styczeń 2007-mieszkania tanieją-i co spekulanci???

[Gość: koko]

Mieszkania zaczynają tanieć - przy marży 65% developerzy zaczynają schodzić
z ceny-żal mi uczciwych ludzi, którzy uwierzyli naciągaczom - czyli bankom i
developerom.

[Gość: alus]

Jeśli mówisz o Warszawie to ZAWSZE w styczniu cena spadała troszeczkę a potem ze
zdwojoną siłą rosła...

[Gość: Wiewiora]

Wlasnie dotarlo do mnie, ze niektorzy NAPRAWDE wierza w to, ze mieszkania
potanieja!!!
Zreszta nie ma co bic piany. Spotkajmy sie na tym forum za rok i wtedy sami sie
rpzekonamy kto mial racje.

[yapkovitz]

W marcu ubieglego roku sprzedalem mieszkanie za 160 tys zlotych, obecnie
identyczne mieszkania jak moje, na tym samym osiedlu, kosztuja 300 tys zlotych,
wiec co, gdzie i komu spadlo?

[Gość: Ricardo Bastardo]

Urzekła mnie twoja historia...

[Gość: but]

śmieszne to jest to, że niektórzy uwierzyli w jeszcze długie wzrosty i
pokupowali okazyjnie dziury w ziemi po 10k z metra :)

powodzenia inwestorzy :)

[Gość: Mustafon]

Normalne, że po nieustannym wzroście i do tego ostatnio bardzo dynamicznym ceny
ulegają korekcie.

[Gość: but]

hohoho :)))

teraz już to już jest normalne że jest korekta, a jeszcze dwa miesiące temu
mało nie zakrzyczeliście każdego który o tym wspominał :))

ciekawi mnie tylko głębokość tej korekty :))

[Gość: auuu]

Też mi się wydaje, że powinny stanieć, bo są za drogie.
A każdy woli przecież kupić taniej niż przepłacać.
Sprzedający tylko myślą sobie inaczej ale to spekulanci i oszuści (na pewno
oszuści, bo skąd by mieli mieszkania skoro są drogie i uczciwych ludzi na nie
nie stać ?!).
Niech oni sobie sprzedają drogo sobie jeden drugiemu a my sobie kupimy gdzie
indziej.

wiodacy deweloperzy wstrzymuja sprzedaz

[Gość: inny]

bzdury. jeszcze chyba w wawie takiego dewelopera nie widzieli, ktory by ceny
obnizal. wrecz odwrotnie

[Gość: aha]

bzdura jeśli tak by było to po co ma sprzedawać po 11tyś. niech potrzyma
jeszcze ze 4 niesiące i sprzeda po 13 tyś.
bzdura

[Gość: RO]

Gość portalu: aha napisał(a):

> bzdura jeśli tak by było to po co ma sprzedawać po 11tyś. niech potrzyma
> jeszcze ze 4 niesiące i sprzeda po 13 tyś.
> bzdura

a nie zastanawiało Ciebie nigdy, dlaczego w osiedlach, które sa obliczone na np
30 budynków wypuszcza się do sprzedaży co miesiąc-dwa po trzy - pięć budynków,
a nie wszystkie jednocześnie ?

[Gość: aha]

nie zmienia to faktu że logika wynikająca z maila innego była taka: ponieważ
będzie rosło deweloper nie sprzedaje dzisiaj tylko za dwa miesiące, moje
pytanie dlaczego nie za 4?

[Gość: RO]

bo dobrze jest miec coś w sprzedazy cały czas

Którzy deweloperzy?

[kruder76]

Gość portalu: koko napisał(a):

> Mieszkania zaczynają tanieć - przy marży 65% developerzy zaczynają schodzić
> z ceny-żal mi uczciwych ludzi, którzy uwierzyli naciągaczom - czyli bankom i
> developerom.


Podaj nazwy deweloperów, którzy w grudniu mieli ceny wyższe, a w styczniu je
obniżyli. Czekam niecierpliwie.

[Gość: Wiewiora-spekulant]

Spekulanci? Dawno sie tak nie usmialam! Tatus mi opowiadal, ze to polskie
okreslenie z czasow komuny. Jak widac niektorzy nadal w niej siedza!!
A oczywiscie, ze sprzedam drozej. Jak ktos nie potrafi uczciwie zarobic
pieniedzy to jego problem, a im predzej sie pozbedzie zawisci dla bogatych tym
lepiej dla niego.

[Gość: ech...]

Wiewióra, może byś do słownika zajrzała?
podaje link do definicji w Słowniku Wyrazów Obcych i Zwrotów Obcojęzycznych
Władysława Kopalińskiego:
www.slownik-online.pl/kopalinski/75D47ADC25CC2D37C1256593006E8DCA.php

spekulacja (ryzykowna) transakcja handl., obliczona na (wysoki) zysk ze
spodziewanych zmian w cenach, w zaopatrzeniu rynku, metodach produkcji itp.;
abstrakcyjne, teoretyczne dociekanie (zwł. w przeciwieństwie do rozważań
praktycznych, życiowych a. do działania).
spekulatywny abstrakcyjny, oparty na dociekaniach teoretycznych, oderwanych
od życia.
spekulacyjny dotyczący spekulacji handl.
spekulant człowiek trudniący się spekulacją handl.
Etym. - późn.łac. speculatio 'wypatrywanie; badanie; rozmyślanie',
speculativus 'badawczy' i łac. speculans dpn. speculantis (p.pr.) od
speculari 'wyszukiwać; badać'.

[Gość: koko]

Wasze opinie zweryfikuje rynek - ceny nie beda rosły w nieskoczoność - Ci co
kupili w zeszłym roku poeyżej 6 000 w Warszawie będą jeszcze płakać - niestety
bank nie pomoże

[Gość: Z]

Wasze opinie zweryfikuje rynek - ceny nie beda rosły w nieskoczoność - Ci co
> kupili w zeszłym roku poeyżej 6 000 w Warszawie będą jeszcze płakać -
niestety
> bank nie pomoże


Bzdura

Możliwy jest krótkotrwały spadek

Bardzo możliwe jest długotrwałe zachamowanie trendu szybkiego wzrostu

Krach i spadek średniej ceny mieszkań poniżej 6000 w W-wie - sory, to jakaś
bzdura. Zwłaszcza w W-wie która cały czas przyciąga ludzi z całej Polski (teraz
już może trochę mniej) i coraz więcej ludzi z europy i świata, którzy np.
pracują tu w różnych koncernach, robią interesy, biorą za żony piękne polki,
kupują mieszkania po śmiesznych dla nich cenach. do tego dojdzie jeszcze
emigracja, która zarabia w funtach albo euro ale w nieruchomości woli
inwestować w Polsce, także w W-wie.

Ciekawe, który developer obniżył ostatnio ceny? jeśli to JWC to może sobie
obniżać i obniżać, dla rozsądnych ludzi znaczenia to nie ma i tak w JWC nie
kupią.

[poszi]

> biorą za żony piękne Polki,

Dobre. Przeczytaj sobie to jeszcze raz na głos i jak się nie roześmiejesz, to
gratuluję. Bardziej absurdalnego argumentu, dlaczego ceny rosną, jeszcze nie
słyszałem.

[Gość: taka polka]

czytaj ze zrozumieniem - biora polki czyli osiedlaja sie

[poszi]

> czytaj ze zrozumieniem - biora polki czyli osiedlaja sie

Z rozumieniem jeszcze u mnie nie najgorzej.

To ile tych Polek "biorą"? I ilu się osiedla i wykupuje. 0.1% czy 0.2% rocznej
sprzedaży? A ile z tych "wziętych" Polek jedzie zagranicę? Nie aby więcej niż
zostaje tych "osiedleńców"?

Że też trzeba polemizować z takimi argumentami...

Cały czas czekam na listę deweloperów

[kruder76]

Cały czas czekam na listę deweloperów, którzy obniżyli ceny w styczniu.

[Gość: max]

Poszi, Argument równie śmieszny jak twoje nawoływanie, żeby wszyscy
wyjechali...byleby tylko nie brać kredytów na zbyt drogie mieszkania

[slaygreg]

> już może trochę mniej) i coraz więcej ludzi z europy i świata, którzy np.
> pracują tu w różnych koncernach, robią interesy, biorą za żony piękne polki,
> kupują mieszkania po śmiesznych dla nich cenach.

prosze cie... nie pisz bzdur.

"expaci" mieszkali w wawie 10 lat temu. teraz przylatuja w poniedzialek i piatek
wracaja do domu do żony i dzieci... do swojego miasta.
Rynek wynajmu leży i kwiczy, sporo dobrych hoteli mamy juz w miescie...

