Co nam sie w Belgii NIE podoba

[izakop]

Wracajac do watku paw_daddy, ze niby sie tylko i wylacznie Belgia zachwycamy
i ojej jak tu sie slodko robi... pozwolilam sobie wobec tego rozpoczac watek
na temat co nam sie w Belgii nie podoba.
Mnie sie zdecydowanie nie podoba generalny brak higieny w sluzbie zdrowia,
ktory zdazylam juz wyraznie zauwazyc. Nie podoba mi sie, ze w moim bloku nie
pozwala sie suszyc prania na balkonie, ale trzepanie brudnych szmat przez
okno jest w pelni akceptowane. I kilka innych rzeczy. Ciekawa jestem zatem
Waszych opinii. Pozdrawiam, Iza

[klojo]

nie wiem skad masz doswiadczenia ze sluzba zdrowia ale ja mam zgola przeciwne?!
przynajmniej w Gandawie (gdzie ostatnio sie z ta sluzba czesto spotykalem) jest
wszystko "cycus glancus" ,czyli czysciutko ze hej!
co do watku- to nie podoba mi sie przewleklosc procedur administracyjnych
(np.zlozylem wniosek o przedluzenie pobytu w czerwcu, wiedzac ze teraz wlasnie
mi sie ow pobyt konczy i na razie zero odpowiedzi..)
poza tym reszta generalnie ok...

[boe_]

klojo, ja mam podobny problem, tyle ze mi pozwolenie na pobyt wygaslo w
pazdzierniku ubieglego roku ( dokument dot. przedluzenia zlozylam we wrzesniu)
tyle, ze jakos nie stanowi to problemu..dalej sobie pracuje, i policja ogladala
moj dokument bez waznej pieczatki i celnik na lotnisku i jakos nikt nie zrobil
z tego sprawy
ale to prawda, ze belgijscy urzednicy to koszmar, do zalatwienia czegokolwiek
potrzeba anielskiej cierpliwosci
nic mi wiecej na ten temat do glowy nie przychodzi:)
pozdrawiam
boe

[klojo]

no to gratuluje...cierpliwosci!
a juz bede mial problem z glowy bo ide juz dzisiaj odebrac(mimo wszystko prawie
2 tygodnie "na czarno" wystarcza ;-)
pozdrowka!

[3eti]

zalatwianie czegokolwiek na poczcie jest koszmarem,dwie osoby,juz tworza
kolejke,
wszelkie imprezy rodzinne rozpoczynaja sie o godzinie 14:00(przynajmniej u
mnie),okropnosc,caly dzien przepada,
sasiedzi czesto robia problemy z niczego,szczegolnie kiedy ma sie chec cos
zmienic w domu ,badz ogrodzie,zawsze powstaje konflikt,
i cos z Belgii,choc nie belgijskie,Polski Konsulat -horror,
a generalnie nie widze powodow do narzekan,

[paw_dady]

3eti napisała:


> Polski Konsulat -horror,
> a generalnie nie widze powodow do narzekan,


he he pytenie brzmialo co sie nie podoba w Belgii ale skoro jezd cacy i cycus
to przepraszam.

Pomieszanie uczuc

[vico1]

W Belgii ma sie mieszane uczucia. Pewne rzeczy sie podobaja inne nie. Nie da
sie jednego odzielic od drugiego. Nie podobaja mi sie od lat zaniedbane miasta,
ale zauwazam tez odnawiane centra. Z kolei w tych centrach jest za duzo aut.
Uwaza sie tutaj, ze musi byc zagwarantowany dojazd do najbardziej centralnego
punktu miasta. Ale dlaczego dla wszystkich?
W jakims okresie zniszczono cale ulice kamieniczek w centrach miast. Typowy
obraz, gora sie zachowala, chociaz czesto zapacykowana farba, na dole
zlokalizowano sklep, zmieniajac calkowicie elewacje. Wiem, wiem, zycie idzie do
przodu, handel, stara zabudowa staje sie z czasem niefunkcjonalna. Ale cena
jest utrata oryginalnosci.
Nie czuje tutaj, by miasta zyly wlasna atmosfera. Stali mieszkancy, rodowici
Belgowie, zamykaja sie wieczorami w swoich mieszkaniach, niekiedy wymykaja sie
do swoich aut. W tej sytuacji kontrastem jest sposob zycia allochtonow, ktorzy
chetnie przebywaja na zewnatrz.
Ulice w ogolnosci sa nieladne, nieprzyjazne, a zycie towarzyskie koncentruje
sie w centrach handlowych, centrach miast lub kilku wybranych miejscach, do
ktorych konieczny jest dojazd autem.
Starozytna Brugia w obrebie fosy jest wspaniala, mam tam kilka swoich
ulubionych miejsc, ale juz poza fosa...lepiej nie mowic.

