podaz mieszkan rosnie...korekta coraz blizej

[Gość: gigi]

hidden.biznespolska.pl/wiadomosci/prasa/?cityid=warszawa&contentid=138443

[Gość: \../]

jak wy czytacie te artykuły - chyba pomiędzy linijkami

jak wół napisali " Rosnąca podaż mieszkań może spowolnić wzrost ich cen." czy
spowolnienie to znaczy korekta ?

[Gość: Jerzy]

Prawda, spowonienie tempa wzrostu to nawet nie utrzymanie cen, nie mowiac juz o
spadkach...
Mysle ze mowienie o spadkach jest przedwczesne... Sa jeszcze chetni na zakup a
poki oni sa to beda grzac rynek...

Potem okres stabilizacji badania rynku na róznych poziomach... az wreszcie
powolne lub drastyczne urelnienie...
Mało kto zdaje sobie sprawe z tego ze sa pozytywy paniki i booomu. Jakie?
Ano ogromna skumulowana nadpodaz mieszkan w perspektywie kilkuletniej. Jeszcze
tyle mieszkan nie mielismy, ile bedzemy mieli za 4-5 lat. Wreszcie bedze
normalnie i wreszcie beda fajne ciekawe projekty na rynku, do wyboru... A co do
cen? Tez beda normalne... chyba ze otworzymy granice na Indie, Chiny bo
Białoruś i Ukraina sa za blisko zeby wymusic efektywną migracje i popyt na
mieszkanowke.

Ot takie zdanko odrebne...

PS Własnie kalkuluje projekt w obrębie warszawy i wychodzi, ze moje koszty to
max maxów - 3200/m2 (IV pietra, garaze zabudowane naziemne,winda) plus
uzbrojenie, wykonawca zagraniczny. Pchnac po 6000 czy po 8000/ m2.
Głupota co nie? Ile moze wynosic marza developera 100% czy 200% i co bede
wciskał kit ze działki drogie ze nie ma WZtek na grunt, po pozwolenie na budowe
trzeba leciec na Marsa, a przyłacza sa ciagniete z Ksieżyca?
PS2. No własnie po ile to sprzedawac? Serio pytam?
jm

[Gość: aleksi]

witaj Jerzy

Też kalkulowałem ostatnio projekt 3 piętrowy i bardzo kameralny około 900-1100
pumu , więc koszty jednostkowe większe i wychodziło mi max 5000 ze wszystkimi
udogodnieniami, w tym winda, kamień. Były to Włochy w części jednorodzinnej i
willowej i planowaliśmy to sprzedawać za 7500. Ja podchodzę tak, że lepiej
zbudować sprzedać i brać sie za następny biznes niż wyciągać ile sie da z tego
co sie ma. Trzeba iśćdo przodu. A w odpowiedzi na Twoje pytanie - Ważne jest
jaka lokalizacja, jaki sposób finansowania, jakość oraz to jak Ty podchodzisz
do tego projektu - chcesz sie nachapać czy po prostu zrobić biznes w dobych
stosunkach z klientami i pracować na renomę. Ja doardzam takim jak Ty i uwierz
mi są różne podejścia do rynku. Wszytsko zależy od Ciebie.

Wzrost cen?

[Gość: !]

Za 2 lata w Warszawie bedzie drozej niz w Tokio:-)

Nowe mieszkanie w Warszawie 45m kosztuje 180 tysiecy euro,cena metra 4000 euro

gazeta.allegro.pl/show_item.php?item=171105402#photo
Nowe mieszkania we Frankfurcie na Menem,97m,kosztuje 239 tysiecy euro,cena
metra okolo 2500 euro.


www.immowelt.de/Immobilien/ImmoDetail.aspx?ID=8229430

[Gość: ;-)]

jak byś poświęcił wiecej czasu znalazłbyślokalizację tego apartamentu we
frakfurcie - Praunheim to totalne zadupie frakfurtu

[Gość: :-)]

A Warszawa to najbrzydsza stolica najbiedniejszego kraju UE:-)
Jednym slowem taki europejski Rzeszow:-)

[Gość: oo]

a ty jestes brzydki jak kupa

Beatifull Warsaw

[Gość: Jasiek]

Warszawia jest piekna ale dla Warszawiakow. Ale prawda jest taka ze w
porownaniu do Paryza Wiednia czy chocby daleko nie szukajac Pragi to piekana
nie jest niestety. Ale to zasługa Niemiaszkow i II wojny swiatowej.

