze MAIALINA nie wyklnie mnie za to iz dumna nosze caly dzien w
torebce dowod osobisty z wpisem ITALIANA i ze troszeczke czuje sie Wloszka!
A tak powaznie DZIEWCZYNY jesli w minimalnym stopniu ulatwi wam to zycie to
przyjmujcie obywatelstwo wloskie bo i tak na chwile obecna mozna pozostawic
polskie i tym samym miec podwojne.Jak to zmienia to dopiero wtedy bedziemy sie
zastanawiac ktorego obywatelstwa sie zrzec!

[moitoi]

Ja uwazam, ze tylko ludzie z jakims kompleksem dorabiaja ideologie do przyjecia drugiego obywatelstwa, mowiac, ze ktos chce sie stac Wlochem/Francuzem itp.
Dla mnie drugie obywatelstwo nie ma nic wspolnego z odcinaniem sie od Polski czy probowaniem na sile stac sie kims, kim sie nie jest. Ja zawsze bede Polka, z 1 obywatelstwem czy tez trzema(bo to tez mozliwe). Po prostu jezeli zyje na stale w danym kraju, to chcialabym miec jakis symbol przywiazania do niego. Tak jak dwoje kochajacych sie ludzi bierze slub, tak ja mam obywatelstwo kraju, w ktorym mieszkam i kropka. Po co dorabiac jakas ideologie?

[maialina1]

anna.99 napisała:

> Mam nadzieje, ze MAIALINA nie wyklnie mnie za to iz dumna nosze caly dzien w
> torebce dowod osobisty z wpisem ITALIANA



Nie wiem o co wam wszystkim chodzi i zaczynam podejrzewac ze to "rihoux"
wybrala sobie kilka innych wcielen.
Czy ja tu kogos wyklęlam???
Mam gdzies to co nosisz w torebce i tym bardziej nie widzę powodu dla ktorego
po ewentualnym zrewidowaniu jej mialabym kląć.
Ludzie, wy macie naprawde jakis problem!

[julie_bella2001]

Maialina daj spokoj ;-) oni maja swoje zdanie i najwidoczniej lepiej sie
poczuja jesli beda miec paszporty z wpisem wloch/wloszka.Moze skoczy im
poczucie wlasnej wartosci.bo.W kazdym razie zauwazylam,ze to polskie kobiety
maja silna potrzebe poczucia sie Wloszkami.Wlosi nie wykazuja juz takiej checi
w przyjmowaniu naszego obywatelstwa.Powiedzialabym ze sa raczej obojetni.A
szkoda.Tak czy inaczej z polskim czy wloskim paszportem polska kobieta i tak
bedzie tam "una straniera" i wpis w dowodzie osobistym niewiele
zmieni.Pozdrawiam

[citronella1]

DZIEWCZYNY NIE MA POTRZEBY OBRAZAC SIE WZAJEMNIE - NADCHODZA SWIETA, TROCHE
USMIECHU, WYLUZOWANIA I ZYCZLIWOSCI DLA INNYCH WAM ZYCZE!!!

[moitoi]

Musisz miec straszne kompleksy, skoro nie mozesz zrozumiec, ze chec posiadania obywatelstwa kraju, w ktorym sie nie mieszka, nie ma nic wspolnego z poczuciem wlasnej wartosci. Wspolczuje.

[julie_bella2001]

Oj daj juz spokoj ;-( wyrazilam swoje zdanie i mam do tego prawo.Nie jest takie
samo jak Twoje.trudno.A o komplekasach to przestan juz gadac bo to sie staje
nudne.Taka "zapchajdziura" jak brakuje argumentow.Ja np Ci wcale nie
wspolczuje.Tylko szanuje Twoja opinie.lol.Julka

[moitoi]

"najwidoczniej lepiej sie
poczuja jesli beda miec paszporty z wpisem wloch/wloszka.Moze skoczy im
poczucie wlasnej wartosci.bo."

Zgadzam sie z Toba w calej rozciaglasci:). To co napisalas, to taka zapchajdziura z braku argumentow.

Bez odbioru.

