korekta cen mieszkan bedzie tak jak w Hiszpanii...

[Gość: gogle]

www.bis.org/publ/wgpapers/cgfs26manzano.pdf
prosze wejsc na strone 9 i przeanalizowac jak zachowywaly sie ceny
nieruchomosci w Hiszpanii 2-3 lata zaraz po wejsciu do UE, a nie 10 lat po....
nas czeka to samo czyli okres zahamowania wzrostu cen, ktory juz obserwujemy
a potem korekta cen, zwlaszcza na rynku wtornym rzedu 10-20% w zaleznosci od
uwarunkowan....

[Gość: Tie]

Akurat 10-20% nawet teraz dobrze by zrobiło rynkowi wtórnemu .. Chociaż juz
powoli przestają sie sprzedawać koszmarne mieszkania w wielkiej płycie za
wyolbrzymione ceny. I całe szczęście !!

[poszi]

> nas czeka to samo czyli okres zahamowania wzrostu cen, ktory juz obserwujemy
> a potem korekta cen, zwlaszcza na rynku wtornym rzedu 10-20% w zaleznosci od
> uwarunkowan....

Ekstrapolując w prosty sposób sytuację w Hiszpanii po wejściu do Unii warto
pamietać o kilku istotnych różnicach:

1. Realnie ceny wzrosły wolniej w Hiszpanii po wejściu do Unii niż teraz w
Polsce, więc i korekta nie musiała być taka wielka.
2. W Hiszpanii była wtedy wysoka inflacja. Po uzglednieniu inflacji ceny spadały
w czasie korekty aż 7 lat.
3. Hiszpania jeszcze przed wejściem do Unii miała DODATNIE saldo migracji, które
potem mocno wzrosło:
www.jstor.org/view/01979183/di009777/00p0009a/0
Ten niemały napływ ludności złagodził krach na tamtejszym rynku. Polska ma
ogromne ujemne saldo migracji i żadni niemieccy emeryci tej korekty/krachu nie
złagodzą.

Ludnosc Hiszpani

[Gość: xxx]

1995-39343.100
2000-40049.700
2001-40476.700
2002-40964.200
2003-41663.700
2004-42345.342
2005-43038.035
2006-43758.250

epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&pr
oduct=Yearlies_new_population&root=Yearlies_new_population/C/C1/C11/caa10000

W Hiszpani przyrost naturalny jest bardzo niski,prawie caly wzrost ludnosci
spowodowany jest przez masowy naplyw imigrantow
latynoskich,filipinskich,arabskich ,afrykanskich i wschodnioeuropejskich.Oprocz
tego w Hiszpanii osiedlaja sie tysiace
Niemcow,Btytyjczykow,Holendrow,Skandynawoow i innych.DO Polski raczej nie
przyjedzie milion Anglikow na stare lata:-)

[blatant]

Jakiś czas temu (3-4 miesiące) przeczytałem artykuł (niestety nie pamiętam
źródła) związany ze zmianami demograficznymi, z którego wynikało, że obecny
poziom nasycenia mieszkaniami w Polsce jest najniższy w UE i pomimo braku
wzrostu liczby ludności liczba gospodarstw ma dalej rosnąć w związku ze zmianą
stylu życia Polaków.

Ktoś może orientuje się jak wyglądał (czy wygląda teraz) w Hiszpanii stosunek
liczby ludności lub tzw. gospodarstw do liczby mieszkań?

Demografia

[poszi]

> Jakiś czas temu (3-4 miesiące) przeczytałem artykuł (niestety nie pamiętam
> źródła) związany ze zmianami demograficznymi, z którego wynikało, że obecny
> poziom nasycenia mieszkaniami w Polsce jest najniższy w UE

To na pewno nieprawda. Poziom nasycenia jest niższy niż UE-15, ale na pewno nie
EU-27 ani nawet UE-25.
Zobacz mój post tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=52231105&a=52304118
Poza tym mieszkania sa małe, ale przynajmniej w miastach nie jest ich tak mało.
Na średnią wielkość gospodarstwa domowego mają spory wpływ wielopokoleniowe
gospodarstwa domowe na wsi i duże miasta mają już duzo mniejsze gospodarstwa
domowe.

> Ktoś może orientuje się jak wyglądał (czy wygląda teraz) w Hiszpanii stosunek
> liczby ludności lub tzw. gospodarstw do liczby mieszkań?

Polska jest zupełnie na innym etapie rozwoju demograficznego niż Hiszpania w
1986, a nawet 1991. Już dawno "przebiliśmy" tamte wskaźniki (wielkość
gospodarstwa domowego w 2002 roku w Polsce to było 2,84, podczas gdy w Hiszpanii
w 1991 roku 3,25), a Warszawa to już ma sporo mniejszą wielkość gospodarstwa
domowego niż Madryt obecnie:

www.urbanaudit.org/CityProfiles.aspx?CityCode=PL001C&CountryCode=PL
www.urbanaudit.org/CityProfiles.aspx?CityCode=ES001C&CountryCode=ES
To się wiąże bardziej ze starzeniem się społeczeństwa (i brakiem imigracji) niż
ze zmianami związanimi z bogaceniem.