[poszi]

Może i zadupie, ale 7,6 km drogą do centrum to dużo bliżej niż Kabaty. I ma
połaczenie U-Bahn.

http://maps.google.com/maps?f=d&hl=en&saddr=60488+Frankfurt,+Germany&daddr=Willy-Brandt-Platz,+Germany&sll=50.121899,8.635941&sspn=0.035935,0.080166&layer=&ie=UTF8&z=14&ll=50.124485,8.644867&spn=0.035933,0.080166&om=1

Ile kosztują w Warszawie mieszkania nowe wykończone (bo tam nikt nie sprzedaje
stanu deweloperskiego) koło Wilanowskiej czy stacji Służew?

srednia cena metra w Pradze to okolo 1200 euro

[Gość: :-)]

Tylko 4500 zl,czyli tyle co w Toruniu:-)

[Gość: ;-)]

a dom na madagaskarze dwie sypialnie aircondyszyn - 1000 dolków all incluzif

przeciez Polska to Bangladesz Europy:-)

[Gość: :-)]

2,5 mln ludzi zwialo na zachod w ciagu 3 lat,to chyba swiatowy rekord:-)

[Gość: RO]

Polska nie jest Bangladeszem Europy, ale nie da się ukryć, że niektórzy Polacy,
to wyjątkowi kompleksiarze

[Gość: Marcin]

Dokładnie ;-)

[Gość: devvi]

A wiecie że do Londynu w ciągu 2 ostatnich lat przyjechało więcej Włochów niż
Polaków ? (do roboty)

I co z tego ?

A ilu tych Wlochow przybylo?

[Gość: zick]

[Gość: stufflix.com]

Mieszkam w USA i powiem krotko...ceny mieszkan w miejscach w USA
gdzie jest lato 350 dni w roku sa takie same lub NIZSZE w __najlepszych
miejscach___ jak te co widze tutaj za m2

stuFFliX.com/index.html?&xlat=50.061684748328425&xlong=19.937481880187992&xzoom=16&lid=apartment&help=no

[Gość: Jerzy]

Myśle że to strategia "biznesu z ludzką twarzą", ale ostatnio chyba największe
dziewice developerskie zaczęły "dawać d... na lewo i prawo" (Mam tu na myśli
wywalanie z umów cywilnoprawnych, niedopuszczanie do cesji klientów, mające na
celu przejęcie umowy na mieszkania i opylanie drożej).
Wiesz o czym mówie na pewno. Pamiętam kilka lat temu, na przykład firmę
Marvipol, Ksiązka i Nizio. To były chlopaki jak miód. Projekty zapietę i
sfinansowane elegancko, wykonawcy renomowani. Co do zapisów umow, płatnosci,
tez elastyczni. No i na ich projektach mozna bylo zarobic, bo byly w bardzo
przyzwoitych cenach.
A co teraz robia? To samo co najwieksze gnoje na rynku. Wywalaja klientów z
umow cywilnoprawnych az miło. Oto co potrafi zrobic pieniądz z człowieka.

No wiec nie wiem co robic, bo atmosfera "dojenia na maksa" mi sie udzieliła....



jm

[Gość: aleksi]

wiesz, zastanawianie się nad ceną czy wywalić zaporową czy normalną nie jest
porywnywalne ze zrywaniem umów, tego drugiego przypadku nie biorępod uwagę.
Pytałeś o cenę a nie o to czy zrywać umowy. Moim zdaniem podpisanie umowy jest
święte i zrywanie umów to nie jest dojenie na maksa tylko zwykłe k...two.
Kiedyś słowo mówione liczyło się bardziej niż pisane. Ja wolę honorowo iść
przez życie i każdego dnia spokojnie spoglądać w lustro. Co mi po większej
kasie, jak wyliczyłem sobie wcześniej że mniejsza mi wystarczy i jeszcze twarz
zachowuję. Generalnie może jakiś dziwny jestem ale szanuję ludzi tak jak bym
sam chciał być szanowany. I tak jadę wg tej zasady i na razie nie żałuję.

[Gość: do Alexi]

Mozna prosic o namiary tej inwestycji we Wlochach. Dzieki

[Gość: aleksi]

chętnie bym dał, ale Ci ludzie którym doradzałem przy projekcie sprzedali to
etapie projektu, nie wiem komu, za ile, ani nawet czy są lub będą budowane tam
mieszkania. Obowiązuje mnie poufność więc nawet adresu nie mogę podać. Byc może
że będę znowu brał udział w jednej inwestycj w Wawie w przeciągu 2-3 tygodni
się coś dowiem, to napiszę.

