Za 6-12mies wysyp tanich działek i domów w budowie

[Gość: spec]

Story jest takie: ludzie pokupowali działki po abstrakcyjnych cenach i
zaczynają budowy biorąc kolejne kredyty. Mieszkania oczywiście nie
sprzedają , bo 1. muszą gdzieś się podziać w trakcie budowy, 2. czekają aż
ceny dalej wzrosną o kolejne 30-50% (bo przecież na nieruchomościach zawsze
się zarabia hahaha) żeby budowę domu sfinansować pieniędzmi ze sprzedaży
mieszkania. A tu klops....budowa rozgrzebana, ceny mieszkań zamiast w górę
zaczynają dryfować w dół, do tego RPP rozpoczęła cykl podwyżek stóp, ceny
materiałów i robocizny w górę, a od 2008 jeszcze dostaną po łbie wyższym
VATem na materiały budowlane. Oj będzie wielka bieda, tylko kto ludziom kazał
kupować działki po takich cenach że za cenę 2000m2 gołej łąki albo pola pod
Wa-wą można kupić dom z działką w USA albo fajne mieszkanie w
Wiedniu/Brukseli/Pradze/Budapeszcie (wedle wyboru!)

[Gość: borat]

Chciałbyś rosczeniowcu, nie załapałeś się i teraz skamlesz.
Dom na Brooklynie (z tektur i drewna szereg) kosztuje od 300 000 $ (na
Murzynowie) do bański na Glendale lub Ridgewood.
Tak ze nie pier.. głupot.
Domy w polandzie są śmiesznei tanie ddzisiaj, a podaż jest ŚMIESZNA !!!
W kraku domko 150 m2 za 1,2 mln rozchodza się jak bułki.

Jedyna bańka która peknie to Twój syfiasy samarkany łeb.

[Gość: Agent Muu]

Napięcie na rynku nieruchomości rośnie, stąd i wzrost agresji wobec
forumowiczów wieszczących spadek cen. Pierwszy kwartał na rynku był fatalny,
mieszkania przestały się sprzedawać, stąd i mała nerwówka wśród sprzedających.
Wraz z nastaniem wiosny coś się jednak ruszyło, ludziska widząc słoneczko i
zielone drzewa także chcą zapuszczać korzenie;) Może więc nie będzie dużej
korekty...

[Gość: thesopranos]

> W kraku domko 150 m2 za 1,2 mln rozchodza się jak bułki.
w dobrym miejscu moze kosztowac i 2 mln ale na wsiach w odleglosciach 20 km do
centrum 1,2 mln za 150 m2 domek to bzdura :) bo koszt budowy 150 metrowego
domku to 450 tys pln max w stanie developerskim oddawanym na rynku a dzialeczka
20 tys wiec 600 tys ludzie pakuja developerom w kieszen a on ma marze 100% :)))

w USA nie zaleznie czy na murzynowie czy na manhatanie mieszkania buduja
meksykanie, murzyni, polacy i inni emigranci - zarabiajac srednio 2 tys USD
twoj dom ktory kosztuje 300 tys USD to ok. 150 pensji - jezeli w polsce
budowlaniec zarabia 2,5 tys pln srednio to twoj dom w polsce powinien kosztowac
375 tys - a kosztuje 1,2 mln bo ludzie biora workami pieniadze z banku
wierzac ze u nas jest tanio.

Koszt materialow potrzebnych do budowy domu w stanie developerskim to max 30-
40% wartosci - pozostale to robocizna i uslugi

jak ci sie wydaje dlaczego ludzie placa 1,2 mln za cos co jest warte max 0,6
mln??? bo mamy piekna banke, nagonke i propagande ze w polsce jest tanio a ze
narod ciemny to kupuje zamiast budowac samemu... - a moze po prostu jestesmy
tak bogatym narodem ze nas stac na przeplacanie o 100% - wolny kraj

[Gość: kkk]

>w polsce
> budowlaniec zarabia 2,5 tys pln srednio to twoj dom w polsce powinien
kosztowac
>

spróbuj teraz znaleźć ekipę za te pieniądze :]

[Gość: thesopranos]