Br, slay

[Gość: mard]

Przestańcie się już nakręcać tymi pseudo-opowieściami, jak to w Warszawie jest
tanio a w (Euro)pie drogo, i o Europejczykach kupujących tutaj po "śmiesznych
cenach". Proszę sprawdzić ceny dajmy na to w Berlinie ( Zachodnim) i w
Warszawie. Wynikiem bedzie to, iż taniej jest niedaleko Kudamm'u aniżeli w
apartamentowcu na Bemowie. Żenada...

[Gość: sed]

"ludzi z europy i świata, którzy np. ... kupują mieszkania po śmiesznych dla
nich cenach."

No to niezle przywaliles.
U mnie w firmie wlosi za glowe sie lapia jak widza warszawskie ceny. Taniej
jest kupic mieszkanie w Mediolanie niz w Warszawie.

[Gość: rdi]

Kupiłem po 6080 i wiem ,że płakać nie będę.
Nigdy nie ma 100% pewności, ale wystarczy pomyślec nad lokalizacja.

[Gość: but]

boże, jak sobie pomyślę że półtora roku temu kupiłem po 3500 i nie było to
tanio, ludzie co się takiego wydarzyło że jesteście gotowi płacić po 6k teraz??

dochody tak wzrosły przez to półtora roku, ludzi przybyło?

opamiętajcie się

[Gość: karol]

stopy procentowe spadły, banki łatwiej i na dłużej dawały kredyty, a do tego
zaczęli trąbić w telewizji, że kupno mieszkania to złoty interes - gorączka
złota, ot co.

[Gość: lokalizacja]

lokalizacja to PODSTAWA. Wydaje mi sie ze jak spadnie to najmniej odczywalne
bedzie w doskonalych liokalizacjach.
przyklad: Rynek w Krakowie 10000Euro/m2 na tym linku

stufflix.com/index.html?&xlat=50.065527825268646&xlong=19.93962764739991&xzoom=16

[Gość: Wiewiora]

Alez oczywiscie, ze masz racje. Ale niejaki auuu uzyl slowa "spekulant" w
znaczeniu pejoratywnym, dokladnie tak jak uzywalo sie tego dawniej i postawil
spekulantow w jednym rzedzie z oszustami. Widzisz - definicje nie zawsze
pozostaja takie jak je zdefiniowano na papierze.

[Gość: ij]

to też, jak rozumiem, tatuś Ci powiedział...

weź się lepiej za lekcje...

[Gość: negocjatorka]

Tak, Polacy pracujacy w Anglii beda inwestowac w nieruchomosci. Ale w Anglii.

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3886663.html

Poczekacie sobie TROCHE na realizacje zyskow. Ciekawe, czy dzisiejsi emigranci
(w wieku zwykle 20-30) ktorzy wroca na emeryture za 40 lat kupia mieszkania w
70-letnich blokach z dykty, ktore juz teraz ledwo stoja... I to z taka
przebitka, zeby zwrocila sie inwestycja. Bo mi sie wydaje, ze taki emeryt nie
musi mieszkac 10 minut od centrum i raczej wybuduje sobie domek z ogrodkiem
gdzies daleko od szosy.

No ale naiwnych nie sieja. Sami rosna.

[Gość: Wiewiora]

Nie masz pojecia o czym piszesz. Jak sie wysmiewasz z polskich domow przyjedz
do Anglii i zobacz z jakich materialow tutaj buduja teraz.
Na prawdziwe inwestowanie w domy w Anglii niewiele osob stac, chyba ze mowimy
o polnocy i dzielnicach, gdzie lepiej nie wychodzic jak sie sciemni.

obniżka cen u developerów - info z sufitu

[Gość: RO]

1 - żaden developer w Warszawie i okolicach nie wprowadził w styczniu żadnej
obiżki cen - wręcz przeciwnie

2 - żaden developer nie ma marży 65%

3 - ktoś pisze , że pewnie JWC - zapewniam, że nie - wręcz przeciwnie

4 - ktoś pisze, że Polacy za granicą teraz to kupują tylko za granicą - i daje
linka do jakiegos artykułu - nie ma co być ekstatem i formułowac opinii na
podstawie jednego tekstu w ,,bardzo waznej gazecie,, - obsługuję Polaków stale
przebywających poza granicami i tak się składa, że inwestują w nieruchomości
albo w Polsce, albo i w miejscu stałego pobytu i w Polsce

[Gość: Mr Echo]

wchodzimy w faze wyczekiwania - ceny wywindowane, zdolnosc kredytowa
potencjalnych klientow na granicy lub juz jej nie ma, z nowym rokiem co
niektorzy developerzy jeszcze lekko podwyzszyli ceny i ... czekamy ...

Mieszkania na zysk powoli wypuszczane - zachecam do sprawdzenia dzisiejszej
Wyborczej - naliczylen 12 ogloszen z inwestycji JWC na Bemowie :) - teoretyczne
oddanie inwestycji w marcu

[Gość: RO]

>
> Mieszkania na zysk powoli wypuszczane - zachecam do sprawdzenia dzisiejszej
> Wyborczej - naliczylen 12 ogloszen z inwestycji JWC na Bemowie :) - teoretyczne
> oddanie inwestycji w marcu

czyli ponizej jednego procenta lokali w tym osielu

[Gość: Nick]

Moim zdaniem czeka nas teraz okres spowolnionych wzrostów (oczywiście w
porównaniu do tych obserwowanych w ostatnich dwóch latach)stagnacja cen nastapi
dopiero wtedy kiedy będzie PODAŻ MIESZKAŃ wyższa od popytu.......a to w
Warszawie wydaje się procesem.... bardzo długotrwałym, i to tylko ze względu na
PRAWO a nie jak się na forum ogólnie uważa na chętnych do nabycia mieszkania.
Porównywanie Warszawy np do Mediolanu.........jest trochę (żeby nie powiedzieć
śmieszne)nie na miejscu......naprawdę trzeba się wyzbyć tej "przesadnej" manii
wielkości zachodu........i nie wszystko co na zachodzie musi być lepsze i tak
właśnie jest z podanym tu przez "kogoś" przykładem niższych cen w Mediolanie w
porównaniu do Warszawy.......... bo jak porównać Mediolan (fajne miasto ja
wiem...ale mimio wszystko)nie jest tak strategiczne jak Warszawa (stolica 38
milionowego kraju i praktycznie centrum biznesowe Polski)dlatego dla mnie takie
porównanie jest nie na miejscu (może sprawdzicie ceny w bogatej północy włoch
na przykład Rzym?)to będziemy mieli porównanie racjonalne. DOPÓKI nie nastapią
zmiany w prawie, które spowodują szybszy proces powstawania nowych
nieruchomości na spadek cen NIE MAMY CO LICZYĆ (przynajmniej w takich miastach
jak WAWA, WROC, KRAK)i gotów się jestem o to założyć:)

[Gość: divi]

oj chyba nie wiesz za bardzo gdzie jest Mediolan, ani gdzie Rzym

[Gość: Nick]

Oj wydaje mi się, że wiem (moim zdaniem ale mogę się mylić jest to drugie co do
wielkości miasto włoskie po Rzymie....chyba że coś się zmieniło) ale jeśli nie
to sprawdź jakie są ceny (średnie) w drugim co do wielkości mieści Polski i
zobaczysz, że tam będzie taniej niż w Warszawie....... proste porównywanie
miast i krzyk, że gdzieś na zachodzie jest taniej ( a i w to nie chce mi się
wieżyć ale nie mam na ten temat informacji)jest bez sensu

[Gość: sed]

Wikipedia:

Mediolan - miasto i gmina w północnych Włoszech.... Drugie co do wielkości po
Rzymie miasto Włoch. ....
Najważniejszy włoski ośrodek gospodarczo-finansowy; jedno z najbogatszych miast
Europy. Ważny węzeł kolejowy i drogowy, wielki węzęł lotniczy (lotniska
Malpensa i Linate). Siedziba licznych banków i towarzystw ubezbieczeniowych
oraz giełdy (Borsa Italiana). Największy w kraju ośrodek przemysłowy - m.in.
przemysł maszynowy, elektrotechniczny, środków transportu (Alfa Romeo),
chemiczny (koncern Pirelli), odzieżowy (światowy ośrodek mody), a także
metalowy, szklarski, spożywczy (sery, wina Cinzano i inne), porcelanowo-
fajansowy, rafineryjny, hutnictwo żelaza.

Lombardia to jeden z najbogatszych regionow w UE

[Gość: !]