[Gość: stuFFLiX.com]

Lokalizacja to numer jeden. Reszta to detale.
Zobaczcie sobie stuFFLiX.com

[Gość: Tie]

Ech następny fachowiec od wishfull thinking ;-)
herox tylko w drugą stronę ...
Spowolnie wzrostu to nie korekta !!
A te 30% więcej rozpoczętych mieszkań (rozpoczętych/w budowie) to zostało
sprzedane w większości na pniu czasami przez etapem dziury w ziemi.
Pozdr

[Gość: Guzik]

Zwłaszcza, że dziś jest po sprzedaży zanim jeszcze deweloper otrzyma pozwolenie
na budowe.

[Gość: raf]

Chyba Ci którzy piszą o korekcie sami nie wierzą w to co pisza . Wielu
robotników wyjechało za granicę ceny materiałów idą w górę co kilka dni. Kiedy
urządzałem mieszkanie w roku 1999 w każdym sklepie dawali rabacik dziś rabacik
jest symboliczny lub go nie wcale materiały budowlane drożeją co chwilę nie ma
dbania o klienta a jak chce się większą ilośc podłogi ( nie 500 , ale 80 m) to
trzeba sobie zamówić po wszytscy się urzadzają, kupują itp. Swiadczą o tym
tłumy ludzi przewijających się przez Castoramę i inne tego typu sklepy kolejki
do kasy są ogromne i ludzie kupują nie puszę farby, ale wszystko. Chcecie
powiedzieć, że to spekulaci którzu urzadzają by sprzedać za rok czy dwa.
Spokojnie mogliby ulokować kase w jakimś funduszu i sobie odpoczywać. Poza
tymDobrego fachowca od wykonczeniówki trzeba sobie zamówić kilka miesięcy
wcześniej a ich stawki rosną. Deweloperzy też są rozpuszczeni do legand można
odłozyć wybór miejsca w garazu, osobiste sugestie co do rozłożenia płatności
itp. Ludzie biorą co popadnie , bo taniej nie będzie ludzie kupują dziurę w
ziemi a ceny wynajmu też idą w górę i nadal bardziej się opłaca kupić niż
wynajać a kredyty nadal sa łatwo dostępne. Nad głowami zastanawiących się wisi
vat i to, że pewnie niebawem wzroście z 7 do 22 a rząd zrobi wszystko by kaske
od ludzi wyciągnąć.

[Gość: Marcin]

Vat na mieszkania o powierzchni mniejszej niż 130 m2 nie wzrośnie.

[Gość: majkel]

Ludzie biorą co popadnie , bo taniej nie będzie ludzie kupują dziurę w
ziemi a ceny wynajmu też idą w górę i nadal bardziej się opłaca kupić niż
wynajać a kredyty nadal sa łatwo dostępne.

ale porownujac ceny z innymi krajami europejskimi to juz jest drogo to do ilu
wzrosnie cena za m2 do 25k EUR/m2 jak w monte carlo no chyba nie
co do cen wynajmu to tez jest ograniczona bo zauwaz mieszkania wynajmuja ludzie
ktorych nie stac na mieszkanie zarobki sa ok 1200 netto no to nie zarzadasz za
swoj apartament 2000 no bo moze ci zabraknac klientow

Sprzedaz dziury w ziemi...

[Gość: Jerzy]

Do sprzedaży to jeszcze daleko.
Zostaną sprzedane po akcie notarialnym. W tym momencie zawarto coś na kształt
umowy przyrzeczenia. Developer przyrzeka wybudowac a klinet przyrzeka płacic i
odkupic po wybudowaniu. I jeden i drugi moze odwalic numer.
I choc to wydaje sie niemozliwe, a 2-3 lata to jak dla brata..., a mieszkania
przeciez beda rosły w nieskonczonosc, moim zdaniem nadejdze taki moment kiedy
to klienci beda zrywac umowy, nawet ze strata, w taki sam sposob w jaki robia
to teraz developerzy.

jm

[Gość: Guzik]

Po pierwsze to mówimy o czymś troszeczke innym. Wyszliśmy od danych GUS o
wzroscie pozwoleń na budowe, natomiast jak praktyka pokazuje, te dane mają się
nijak do sprzedaży nieruchomości, w sytuacji gdy podpisywane są umowy
rezerwacyjne na długo przed uzyskaniem pozwolenia.

> moim zdaniem nadejdze taki moment kiedy
> to klienci beda zrywac umowy, nawet ze strata, w taki sam sposob w jaki robia
> to teraz developerzy.