> spróbuj teraz znaleźć ekipę za te pieniądze :]

wiem :) teraz nie jest dobry moment - z reszta jak znajdziesz ekipe to
materialow nie dostaniesz - trzeba troche poczekac... jak ktos moze rzecz jasna

tony ty możesz czekać, ale dlaczego nie

[morfinka_12]

sprzedajesz swoich mieszkań żeby kupić większe po górce? Jak w innym poście
mówiłem np Atelier Residence, łądne miejsce i mieszkania, miałbyś tam 150 m2 w
cenie swoich aktualnych 44 m2. Bo tak polecą ceny, ha haha

ale kicha

[r.k]

a jaki to jest ten *samarkany* łeb?

a ceny i tak spie.. na maxa czy ci sie to podoba czy nie, pewnie kupiles
jakas kiche i chcialbys zbic majatek w tydzien ....heheh

kicha i tyle.

[Gość: JAREK Z.]

NIECH ZRESZTA BAŁWAN ZWAZY ZE W ZACHODNICH LANDACH NIEMIEC W DUZYCH MIASTACH
METR NOWY TO OK2500EURO A STARY (10 LAT ) TO OK 1500EURO. PIEKNE WYPOSARZONE
MIESZKANKA .

[Gość: booommmm]

Boom sie skonczyl ale niektorzy tylko jeszcze udaja ze nie bo chca szybko
popchnac mieszkanie. W USA krach PELNA PARĄ a
w Krakowie na Rynku 10tysEURO ok 40 000PLN/m2 na tym linku:

stuFFLiX.com/index.html?
&xlat=50.05449364840321&xlong=19.923877716064442&xzoom=13&lid=apartment&help=no
Juz to widze kilka miesiecy. STOI! cos sie szybko nie sprzedaje.
Ceny sa chore. Za takie pieniadze mozna mieszkac w USA niemal.
Skonczy sie tak ze bedzie zwykly krach wczesniej czy pozniej.
Zobaczcie jaki krach jest w USA zwlaszcza w Califroni- jesli ktos zna angielski
polecam amerykanski site na ten temat...w USA krach juz pelna parą..wiecej tutaj

patrick.net/housing/crash.html
zobaczycie co bedzie w PL...

[Gość: !]

Boom sie skonczyl ale niektorzy tylko jeszcze udaja ze nie bo chca szybko
popchnac mieszkanie. W USA krach PELNA PARĄ a
w Krakowie na Rynku 10tysEURO ok 40 000PLN/m2 na tym linku:

stuFFLiX.com/index.html?&xlat=50.05449364840321&xlong=19.923877716064442&xzoom=13&lid=apartment&help=no

Juz to widze kilka miesiecy. STOI! cos sie szybko nie sprzedaje.
Ceny sa chore. Za takie pieniadze mozna mieszkac w USA niemal.
Skonczy sie tak ze bedzie zwykly krach wczesniej czy pozniej.
Zobaczcie jaki krach jest w USA zwlaszcza w Califroni- jesli ktos zna angielski
polecam amerykanski site na ten temat...w USA krach juz pelna parą..wiecej tutaj

patrick.net/housing/crash.html
zobaczycie co bedzie w PL...

[Gość: peter1]

Czy może ktoś rozsądnie wytłumaczyć ogromny popyt na kredyty. Ponoć banki 2
miesiące temu nie miały co robic, teraz nie nadążają z obrabianiem wniosków
kredytowych. Moim zdniem cały czas mamy całkiem spory popyt na miszkania.
Może ceny juz nie będą rosły tak gwałtownie ale na pewno nie spadną

[Gość: jarek z.]

niewiem z kad masz ta informacje
ale cena zalezy rowniez od podazy a ta znaczaco sie zwieksza

[czarneslonce]