PKB tego regionu wynosi prawie 140% sredniej w UE,dla porownania PKB bogatej
Wielkiej Brytanii to tylko 116% sredniej w UE.

[Gość: Nick]

Bardzo trafny opis miasta.....ciekawe tylko czy Ktoś będzie mogł nam podać
namiary na nowe inwestycje mieszkaniowe w tym mieście po cenie około 8500/m

[raash]

No wiesz, ale jak to się ma co ceny miszekań ?? Może mają niski popyt na
mieszkania, a może wysoka podaż ?? A może ilość mieszkańców (gospodarstw
domowych spada) i mają pustostany ??

Masz tu "kontrargument" ;-))) z naszego podwórka by Wikipedia.
Wygląda ślicznie, a ceny mieszkań jakie są łatwo sprawdzić, ale raczej
Warszawy/Wrocławia/Krakowa nie doganiają ??
Pozdr
R.

Wikipedia:

O Katowicach (fragmenty)

Na terenie miasta jest zarejestrowanych około 48 tys. podmiotów gospodarczych.
Stanowi to około 10% podmiotów gospodarczych zlokalizowanych w województwie
śląskim. Tempo wzrostu liczby zarejestrowanych przedsiębiorców sięga 8-10% w
skali roku. Około 1/5 z ponad 4 tys. spółek z udziałem kapitału zagranicznego,
zarejestrowanych na terenie województwa posiada swoją siedzibę w Katowicach.

Katowice należą do grona największych w Polsce ośrodków miejsko-przemysłowych.
Ze względu na wielkość rynku konsumpcyjnego, Katowice stanowią ważne w skali
kraju centrum handlowo-targowe.

Katowice stanowią jeden z największych węzłów komunikacji kolejowej w Polsce,
zarówno jeśli chodzi o przewozy pasażerskie jak i towarowe.

Katowice są jednym z większych ośrodków naukowych w Polsce. Znajduje się tu
ponad 20 uczelni wyższych, na których studiuje prawie 100 tys. osób.

[Gość: Nick]

No właśnie.........ale to nie ja napisałem, że tam jest taniej niż w
Warszawie.......

[Gość: Nick]

Raash napisałeś dokładnie to samo o czym mówiłem w poprzednich
postach.........NIE MA SENSU porównywać jakiś miast na zachodzie do Warszawy
pod względem cen nieruchomości......bo Warszawa jest tu w Polsce

[Gość: sed]

rece opadaja

>>> No wiesz, ale jak to się ma co ceny miszekań ??

Wycofuje sie z dyskucji, pojde sobie cos kupic w Katowicach

[Gość: Nick]

Wydaje się,że Ci co chcą kupić mieszkanie w Warszawie w zdecydowanej większości
chcą mieszkać w Warszawie........ a rada żeby kupić mieszkanie w innym mieście
dla Tych co chcą mieszkać w Warszawie......chyba nie rozwiązuje problemu

[Gość: Znowu Wiewiora]

Nick, chyba jestes jedyna osoba na tym forum, ktory kuma o co chodzi w
nieruchomosciach. Reszta nakreca sie na podstawie jednego artykulu albo gada
zaszlysane jednym uchem bzdury. Pomimo tego co twierdzi znakomita tutaj
wiekszosc w Warszawie nadal buduje sie za malo.
Powodzenia dla tych , ktorzy oczekuja spadku cen!

[Gość: RO]

bardzo dobry pomysł

[raash]

Gość portalu: sed napisał(a):

> rece opadaja
>
> >>> No wiesz, ale jak to się ma co ceny miszekań ??
>
> Wycofuje sie z dyskucji, pojde sobie cos kupic w Katowicach

Cóż powodzenia ;-) Pracę tez masz zamiar tam dostać ? Czy też IC every day ??
Gdybyś jeszcze nie zauważył wszelkie dyskusje na ten temat akutalnie są pisaniem
sobie a muzom .. Już prawie wszytsko co można było napisać zostało napisane na
tym forum. Wszystkie argumenty przewałkowano wielokrotnie od bardzo
merytorycznych przez te mniej merytoryczne do teksów "rece opadaja" włącznie ;-P
Poczekamy zobaczymy ... za rok się może spotkamy na forum i zweryfikujemy
wszelkie dzisiejsze "pobozne życzenia".
Strasznie bawią mnie te dyskusje o cenach, około 90% (albo więcej)
wypowiadających na ten temat jest bardzo zainteresowanych dalszym wzrostem lub
silnym spadkiem cen mieszkań .. ;-) I tak sobie tu dyskutują, takie tam
"wishfull thinking" <lol>
Pozdrawiam i miłego dnia życzę :-)
R.

[Gość: Zet]

Większość prognozujących zwyżkę , marzy żeby zarobić więcej ,
a ci prognozujący zniżkę chciałoby kupić taniej .
Jednak nasuwa mi się myśl , że nikt się nie zastanawia nad faktem , że
mieszkania nie są tyle warte ile kosztują .
Ludzie płacą dorobek całego życia za konstrukcje , których wybudowanie
kosztowało 30% ich ceny . Mieszkania są drogie na tej samej zasadzie , na
jakiej droga jest woda na pustyni , lecz w przypadku mieszkań jest przecież
pewne , że to kiedyś się zmieni .

[Gość: Guzik]

Pytanie tylko kiedy, i czy starczy cierpliwości, życia itd., że filozoficznie
temat pociągnę. Czy własne życie mam organizować pod dyktando notowań cen
nieruchomości? Chcę mieszkać, zakładać rodzinę i wieszać zdjęcia teraz, w tym
roku, może przyszłym, ale nie mam zamiaru czekać na zmianę trendu, bo to owszem,
może się stać już teraz, ale może i za 5 lat. Czy trend spadkowy będzie równie
dynamiczny co wzrostowy, będzie miał ten sam zasięg? Mieszkania drożeją od 3
lat. Czy jeśli teraz, jak już twierdzi wielu forumowiczów, zaczęły sie spadki to
mam czekać 3 lata? a może po tych 3 latach dalej będą spadać? To sie okaże ze
jeszcze wtopiłem? A kto mi da kredyt na spadającym rynku? Przecież bank nie da
kredytu na nieruchomość której wartość regularnie spada, albo da na 60% jej
wartości na przykład. I co wtedy? Też nie kupie.
Dla mnie sprawa jest prosta. Jak ktoś potrzebuje mieszkania to niech je kupuje.
A jak chce spekulować, to sam wie najlepiej co ma zrobić.

[Gość: slay]

to jest glos rozsadku.
zadajesz sobie proste pytania:
masz potrzebe mieszkaniowa?
stac cie ma kredyt?
to ja realizuj w walucie w ktorej zarabiasz.
proste.

Zmiana trendu jest pewna

[Gość: Zet]

Zmiana trendu jest pewna . Pewność ta wynika ze zrozumienia przyczyn
obecnej drożyżny tj. głównie nadwyżki popytu nad podażą .
Czy jest gdzieś wolny rynek , który utrzymuje taką nierównowagę
w nieskończoność ? Kupujący musi sam odpowiedzieć sobie na pytanie ,
czy woli przepłacić teraż i mieszkać wygodnie , czy też kupić za 10 lat
i spać spokojnie . Poza tym przez 6 lat można odłożyć na mieszkanie , bez
zaciągania kredytu 3tys * 12 mies * 6 lat . Drogo kupić , tanio sprzedać
i kiepsko się ożenić zawsze zdążysz .

[sylwia.ax]

Bez urazy, ale są tylko 2 rzeczy pewne na świecie i akurat niekoniecznie spadek
cen nieruchomości zalicza się do tej grupy.

[raash]

Gość portalu: Zet napisał(a):

> Większość prognozujących zwyżkę , marzy żeby zarobić więcej ,
> a ci prognozujący zniżkę chciałoby kupić taniej .
> Jednak nasuwa mi się myśl , że nikt się nie zastanawia nad faktem , że
> mieszkania nie są tyle warte ile kosztują .

Ech ta subtelna różnica między "ceną", a "wartością" :-)

> Ludzie płacą dorobek całego życia za konstrukcje , których wybudowanie
> kosztowało 30% ich ceny . Mieszkania są drogie na tej samej zasadzie , na
> jakiej droga jest woda na pustyni , lecz w przypadku mieszkań jest przecież
> pewne , że to kiedyś się zmieni .

W zupełności się zgadzam !! Niestety o ile na pytanie "Czy ?" średnio
inteligentny człowiek umie odpowiedzieć o tyle "Kiedy ?" oraz "O ile ?" nadal
sprawiają pewne problemy :-) IMHO nieprędko (czytaj do roku) i raczej głębsza
korekta niż wielki spadek, ale obym był złym "prorokiem" mieszkanie w kraju
ludzi zadłużonych na całe życie mi się nie uśmiecha wcale, ale to wcale.