Dawno nie widziałem umowy z deweloperem, ale podejrzewam, że sprytni deweloperzy
już o tym pomyśleli. Kiedyś był zapis, że deweloper odda nam pieniądze jak ktoś
inny kupi nasze mieszkanie, z którego rezygnujemy. W sytuacji, gdy ceny nagle
zaczęły by spadać i ludzie zrywać umowy godząc się na kare (też nie wiem ile
dziś wynosi, kiedys zwyczajowo było to 5-7%) to mogą czekać w nieskończoność na
swoje pieniądze, bo nie będzie chętnych na ich mieszkanie po cenie za którą oni
je kupili.
Przykra sprawa, ale dziś zdecydowana większość ryzyka wybudowania mieszkania
ponoszą jednak klienci :(

Kiedy u nas ?

[Gość: Art]

Sobota, 17 marca 2007
Rzeczpospolita
Hipoteczny kryzys pogrąża Amerykę
Rzeczpospolita (07:36)

Ponad dwa miliony amerykańskich rodzin nieomal siedzą na walizkach i czekają na
przyjście komornika: nie są w stanie płacić rat kredytu hipotecznego. Tak źle
nie było od 37 lat - donosi "Rzeczpospolita".

W ciągu ostatnich sześciu lat w Stanach Zjednoczonych gwałtownie rozwinął się
rynek preferencyjnych kredytów hipotecznych (tzw. sub-prime mortgages). Był
pomyślany dla tych, którzy mając niewielkie dochody i złą historię kredytową,
nie byli w stanie uzyskać pożyczek na normalnych warunkach. Banki oferowały
stosunkowo niewielkie raty, gdyż stopy procentowe Rezerwy Federalnej były na
rekordowo niskim poziomie. Teraz jednak, gdy nawet Unia Europejska rozwija się
szybciej. Amerykański bank centralny musi więc podnieść stopy procentowe, aby
utrzymać zainteresowanie zagranicznych funduszy. W przeszłości wyjściem dla
ludzi, którzy nie byli w stanie spłacać pożyczek, była sprzedaż domu i
przeniesienie się do mniej atrakcyjnej nieruchomości. Teraz jest to jednak o
wiele trudniejsze, gdyż od przeszło roku wartość wielu domów gwałtownie spada.
Zaciągnięty kredyt nie odpowiada już więc cenie, jaką można dostać za ich
sprzedaż

[Gość: Tie]

U nas nieprędko w Stanach stopa bazowa Banku Federalnego to ponad 5% a było
nawet w okolicach 2,5 %. U nich nałożyły się dwie sprawy drastyczny spadek
wartości nieruchomości i gwałtowny wzrost oprocentowania. Tak, że u nas będzie
jak oprocentowanie w PLN skoczy do 9-10% plus w CHF/EUR podobnie procentowo
wzrośnie i ceny mieszkań spadną znacznie.
Wtedy banki będą miały kłopot bo zabezpieczenia będą zbyt niskie w stosunku do
kredytów,a na razie nie liczyłbym na tanie mieszkanka od komornika ;-)
A w ogóle artykuł jeżeli miał być jakąś sugestią, że u nas będzie podobnie to
przykład strasznie od czapy .. Amerykanie z systemem bankowym dalej są w epoce
kamienia łupanego, mimo Wielkiego Kryzysu i kilku innych wpadek dalej maja tam
dziki kapitalizm. W Polsce gdyby jakiś bank miał taki odsetek kiepskich kredytów
to odprowadzał by takie zabezpieczenia do NBP, że szybko przestałby się mu
interes opłacać, albo nadzór wprowadziłby im zarząd komisaryczny szybciej niż
prezesi powiedzieliby "Czas poszukać nowej pracy" ;-)

[Gość: artur]

chyba przeceniasz nasz nadzor bankowy. Banki same wyliczaja sobie odsetek zlych
kredytow jak im wygodnie. Presesi dlugo beda ukrywac problem a potem bedzie za
pozno i plajta. Za wszystko zaplaca podatnicy,

[Gość: dubrownik]

"Amerykanie z systemem bankowym dalej są w epoce
kamienia łupanego, mimo Wielkiego Kryzysu i kilku innych wpadek dalej maja tam
dziki kapitalizm."

Ubawilem sie przednie tym argumentem. Tylko czemu miliony chca do tego dzikiego
kapitalizmu uciekajac przed socjalizmem.
Jak sie komus wydaje , ze sytuajca w Stanach nas nie dotknie, to niech sobie
przesledzi jak zmienia sie WIG gdy NASDAG spada i odwrotnie. Widac to po kllku
minutach. Na rynku nieruchomosci bedzie to widac po kilku miesiacach, co nie
zmienia faktu, ze jeszce sie zdziwia piewcy wyzszosci polkiego systemu bankowego

Koniec boomu w nieruchomościach?