[paw_dady]

vico1 napisał:

> W Belgii ma sie mieszane uczucia. Pewne rzeczy sie podobaja inne nie. Nie da
> sie jednego odzielic od drugiego.

Hmmm i jestem mile zaskoczony twoim postem. Piszesz co ci sie podoba a co nie.
Normalny post, z ktorym mozna polemizowac (chocby nt. dojazdu co centrum co w
moim przypadku jest wazne bo nie lubie komunikacji publicznej ;).

Co do zabytkow, ktorych nie ma -> ha ha w Brugii czy Gandawie i tak jest
lepiej. W Bxl i tak nic starego (no moze starych arabow) nie znajdziesz bo na
poczatku XVIII w Brukselka byla hmm dosc wyrownana przez Francuzow ;-)

pozdroofka

[3eti]

Brugge brudne?co Ty piszesz?poza centrum jest zadbane i czyste,nie ma zadnych
ruder,poza tym wyglad miast,zalezy od nich samych,nie mozna porownywac Brukseli
czy Antwerpii z malymi,urokliwymi miejscami typu Damme,czy Diksmuide,zapewniam
Cie,ze sa miejscowosci,gdzie ludzie wieczorami spaceruja po centrum,i sa
widoczni na ulicach,zajrzyj do Roselare,pozdrowienia

[vico1]

Nie napisalem, ze Brugge jest brudne tylko, ze nie podoba mi sie tak jak stare
miasto w obrebie fosy. Nowa czesc niczym nie rozni sie od innych miast, ulice
bez wyrazu, brzydka zabudowa, ogolnie nic ciekawego.

[bruxellka]

3eti napisała:

> zalatwianie czegokolwiek na poczcie jest koszmarem,dwie osoby,juz tworza
> kolejke,
> wszelkie imprezy rodzinne rozpoczynaja sie o godzinie 14:00(przynajmniej u
> mnie),okropnosc,caly dzien przepada,
> sasiedzi czesto robia problemy z niczego,szczegolnie kiedy ma sie chec cos
> zmienic w domu ,badz ogrodzie,zawsze powstaje konflikt,
> i cos z Belgii,choc nie belgijskie,Polski Konsulat -horror,
> a generalnie nie widze powodow do narzekan,
---------------------8<--------------------------------
nie lubisz swojej rodziny ???

[3eti]

skad takie wnioski?

[bruxellka]

3eti napisała:

> skad takie wnioski?
---------------8<--------------------------------
• Re: Co nam sie w Belgii NIE podoba
3eti 28-08-2003 15:02

............-wszelkie imprezy rodzinne rozpoczynaja sie o godzinie 14:00
(przynajmniej u
mnie),okropnosc,caly dzien przepada,.............

----------------------8<-----------------------------

w Polsce u mojej rodziny imprzey zaczynaja sie o 14.00 tez ale ja to bardzo
lubie ;)

pozdrowienia

[paw_dady]

bruxellka napisała:
> ---------------------8<--------------------------------
> nie lubisz swojej rodziny ???

zlsosnieca jedna a ja myslelem, ze jestem jedynym narzekaczem tu, zaraz bede
musial cos dobrego o Belgach powiedziec ;-PPP

[bruxellka]

nie podoba mi sie tutejsza architektura - totalne bezguscie :) brak wyczucia
przestrzeni, brak konsekwencji ...........

pozdrowienia od architekta

[3eti]

jaki rodzaj zabudowan podoba Ci sie najbardziej?mam architekta w
rodzinie,chetnie zapoznam sie z Twoim 'gustem',pozdrowienia

klatki schodowe ;)

[paw_dady]

kiedys widzialem jak babinke strazacy sciagali po drabinie bo kaltka
kalustrofobiczna. ;-)))


a o konstrukcjach wjazdow na autostrady nie wspomne (dolaczanie sie z LEWEJ
strony widzialem tylko na kontyenncie amerykanskim ale tam w ogole kaszana na
drogach)

no i garaze. hu hu hu jak sie am auto wieksze do daewoo tico to sie fajowo
wjezdza (szczegolnie przy belgijskiej szkole jazdy ;-)))

PS i kury na zapleczu ;-PPPP

[bruxellka]

3eti napisała:

> jaki rodzaj zabudowan podoba Ci sie najbardziej?mam architekta w
> rodzinie,chetnie zapoznam sie z Twoim 'gustem',pozdrowienia
--------------8<----------------------------------------

hej ja nie mowie o zabudowaniach ;) mowie o architekturze ;)

a o gustach sie nie rozmawia ;)
jak cos to na priva

[vico1]

Na prowincji modne sa domki w stylu plebania. Pietrowe, z cegly i otynkowanym
pasem wejsciowym .
Wjazd do garazu tez nie taki jak kiedys, teraz jest duzo szerszy, czesto na dwa
auta.