USA jest najbardziej zadłużone

[Gość: alus]

Ludzie w kraju miodu i mleka (jak sądzą Polacy) czyli w USA są najbardziej
zadłużeni na świecie w przeliczeniu na łebka. Polska dogoni w kredytach USA może
za 20 lat dopiero...

[Gość: !!!]

Teraz po tym jak niemal wszystkie firmy robice cermike budowlana (porotherm,
Itung, cegla) sa w rekach niemal jednej firm bedzie ciekawie, bo
ceny materialow wzrosly STRASZNIE od pocztaku roku, podniesie to koszty developerom.
Zobaczcie sobie ceny w Krakowie 40000 PLN za METR KWADRATOWY!!!!
Rynek Glowny!!!
stufflix.com/index.html?&xlat=50.065527825268646&xlong=19.93962764739991&xzoom=16

[Gość: dree]

a ty robisz za slup reklamowy?

[Gość: Zenek]

To reklama tego głupiego servisu Stuflix... dno

[Gość: quick]

ok 2007 nie przyniesie przełomu (2007-01-31)
Chętnych do zakupu jest wciąż więcej niż mieszkań, więc ceny nowych lokali nadal
będą rosły - pisze na swych łamach Rzeczpospolita. Dominuje przekonanie, że
nawet jeśli pozytywne zmiany przepisów zostałyby wprowadzone w życie od zaraz,
to i tak na skutki trzeba będzie poczekać. Nic jednak nie wskazuje na możliwość
szybkich zmian. Mimo zapowiedzi nie podjęto prac nad nowym prawem budowlanym,
nie rozstrzygnięto sprawy opodatkowania sprzedaży nowych mieszkań i domów po
2007 r., a propozycja nowej ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym była tak
zła, że wylądowała w koszu. Jedyna zrealizowana inicjatywa to ustawa o dopłatach
do odsetek od kredytów hipotecznych. Nic jednak nie zmieni, gdyż zastępuje
zabraną właśnie ulgę odsetkową. Według wypowiedzi ekspertów na których powołuje
się Rzeczpospolita wynika, że wszystko wskazuje na to, że czeka nas wiele lat
niezaspokojonego popytu i wzrostu cen na poziomie co najmniej 20 proc. rocznie.
Jednak w miarę dalszego wzrostu stawek i podaży tempo wzrostu cen powinno zacząć
maleć. Jednak rekordowe ceny gruntów oraz problem z rękami do pracy w
budownictwie skłaniają do wniosku, że w najbliższym czasie nie ma co liczyć na
gwałtowne wyhamowanie wzrostu cen. Znaczna różnica w cenie mieszkań między
Polską a Europą Zachodnią oraz stały trend wzrostowy wartości nieruchomości w
Europie wskazują, że ceny powinny się przynajmniej podwoić w ciągu następnych
siedmiu lat. Otwartą kwestią pozostaje jedynie to, czy wzrost nastąpi skokowo,
czy następować będzie bardziej równomiernie. Tak czy inaczej, w perspektywie
długoterminowej inwestycje w nieruchomości nadal przynosić będą ponadprzeciętny
zwrot z kapitału.
źródło : Rzeczpospolita

[Gość: art]

Właśnie sobie policzyłem, co mozna zrobić gdy się ma 400 000zł, czyli tyle ile
kosztuje 2-pokojowe mieszkanie w Warszawie. Czy warto je kupić?
NIE.
Lepiej wrzucić te 400 000zł na jakiś zrównoważony fundusz inwestycyjny (zysk
ok. 10% w skali roku) i wynająć 2-pokojowe mieszkanie. To się bardziej opłaca.
Zysk z funduszu w skali roku to 40 000 zł, czyli 3333 zł miesięcznie.
Za 1600 zł można wynająć mieszkanie, zostaje ok. 1700 zł. 1000 zł wydawać na
życie, a 700 zł odkładać (czyli 8400 zł rocznie).

Podsumowując.
Mając 400 000 zł można mieszkać w 2-pokojowym mieszkaniu w Warszawie, nie
pracować i jeszcze odkładać rocznie 8400 zł.
Wnioski:
Jeśli ktoś kupuje w Wawie mieszkanie 2-pokojowe za 400 000zł to może powinien
pomysleć o wizycie u psychiatry

[Gość: s.]

a może madralo wziął byś pod uwagę, że te 400 000 zł to w zdecydowanej
większości pieniadze banków............

A przy tym założeniu Twoje kalkulacje nie mają racji.

[heliodor8]

A co wtedy, gdy na giełdach zagości bessa i zamiast 10% rocznie będzie -20%
rocznie.Pzdr.

[Gość: art]

Założony jest tylko 10 % zwrot z kapitału(TFI rocznie osiągają 30%).Jeśli na
giełdzie będzie bessa to ceny mieszkań będą pikować w dół patrz rok 2000-2002.

[Gość: RO]

Gość portalu: art napisał(a):

> Założony jest tylko 10 % zwrot z kapitału(TFI rocznie osiągają 30%).Jeśli na
> giełdzie będzie bessa to ceny mieszkań będą pikować w dół patrz rok 2000-2002

:D

bardzo ciekawe , szkoda tylko , ze pominąłes fakt, ze o ile to ,,pikowanie w
dół,, cen mieszkań wynosiło wówczas kilka procent, to akcje, które proponujesz,
jako lepsze rozwiązanie spadły wówczas o nawet kilkadziesiąt pkt

rewelacyjna alternatywa :D

[Gość: miś]

te parówa, nie wypowiadaj się na temat giełdy jak się nie znasz,

już lepiej wciskaj ludziom kit z cenami mieszkań, agenciku zapyzialy

[Gość: RO]

Twoja wypowiedź mówi o Twoim poziomie intelektualnym i kulturalnym aż nadto
wiele, żebym w jakikolwiek sposób musiał ja komentować

[Gość: miś]

spójrz na siebie..

[Gość: RO]

tego typu pyskówki przestały robić na mnie wrażenie w okolicach ,,zerówki,, -
niektórzy pozostali na tym poziomie

EOT

[Gość: miś]

zajmij sie ziutku pracą, bo za pisanie na form szef ci nie płaci..

[Gość: RO]

może wydukasz z siebie coś konkretnego w temacie tej dyskusji ?

PS

nowoczesne przedszkole - z internetem ...

[poszi]

> bardzo ciekawe , szkoda tylko , ze pominąłes fakt, ze o ile to ,,pikowanie w
> dół,, cen mieszkań wynosiło wówczas kilka procent, to akcje, które proponujesz,
>
> jako lepsze rozwiązanie spadły wówczas o nawet kilkadziesiąt pkt
>
> rewelacyjna alternatywa :D

Ceny mieszkań na rynku wtórnym spadły wtedy raczej o kilkanaście niż kilka
procent, a w porywach i więcej. A fundusze zrównoważone nie mogą spaść więcej
niż kilkanaście procent skoro akcje stanowią tylko ok połowy portfela (no chyba
że będzie kompletny krach, ale i tak spadnie fundusz najwyżej o połowę :) )

Fundusze w krótkim terminie są na pewno bardziej ryzykowne niż mieszkania, ale
to nie jest taka dramatyczna różnica, jak piszesz. Tym niemniej w krótkim
terminie można się mocno rozczarować i nie zrobiłbym tak, jak pisał autor tego
pomysłu.

[Gość: RO]

poszi napisała:

>
> Ceny mieszkań na rynku wtórnym spadły wtedy raczej o kilkanaście niż kilka
> procent, a w porywach i więcej. A fundusze zrównoważone nie mogą spaść więcej
> niż kilkanaście procent skoro akcje stanowią tylko ok połowy portfela (no
chyba
> że będzie kompletny krach, ale i tak spadnie fundusz najwyżej o połowę :) )
>
> Fundusze w krótkim terminie są na pewno bardziej ryzykowne niż mieszkania, ale
> to nie jest taka dramatyczna różnica, jak piszesz. Tym niemniej w krótkim
> terminie można się mocno rozczarować i nie zrobiłbym tak, jak pisał autor tego
> pomysłu.


takie leczenie dżumy cholerą ;D

[Gość: Nick]

Chciałbym jeszcze dodać, że fundusze pobierają prowizje z wypracowanych zysków
dotego musisz odprowadzić 20% podatek od zysków i jeszcze jest coś takiego jak
zjawisko zwane "inflacja"

[Gość: .]

chłopczyku jestes naiwny, trzeba po pierwsze posiadać te 400.000zł w gotowce
zeby zainwestowac w fundusz, a mieszkania kupowane sa za kredyty, wiec sa to
wirtualne pieniadze. Wiec z wizyta do psychiatry powinienes zgłosic sie osobiscie.