[julie_bella2001]

Sluchaj widze ze masz ochote sie pokłocic przed Swietami...Chyba nie
zrozumiales mojego posta.Poleacm czytanie ze zrozumieniem.Uczy sie go w
podstawowce.Pisalam o Twoim posciku i o tym ze mnie personalnie obrazasz mowiac
o kompleksach ktore masz chyba Ty...dotarlo?bene.Mam prawo tak myslec tak jak
mysle ok?A moj pierwszy post byl do maialiny,ktora osadzliscie od czci i wiary
bo osmielila sie pomyslec inaczej. Nie do Ciebie...I powtorze dla mnie
niezrozumiala jest postawa kobiet, ktore chca przyjac obywatelstwo, bo a chca
pojechac do australi w podroz poslubna, be zeby im sie w papierkach zgadzalo,bo
maja takieee trudne polskie nazwisko.Byl wczesniej taki watek.Polecam.I o tym
pisalam.No na razie.Julia

[moitoi]

Ja w ogole do maialiny nie pisalam, to po pierwsze. Wiesz dlaczego, napisalam, ze chyba masz jakies kompleksy? Dlatego iz wydaje mi sie, ze dorosla osoba posiada swoje poglady, ale rownoczesnie szanuje poglady innych, nawet te odmienne. Ty natomiast wrzucasz wszystkie dziewczyny starajace sie o drugie obywatelstwo do jednego wora, mowiac, ze ktos sie chce stac Wloszka albo dowartosciowac sie. Ja bede miala drugie obywatelstwo, jednak moge zrozumiec, ze ktos go nie chce miec i nie oceniam takiej osoby.

[socka2]

odbiegajac od tematu obywatelstwa (tak a propos to nie skladalam papierow, bo
stwierdzilam, ze do niczego mi to nie jest potrzebne), a wracajac do tematu
malzenstwa z Wlochem :)
Maialina pisala, ze w PL ksieza sa upierdliwi - ja akurat na takiego nie
trafilam, nie bralam udzialu w naukach przedslubnych, maz tym bardziej nie,
spowiadac sie i owszem spowiadalam, ale moj maz juz nie musial (zrobil to
tydzien wczesniej w IT i taka deklaracja wystarczyla), wiec chyba zalezy na
jakiego ksiedza sie trafi :)))) nasz byl super!!!!

powodzenia zatem!

[julie_bella2001]

Oj mylisz sie.Nie wrzucam wszystkich dziewczyn do jednego worka.Nie moglabym
tego zrobic bo nie znam wszystkich!Pisalam konkretnie w oparciu o ten watek ok?
Po prostu dla mnie tekst z Austrlia byl wymiatajacy.Wybacz.Tak pomyslalam.Moje
prawo.I jeszcze to dumne noszenie w torebce dowodu z wpisem
italiana.Rannyyyy.IMHO to lekko sztuczne. Czepilas sie jednego zdania jak rzep
psiego ogona podczas gdy w moim poscie chcialam powiedziec ze niestety ale raza
mnie pewne rzeczy w zachowaniu polskich kobiet.Dazenie do jak najszybszej
asymilacji...eh.Ciekawe ilu z tych wloskich facetow asymiluje sie z nami? :-))
Wybacz ale dla mnie to sztuczne i jednostronne.Nikogo nie oceniam.A niech sobie
maja i 10 obywatelstw.Ich sprawa.Zreszta napisalam ten pierwszy post bo
zdenerwowalo mnie ze tak naskoczyliscie na mailaine.Tyle.Uff ciekawa dyskusja
sie zrobila.Pozdrawiam swiatecznie.lol.Julka

[citronella1]

DYSKUSJA NIE JEST CIEKAWA!!!
A JA WAM ZYCZYLAM WESOLYCH SWIAT I WYLUZOWANIA!!!

[julie_bella2001]

No to jej nie czytaj! ;-)))nikt Ci nie kaze.A zreszta to Ty krzyczysz wiec to
Tobie proponuje sie wyluzowac ;-) J.

[citronella1]

Dziewczyno, ty chyba masz jakis problem...ja grzecznie zyczenia skladam, a Ty
mnie atakujesz.

[julie_bella2001]

A ja Cie atakuje? ;-))) Przeczytaj sobie w netetykiecie co oznaczaja duze
litery i kiedy sie ich uzywa ;-))) a potem sie oburzaj ;-))lol

[agnesep]

julie_bella2001 musze stwierdzic ze mnie bardzo rozczarowalas. Do tej pory
kiedy czytalam jakiekolwiek twoje posty mialam cie za fajna dziewczyne ktora
umie powiedziec cos madrego i z sensem. Az do tych ostatnich wpisow. Albo do
tej pory udawalas taka fajna albo ci cos nagle odbilo. W kazdym razie zawiodlas
mnie i to bardzo.
Masz oczywiscie prawo mi dogadac i jezeli napiszesz mi cos obrazliwego to sie
wcale nie zdziwie znajac juz twoj nowy styl pisania (jesli obrazanie kogs mozna
nazwac stylem).
Pozdrawiam i zycze wesolych swiat

