znikajacy subjonctif

[kicior99]

z przystanku w Colmar:
(...) avance (...)pour que le conducteur te voit"
Czy to juz norma czy TRACE (colmarski MPK) przegiela gramatycznie zdanie?

Courage !

[froggee]

Aussi etrange que cela puisse t il paraitre, on ne pense que le subjonctif ait
un role important dans la langue francaise d'ajourd'hui. Les gens n'en
utilisaint point ou peu depuis longtemps, encore il aurait fallu pour cela
qu'ils en sussent l'emploi et l'utilite.

Mais des le moment que je vous vis, cher kicior, vous me plutes et je fut
heureux que je pusse vous aider sans que vous ne vous mefiassiez. Que vous ne
désespérassiez, il fallait que je vous l'écrivisse a ce sujet car le besoin fut
que vous euissiez eu assez de connaissance pour que je puisse vous l'expliquer.

Sans qu'aucun gré vous m'en eussiez, avant que vous ne mourussiez, il faudrait
que j'en vinsse a votre rescusse et que vous ne vous abstinssiez de l'utiliser
sans que compte vous vous'en tinssiez.

Le temps est pour que vous répétassiez vos lecons et que vous retinssiez les
regles pour exprimer, sans vous trompâtes, la beaute de la langue qu'avec
orgueil je vous l'aîmassiez.

Courage !

Mon dieu combien de "phottes" j'ai fait

[froggee]

Mon dieu combien de "phottes" j'ai fait ... ha ha ha !!!! C'est en m'relisant
que je les vois.

[kicior99]

je suis vraiment etonne...

[baloo1]

Spoko Kiciorze, swiat co prawda idzie ku gorszemu, ale nie az tak szybko ;o)
Zanikaja glownie subjonctifs czasow przeszlych, bo ich uzycie daje efekty
raczej komiczne (tak, jak to wykazal Froggee), ale subjonctif present, mimo
pewnych klopotow, ciagle jeszcze jest uzywany, a juz na pewno w pismie.
Tak, ze wydaje mi sie, ze ten tekst z Colmar jest po prostu wybrykiem nieudouka
zmylonego taka sama wymowa "voit" i "voie". To ,ze coraz czesciej takie wpadki
sie zdarzaja, nie swiadczy o tym, ze to jest norma jezykowa.

[mary_ann]

baloo1 napisał:

> Tak, ze wydaje mi sie, ze ten tekst z Colmar jest po prostu wybrykiem
nieudouka
>
> zmylonego taka sama wymowa "voit" i "voie".


Też mi się wydaje, ze w tym wypadku zadecydowała identyczna wymowa.


To ,ze coraz czesciej takie wpadki
> sie zdarzaja, nie swiadczy o tym, ze to jest norma jezykowa.


Normya nie, ale jednak faktyczie coraz mniej się tego subjonctifu slyszy (o s.
imparfait i p-q-p nawet nie wspominam, bo to historia o wiele dawniejsza).
Natomiast sama zaobserwowałam inną tendencję, również u Francuzów, którzy
wydawali mi się a priori nieźle wykształceni: nieuzgadnianie (czy też:
nieprawidłowe uzgadnianie) participe passé. Co Wy na to?

[mary_ann]

Przepraszam, nie doczytałam, że już dalej było o part. passé.
Pozdrowienia
Mary_ann

ortographie

[narwal]

Kicior, wierze ci na slowo, ze blad byl! Takie asy z klasy nie tylko bledy w
komunikacji miejskiej robia. Otoz ! Mam dla ciebie i innych uczetnikow tego
forum'a, "une preuve tangible" ze z pisownia w miejscach publicznych Francuzy
sa na opak! Na wieczna pamiatke uwiecznilam na kliszy tablice z miejsca, ktore
uwielbiam, ktore odwiedzam kazego roku.
Nie bede zdradzala tajemnicy, gdzie to jest, jako podpowiedz powiem tylko, ze
environ 5km à l’est du Vieux Port i juz sie zdarzylo, ze 'La fameuse Sardine
avait bouché 'Le Vieux Port'
Listem poleconym wysylam zdjecie, na adresy gazety

Plebiscytowani do odbioru zdjecia sa:
Kicior ( bo lubi zgaduj –zgadule ortograficzna )
Baloo ( bo wyga we fr.)
Anatoli ( bo moze byc, ze taka ciste wymysle, ze tylko to zdjecie pomoze w
cistowej lamigowce )
Frogee ( bo ma sentyment do fr. mimo, ze speekuje po 'ichniemu' !)

A inne aniolki, ktore chca pobawic sie w ortograficzna corride, proszone sa o
zgloszenie kandydatury na moja skrzynke; Nikt nie zostanie pominiety!

a moze to tylko ja uroilam sobie ten blad ?
ciekawe jaki werdykt zacne konsylium wyda

no to vlan!