W liczbie mieszkań Hiszpania wypada lepiej w stosunku do liczby gospodarstw
domowych, ale trzeba uważać porównując całkowitą liczbę mieszkań z krajem, w
którym jest ogromna liczba domów wypoczynkowych, wg spisu w Hiszpanii z 2001
prawie 3,6 miliona, w Polsce zaledwie 130 tys. Ba, w samym Madrycie jest niemal
tyle samo "drugich domów" (100 tys), co w całej Polsce.

Wg spisu hiszpanskiego spisu powszechnego z 2001 roku
(tu jest to w wygodniejszej tabelce)
habitat.aq.upm.es/boletin/n29/ajnar2.html
Madryt miał 2,13 osoby/mieszkanie, podczas gdy Warszawa w 2002 2,35:

www.stat.gov.pl/urzedy/warsz/stolica/mieszkalnictwo.htm
Ale jeśli brać pod uwagę tylko mieszkania stale zamieszkałe (bez domów
wypoczynkowych oraz pustostanów), to w Mardycie było w 2001 roku 2,72 osoby na
mieszkanie, podczas gdy w Warszawie 2,58.

W 1991 roku (5 lat po wejściu do Unii i po boomie mieszkaniowym) w Madrycie
przypadały 2,59 osoby na mieszkanie ogółem lub 3,09 na mieszkanie stale
zamieszkałe.

Tu jest strona Hiszpańskiego Urzedu Statystycznego, gdybyś chciał samemu
porównanać różne dane z aktualnych i byłych spisów powszechnych:

www.ine.es/inebase/menu2_dem_en.htm
Osoby to "personas", gospodarstwa domowe to "hogares", mieszkania to
"viviendas". Mieszkania główne to "viviendas principales"

[blatant]

Dzięki za linki.

Z ciekawych rzeczy znalazłem też:
www.rics.org ( Royal Institution of Chartered Surveyors: European housing review
2007)

Można tam znaleźć wiele ciekawych informacji (szczególnie w pełnych wersjach
raportów rocznych) między innymi:
- analiza bieżącej sytuacji na europejskich rynkach mieszkaniowych (dla każdego
Państwa w tym Hiszpanii i Polski)
- bardziej aktualne dane dotyczące np. "produkcji" mieszkań w Hiszpanii niż na
stronie ichniejszego urzędu statystycznego (i inne dane statystyczne np.
wielkość mieszkań, rynek wynajmu, oprocentowanie kredytów, poziom zadłużenia
hipotecznego czy dane dotyczące poszczególnych państw)
- rozważania na temat ewentualnych spadków cen (historia od 1970r, udziały
budownictwa w pkb i - co powiązane - wpływ ew. kryzysów budownictwa na ogólną
sytuację, prognozy dla poszczególnych państw)

Sporo materiału również do własnych przemyśleń.

Poczytaj co będzie z Hiszpanią...

[Gość: alus]

Bardzo ciekawy artykuł. Także dla tych co uważają, że Polska nie jest atrakcyjna...

portalwiedzy.onet.pl/4868,11116,1399426,czasopisma.html

A w Warszawie juz ponad 10 tys zl za metr.....

[Gość: ....]

[Gość: ja]

No niestety tym liczącym na spadki posiwieją włosy , nim za poprzednie ceny
kupią mieszkanie . Nie ma co liczyć na cud .

[220wolt]

Nie musze kupic za poprzednie ceny.
Stagnacja cen przy przecietnych (teraz sa jedne z najnizszych w historii)
stopach procentowych, dajmy na to 10%, oznacza, ze jak pieniadze ze sprzedanego
mieszkania bede trzymac na koncie, to po kilku latach odkupie 2x wieksze.

[Gość: x]

biznes.onet.pl/0,1508130,wiadomosci.html

[dolkowski]

Polska wobec Europy Zach. jest tzw rynkiem goniącym. Na rynku wewnętrznym są
dalsze lokalne rynki goniące. Ceny będą rosły, różnie w różnych miastach. Więcej
piszę o tym w pierwszym polskim ebooku nt. inwestowania na rynkach nieruchomości
ebook24.googlepages.com/home W publikacji poruszam także watek
hiszpański. Developerzy twierdza, że Hiszpanie są zmęczeni zmianami
klimatycznymi, tęsknią za normalną zielenią i inwestują w mieszkania w Polsce.

[Gość: as]

> hiszpański. Developerzy twierdza, że Hiszpanie są zmęczeni zmianami
> klimatycznymi, tęsknią za normalną zielenią i inwestują w mieszkania w Polsce.

Buahhhaaa, nawet jeśli to prawda to na pewno nie w Polsce!!! Spamerze! W ogóle
to powinni Cię zabanować

Teraz Rumunia

[Gość: K]

biznes.onet.pl/0,1508482,wiadomosci.html