[julie_bella2001]

agnesep ;-)po pierwsze dlaczego mialabym Cie obrazac?Po drugie widzisz mam po
prostu takie zdanie.Moze niepopularne a moze po prostu spotkalam zbyt wiele
Polek,ktore chca sie na sile zasimilowac i uwazaja obywatelstwo za szczyt
swoich pragnien.Moze po prostu zdenerwowal mnie na atak na maialine.Nic mi nie
odbilo,jestem ta sama Julka z Katani i po prostu bronie swojego zdania.Ok
wszyscy mysla inaczej.Ja mysle tak.Jesli ktos mnie atakuje to odpowiadam
atakiem.Niestety na tym forum coraz bardziej uderza sie w czlowieka a nie w
jego poglady.Pewnych rzeczy po prostu nie toleruje.Nie pozwole zeby ktos na
mnie krzyczal(mam od tego moja przyjaciolke ;-),dogadywal mi o moich
komplekasach(tak,mam ich troche.claudia schiffer nie jestem ;-)) czy mi
wspolczul bo mysle tak czy tak.Nie trzeba nie wstydze sie tego co mysle.I tyle
ode mnie.W koncu to nie watek o mnie wiec sie tu nie bede
realizowac.Pozdrawiam ;-)

[agnesep]

1. Mnie osobiscie nie obrazilas, to co mnie wprawilo w oslupienie i zmienilo
moja opinie na temat twojej osoby to twoje nastepujace odzywki:
"No to jej nie czytaj! ;-)))nikt Ci nie kaze.A zreszta to Ty krzyczysz wiec to
Tobie proponuje sie wyluzowac ;-) J."
"A ja Cie atakuje? ;-))) Przeczytaj sobie w netetykiecie co oznaczaja duze
litery i kiedy sie ich uzywa ;-))) a potem sie oburzaj ;-))lol"
Odzywki ktore byly odpowiedzia na post kolezanki ktorej "jedyna wina" bylo to
ze chciala zlozyc swiateczne zyczenia.

2. To nie dziewczyny zaczely atakowac maialine ale ona pierwsza zaczela
atakowac autorke tego tematu ktora chciala zasiegnac jedynie technicznych
informacji bez pytania sie kogokolwiek co sadzi na ten temat. Tak samo jak ty
twierdzisz ze nikt oprocz naprawde bliskich ci osob nie ma prawa krzyczec na
ciebie i wydawac sady na temat twojego postepowania to jakim prawem wydaje je
mailalina ktora nie zna autorki tego tematu?
Maialina kilkakrotnie w swoich postach przyznawala sie do tego ze w kraju w
ktorym mieszka nie podoba sie jej za bardzo. To ze ona sie czuje niezadowolona
i ze nie zdolala sie w jakis spoob zasymilowac nie oznacza ze inne osoby nie
maja prawa poczuc sie zintegrowane ze spoleczenstwem kraju w ktorym przyszlo im
zyc. Jezeli ktos tutaj studiuje, pracuje, zaklada rodzine, ma ciagly kontakt z
ludzmi z tego miejsca i w efekcie posiada tutaj swoich przyjaciol i znajomych
to chyba ma prawo poczuc sie jakas czescia owej spolecznosci. W rezultacie nie
wydaje mi sie wielkim grzechem jezeli chce sie ubiegac rowniez o obywatelstwo
kraju z ktorego pochodzi jej nowa rodzina: maz i ewentualnie przyszle dziecko.
Nawet jezeli ma sie przez to poczuc lepiej i jeszcze bardziej zintegrowana to
ani tobie ani maialinie nic do tego.

3. Niezaleznie od wysuwanych tutaj powodow ekonomicznych lub ideologicznych dla
ktorych warto lub nie warto ubiegac sie o obywatelstwo, czynosc ta nie jest
obowiazkowa. W praktyce oznacza to ze kto chce ma swiete prawo do tego by
zlozyc podanie by miec wloskie obywatelstwo a kto nie chce nie musi tego robic.
Po co wiec robic wielkie halo bo kolezanka pyta sie o potrzebne dokumenty. Kto
jest zainteresowany i jest w stanie pomoc niech napisze i wyjasni a kto nie ma
nic do powiedzenia w tej sprawie niech nie pisze nic i poczeka na taki temat
gdzie bedzie mial cos sensownego do powiedzenia.
pozdrawiam