[3eti]

nie przepadam za Twoja ironia,dlatego nie bede wnikac w szczegoly zabudowan czy
architektury,nie jest mi to do niczego potrzebne,zwyczajnie zapytalam,jezeli to
taki problem,to ok,nie musisz wysilac sie na komentarze

Waloni

[piemeltje]

Bo: obciazaja mnie ekonomicznie, ich mowa poganska, no i te wszystkie
communautair geladen dossiers. Oddac ich Francji i spokoj.

[3eti]

Walonia jest zalezna od Flandrii,a Flandria od Walonii,bo to taki kraj,co
chcesz od Walonow?porzadni ludzie,i z wlasnym sposobem na zycie,

[piemeltje]

3eti napisała:

> Walonia jest zalezna od Flandrii

Bez dwoch zdan.

,a Flandria od Walonii

???

,bo to taki kraj,co
> chcesz od Walonow?

Przeciez pisze: marnuja moje podatki.

> porzadni ludzie

Wszedzie sa i porzadni, i nieporzadni.

> i z wlasnym sposobem na zycie,

No i ten sposob jest do niczego. To znaczy, jest do niczego, bo nie placa za siebie.

piemeltje - masz kompleks peimeltja czy jak?

[paw_dady]

czy moze wypsztykales sie np. na budowe a podatki dusza ;-P


pozdrowka z Walonii (wlasnie zaczynam kurs francuskiego ;))))

Bert Anciaux

[piemeltje]

A, jak juz wyrzucac, co mam na watrobie, to jeszcze dodam i to: nie podoba mi
sie wzmiankowany polityk. To juz chyba wole zwykle chamidlo w typie Leppera czy
Begerowa i jej kurwiki niz tego dziwaka.
Spotkalismy sie osobiscie raz, jeszcze przed ostatnimi wyborami, rozdawal ulotki
na srodowym targu w Mortsel. Nie zauwazyl, ze bylem tam z paroma innymi ludzmi,
sluzbowo, i ze to bylo PILNE!!! A mogl, bo to bylo widac po naszych strojach.
WRRRRR!!!
Jak to mozliwe, ze facet, ktory publicznie przyznaje sie do zaburzen
psychicznych, nadal jest ministrem (mam na mysli jego wywiad dla De Standaard z
12 wrzesnia, gdzie glosi (i jest to nadtytul): "Snelheid beperken is mijn
obsessie." Panie Anciaux, dzis juz sa na to lekarstwa i psychoterapia, niechze
sie Pan nie meczy, do cholery!). Juz nie mowie o "dossier nachtvluchten", gdzie
w pewnym momencie sam siebie pozwal do sadu- patrz takze De Standaard.
Tylko Agalev przyniosl ostatnio wieksze szkody Belgii.

ty sie ciesz ze nie masz motylicy

[paw_dady]

piemeltje napisała:

> A, jak juz wyrzucac, co mam na watrobie, to jeszcze dodam i to:

bo wtedy watroba wyglada gorzej ;)

a co do chama i psychola w polityce. Panie tam sami tacy. Ten szokuje bo jako
jedyny sie przyznaje ;-P

Naiwnosc i przywiazanie

[vico1]

Zgadzam sie z ocena B. Anciaux. Niekompetentny, ale stara sie o utrzymanie
wlasnej popularnosci, dolaczajac sie przy kazdej okazji do innych teletubies.
Rzuca idiotycznymi pomyslami, np 30km w strefie zabudowanej :))
Ogolnie Belgowie przywiazuja sie trwale do swoich ulubiencow, szybko
przebaczajac im ich bledy. Niezmienna popularnoscia ciesza sie np aferowicze
Augusty, w Walonii i we Flandrii.

[piemeltje]

> Niezmienna popularnoscia ciesza sie np aferowicze
> Augusty, w Walonii i we Flandrii.

A wiesz, ze jakos mi to nie przeszkadza? Pewnie, lapowkarstwo rzecz nieladna,
ale po pierwsze, jest taka sama czescia kontaktow wladz krajow socjalistycznych
z przemyslowcami jak wspolne konferencje, a po drugie, nie dotyczy mnie
bezposrednio, w odroznieniu od niepotrzebnego wymuszania slimaczego ruchu na
drogach.