[baloo1]

Dzieki Narwal,

w tym wypadku to sa raczej na bakier z gramatyka. Jeden z najczesciej
spotykanych bledow koniugacyjnych , zmora uczniow, nauczycieli , tak
obcokrajowcow, jak autochtonow ;o)

[narwal]

J’ai une petite théorie à moi sur l'origine de cette faute grammaticale
commises sur cette plaque. Vu qu'elle se présente vers la fin du texte, je
présume que la fatigue du narrateur venant, son attention ne se serait
quelque peu relâcher surtout en plein cagnard avec une bouteille de Ricard à
moitié vide dans sa sacoche !
A moins que cette faute gr. ne soit volontaire ? Un signe de ralliement pour
tous les provençaux, pour se démarquer de la langue française, genre 'pied de
nez' au Larousse ?

Mystère et boule de gomme

[baloo1]

Quant à moi, je n'irais pas chercher aussi loin ;o)

Qui se soucie aujourd'hui des accords du participe passé ? C'est pas cool,
c'est pas in, c'est pas trendy ... Même les enseignants demandent qu'on les
simplifie.
A vrai dire, parmi ceux que je "connais", Anatoli est un des rares français (?)
qui ne font pas de phôtes dans leurs lettres- Parmi ces fautes, les plus
nombreuses sont justement les accords "simplifiés" du participe passé,
l'abandon du subjonctif et la substitution mutuelle des participes passés et
des infinitifs. Où va-t-on, merdalor ? Tout fout le camp.
;o)

[narwal]

La dégringolade continue ! et oui mon cher monsieur ! plus de règles plus de
disciples, plus de respects des normes, plus d’exceptions qui confirment la
règle ! mais je ne jette pas la pierre ! je fais juste une constatation de
l'etat des lieux - tout part à vau l’eau , en eau de boudin !
dommage !

[narwal]

narwal napisała:

> et oui mon cher monsieur ! plus de règles plus de disciples,

et vlan! passe-moi l'eponge

mais non ! cette fois-ci je n'irai pas jusqu'à vous chantez cet énorme succès.
Je voudrais juste effacer une coquille ... avec une éponge ?!

tiens ! d'un coup je sens l'odeur de la mer )

[baloo1]

Dzieki za drugie zdjecie. Ladne.

[kicior99]

rowniez dziekuje za zdjecie =)

[narwal]

you're welcome )

[vaud]

[narwal]

Vois-tu ma petite vaud concernant l’aurteaugrafie les opinion sont très
partagées. Y’en a qui pensent avoir toujours raison, d’autres qui sont dans
l’éternel embrouillamini et d’autres qui s’en foutent...
Bah, là, c’est un peu pareil... sauf pour toi ! voulant donner une leçon de
français parfait je dis que ton mot, il compte pour du beurre - alors ma
chère, t’as ni beurre, ni l’argent du beurre ni la culotte de la crémière, tu
me suis ? alors question culture générale, avec l’orthographe dans le
programme faudra sérieusement réviser avant de se lancer... ça augmentera ta
note...

et sinon ça va chez vous ?

Quel temps ?

Je crois que pour une fois, le brouillard s’estompera ce week-end

[baloo1]

Bon, n'empêche qu'en ce qui concerne l'orthographe Vaud avait raison. Et comme
sa remarque n'était ni impolie, ni moqueuse, ce ne pas la peine de piquer une
crise. Quant à la valeur de ses "mots", il me semble qu'ils comptent autant que
ceux des autres.

;o)

[narwal]

Je pense que lorsqu’on se permet de corriger l’orthographe la moindre des
choses est de le faire correctement en utilisant un dico pour éviter une faute
sur une autre faute

Libre à vous de penser autrement

[anatoli]

arph !

narval à la dans dur. vaux mieu pas s'y froté.
à propaux, Narval, y a une fôte dent ton pseudau : narval sa c'écris avek un V
pat un double V; sinont sa ce prononcerai "narouale".

aille, pat la tète!

[baloo1]

Tu là cherchez, Anatolie, tu là pavoler, celsi ;o)

@ mes excuses & agrave; Vaud

[narwal]

Surprise par cette cabale contre moi par les différents intervenants de ce
forum, je désire faire amende honorable en ce qui concerne mes interventions
péremptoires.
Bonne chance à Vous

Dommage pour Anatoli

[anatoli]

tu te méprent, Narwal.

jamai je ne me fuce permit de participé a une caballe diriger a ton endrois.
c'été justes de l'umoure. qui vaud se qu'il vaud...

j'espaire que tu n'an consoit aucun recentimend a mon egarre.

a plusse.

[baloo1]

oué oué, qui émme bien, cha-t-y bien, phôpa senairvez commsa ;o)

[narwal]

Je ne rien contre la tête de Vaud ! au contraire je l’adore ! surtout avec une
sauce gribiche et cornichonnée.

[marysia]

myślę, że raczej błąd
tak jak i w warszawskich tramwajach wisi jak być
"proszę, ustąp mi miejsce"

w tego typu instytucjach jest zazwyczaj mało purystów językowych