[Gość: art]

Weź sobie 400tys. kredytu a spłaty nie będą wirtualne tylko realne (ok.2500tys
miesięcznie przez 30lat) ,a to rozumowanie tylko ilustruje że przy takich
cenach nie opłaca sie inwestować w nieruchomości !

[Gość: Nick]

No teraz to się ubawiłem...........jak ktokolwiek myśli, że dostanie 400000
kredytu w gotówce na inwestycje oprocentowanego tak jak kredyt hipoteczny......
to najdelikatniej mówiąc trzeba się bardzo bardzo nie znać żeby takie rzeczy
pisać:)

[Gość: art]

Człowieku zacznij trochę myśleć ,nie musisz mieć całej kwoty(nikt zdrowy
psychicznie nie beże kredytu na 100% wartości nieruchomości) ale stale lokować
pewne środki w fundusz np.:
www.millenniumtfi.pl/funds.php?pageId=fioa
(zamiast spłacać kredyt lokujesz raty w fundusz i po czterech latach masz kasę
na mieszkanie ).
Chce Ci powiedzieć ze przy obecnych cenach mieszkanie nie jest dobra lokatą
kapitału!
Wiec skończy się niedługo spekulowanie na nieruchomościach.

[Gość: Nick]

Cytat:"zamiast spłacać kredyt lokujesz raty w fundusz i po czterech latach masz
kasę
na mieszkanie ).
Chce Ci powiedzieć ze przy obecnych cenach mieszkanie nie jest dobra lokatą
kapitału!
Wiec skończy się niedługo spekulowanie na nieruchomościach."

Posłuchaj "ekonomisto" napisałeś że rata kredytu to 2500 jak byś tyle odkładał
to po czterech latach uzbierasz 120000 (co za to sobie kupisz na rynku
nieruchomości w Warszawie to może sprawdz sobie jutro u jakiegoś developera)
swoją drogą pewnie nieźle się ubawi........a jeżeli Tobie się wydaje że
wpłacając do funduszu 2500 miesięcznie przez cztery lata uzyskasz 120000 plus
280000 (Zysku!!)........... no to równie dobrze możesz z tą wiedzą ekonomiczną
zaplanować na przyszły tydzień zakup apartamentu za 2000000 bo przecież w
sobotę jest losowanie TOTO LOTKA........... tylko pamiętaj o jednym GIEŁDA,
FUNDUSZE AKCJI, KONTRAKTY TERMINOWE itd TO NIE JEST TOTOLOTEK!!!!!!

[Gość: art]

Ja za cztery lata odkupie od ciebie mieszkanie (raczej od banku) bo nie
będziesz miał na spłatę kredytu który z odsetkami będzie wynosił ok. 1000000
zł. Smutne lecz prawdziwe, wiec pomyśl jak będziesz sobie zawiązywał pętle na
szyi (oczywiście w formie kredytu).

[Gość: s.]

chyba człowieku jesteś bardzo mało ambitny jeżeli nie wierzysz w szybsza spłatę
zaciągniętego kredytu.
Z tak pesymistycznym podejściem do życia nie wyszedłbym z wynajmowanej kiedyś
kawelerki.

Radze wizytę u psychoanalityka.

[Gość: ij]

weź śmierdzielu przestań z tym psychoanalitykiem. Już żygam od tego argumentu
na tym forum. to raz.

dwa.
jest koniunktura i pewna część zawodów (najlepszym przykładem są handlowcy)
robią teraz relatywnie duże pieniądze. I kalkulują swoje możliwości kredytowe w
oparciu o dzisiejsze zarobki. I tu Twój przedmówca miał rację, za kilka lat
(3?) koniunktura się skończy i całej masie ludzi spadnie przychód. I zaczną
mieć problemy.

WIesz, to że za 2-3lata będzie dużo mieszkań licytowanych przez komorników, to
przyznają nawet agenci nieruchomości, tylko jak się z nimi gada przy browarze,
albo czeka godzinę na następnego klienta do oglądania czegośtam i się już
rozmawia bez "narzutu" oficjalnego.

TYlko gamonie naganiacze i osoby spekulujące na rynku nieruchomości tego nie
przyznają, bo boją się jak ognia tego, że ludzie się ogarną i zaczną myśleć, że
przy racie kredytu 2000-2500 i dochodzie netto w rodzinie 5000 zostanie im na
życie 2500zł - 500 zł czynszu =2000 zł na dwie osoby, a już nie daj Boże jak
się pojawi w takiej rodzine osoba trzecia!
I będą wpieprzać pierogi z geanta (reala) za 99gr./kilogram.
z mięsem przemielonym z kurczaków z grilla, które zanim się stały kurczakami z
grilla 2 tygonie przeleżały na hali w lodówie...

[Gość: s.]

"..(nikt zdrowy
psychicznie nie beże kredytu na 100% wartości nieruchomości)" - napisał
analityk ART.

tak by rozwiać twoje wątpliwości. Np mój kredy stanowi 100 % wartości
mieszkania i co...
przechodziłem badania psychiatryczne w ubiegłym tygodniu i okazało się, że mój
stan jest ok.

( a tak na marginesie - moje pierwsze mieszkanie kupione w 2003 r. ( kredyt 100
% na 30 lat ) słaciłem na dzień dzisiejszy w 90 % ....
Zdecydowałem się na zakup drugiego - również 100 % kredyt.

Nie oceniaj wszystkich jednakowo.

[Gość: qwert]

Wczesniejsza splata kredytu jest realna , sami wzielismy kredyt na 100% nie
ruszajac oszczednosci - po prostu bardziej sie oplaca wziac z banku na procent
niz ruszac pieniadze z funduszy. I jestesmy zdrowi psychicznie _ale_:
*zaciagniety przez nas kredyt pochlania 10% naszych zarobkow netto ( bardzo
rozsadna i stosunkowo bezpieczna kwota ). Taki kredyt mozna splacic wczesniej.
* nawiazujac do twojego kredytu z 2003 - inne byly wtedy relacje cen mieszkan do
zarobkow. Oznacza to, ze taki kredyt latwiej bylo splacic wczesniej niz obencie
zaciagane kredyty.
* zaciaganie kredytu na 100% wartosci mieszkania, ba, nawet na 70% wartosci
mieszkania na max zdolnosc kredytowa to szalenstwo i nie ma nic wspolnego z
ambicjami. A to , niestety, jest bardzo czeste zachowanie - wystarczy zobaczyc,
jak wzrosly kredyty brane z zlotowkach po czerwcu- oznacza to, niestety,
balansowanie na granicy bankructwa .W takim wypadku zgodze sie, ze jest to
szalenstwo. Zakup mieszkania powinien byc _poprawa_ jakosci zycia, a w takim
wypadku bedzie jej obnizeniem.

[Gość: 1000 na zycie!!!]

w Warszawie??? huehuehue szkoda słów

[Gość: s.]

w Warszawie. Tak dla Twojej informacji - każdą złotówkę sami zarobiliśmy.

Ale jeżeli ktoś nie potrafi pracować i inwestować w swój rozwój a przy tym
oszczedzać to faktycznie ryzyko jest wielokronie większe......


( komentujcie to sobie jak chcecie, pozdrawiam dobrej nocy )

[Gość: koko]

nie ma się co spierać - Ci co pożyczają od banku 400 tys to frustraci - pseudo
inwestorzy, z których banki robią wała. Jeśli ktoś przy takich cenach inwestuje
w mieszknie to mi go żal. PAMIĘTAJCIE - PIENIĄDZ POŻYCZONY JEST DROGI (
oczywiście jak ktoś nie ma gdzie mieszkać niech pożycza mniejszą kwotę , ale
nie na inwestycję). Informacja dla pseudo inwestorów w mieszkania - nie dajcie
robiś z siebie wała -proszę

do KOKO

[Gość: dop]

pieprzysz kolego.

Jak ktoś ma głowę do inwestycji to 400 tys. nie jest straszną kwotą.

A jak sie jej nie ma to faktycznie twój sposób myslenia ma wiele racji.