No i Willy Claes to polityk zupelnie innego formatu. Gdyby napadla mnie nagla
milosc do calego swiata, moglbym go nawet okreslic, ze to czlek porzadny, choc
socjalista. Pewnie dlatego,ze tego socjalizmu po nim nie bardzo widac. Bez
napadowej milosci do calego swiata powiem po prostu, ze wole sluchac w TV Claesa
niz Anciaux- bo gdy ten ostatni jest w okienku, to mi sie ekran marszczy ze
zgrozy- tak glupio gada.

O Walonskich bohaterach Agusty nie wypowiadam sie, bo, jak widac z innego watku,
bylbym nieobiektywny :-)

[vico1]

Oczywiscie W. Claes przerasta o glowe B. Anciaux. To jest konfrontacja
socjalizmu intelektualnego z populistycznym. Z tej samej (lepszej) generacji
socjalistow jest tez Karel Van Miert. Warto tych panow posluchac w dyskusjach
na tematy UE i inne miedzynarodowe.
Szczesciem Belgii, a Flandrii w szczegolnosci jest to, ze maja kilku
racjonalnie myslacych socjalistow, doliczylbym do nich jeszcze V.D.Broecke.
Gdyby belgijscy socjalisci byli podobni do tych z Polski, juz dawno sociale
zekerheid nalezaloby do historii.
Jest to tym wazniejsze, ze w Belgii socjalisci "musza" byc w rzadzie.
Praktycznie nie do pomyslenia jest koalicja bez socjalistow, co moze sie
jeszcze kiedys zemscic, gdy do wladzy dojda Sw. Mikolaje typu Stewarda.

[polkaa1]

a mi sie nie podobaja ceny :)))))) i to by bylo na tyle :)

[jme2]

Belgijski sposob prowadzenia samochodu, ogolna kultura kierowcow i uprzejmosc
na autostradach i brukselskim Petit Ringu;-)

[gavroche2]

mnie nie podoba sie to, ze jak tylko wsiade do auta, to od razu sie gubie.
pewnie dlatego, ze jestem tu od niedzieli, ale jeszcze nigdzie tak zle mi sie
nie jezdzilo.

pozdrawiam
gavroche2

[snupik3]

ogolnie to wszystko mi sie podoba, mieszkam w Brugii juz kilka lat a co i rusz
wyruszam na spacer by 'okiem turysty' popatrzec na Grote Markt i inne ulubione
miejsca np Minnewater Park, zycie jest latwe i proste przynajmniej w porownaniu
z tym co tkwi w mojej swiadomosci po 25 latach zycia w Polsce
a co mi sie nie podoba?
ich brak kompetencji i ignorancja, od sklepow motoryzacyjnych czy ze sprzetem
domowowego uzytku (potrzebna torba do odkurzacza - jaki typ - acha, pojde
poszukam - pan przyszedl z ksiazeczka instruktazowa - uuuu nie ma takiego -
poszlam sama na stoiska i na oko wybralam podobna - yes!Ok pasuje)
na stacji kupujac bilet sama musze wiedziec nie tylko gdzie chce jechac ale i
jakie mam polaczenia i o ktorej igdzie przesiadki
ze nie wspomne o urzedach, wszyscy sie milo usmiechaja sa zeer vrindelijk ale
jak im sama nie powiem co trzeba zrobic to nie rusza z miejsca...

[3eti]

Przynajmniej masz blisko do najlepszej lodziarni na swiecie :))

[ondine]

mi sie wiele nie podoba, tak jak i wszedzie, gdzie zamieszka sie na dluzej...
nie podoba mi sie paranoja pt demokratie-logisch?? gowno logisch, demokracja w
przenosni, naturalizuja tylko roboli i panie domu, niszcza intello
zagranicznych, knuja, boja sie itd. ludzi fajnych jest troche, niefajnych
wiecej.. moze gdyby wychowali sie w innych realiach byliby zupelnie lepsi? ja
sie jednak lepiej dogaduje z kims, w ktorego ojczyznie kopowalo sie papier
toaletowy na kartki.
zero pomocy dla studentow zagranicznych, statut étudiant gorszy niz bycie na
czarno.
konsumpcja i olanie rodziny.
rewstwo pod przykryciem swiatabliwosci. panienki sa latwe, a krytykuja polki za
ich powodzenie ( po prostu jestesmy ogolnie ladniejsze, hmmm) faceci bez jaj,
ale i tak wole belgow niz belgijki. rozwody po pol roku, malzenstwa na karte
itd. a ja chce milosci , rosziny i szacunku. hahaha powinnam sobie wepchnac te
zasady gleboko..
poza tym idea panstwa socjalnego. ludzie ubezlasnowolnieni socjalem.ludzie w
rekach machiny panstwa. pozorna wolnosc. tak naprawde to niezly gulag.
widze ogolnie, ze albo komus sie powodzi i to dobrze, albo jest w przyslowiowej
merde i to az po uszy. takowych osob niestety widac az zanadto.
ostatnio znowu dostalam slowo otuchy od jedenj pani z fundacji dla zdolnej
mlodziezy (te huczne nazwy)- my, pomoc,tobie? my sami nie mamy kasy! lepiej
wracaj do polski, bo u was niedlugo bedzie lepiej niz u nas!
acha. szkoda, ze te dwa lata temu nikt mnie nie ostrzegal.. moze
zaoszczedzilabym sobie tylu meczarni jakich tu doznalam..