Od kilku lat (od kiedy pojawiam sie na forum) jest grupa ludzi, ktorzy cały czas
mówią, że "już za 6-12 miesięcy ceny spadną, bańka pęknie, będzie tanio" i takie
tam różne (przepraszam za wyrażenie) pierdóły.
I co Wam, specjaliści, wyszło z tych waszych super mądrych analiz? A tyle Wam
wyszło, że kiedy pierwszy raz czytałem 'już za kilka miesięcy ceny polecą
gwałtownie w dół' - cena 3200 brutto za m2 w jednym z największych miast
podwarszawskich wywoływała efekt 'co tak cholernie drogo', a teraz w tym samym
mieście cena 7000 brutto za m2 powoduje, że pod biurem developera ustawiają się
kolejki.
W ciągu dwóch lat ponad 100% wzrostu.
Ale oczywiście - 'już za kilka miesięcy ceny polecą w dół, bańka pęknie i w
ogóle Polska będzie krainą wiecznej taniości' :)

Już mi żal serce ściska, kiedy czytam te idiotyzmy wypisywane przez
pseudo-specjalistów... Chociażby wypowiedź speca:
> budowa rozgrzebana, ceny mieszkań zamiast w górę
> zaczynają dryfować w dół, do tego RPP rozpoczęła cykl podwyżek stóp, ceny
> materiałów i robocizny w górę, a od 2008 jeszcze dostaną po łbie wyższym
> VATem na materiały budowlane.

Czy ty w ogóle wiesz, co za bzdet napisałeś????!!!!
Jeżeli 'ceny materiałów i robocizny w górę, wyższy vat na materiały budowlane'
to jak wyobrażasz sobie sytuację, w której 'ceny mieszkań zamiast w górę
> zaczynają dryfować w dół' ????!!!! Nie widzisz przypadkiem, że te dwie
sytuacje się wykluczają?
Jeżeli wzrośnie vat, ceny materiałów i robocizny, to jak twoim zdaniem mają
spadać ceny????!!!!

Ceny nie zaczną spadać - przez najbliższe lata jedyny ich kierunek to góra.
Czasem szybciej, czasem wolniej - ale do góry.
Oczywiście można traktować jako krach sytuację, w której ceny zamiast 50%
rocznie urosną tylko o 5%. Ale bardzo proszę wszystkich szanownych specjalistów
o niewmawianie ludziom, że wzrost 5% to spadek. Bo to nie spadek.
O spadku można zacząć mówić dopiero wtedy, kiedy analiza cen rok do roku wykaże,
że wzrosły o mniejszy procent niż inflacja (również rok do roku). Dopiero wtedy
można mówić o spadku.

A jak na razie nic nie zapowiada takiej sytuacji.
Ceny na razie nie zaczną spadać, bo nie mają takiego powodu. Nie twierdzę, że są
tak niskie, że mogą sobie spokojnie rosnąć. Twierdzę tylko, że mogą czy nie -
ale rosnąć będą.

Przeanalizujcie drodzy specjaliści głoszący gwałtowny spadek cen 'już za kilka
miesięcy' zachowania rynku miesiąc do miesiąca za ostatnie kilka lat. Zauważycie
wtedy, że małe wzrosty lub nawet chwilowe spadki cen w pewnych okresach roku to
nie płonący krzew wskazujący spadki cen, tylko NORMALNE ZACHOWANIE NASZEGO
RYNKU. Są pewne okresy w roku, gdzie ceny przestają rosnąć. Ale to trwa około
miesiąca (takie fazy są w roku trzy) a potem sytuacja wraca do normy.
I przeanalizujcie sobie wątki na forum za ostatnie kilka lat - zobaczycie, że
takich specjalistów od analizy rynku było już całe mnóstwo - a ceny jak rosły
tak rosną...
:)

[Gość: xyz]

Ostatni gwałtowny wzrost cen nieruchomości został wywołany kilkoma czynnikami,
ale głównym był łatwo dostepny (polityka banków odnośnie obliczania zdolności
kredytowej)tani pieniądz (bardzo silna złotówka i bardzo niskie stopy
procentowe). Ten czas właśnie się skończył. Argumeny za wzrostem cen typu:
wzrost cen materiałów budowlanych czy kosztów robocizny są śmieszne. Opieranie
się w dyskusjach o pseudoanalizy dotyczce wzrostu cen np. na warszawskim
wtórnym rynku mieszkań w ciągu I kwartału 2007r. opracowane na podstawie cen
ofertowych wystawianych przez sprzedających w internecie świadczą jedynie o
dobrym samopoczyciu sprzedających. Ceny transakcyjne w tym okresie nie
wzrosły , a w wielu dzielnicach wręcz spadły (faktem jest że narazie niezbyt
dużo). Korekta cen po takim szaleńczym wzroście jest nieunikniona i zaklinanie
rzeczywistosci tego nie zmieni.