[julie_bella2001]

czesc agnesep.Duze litery w internecie oznaczaja krzyk i agresje.Moze teraz w
swietle tej wiedzy lepiej zrozumiesz moje odpowiedzi na "krzyczace" posty za
ktore mnie tak mocno skrytykowalas...;-((( I tak uwazam ze byly kulturalne.
Powiem Ci od siebie,ze dla mnie osobiscie,podkreslam osobiscie,decyzja o
przyjeciu czy tez nieprzyjeciu obywatelstwa innego kraju to dluga batalia sama
z soba.Stac sie dobrowolonie obywatelka innego kraju to jakby powiedzenie mu
tak.Tak akceptuje ten kraj jako moj.Dlatego tak niezrozumiale sa dla mnie
wypowiedzi w stylu <<chce obywatelstwa bo latwiej jest podrozowac>>(trzymam sie
tego watku ale byly tez inne).Przepraszam dla mnie to smiech na sali.I o takie
wypowiedzi mi chodzilo.Mam nadzieje,ze sie teraz zrozumialysmy.Pozdrawiam
jeszcze swiatecznie ;-)

[ilecka]

Wybaczcie, ale ton maialiny poże wydał się atakujący jedynie w pierwszych
postach (chociaż chyba wszyscy wiemy co znaczą emotikony), a już w jednym, to
nawet sama zaznaczyła:

maialina1 19.12.06, 11:16 + odpowiedz

A dlaczego zlozylas?
Nie pytam zlosliwie, chce po prostu poznac przyczyny ktore kieruja Polakami
ktorzy nagle chcą zostać Wlochami.
Czujesz się Wloszką?
Jakieś inne powody?

Zadała pytanie? Oh mamma! Nie przesadzajmy, dziewczyny. Nie wyglądało to tak źle
jak niektórzy tu opisują.

[agnesep]

1. Ja akurat przy czytaniu nie zwracam uwagi na wielkosc liter tylko na tresc.
I zestawiajac "krzyczace" posty citronelli oraz posty twojego autorstwa zdania
swojego na ten temat nie zmienie.

2. Co do decyzji o podjeciu obywatelstwa - to jest decyzja osobista i kazdy ma
prawo tutaj kierowac sie innymi motywami.
Ja tak sie sklada ze przy ubieganiu sie o obywatelstwo (jeszcze nie zlozylam
podania ale zaczynam o tym myslec) nie kieruje sie za bardzo motywami
ideologicznymi wiazacymi sie z poczuciem asymilacji ze spoleczenstwem wloskim.
Bardziej robie to wlasnie ze wzgledu na korzysci wyplywajace ze bedzie latwiej
podrozowac i ze bede miala mozliwosc startowac w panstwowych konkursach. Gdyby
nie te dwie rzeczy nie wiem czy bym wogole skladala podanie.
Jesli chodzi o integracje ze spoleczenstwem czuje sie jak najbardziej
zintegrowana. Moj maz, tesciowie, dalsze wloskie otoczenie poznalo mnie jako
osobe i taka polubilo i zaakceptowalo, tak wiec nie sadze by wloski paszport
wniosl cos nowego w naszych stosunkach. "Tak" wypowiedzialam Wlochom jako
krajowi w momencie kiedy zdecydowalam sie tu zamieszkac. Posiadam staly pobyt,
moge tu spokojnie studiowac, pracowac, zyc wiec pod tym wzgledem wloskie
obywatelstwo tez nic nowego nie wniesie do mego zycia (da mi prawo glosu ale ja
z tych co na wybory raczej nie chodza, np w Polsce nie glosowalam).
Za to mozliwosc polecenia bez wizy do USA znaczy dla mnie sporo gdyc posiadam
tam rodzine (i to bliska), ktorej do tej pory nie mialam okazji nigdy odwiedzic
ze wzgledu na trudnosci w uzyskaniu wizy. Tak wiec to co dla ciebie jest
smiechem na sali dla mnie stanowi dosc powazny argument w ubieganiu sie o
wloski paszport. Tak samo jak mozliwosc uczestnictwa w publicznych konkursach
ktory stanowi wieksza szanse by miec lepsza prace.
Takie sa moje powody dla ktorych mysle by ubiegac sie o wloski papier. Ktos
moze kierowac sie innymi i mysle ze ma do tego swiete prawo. W koncu nie musimy
wszyscy myslec tak samo. Fajnie by tylko bylo gdybysmy nauczyli sie szanowac
nasze odmienne zdanie, nie smiac z niego i choc minimalnie starac sie je
zrozumiec.
pozdrawiam tez swiatecznie


moj blog o zyciu we wloszech:
aga-umbra.blog.onet.pl/

[julie_bella2001]