a co sie podoba? abstrakcja brukseli, pojechane i zaniedbane budynki,; stare
napisy zachowane od wojny, stare dzielnice i wielokulturowosc. i piwo.

ZASEJWUJE SOBIE TEN POST

[piemeltje]

ondine napisała:

> nie podoba mi sie paranoja pt demokratie-logisch?? gowno logisch,

> niszcza intello zagranicznych, knuja, boja sie itd.

> ludzi niefajnych wiecej..

> zero pomocy

> konsumpcja i olanie rodziny

> faceci bez jaj

> ludzie ubezlasnowolnieni socjalem, tak naprawde to niezly gulag

> szkoda, ze te dwa lata temu nikt mnie nie ostrzegal.. moze
> zaoszczedzilabym sobie tylu meczarni jakich tu doznalam..

Uroczyscie informuje, ze wiecej nie przyjmuje od nikogo zarzutow, ze ja tylko
narzekam i pawia tez bronic bede jak niepodleglosci. Boze, jak strasznie w tej
Belgii! Jest tylko jeden jasniejszy punkt:

> panienki sa latwe

Wiecej komentowac na razie nie bede, bo po co. ROTFL :-)

[3eti]

Ondine,a co Ty tu jeszcze w tej okropnej Belgii robisz??

[kasiabru]

a myslisz, ze tu ludzie przyjezdzaja bo to jakies El Dorado czy co.
Roznie sie ludziom uklada i czasem przeprowadzaja sie do takiej Belgii. Nie
wszystko musimy akceptowac. Czy to ze ci co mieszkaja w Polsce oznacza, ze
kochaja ten kraj bo jest taki wspanialy i z perspektywami?

[piemeltje]

kasiabru napisała:

> Czy to ze ci co mieszkaja w Polsce oznacza, ze
> kochaja ten kraj bo jest taki wspanialy i z perspektywami?

Tego zdania, przyznaje, nie rozumiem.

> Roznie sie ludziom uklada i czasem przeprowadzaja sie do takiej Belgii.

Tego tez nie rozumiem. Z lapanki przywoza tych Polakow do Belgii czy jak?
Owszem, niektore srodowiska zabieraja paszporty i w ogole obchodza sie
niedelikatnie z kobietami, ale nie sadze, zeby dotyczylo to kogokolwiek
pisujacego na tym forum.

> Nie wszystko musimy akceptowac.

Swiete slowa! Ja na przyklad nie akceptuje takich jekow, jakie juz nie pierwszy
raz wydaje ondine. Sorry, ale nie. Narzeka, a tymczasem problem ewidentnie tkwi
w niej samej.

[ondine]

pielmecostam, ja nie mam problemu, tylko zajefajnie dobra sytuacje jak na
polska gowniare zgaramanica, studia ida jak po masle a i na prace w zawodzie sa
nadzieje- znam za to troche ludzi, ktorzy kiedys tez mieli tak fajnie jak ja,
tylko w pewnym momencie im sie wyczerpala student card i nie mogli pokonac np
orbemu// sproboj tu przyjechac po maturze i stworzyc cos legalnie od podstaw,
studia, dyplom, praca. niby mozliwe. ale juz na poczatku zwyklego equivalenta
ci nie wydadza, bo akurat to czy siamto/.
ja sobie radze sama, ale czasem w rwia mnie to, ze nikt, nic nie jest w stanie
mi pomoc, choc kazdy by niby chcial. taki belg ma stype za zaliczenie roku.
taki marokanczyk, bo z trzeciezgo swiata. a my jestesmy drugi swiat i nigdzie
sie nie kwalifikujemy.
latwo gadac, ze jest latwo, jak sie dryfuje tylko po pbiurach ue i nie wychodzi
z quartier européen.
idem, kiedy ma sie mezulka lub zone belga.
sprobojcie bez belga i bez wujka prodiego.