[Gość: thelima]

Jak ktoś ma 400tys pln, to znajdzie 200 sposobów na O NIEBO LEPSZA inwestycję
niż mieszkanie.

lima

[jacso1]

Źle rozumujesz. Nie żebym włączał sie w dyskusje o rynku nieruchomości, ale
popełniasz poważny błąd logiczny. Po prostu przejadasz kapitał. Po 10 latach
będziesz miał dalej w funduszu 400 000 zł - zatem nie utrzymałeś swojej siły
nabywczej (nie wiem co sobie bedziesz mógł za to kupić) ale jeszcze w dużej
mierze roztrwoniłeś to co miałeś. Nie jestem także pewien czy 10% w skali roku
jest do utrzymania w perspektywie 5-10 lat. Raczej skłaniałbym sie ku 3,5% tak
jak to jest na swiecie.


Gość portalu: art napisał(a):

> Właśnie sobie policzyłem, co mozna zrobić gdy się ma 400 000zł, czyli tyle
ile
> kosztuje 2-pokojowe mieszkanie w Warszawie. Czy warto je kupić?
> NIE.
> Lepiej wrzucić te 400 000zł na jakiś zrównoważony fundusz inwestycyjny (zysk
> ok. 10% w skali roku) i wynająć 2-pokojowe mieszkanie. To się bardziej
opłaca.
> Zysk z funduszu w skali roku to 40 000 zł, czyli 3333 zł miesięcznie.
> Za 1600 zł można wynająć mieszkanie, zostaje ok. 1700 zł. 1000 zł wydawać na
> życie, a 700 zł odkładać (czyli 8400 zł rocznie).
>
> Podsumowując.
> Mając 400 000 zł można mieszkać w 2-pokojowym mieszkaniu w Warszawie, nie
> pracować i jeszcze odkładać rocznie 8400 zł.
> Wnioski:
> Jeśli ktoś kupuje w Wawie mieszkanie 2-pokojowe za 400 000zł to może powinien
> pomysleć o wizycie u psychiatry

[jablkoski]

tiny.pl/w65w

Zdaniem Dymkowskiego, na razie nie należy się spodziewać nagłego zahamowania
wzrostu cen mieszkań w stolicy. - Najwyższe w kraju koszty budowy i bardzo
wysokie ceny gruntów powodują, że deweloperzy wprowadzają na rynek coraz droższe
projekty. Częstym zjawiskiem są również podwyżki cen w inwestycjach już będących
na rynku - firmy szukają w ten sposób środków na zakup nowych, coraz droższych
działek i zapewniają sobie możliwość działania w przyszłości - uważa Dymkowski.

Wśród najdroższych dzielnic w Warszawie Dymkowski wymienił: Śródmieście,
Mokotów, Wolę oraz Saską Kępę. Metr kw. mieszkania w tych dzielnicach kosztuje
odpowiednio: 14 tys. 21 zł, 10 tys. 24 zł, 8 tys. 946 zł, 8 tys. 709 zł.

Najtańszymi dzielnicami w styczniu okazały się: Wesoła (3 tys. 930 zł), Włochy
(5 tys. 348 zł), Wawer (5 tys. 603 zł), Białołęka 6 tys. 129 zł).

styczeń 2007-mieszkania tanieją, ale gdzie ???

[Gość: quick]

W Poznaniu cena metra kwadratowego mieszkania wzrosła o 10,1 proc. w porównaniu
z grudniem ub.r. i wyniosła średnio 4 tys. 796 zł. We Wrocławiu odnotowano
wzrost o 8,4 proc. (średnia cena m kw. - to 7 tys. 206 zł). Ceny w Łodzi
wzrosły o 6,7 proc. - za m kw. mieszkania trzeba było zapłacić średnio 4 tys.
734 zł.
Trochę wolniej rosły ceny w Warszawie i w Trójmieście - odpowiednio o 6,6 proc.
i 2,4 proc. Średnio za metr kwadratowy mieszkania w stolicy trzeba było
zapłacić 7 tys. 843 zł, w Trójmieście 5 tys. 992 zł.

Zdaniem Dymkowskiego, na razie nie należy się spodziewać nagłego zahamowania
wzrostu cen mieszkań w stolicy. - Najwyższe w kraju koszty budowy i bardzo
wysokie ceny gruntów powodują, że deweloperzy wprowadzają na rynek coraz
droższe projekty. Częstym zjawiskiem są również podwyżki cen w inwestycjach już
będących na rynku - firmy szukają w ten sposób środków na zakup nowych, coraz
droższych działek i zapewniają sobie możliwość działania w przyszłości - uważa
Dymkowski.

[Gość: johnny]

dlaczego wiec dymkowski nie moze wiec zajac sie kupnem dzialek i nieruchomosci,
tylko posredniczy w ich obrocie? Gdyby wierzyl w to co mowi, zarobilby krocie.

[jablkoski]

Tosmy sie zgrali :-))))))

Ale i tak zaraz nam napiszą że nazywamy sie Dymkowski :-))))))))))

Gdzie to w szerokim świecie ktoś czyta i myśli podobnie jak ja? ;-)))))))))))))))

[sylwia.ax]

A mógłbyś podać gdzie (w Warszawie) konkretnie tanieją i o ile??? Bo MOkotów
itp. chyba nie potaniał ;-)

[Gość: thelim]

Za www.oferty.net

Średnia cena mieszkania na Mokotowie:

za ostatnie 90 dni: 9887pln/m
za ostatnie 30 dni: 9837pln/m
za ostatnie 14 dni: 9822pln/m
za ostatnie 7 dni: 9669pln/m
za ostatnie 3 dni: 9625pln/m

Sprawdź sobie sam, w serwisie oferty net, po wybraniu interesujących Cię ofert
(Wawa, Mokotów), za samej górze strony z listą ofert masz średnią cenę ofert.

Wyniki pozostawiam Twojej interpretacji. Oczywiście są to ceny ofert. W
rzeczywistości ceny transakcyjne są NIŻSZE - cytuję za oferty.net -
"Podane średnie wartości cenowe obliczone są na podstawie cen wywoławczych. Ceny
transakcyjne mogą być niższe do 5%." - oczywiście możesz też wierzysz heroxowi i
zetowi, że ceny transakcyjne są wyższe o co najmniej 10%. Ocenę wiarygodności
oferty.net vs. herox pozostawiam Tobie.

lima

[Gość: Guzik]

Istotnie, średnie ceny w tym serwisie spadają. Natomiast dla mnie ciekawsza jest
odpowiedź na pytanie, dlaczego?
Czy spadek w równym stopniu dotyczy wszystkich rodzajów nieruchomości?
Oferty.net dzielą oferty pod względem liczby pokoi i miejsca (statystyki
styczniowej jeszcze nie przedstawili). Nie ma w nim mowy np. o typie
nieruchomości (np. płyta czy cegła, parter czy ostatnie piętro). Moim zdaniem
rozpoczął się proces selekcji ofert, tzn. spadają ceny słabych lokalizacji,
starego budownictwa (płyty), pólnocnych okien z widokiem na ekrany ochronne
trasy toruńskiej itp. Natomiast ceny nowych, ponieważ ceny u deweloperów wzrosły
w styczniu, nadal będą się utrzymywać lub rosnąć.

[Gość: quick]

Skuteczną barierą popytu będzie zatem dopiero tak wysoka cena nieruchomości, że
konsumenci nie będę w stanie jej zapłacić, nawet biorąc kredyt hipoteczny
(niezależnie do rozwoju produktów bankowych), gdyż nie będą w stanie okazać
wystarczającej do zaciągnięcia kredytu zdolności kredytowej. Jednakże, patrząc
z drugiej strony, rosną nasze pensje, a całe rzesze Polaków wyjechały w
poszukiwaniu wyższych zarobków do krajów UE. Dlatego też ciągle wiele osób stać
na zakup mieszkania, nawet pomimo dynamicznie rosnących cen nieruchomości. A
końca samonapędzającej się spirali spekulacji i strachu nie widać.
Nie widać także wyraźnych przesłanek do jej zahamowania w najbliższym czasie.

2007-02-02
Gazeta Finansowa

[shirley74]

Rzeczywiście ceny lecą na łeb, na szyję :-))))
Jakoś dla mnie osobiście uśrednienia nie są miarodajne. Moze i cena wielkiej
płyty spada, czy kiepskich lokalizaji i pólnocnych ekspozycji od strony ulicy,
ale nie zauważyłam spadku cen nowych mieszkań.

[Gość: thelima]

A kto mówił o spadku "na łeb, na szyję"? Przedmówca powątpiewał, że na Mokotowie
spadło - więc podałem pierwszy z brzegu przykład, że statystycznie jednak spadło
- przynajmniej według oferty.net. Zawsze to lepsze źródło niż anonimowe posty w
internecie.