[Gość: jarek z]

zgadzam sie z kolega .
co kolega sadzi o mojej opini ze przyczna spadkow bedzie wzrastajaca podaz a
nie wyzsze stopy procentowe ? bo niestety franki czy euro dalej bedzie jak
bylo ?

[czarneslonce]

1. Jak definiujesz 'ostatni gwałtowny wzrost cen'?
Bo o ile mi wiadomo, to ostatni gwałtowny wzrost cen trwa około trzech lat już...
2. 'Ceny transakcyjne w tym okresie (I kwartał 2007) nie wzrosły, a w wielu
dzielnicach wręcz spadły [...] ' - jeśli mowa o warszawie, to analizując
dokładnie zachowania cen w I kwartale tego roku i porównując je z analogicznymi
okresami ostatnich dwóch lat można powiedzieć, że w niektórych dzielnicach
Warszawy nastąpiło spowolnienie wzrostu, ale w niektórych wzrost był nawet
większy niż w latach poprzednich - co może oznaczać, że w skali całego roku
wzrost cen będzie nawet większy niż w latach poprzednich.
3. Mówisz, że opieranie się w dyskusji o 'pseudoanalizy dot. wzrostu cen na
warszawskim rynku wtórnym mieszkań w I kwartale 2007 roku jest śmieszne' (czy
jakiegoś innego słowa użyłeś...) - natomiast w następnym zdaniu sam to włąśnie
robisz, pisząc o spadku cen właśnie w tym okresie.
Ja pisałem o okresie ostatnich kilku lat.

Zgadzam się z tobą, że korekty są nieuniknione - ale korekta nie jest tym samym
(ani nawet nie ma żadnego związku) co pęknięta bańka, krach, czy developerzy w
skarpetach:P

[Gość: jarek z.]

ano dlatego to nie jest sprzeczne ze jesli koszt budowy m2 z gruntem wynosi ok
3tys zl a cena m2 mieszkaania ok6 tys zl to nawet jak podrozeje
robocizna ,materialy (z importu min ),grunty to jest pole na obnizki .
najleprzy przyklad jest taki ze wydano w 1 kwartale 30 % pozwolen na budowe
wiecej niz w latach o ktorych wspominasz wiec podaz wzrasta i jakos devloperzy
sie nie boja ze nie bedą mieli kim budowac i z czego ,wiedza ze bedą musieli za
2 lata sprzedawac taniej ale wiedza ze i tak zarobia .

[czarneslonce]

Koszt budowy 1 m2 mieszkania to 3 000? Z gruntem???
Powie mi kolega, jak koledze wyszła taka kwota???
Jakieś wyliczenia można prosić????

[poszi]

> Jakieś wyliczenia można prosić????

W dobrym miejscu działka jest za teraz (co nie znaczy, że zawsze tak będzie) za
droga, ale w mniej atrakcyjnych dzielnicach i pod Warszawą koszty są właśnie
rzędu nieco ponad 3000 zł/m2.

Orientacyjny wydatek dewelopera (ale oczywiście bez działki) można wyczytać z
ostatniego raportu Dom Development, który niedawno zawarł umowę na Derby 15 i
dla 1m2 to 2650 zł (+ VAT).
domdevelopment.pl/uploads/raporty/Raport_biezacy_2007_nr5.pdf
Oczywiście są inne koszty związane z projektem, zezwoleniami, administracja.
marketingiem, itp., ale z drugiej strony powyższa kwota 2650 to też nie jest
"koszt", bowiem zawiera to już solidny (podkręcony boomem) zysk firmy budowlanej.