[piemeltje]

ondine,

ja Ci tu niczego publicznie udowadnial nie bede. Nie bede tez opowiadal moich
emigranckich dziejow, bo juz pare osob na tym forum zna te historie i nie chce
nikogo zanudzac. Nie ma co sie licytowac komu bylo ciezej. Powiem krotko: JA
sprobowalem i udalo sie.

> sprobuj tu przyjechac po maturze i stworzyc cos legalnie od podstaw,
> studia, dyplom, praca. niby mozliwe

Mozliwe. Jestem tego przykladem. Bez wujka Prodiego. I bez ogladania sie na
czyjakolwiek pomoc.

Bo w Twoich postach powtarza sie skarga, ze nikt Ci nie chce pomoc. Po pierwsze,
jak juz pisalem: a dlaczego ktokolwiek mialby Ci pomagac? Umiesz liczyc- licz na
siebie. W moim przypadku to dzialalo. Po drugie: sprobuj kiedys magicznego
zaklecia: "prosze, pomoz mi". Nie chce mi sie wierzyc, ze mialem az tak
niesamowite szczescie, ze spotkalem jedynych uczynnych ludzi w calej Belgii. Bo
jednak pare osob okazalo mi zyczliwosc, choc najpierw musieli mnie troche
poznac. Trwalo to poznawanie sie jednak ladne pare lat- jak dlugo Ty tu jestes?

> problemem moze byc najwyze to, ze w za mlodym wieku zrozumialam wiele bejzelu,
> ktory sie po po prtu w idealistycznym umysle nie miesci

Nie, ondine, nie w za mlodym. Bylas w koncu pelnoletnia, no nie? Jak dlugo
chcialas zyc w blogiej nieswiadomosci faktu, ze, jak mawiala moja pani od
angielskiego: "life is hard, plugav and full of zasadzkas". Idealistyczny umysl
jest dobry dla osob, ktore juz nie musza niczego osiagac, nie dla tych, ktore
jeszcze niewiele osiagnely.

> ja narzekam, ale dzialam i dzialam, i dzialam, napedzana brakiem satysfakcji

No! To rozumiem. Masz jeszcze problem z brakiem satysfakcji. Nie chcesz dostrzec
jak wiele rzeczy zupelnie dobrze Ci wyszlo.

Na pewno da sie ponarzekac na wiele rzeczy, ale akurat Ty trafilas kula w plot,
IMHO. Ze dziewczyny latwe? Hehe, szkoda, ze nie bedzie Ci nigdy dane sprobowac
jakie one latwe, gdy startujesz do Belgijki z pozycji studenta z Polski bez
grosza przy duszy... W czym zreszta nie roznia sie szczegolnie od dziewczyn
innych nacji.

A jesli juz mowa o probowaniu, to sprobuj nie ogladac sie na niczyja pomoc. Ona
nie jest Ci potrzebna. You can do it, baby.

Aha, moja zona jest czystej krwi Polka, wiec tu tez pudlo.

Koncze cytatem z Twojego postu:

> ah, jeszcze cos. lepiej nie oceniaj mnie bez znajomosci.

[ondine]

hmm mam kurza slepote i dubluje swe posty w niedoczytaniu innych..
jesli tak, to chapeaux.
ja mam inny problem/ moze tej pomocy nie dostaje, bo nigdy sie nie prosze, nie-
na-wi-dze prosic, a zaraz potem w rwia mnie kolejny raz, jak widze
blagalnikow , ktorzy lepiej na tym wychodza.. wbrew pozorom, jestem typowa
butna polka, ktora zdychajac z glodu nie pojdzie do cpas (aaach, przeciez i tak
nie mam prawa) stad to rozzalenie, kiedy widze masy cwaniakow na chomagu, te
piepszone zapomogi, a ludzie w potrzebie i tak nie dostana.
wsrod imigrantow widac jaskrawie, jak bardzo cwaniactwo potrafi poplacic.
rzeczywiscie, byles tym biednym poslkim studentem i pewnie mocno dostawales po
d. nie wkurzali cie twoi rowiesnicy, ktorzy bezczelnie wzeniali sie w
obywatelstwa, zgarniajac cpsa, pracujac na czarno i handlujac bog wie czym?
wiem, stoicyzm, zamykasz oczy i robisz swoje. tak tez robilam, ale w krotkim
czasie spotkalam wiele osob, ktore byly takie jak ja wiele lat temu, a potem
expiry bum i koniec. trzeba miec farta, by pokonac to dzikie prawo. lub
oszukiwac. ja wole isc przez wydmy, stawiam na siebie, na umysl , na sile i na
osobowosc/. mam ochote tu jeszcze namieszac. znajac swe szczescie, uda mi sie.
ale nie przeczy to temu, ze obecnie cierpie katusze widzac ,jak to zycie
funkcjonuje>. mam niepotrzebnie dawala czytac kafke i bulhakowy. w ogole to
sie powinnam odstrzelic, jak kazdy, kto codziennie spedza do dziesieciu godzin
w muzyce. schoenberg+orbem to niedobry mix. ty bardziej szostakowicz i
sibelgas. acha, dzis wrobil mnie tez niedobry pan z base, minuty darmowe
okazaly sie niedarmowe i znow bedzie engolada na calego/ ile mozna??no i moj PMS