Mówisz, że uśredniania są średnio miarodajne. Dla mnie chrzanienie bez żadnej
podstawy o tym, że tanieje jedynie w "wielkiej płycie..." itd. jest, wybacz,
"średnio miarodajne". Z dwojga złego bardziej wierze statystyce niż wróżeniu z
fusów i subiektywnym odczuciom...

lima

[Gość: RO]

Dla mnie chrzanienie bez żadnej
> podstawy o tym, że tanieje jedynie w "wielkiej płycie..." itd. jest, wybacz,
> "średnio miarodajne". Z dwojga złego bardziej wierze statystyce niż wróżeniu z
> fusów i subiektywnym odczuciom...
>
> lima

????

przecież to właśnie wynika ze statystyk

z tego samego powodu sam tytuł tego watku jest bezsensowny - ,,spekulanci,,
maja w nosie, to ze tanieją mieszkania w płycie , czy też , że stoja
praktycznie w miejscu ceny mieszkań więcej niż 4 pokojowych, ponieważ oni
obracaja gł najbardziej poszukiwanym towarem - jedno i dwupokojowymi
mieszkaniami w nowym budownictwie - a ich wypadku ceny mają się znakomicie

Ceny ciagle rosna

[Gość: .]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,3892366.html

[Gość: borelek]

Ja czytam wypociny niektórych z was to płakać mi się chce, a żałosne prośby typu
"nie dajcie się ogłupić i nie kupujcie" to można wygłaszać na kazaniu.
Mieszkania są drogie, może zdrożeją a może spadną. Ja kupiłem, teraz się buduje
i czekam z niecierpliwością na przeprowadzkę do mojego M. Przemądrzałym
inwestorom w fundusze i antyspekulantom życzę powodzenia, a ja będę sobie
mieszkał w moich trzech pokojach z kuchnią i spokojnie przyglądał się sytuacji i
spłacał kredyt.

[Gość: s.]

popieram, ja równiez oczekuę na własne M.

Mam nadzieję, że kredyt 30-letni spłace w przeciągu 6 lat..........

A Wy wynajmujcie i czekajcie na spokojną starość w wynajmowanej kawalerce z
marzeniami o o cenach 3-4 tyś. metr.


pzdr

[Gość: hektor01]

no no, to gratuluję. I rzyczę powodzenia, bo to będzie pewnie 6 trudnych lat...

[Gość: al]

Ale potem bedzie miał własne mieszkanie, a Ty?

[Gość: thelima]

Widzę lekką nerwowość w Twojej wypowiedzi;).

lima

[Gość: zet]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3906916.html

Podsumujmy fakty :
1.ceny mieszkań nie spadają
2.koszty budowy rosną wolniej niż ceny mieszkań
3.ceny mieszkań rosną szybciej niż zdolność nabywcza 80% ludności
4.nieruchomości kupowane są coraz częściej jako lokata kapitału

Wnioski :
1.ceny mieszkań dalekie są od stabilizacji
2.ceny mieszkań są dużo większe niż koszt ich wykonania
3.ceny nie są odzwierciedleniem faktycznego popytu ( na cele mieszkaniowe )
4.ceny nie są odzwierciedleniem fakycznej podaży ( wiele osób trzyma
mieszkania , bo zdrożeją )

[Gość: thelima]

> 1.ceny mieszkań nie spadają

Nie prawda. 3 i 4-ro pokojowych spadają.

> 2.koszty budowy rosną wolniej niż ceny mieszkań

Prawda.

> 3.ceny mieszkań rosną szybciej niż zdolność nabywcza 80% ludności

Mówiłbym tu raczej o 99% ludzi. Chyba, że 20% ludzi dostało w zeszłym roku
ponad 50% podwyżkę...

> 4.nieruchomości kupowane są coraz częściej jako lokata kapitału

Nie ma na to żadnego dowodu. Może tak jest a może tak nie jest. Sądząc po tym,
że w ostatnim roku a szczególnie na początku tego Fundusze Inwestycyjne
zanotowały skokowy wzrost aktywów - raczej byłbym ostrożny w ferowaniu tak
wyrazistych opini.

> Wnioski :
> 1.ceny mieszkań dalekie są od stabilizacji

Zdania specjalistów są raczej przeciwne. Na rynku wtrnym w listopoadzie i
styczniu ceny mieszkań wzrosły o około 1%. Jeśli to nie jest stabilizacja to nie
wiem co nią jest ;).

> 2.ceny mieszkań są dużo większe niż koszt ich wykonania

Brawo ;).

> 3.ceny nie są odzwierciedleniem faktycznego popytu ( na cele mieszkaniowe )

Ditto ;)

> 4.ceny nie są odzwierciedleniem fakycznej podaży ( wiele osób trzyma
> mieszkania , bo zdrożeją )

Eeee spodziewałem się jakiejś pointy...

lima

[jurek1976]

Wyjaśnienie :
1.ceny mieszkań nie spadają : nie w statystykach , ale w obserwowanych przeze
mnie osiedlach w Warszawie
3.zdolność nabywcza ludności : kilka-kilkanaście % ludności zaczęła zarabiać
b. dużo od dwóch lat , zwłaszcza przedsiębiorcy ( znam kilku takich )
4.nieruchomości jako lokata kapitału : prawie wszyscy moi znajomi , którzy mają
nadwyżkę myśli o kupnie mieszkania , domu lub działki , nawet jeśli już mają
gdzie mieszkać

WNIOSEK KOŃCOWY :
Zapanwała moda na nieruchomości i będzie ona trwała dopuki gospodarka będzie
się rozwijała . Bogaci przedsiębiorcy i lepiej zarabiający pracownicy będą
lokować w mieszkania do 10tys .pln/m2 , potem rzucą się na domy i działki ,
najpierw wykupią te bliżej centrum ( już ceny działek do 20 km od centrum
wzrosły 3-krotnie w rok ) , potem zainteesują się działkami do 40 km od
centrum. Za 5 lat nie kupi się już domu 100 tys euro , co teraz jeszcze jest
możliwe . Nastąpią przewartościowania robocizny , ceny ziemmii i zarobków .
Bogaci staną się jeszcze bogatsi a biedni jeszcze biedniejsi i tak ma być .

[Gość: thelima]

1. > Wyjaśnienie :
> 1.ceny mieszkań nie spadają : nie w statystykach , ale w obserwowanych przeze
> mnie osiedlach w Warszawie

"Z okolic które obserwuję wynika, że Ziemia jest płaska". Wybacz ale powyższe
zdanie ne jest argumentem na cokolwiek.

> 3.zdolność nabywcza ludności : kilka-kilkanaście % ludności zaczęła zarabiać
> b. dużo od dwóch lat , zwłaszcza przedsiębiorcy ( znam kilku takich )

A wcześniej było inaczej... Znowu gdybasz...

> 4.nieruchomości jako lokata kapitału : prawie wszyscy moi znajomi , którzy mają
> nadwyżkę myśli o kupnie mieszkania , domu lub działki , nawet jeśli już mają
> gdzie mieszkać

Znowu wyciągasz wniosek na podstawie bardzo małej próby. Wśród moich znajomych
NIKT nie inwestuje w mieszkanie - no chyba, że kupno mieszkania na własne
potrzeby nazywasz inwestycją. Za to 90% mających cokolwiek do inwestowania
inwestuje w akcje, fundusze lub własną naukę...

> WNIOSEK KOŃCOWY :
> Zapanwała moda na nieruchomości i będzie ona trwała dopuki gospodarka będzie
> się rozwijała . Bogaci przedsiębiorcy i lepiej zarabiający pracownicy będą
> lokować w mieszkania do 10tys .pln/m2 , potem rzucą się na domy i działki ,

Wiesz, na początku 2000 każdy się nastawiał się na akcje spółek internetowych.
Było kilka spektakularnych przekształceń spółek giełdowych z np. producentów
półtusz wieprzowych na ISP itp. Teraz jest podobnie. Jak to się skończyło nie
muszę mówić?

> najpierw wykupią te bliżej centrum ( już ceny działek do 20 km od centrum
> wzrosły 3-krotnie w rok ) , potem zainteesują się działkami do 40 km od
> centrum. Za 5 lat nie kupi się już domu 100 tys euro , co teraz jeszcze jest
> możliwe . Nastąpią przewartościowania robocizny , ceny ziemmii i zarobków .

Za 100 tys Euro nie kupisz sensownego domu w sensownej okolicy Wawy.

> Bogaci staną się jeszcze bogatsi a biedni jeszcze biedniejsi i tak ma być.