Taki koszt budowy to tylko argument, jak bardzo deweloperzy mogą szybko schodzić
z marżą. Tak naprawdę w długim terminie nie ma w tym nic "wykutego w granicie".
W czasie poprzedniego krachu nieruchomościowego w 2001/02 roku, koszty budowy
spadły o kilkanaście procent. Ceny mogą też spokojnie spaść poniżej kosztów
budowy (aczkolwiek w Warszawie to mało prawdopodobne). W wielu miejscach w
Polsce przez długi czas prawie nic nie budowano, bo mieszkania kosztowały połowę
lub i mniej tego, ile kosztowałoby zbudowanie nowego. Do cen liczy się tylko
popyt i podaż na finalny produkt. Koszty budowy mają wpływ tylko (i to pośredni,
"otulone" sporą marżą dewelopera) na część podaży, na rynek pierwotny.

[czarneslonce]

Nie wiem, jak wygląda ta inwestycja - więc nie wiem, jakiej wielkości tam jest
grunt. Ale też kilka groszy do m2 dodać trzeba.
2 650 PLN netto - koszt 1m2 mieszkania. Ale, zgodnie z tym, co jest napisane w
rzeczonym raporcie, jest to koszt generalnego wykonawstwa.
Nie będę rozpisywał się o kosztach zatrudnienia, marketingu, ochrony i innych
tego typu 'drobiazgach'.
Ale jedno pytanie: co oznacza 'generalne wykonawstwo'? Jest to usługa. Ale nie
jest to towar... I niestety - w cenę tę nie muszą być wliczone materiały. Więc
prosiłbym jeszcze ewentualnie to doliczyć. Potem zastanowić się, dlaczego umowa,
o której jest mowa w raporcie, mówi o wybudowaniu 6 budynków, a nie wspomina ani
słowem o wykończeniu tychże. Wybudowanie to zazwyczaj doprowadzenie do stanu
surowego. Bez izolacji, tynków i wykończenia części wspólnych. I bez większej
części przyłączy.
Prosiłbym więc też o tych drobiazgach pomyśleć.

[poszi]

> Nie wiem, jak wygląda ta inwestycja - więc nie wiem, jakiej wielkości tam jest
> grunt. Ale też kilka groszy do m2 dodać trzeba.

Ano trzeba.

> Nie będę rozpisywał się o kosztach zatrudnienia, marketingu, ochrony i innych
> tego typu 'drobiazgach'.

A czemu się nie rozpisywać? Prospekt emisyjny Dom Development:

I półrocze 2006.

Koszty sprzedaży (czyli m.in. marketingu): 10,4 mln zł
Koszty ogólnego zarządu (biuro, płace, itp.): 17,5 mln zł

Łączne koszty stałe i pośrednie: 27,9 mln zł.

Sprzedano 946 mieszkań. Koszt na 1 mieszkanie 29,5 tys zł. Czyli klienci płacąc
za garaż zwrócą sporą częśc tych kosztów (ta umowa na budowę Derby 15 z DD
obejmowała oczywiście garaże, więc koszt 2650 zł już jest z garażem "gratis", za
który klienci zapłacą).

> Ale jedno pytanie: co oznacza 'generalne wykonawstwo'? Jest to usługa. Ale nie
> jest to towar... I niestety - w cenę tę nie muszą być wliczone materiały.

Generalne wykonawstwo to jest usługa + materiały.

> o której jest mowa w raporcie, mówi o wybudowaniu 6 budynków, a nie wspomina an
> i
> słowem o wykończeniu tychże.

Tego istotnie nie wiem na pewno. Ale byłoby dziwne, gdyby tego umowa nie
uwzględniała. Na ogół jest tak, że generalny wykonawca kieruje całością prac i
zatrudnia podwykonawców do zrobienia różnych etapów budowy. Być może jednak
istotnie jakieś ostatnie etapy (np. związane z zagospodarowaniem terenu wokół
budynków) zostaną wykonane osobno.

[czarneslonce]

Dokadnie tak - generalny wykonawca kieruje całością prac. Natomiast całość
procesu produkcyjnego składa się z dwóch zasadniczych etapów:
1. doprowadzenie do stanu surowego (konstrukcja)
2. prace wykończeniowe (izolacje zewnętrzne, elewacje, wszelkiego typu instalacje)

I oczywiście często jest tak, że generalny wykonawca odpowiada za oba te etapy,
ale bywa również, że po zakończeniu prac konstrukcyjnych następuje zmiana
wykonawcy generalnego.
Oczywiście nie potrafię powiedzieć, jak będzie podczas tej inwestycji, bo
raport, do którego się odnosimy tego nie precyzuje. Umowa, o której mówi dotyczy
prac budowlanych - nie ma tam niestety zapisu, do jakiego etapu wykonawca ma
doprowadzić inwestycję.