[ondine]

Ja na przyklad nie akceptuje takich jekow, jakie juz nie pierwszy
> raz wydaje ondine. Sorry, ale nie. Narzeka, a tymczasem problem ewidentnie
tkwi
> w niej samej.

ah, jeszcze cos. lepiej nie oceniaj mnie bez znajomosci. nie mam problemu,
problemem moze byc najwyze to, ze w za mlodym wieku zrozumialam wiele bejzelu,
ktory sie po po prtu w idealistycznym umysle nie miesci.
kazdy ma swoje patrzenie. ja narzekam, ale dzialam i dzialam, i dzialam,
napedzana brakiem satysfakcji. smieszne; wiele osob chcialoby byc na moim
miejscu. wiec chyba nie zaspiewam ci jeszcze jak beck I m a loser babe, so why
don t u kill me

[boe_]

"Profesor Bogdan Wojciszek, psycholog, twierdzi, ze narzekamy zdecydowanie
czesciej niz inne narody. Wiecej - ze narzekanie jest normalnym sposobem
komunikowania sie Polakow. Nasza kultura jest, wedlug niego, kultura
narzekania. W kulturze narzekania nie wypada sie przyznac, ze wszystko, albo
chociaz troche, sie udalo. To jest niezgodne z norma. Mowimy wiec ze jest zle,
gorzej, fatalnie i w ogole wszystko schodzi na psy. Mowimy tak niemal zawsze,
bardzo czesto wiec, co pokazuja statystyki, zafalszowujemy rzeczywistosc,
przedstawiajac ja w duzo ciemniejszych barwach niz jest w istocie. A poniewaz
narzekaja wszyscy, a optymizm jest niezgodny z norma, niewielu znajduje w sobie
odwage, by powiedziec glosno, ze wszystko jest jak trzeba. Taki co odnosi
sukcesy jest przeciz podejrzany. Profesor Wojciszek uwaza, ze to nasze
narzekanie jest dzieckiem kultury chlopskiej. Chlop zawsze narzekal na zla
dole. W chlopskiej historii w istocie byla cala masa cierpien. Problem w tym,
ze niedola czesto zamieniala sie w dole, ale jak narzekano, tak sie dalej
narzekalo."

Tomasz Lis "Co z ta Polska"

[vico1]

Niezadowolenie jest ciotka (matka jest potrzeba) wynalazkow. Trzeba jednak
uwazac by nie popasc w malkontenctwo, ktore jest juz uciazliwe dla otoczenia.

Co do niklej pomocy dla studentow zagranicznych. Hmm, nie calkiem sie z tym
zgadzam. Nieliczne akademiki w Leuven zajete sa w duzej mierze przez
zagranicznych studentow ( z unijnych programow), dla miejscowych pozostaje
tylko wolny rynek.

[ondine]

KUL tak, ale ja jestem na kierunku muzycznym (tu ewidentnie stypendia sa
potrzebne, vide wyjazdy, konkursy, instrument, prywatne lekcje) i wszystkie
drogi zamkniete. na dodatek , dzielna baba, pojechalam juz po maturze i stad
calkowity brak pomocy polskiej lub wspolpracy polska-unia-belgia itd. wciaz
musialam placic czesne nieunijne (dwa tysiaki), podczas gdy w tej samej szkole
ale u vlaamsow juz od przeszlo roku czesne bylo male , i refundowane...
za to szkola mi pasuje, i stad jej nie zmienie. troche tylko glupio, ze
krolewskie konserwatorium, ze wszedzie mnie pchaja , ze sie mna ciesza a stypy
dostana i tak inni, bo.. nie byli tak glupi zeby pchac sie tu z polski po
maturze od razu.
za to sa plusy. jezyk plynny od zera, zaliczylam juz kilka prac polyvalente jak
diabli, robie dodatkowy dyplom, dorobie DES z innej dziedziny i jestem profem.
mam nerwice , ale nauczylam sie zyc na siebie , podczas gdy w polsce wciaz
czekalaby na mnie gotowe obiadki i stypendium na chlanie po barach (reszta
placi mamus).
wiec malkontenctwo, jak widac, w sferze idei. w praktyce akcja.