Posluchaj rozumiem Twoje argumenty w sprawie kwesti obywatelstwa i szanuje
je.Mam jednak poglad zupelnie odmienny i mysle ze nalzy to zostawic.Jak to
mowia Anglicy <we should agree to disagree>
Nie jest moja intencja zmienianie Twojego zdania co do pkt 1. Napisze po prostu
raz jeszcze bo chyba nadal nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumiec(?)Duze litery
oznaczaja ze ktos na kogos krzyczy i jest agresywny.I nie ma znaczenia ze Ty
nie zwracasz uwagi na wielkosc liter...Etykieta internetowa obowiazuje
wszystkich kulturalnych ludzi(nawet tych ktorzy na nia nie zwracaja uwagi)
mnie,Ciebie czy citronelle.I jeszcze raz.Moje odpowiedzi i tak lagodne byly
potraktowane tym ze podniosla na mnie glos czego nie powinno sie robic na
zadnym forum czy to publicznym czy internetowym.A czytanie moich postow
wyrwanych z kontekstu i zarzucanie mi Bog wie czego to juz lekki przesadyzm.:-))
Aha a zostawiajac te nasz slowne przepychanki na forum powiem Ci,ze piszesz
fajnego bloga.Bardzo mi sie podoba.
No to razie Julia

[citronella1]

Rozczarowalam sie bardzo Twoimi wpisami julie_bella2001. Widzisz ja naleze do
tych osob, ktore nie czatuja, nie znam etykity internetowej, ale nie oznacza
to, ze obrazam innych. Nie jestem wulgarna ani agresywna (mam nadzieje, ze moja
przyjaciolka ktora poznalam na forum i prywatnie, predzej czy pozniej przeczyta
ten post i to potwierdzi), jestem rozczarowana i rozzalona, ze dziewczyna
posadza mnie o to tylko dlatego, ze napisalam wesolych swiat wielkimi literami
(a swoja droga dla mnie duze litery oznaczaja wylacznie chec odznaczenia
tekstu). Jesli nadal uwazasz, ze chcialam Cie wylacznie obrazic - przepraszam,
nie mialam takiego zamiaru. Nie zgadzam sie z twoimi opiniami, ale jak
wszystkie osoby na forum szanuje rowniez i ciebie.
Pozdrawiam wszystkich i zycze wesolej zabawy sylwestrowej i SZCZESLIWEGO NOWEGO
ROKU
citronella

[julie_bella2001]

Oj ludzie dajcie juz spokoj i mnie i sobie bo to sie robi nudne...Jesli ktos np
siada za kierownica to inni maja prawo oczekiwac ze ma prawo jazdy a jesli ktos
czatuje to powinnien znac zasady i tyle.I obrazanie sie na mnie ze smialam nie
wiedziec ze nie znasz zasad jest co najmniej absurdalne...Naprawde wylaczam sie
z tego watku bo mam juz dosc tej nagonki na mnie.Wchodzisz na forum,krzyczysz a
potem obrazasz sie ze ja nie wiem, ze Ty nie wiedzialas jak sie powinno pisac
(!!!)OMG do kwadratu.Pozdrawiam i zmykam.

[citronella1]

nic dodac nic ujac

bez komentarza, tym razem ja zamykam, ale nie czatowanie tylko przegladanie
forum

[margomarge]

maialina chyba rzeczywiscie ma jakies problemy natury psychicznej. Magdaczek
prosil o kilka istotnych dla niej informacji, a "maialina" (tez pokrecony nick)
zaczela ja atakowac nie wiadomo po co. Pozniej rozpetala burze na calym forum,
a na okiec odrocila kota ogonem i swoje projekcje przerzucila na innych,
zreszta to jakas mania przesladowcza, bo we wszystkich widzi juz jedna osobe.
Proponuje wiecej nie komentowac jej wypowiedzi,bo schodzimy z tematu, a ja
zostawic sama sobie,. Szkoda zachodu. :)

do ileckiej, julie_bella i agnesesp

[maialina1]