Wiesz może, jakiej +/- wielkości jest grunt, na której jest budowana inwestycja?
Taka informacja odpowiedziałaby na pytanie, ile trzeba doliczyć za grunt.

No i kwestia materiałów - czasem generalne wykonawstwo oznacza roboty i
materiały, czasem tylko roboty. I nie wiemy, jak jest w tym przypadku, bo tej
informacji też nie ma w raporcie.

[poszi]

> 1. doprowadzenie do stanu surowego (konstrukcja)
> 2. prace wykończeniowe (izolacje zewnętrzne, elewacje, wszelkiego typu instalac
> je)

Na stronie przy opisie standardu (ze szczegółami, co w środku i co na zewnątrz)
DD podaje jako wykonawcę Henpol. Sugeruje to (aczkolwiek przyznaję, że nie
dowodzi), że umowa obejmuje całość lub niemal całość prac
domdevelopment.pl/nieruchomosci-w-warszawie/aktualnie-w-sprzedazy/mieszkania/derby-17/standard-9.html
> Wiesz może, jakiej +/- wielkości jest grunt, na której jest budowana inwestycja

Nie, ale budynki mają mieć 3 kondygnacje, co zapewne oznacza, że do 1m2
mieszkania trzeba włączyć nieco więcej niż 1m2 gruntu (chyba że budowa jest
bardzo gęsta). Okolica ta jednak jest dość podmiejska.

> No i kwestia materiałów - czasem generalne wykonawstwo oznacza roboty i
> materiały, czasem tylko roboty. I nie wiemy, jak jest w tym przypadku, bo tej
> informacji też nie ma w raporcie.

Tu nie mam żadnych wątpliwości, że dotyczy to obu kosztów.

Zresztą nie ma się co rozwodzić nad konkretną inwestycją, gdyby DD nie miał
sporych marż, to nie osiągałby coraz większej rentowności z każdym kwartałem.
Ten zysk się poprawia, bo z każdym kwartałem księguje coraz większy procent
mieszkań o cenach bąblowych. Zasady księgowości są takie, że przychody (i
koszty) księguje się w miarę postępu prac, więc na początku 2006 roku rachunek
obejmował niemal wyłącznie sprzedaż z ubiegłych lat. Obecnie to w coraz większym
stopniu obejmuje sytuację po rozdmuchaniu balona. W IV kw 2006 DD raportuje 54%
marży brutto (przed kosztami ogólnymi) zdefiniowaną jak różnicę między
przychodami ze sprzedaży a kosztami ze sprzedaży towarów i usług podzieloną
przez koszty.

"Luksusowy" TRITON przy Grójeckiej: 2884 PLN/m2

[Gość: budowlaniec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=61783679&a=61860710

[Gość: jarek z.]

zatkalo kakao ?

[czarneslonce]

Najwyraźniej tak - poprosiłem o wyliczenia dot. kosztów budowy i jakoś się cisza
zrobiła :P

czarneslonce - wielkie dzięki za rzetelne opinie

[morfinka_12]

jest tu niejaki thesopranos, może go poznasz za chwilkę bo pewnie ma urlop i
kompa niet. Rzetelnych analiz jest mało. Thesopranos twierdzi że ziemia i
budowa kosztują 2500, nie uwzględnia że ludzi trzeba do biura, że reklamę,
stronę internetową, i masę innych czynników. Sadzi się tu na forum na guru
rynku nieruchomości. Poczytaj troszkę jego wypociny i zobaczysz za chwilkę jak
rozpocznie swoje ataki.

Jeszcze raz dzięki za rzetelne podejście do tematu.