teraz konstruktywnie

[piemeltje]

vico, zasady, jak widac bywaja rozne. Gdy ja tylko co znalazlem sie na
antwerpskim bruku i chcialem zakwaterowac sie (bylismy wtedy w 6 polskich
studentow) w akademiku UIA w Wilrijk, to sami studenci postawili weto przeciwko
oddawaniu pokojow obcym (eigen volk eerst). Musielismy poszukac sobie czegos na
wolnym rynku. Tego "eigen volk eerst" uzyto potem przeciwko mnie jeszcze raz czy
dwa.

> KUL tak, ale ja jestem na kierunku muzycznym (tu ewidentnie stypendia sa
> potrzebne, vide wyjazdy, konkursy, instrument, prywatne lekcje) i wszystkie
> drogi zamkniete.

Ondine, ja mam tu w Antwerpii znajomych z Twojej branzy. Wiem, ze nienawidzisz
prosic o pomoc, ale moze taki kontakt Ci sie przyda, no chyba ze juz ich znasz,
bo to w koncu maly swiatek. Jesli jestes zainteresowana, to pisz na priva.

[boe_]

Ja mam podobne odczucia jak vico. Cala uniwersytecka administracja od poczatku
jest mi bardzo przychylna. Nie wiele mialam problemow, nie mniej z czymkolwiek
sie do nich zwrocilam, zawsze otrzymywalam niezbedna pomoc. Co wiecej, szereg
rzeczy zalatwiaja za mnie, a ja na koncu tylko skladam podpis. Tak bylo z
zalatwieniem formalnosci przy przyjeciu, tak jest z przedluzaniem kontraktow,
czy zeznaniem podatkowym.
Ondine, pisze o stypendiach czy wyjazdach. Pewnych ograniczen nie da sie
przeskoczyc. np o FWO czy IWT mozna sie starac tylko z obywatelstwem belgijskim
(byc moze IWT z unijnym). Podczas gdy wszyscy moi wspolpracownicy belgowie sa
zobowiazani do ubiegania sie o grant(czasem to ich byc czy nie byc), ja jestem
placona skadstam, nawet nie bardzo wiem skad...tak dlugo jak moje konto zasila
sie co miesiac a do tego oplacaja mi 2 czy 3 konferencje w roku, nie wnikam w
szczegoly.
Poza tym wyjazdy zwiazane ze studiami (czy praca naukowa) prawie zawsze moga
byc finansowane ze zrodel innych niz uczelnia. na ogol towarzytwa naukowe czy
fundacje posiadaja pule pieniedzy do rozdysponowania pomiedzy rozne minority
groups czy tak zwane travel grants. W ten sposob doktranci ode mnie z
laboratorium wyjezdzaja na hawaje czy do nowej zelandii. Ja po ostatniej
konferencji dostalam od towarzystwa organizujacego zjazd czek na 200 euro w
ramach motovation grant.
A juz w ogole ondine, skoro ci tak swietnie idzie, i nie zawdzieczasz tego
nikomu poza soba samej, nie powinnas narzekac tylko byc po prostu z siebie
dumna.
pozdrawiam
boe

[vico1]

Czasy sie troche zmienily, "eigen volk" dostal troche w kosc. Probuje jednak
odrobic straty i jezeli opozycja dojdzie we Flandrii do wladzy....

Co do sztandarowych belgijskich uniwersytetow, Leuven i Gent, konkuruja one
ostro, ale tylko z soba.
W skali EU chca byc przykladowo ponadnarodowe, specjalne traktowanie
belgijskich studentow byloby przyjete jako tfu, tfu, dyskryminacje. Protesty
podatnika zaglusza sie "miedzynarodowka". A jednak od czasu do czasu dochodzi
do studenckich protestow.
Sprytniejszemu Belgowi pozostaje wyjsc na swoje poprzez zanizanie swoich
oficjalnych dochodow i zalatwienie sobie stypendium.
W rankingu swiatowym - bryndza. Uniwersytety holenderskie sa duzo wyzej
notowane.

[vico1]

A moze jakis lukratywny konkursik? Jesli spiew i skrzypce, to nie trzeba
wyjezdzac z Brukseli.