Julie_bella, dziekuje ze sie za mna wstawilas.
Do pozostalych uczestnikow tej dyskusji:
jak sama zaznaczylam i jak nawet ktos mnie potem zacytowal, zadna z moich
wypowiedzi nie byla zlosliwa, a jesli ktos to tak odczytuje to trzeba przyznac
ze ma niezwykle zdolnosci nadinterpretacyjne.
Chcialabym jednak przypomniec ze na kazdym forum istnieje tzw. "towarzystwo
wajemnego wsparcia" i jak ktos cos powie, to towarzystwo przybiega i
podstemplowuje to za nim.
Az zjawia sie "niezalezny obserwator" ktory przeczyta (nie znajac uczstenikow i
nie majac zadnych pregiudizi) caly watek i zauwaza ze cos tu nie tak.
Taki fenomen mozna zaobserwowac na kazdym jednym (przypuszczalnie, z duzym
prawdopodobienstwem) forum gazety.

do wszystkich

[maialina1]

Aby rozstrzygnąć spor "kto się zaczynal" :), wkleję wam fragmenty wypowiedzi
RIOUX1, po ktorej stwierdzono ze JA bylam zlosliwa: (w kwadratowych nawiasach
to ja dopisalam)

"- Dziewczyno o co Ci chodzi? Twoje argumenty są śmieszne, piszesz, że ktoś chce
się "czuć Włochem"? [to taki "smieszny" argument??]
- (...) A skoro się uważasz za taką wielką patriotkę to po jaką cholerę do
Francji mieszkać jechałaś? [po jaka "cholere" ktos przeklina na publicznym
forum??]
- Chęć posiadania obywatelstwa kraju w
którym się mieszka nie jest chęcią bycia kimś innym, tylko wyrazem
inteligencji. [sugerowanie, znaczy, ze ja jestem nieinteligentna :)]
- (...) I jeszcze jedno, po co wścibiasz nos na forum włoskie, skoro nie masz z
tym krajem nic wspólnego?" [po prostu wisnienka na torcie!]

[ilecka]

Najbardziej podoba mi się la ciliegina sulla torta :)
Maialina, zmykaj stąd :)

Może towarzystwo było trochę poddenerwowane przed świętami, miejmy nadzieję, że
teraz, w nowym roku wrzuciło na luz. Perché non se ne poteva più!

Zanim się oskarży kogoś o atak proponuję policzyć do 12 i przeczytać jeszcze raz
tekst, który na pewno za drugim razem wyda się <normalny> a nie <atakujący>.

[magdeczek]

Wróciłam z Włoch, z naładowanymi akumulatorami, w dobrym humorze :)
Widzę że wątek "ślubu z Włochem" przeistoczył się w dyskusję odnośnie jednego
niewinnego pytania o obywatelstwo i tak naprawdę wokół tego zaczęła się
dyskusja... Przykro jest słuchać gdy ludzie oskarżają o różnego rodzaju rzeczy,
ktore w ogóle nie są zgodne z prawem. Nie zamierzam wiecej kontynuować wątku z
obywatelstwem bo wiem że się będę o nie ubiegać (a mój przyszły mąż o polskie),
ale chciałam spytać czy ktoś brał ślub konkordatowy z Włochem w Polsce i czy
moze mi opisać różnice i w ogóle jak to wygląda? Bo teraz nie wiem czy decydować
się na cywilny we Włoszech a kościelny w Polsce, czy od razu wziąść konkordatowy
w Polsce? Jeśli ktoś ma jakieś cenne informacje proszę o zabranie głosu na forum!
Pozdrawiam!!

[makda]

Magdeczku, z całą sympatią (także ze względu na imię :-): trochę osób już
brało, w tym i ja, ale szczerze powiedziawszy tyle razu już o tym
wypowiadałyśmy się na forum, że prościej będzie użyć wyszukiwarki.
Raz, że naprawdę mi sie nie chce znowu tego pisac, a dwa, że to było ponad 4
lata temu i mogę nie pamiętać szczegółów.

[margomarge]

Przed chwila napisalam Ci dluuuga odpowiedz i gdzies mi to wylecialo w
powietrze, brrrr. W kazdym razie ja biore juz za 2 miesiace slub konkordatowy w
Polsce z Wlochem. W niedziele wyjezdzamy do Polski dopiac wszystkie formalnosci.
Nie chce mi sie wdawac w czcze dyskusje z jakimis chorymi osobami typu maila,
czy jak ona tam ( na marginesienie musisz nikomu sie tlumaczyc ze swoich
wyborow), dlatego podaje Ci moj adres mailowy: [e-mail]
Pozdrawiam!
Margo