Ładniejsi staną się jeszcz ładniejsi, mądrzejsi jeszcze mądrzejsi, rudzi jeszcze
bardziej rudzi itd... Może się staną, a może będzie zupełnie inaczej...

lima

[Gość: Marcin]

> Znowu wyciągasz wniosek na podstawie bardzo małej próby. Wśród moich znajomych
> NIKT nie inwestuje w mieszkanie - no chyba, że kupno mieszkania na własne
> potrzeby nazywasz inwestycją. Za to 90% mających cokolwiek do inwestowania
> inwestuje w akcje, fundusze lub własną naukę...

A Ty za to wyciągasz wniosek na podstawie niezmiernie dużej próby, jaką są Twoi
znajomi..jeżeli komuś zarzucasz małą próbę to podaj argumenty czy dane
statystyczne oparte na większej grupie a nie na swoich znajomych...

[Gość: RO]

> Zdania specjalistów są raczej przeciwne. Na rynku wtrnym w listopoadzie i
> styczniu ceny mieszkań wzrosły o około 1%. Jeśli to nie jest stabilizacja to
ni
> e
> wiem co nią jest ;).
>


czyli, gdyby taki poziom był stały , jest to kilkanaście procent w skali roku

fajna stabilizacja :)

[Gość: thelima]

Kluczowe w Twoim zdaniu jest "gdyby"...

lima

[Gość: RO]

kluczowe jest w tym zdaniu, to czego w nim nie ma: to , że styczęń nawet w
okresie największego ,,szaleństwa cenowego,, był momentem stagnacji lub niemal
cofki w niektórych segmentach - w ubiegłym roku - w samym środku najwyższych
wzrostów sprzedaz nna rynku pierwotnym było o kilkadziesiąt procent niższa niż
przed styczniem i po styczniu - tak juz jest i tyle

a wracając do statystyk, które tak wybórczo lub ogólnikowo - zaleznie od tego ,
co pasuje do Twojej tezy - traktujesz :

naprawdę polecam zapoznanie się z nimi z podziąłem na segmenty rynku - to , że
płyta taniej było łatwe do przewidzenia - coraz więcej ludzi stac na to, zeby
się przenieśc do czegos normalnego

co do duzych mieszkań - sama w jednym z postów dałaś odpowiedź na tę kwestię ,
zamieszczając , jako ,,dowód,, drastycznego spadku cen dużych mieszkań około
dziesięciu ogłoszeń agencyjnych z takimi ofertami, przemilczając oczywiscie
zapewne przypadkiem taki szczególik, jak to, ze ceny metra kwadratowego było w
nich przeliczane po obrysie podłogi, a nie wg powierzchni normatywnej - a tak
się składa, że wszystkie te mieszkania były lokalami dwupoziomowymi ze skosami -
wówczas powierzchnia normatywna jest mniejsza od tej po obrysie podłogi o
kilkanaście do kilkudziesięciu procent - oczywiście w statystykach portali
tego ,,nie widać,, i w Twojej argumentacji też nie

[poszi]

> naprawdę polecam zapoznanie się z nimi z podziąłem na segmenty rynku - to , że
> płyta taniej było łatwe do przewidzenia - coraz więcej ludzi stac na to, zeby
> się przenieśc do czegos normalnego

Myślisz, że spadek cen płyty nie wpłynie na popyt na nowe? Oczywiście, że
wpłynie. Po pierwsze płyta to zamiennik, im tańszy tym chętniej wybierany, a po
drugie jeśli sprzedawcy nie dostaną tych swoich wydumanych cen za swoje
"mieszkanka", to nie przeniosą się do nowych. Zgadzam się, że płyta spadnie
bardziej, bo ich ceny w stosunku do wartości są jeszcze bardziej wyśrubowane niż
dla nowych, ale nowe nie będą odporne na osłabienie koniunktury.

Kto kłamie?

[arkadiusz.lipiec]

Albo ty kłamiesz albo Wyborcza.
======================

Mieszkania w Warszawie wciąż drożeją (2007-02-10)
Dane za styczeń pokazują wyraźnie, że konserwatywne prognozy wzrostu na poziomie
10 proc. rocznie możemy powoli odkładać na półkę. W roku 2007 mieszkania
zdrożeją więcej niż o jedną dziesiątą. W styczniu średnia cena mieszkania
wzrosła o 6,6 proc. Na koniec stycznia średnia cena metra kwadratowego
mieszkania w Warszawie wynosiła ponad 7,8 tys. zł. Trudno spodziewać się nagłego
zahamowania wzrostu cen. Najwyższe w kraju koszty budowy i bardzo wysokie ceny
gruntów powodują, że deweloperzy wprowadzają na rynek coraz droższe projekty.
Częstym zjawiskiem są również podwyżki cen w inwestycjach już będących na rynku.
Inwestorzy szukają w ten sposób środków na zakup kolejnych coraz droższych
działek. Drożeją mieszkania we wszystkich segmentach oraz także w dzielnicach
uważanych za mniej atrakcyjne.
źródło : Gazeta Wyborcza

[Gość: thalima]

Nikt nie kłamie.

tablaofert.pl podała wynika dla rynku pierwotnego. oferty.net i szybko.pl dla
wtórnego.

cudowny wirtualny spadek cen ;D

[Gość: RO]

Gość portalu: thalima napisał(a):

> Nikt nie kłamie.
>
> tablaofert.pl podała wynika dla rynku pierwotnego. oferty.net i szybko.pl dla
> wtórnego

dzisiaj znalazłem w serwisie tabelaofert w jednej tylko inwestycji
kilka ,,ofert,, z cenami sprzed ponad roku - o 2 tyś nizszymi za m2 od
dzisiejszych

skad oni to biorą ???

A polskie miasta na szarym koncu:-)

[Gość: L]

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3911623.html

[Gość: klimet]

Ja tam nie zauważyłem żeby taniały. Podaż nowych mieszkań jest żadna
przejrzyjcie "tabelę ofert" przecież tam jest kilka nowych inwestycji reszta to
odpadki, które ciężko sprzedać. W takim wypadku nie można się spodziewać
spadków cen.

[Gość: Andy]

Wystarczy przejrzećwczorajszy dodatek DOM do wyborczej i zobaczyć, że promocje
już się zaczęły.
Ja tam jednak szybko kupuję co się da, żeby zdążyć przed promocją.

[Gość: Andy]

Uff w głowie mi się gotuje od tej galopady cenowej. Po co mam zdążyć przed
promocją. Przecież to promocja musi się spieszyć, żeby zdążyć przede mną,
znaczy się zanim kupię gdzie indziej.

[Gość: Ad]

nikt nikogo do zakupu nie zmusza
Każdy ma wolna wolę

[Gość: kottaa]

Mieszkania tak bardzo tanieją, że w lipcu 2006 zapłaciłam 7000zł/m2 (Ochota)a
teraz w tej samej okolicy, żadają 8 - 10 tys. i niektórzy tyle dostają.

GUS podaje - spadek o 40%... liczby oddanych...

[Gość: alus]

Liczba oddanych mieszkań, miesiąc-miesiąc spadła o 40% w stosunku do
poprzedniego miesiąca... Czyli znowu ceny pójdą w górę. Zakład?

biznes.onet.pl/0,1487532,wiadomosci.html

[Gość: karol]

W krótkim terminie masz rację, ceny wzrosną. Nikt teraz nie chce sprzedawać, bo
wszyscy myślą, że ceny będą jeszcze rosły. Wskutek tego rzeczywiście ceny rosną.
Na rynku musiałby się pojawić impuls, który to zmieni:

1. Zwiększona podaż - nie wcześniej niż za rok, dwa, bo mieszkań nie buduje się
z dnia na dzień.
2. Zmniejszony popyt - na to raczej się nie zanosi, bo spekulacyjna gorączka
trwa w najlepsze (kup to zarobisz), stopy procentowe nie rosną, banki wydłużają
okres kredytowania, a pensje raczej idą w górę, niż w dół. To prawda że sufit
cenowy się zbliża, ale zawsze można kupić mniej metrów, dalej od centrum, w
płycie, etc...

Sytuację mogłoby zmienić tylko pęknięcie bańki mieszkaniowej w Stanach, która
zaczyna powoli puszczać, ale kiedy to nastąpi, nikt nie wie. Jak w telewizji
powiedzą, że ceny mieszkań (które przecież nie spadają ;) spadły w Stanach o
30%, to ten sztuczny spekulacyjny popyt wyparuje. Będzie tak samo jak w Japonii
15 lat temu. Historia pokazuje, że ceny mieszkań rosną niewiele ponad inflację,
więc im dłużej i wyżej rośnie, tym dłużej i niżej spada. Inna sprawa, że taki
wzrost cen, a potem ich spadek może trwać dłużej, niż człowiek może poczekać na
mieszkanie :-/