[Gość: !]

biznes.onet.pl/14,1399284,,3254,ft.html

[Gość: a]

w końcu mieszkanie za 200 000 zł na Mokotowie bedzie w zasięgu.............

[Gość: Tie]

> Ubawilem sie przednie tym argumentem. Tylko czemu miliony chca do tego dzikiego
> kapitalizmu uciekajac przed socjalizmem.

No że się ubawiłeś to się nie dziwie ... przy takim poziomie argumentów ..
Może dla tego, że słaba kontrola powodują niższe koszty prowadzenia firmy.
Może niske (procentowo) narzuty na zatrudnienie człowieka, a może tylko się tak
wydaje ..
A miliony to kolego u nas wybrały aktualnych pryncypałów u władzy więc argumet
na zasadzie:
"Jedzmy g.. miliony much nie moga się mylić " to słabo do mnie przemawia.

> Jak sie komus wydaje , ze sytuajca w Stanach nas nie dotknie, to niech sobie
> przesledzi jak zmienia sie WIG gdy NASDAG spada i odwrotnie. Widac to po kllku
> minutach. Na rynku nieruchomosci bedzie to widac po kilku miesiacach,

Giełda to nie rynek nieruchomości płynność jest zupełnie inna i dynamika
również. Panikowanie na giełdzie to norma, na rynku nieruchmości rzadkość, a
łatwośc zbycia akcji nijak się ma się do czasu sprzedaży nieruchomości.
Większość ludzi gra na giełdzie oczekując zysków, wiekszośc nieruchomości jest
kupowana w innych celech .. Argumenty można mnożyć, ale generalnie takie
porównanie, ma się totalnie od tzw: "czapy". Na giełdzie świat się nie kończy ;-P

> co nie zmienia faktu, ze jeszce sie zdziwia piewcy wyzszosci polkiego systemu
> bankowegoo

Ten piewca to do mnie ?? <lol>
Wiesz jakoś mi nie imponuje system bankowy oparty w sporej części na płatności
czekami ;-P Poczytaj sobie o ilości freudów na kartach wydanych w stanach, o
szybkości przesyłu gotówki dla normalnego obywatela (i o kosztach takiego
transferu). O poziomie zabezpieczeń banków na wypadek krachu .. Pogadamy na
razie to snujesz opowieści na zasadzie "Stany pieky kraj wszyscy tam wyjeżdżają"
;-P
Tylko jakoś amerykańskie koncerny od dłuzszego czasu migrują swoje departamenty
do Indii na przykład. A amerykanie że mają zadłużenie zarówno jako kraj i jako
społeczeństwo na niespotykanym poziomie to już nie łaska sprawdzić ..

Wykresy indeksów giełdowych z giełd w Tokio, NYC plus kilku wiekszych
europejskich to moze sobie nastolatek z pomocą google plus excela poskładać w
jedno ;-) Niestety nie wszytsko jest takie proste :-)
Takie wnioski to może każdy niemalże wyciągnąć z grającyh na giełdzie .. Jakoś
nie każdy dzięki temu na giełdzie zarabia ;-)
Pozdrawiam

[Gość: Tie]

Gość portalu: artur napisał(a):

> chyba przeceniasz nasz nadzor bankowy. Banki same wyliczaja sobie odsetek zlych
> kredytow jak im wygodnie.

No jak myslisz, że analityk odpowiadający za raportowanie do NBP się podłoży bo
mu prezes każe to się "lekko" mylisz ..
Dobry analityk od back office'u zawsze sobie pracę znajdzie, z prezesami bywa
różnie ;-P

> Presesi dlugo beda ukrywac problem a potem bedzie za pozno i plajta.

Hie hie, ale mnie ubawiłes ... sorry ale nie masz pojęcia ja działają takie
systemy raportowe :-) Prezes to w większości przypadków nawet nie zawsze widzi
taki raport.. a raporty są wielkości niezłego segergatora nawet dla małego banku
ilość zależności jest całkiem niezła i próba kombinowania w jednym miejscu zaraz
jest widoczna w kilku innych miejscach.
BTW: według ciebie do centrali też wysyłają lewe raporty ??
Hie hie dobreeee .. :-)

> Za wszystko zaplaca podatnicy,

Ooo a to ciekawe ?? A czemu podatnicy .. ??
Mógłbyś rozwinąć tą kwestią ciekaw niezmiernia uzasadnienia tej tezy ? :-)