[heheheheh]

Ale ty głupia jesteś, to nie on twierdzi tylko dom develoment w swoim raporcie,
i nikt nie mówi ze to z ziemią...A koszt reklamy i zrobienia strony internetowej
to faktycznie porażający jest przy skali działalności developerów. :)))


> jest tu niejaki thesopranos, może go poznasz za chwilkę bo pewnie ma urlop i
> kompa niet. Rzetelnych analiz jest mało. Thesopranos twierdzi że ziemia i
> budowa kosztują 2500, nie uwzględnia że ludzi trzeba do biura, że reklamę,
> stronę internetową, i masę innych czynników. Sadzi się tu na forum na guru
> rynku nieruchomości. Poczytaj troszkę jego wypociny i zobaczysz za chwilkę jak
> rozpocznie swoje ataki.
>
> Jeszcze raz dzięki za rzetelne podejście do tematu.

[czarneslonce]

Nie ma za co:)
Thesopranos znam, a jakże:)

A rzetelne opinie zaczną się jutro - kiedy pójdę do biura i przepiszę tutaj cały
kosztorys prac związanych z inwestycją w jednej z podwarszawskich miejscowości
sprzed dwóch lat.
Koszt za m2 - dokładnie nie pamiętam, ale wtedy to było nieco powyżej 4300
netto/m2 mieszkania.

[Gość: jarek z]

niewiem jak w warszawie ale we wroclawiu rok temy za 3500 zl mozna bylo kupic
to za co teraz trzeba dac 6tys.to jest gwaltowny wzrost.to jak to ?co przez rok
tyle podrozalo ?(jesli materialy to sie obniza bo przeciez caly czas mamy wolny
europejski rynek wiec ceny sa mniejwiecej te same ?robocizna +100% to kto by
pojechal do angli? dzialki ?po 3000zl ?kolo palacu kultury ?;)

[Gość: jarek z.]

widze twoje wpisy na proszkowie ,czy ty aby nie drzysz teraz ze poprostu
stracisz ????:)

[Gość: jarek z]

ludzie jak wam ceny wzrosna jak juz teraz stanely a pozwolen na budowe wydaje
sie 30-40 % wiecej niz w analogicznym okresie ubieglego roku a kredyty drozeja .
wiem ze pensje rosną grunty tez ale to tak naprawda niewiele ma do rzeczy .
12 tys m2 ?????? nowe w hanowerze kosztuja mniej i innych miastach zachodnich
landow tez .a zaloze sie ze standard wykonczenia to tam nie stan devloperski.
zamiast sie spierac o ile maks spadnie zastanowmy sie raczej czy spadnie czy
wzrosnie za miesiac jesli mamy czas czekac z zakupem .
pozdrawiam

morfinka daj spokój, wiem że się myliłem

[Gość: thesopranos]

Poddałęm gruntownej analizie rynek nieruchomości, podszedłem do tego
obiektywnie! spodziewam się że do końca 2008 roku średnia w stolicy przekroczy
10.000, zacznie się rozróżnienie dla loklailzacji i budynku, płyta stanieje,
np. ursynów max 8000, okolice wawy po 6500 stabilnie. Potem wzrosty po 5 % - 8
% rocznie do euro, kiedy zwiększy się podaż siły roboczej.

Problemem mogą być ci którzy wyjechali bo jak pokazuje praktyka w innych
krajach większość wraca po 3 - 7 latach i przywozi spore pieniądze, w innych
krajach było to średnio 20.000 - 40.000 EUR, w naszym przypadku wydaje mie się
że może to być więcej. A wtedy ceny wzrastać będą szybciej. Już widać że sporo
osób kupuje z zagranicy miezkzanie w PL z zamiarem mieszkania tu po powrocie.

Więc na 2010 roka zakłądam że cena będzie w okolicach 11.000 - 12.000 PLN/m2

W związku z tym radzę ostrożnie podchodzić do kupna i sprzedaży. Dobra
lokalizacja Mokotów, Śródmieście już tańsze nie będą (chyba że płyta albo
budynki w fatalnym stanie technicznym) ale reszta zwłaszcza nowe mieszkania są
idealną inwestycją.
Prawdopodobne są wzrosty na czynszy na rynku najmów co znacznie podniese
atrakcyjność lokowania pieniędzy w nieruchomości.

Ty totalny ŚWIRZE!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: XYZ]

Sam ze soba dyskutuje!!! Podrób jeszcze IP thesopranosa, ty prowincjonalny
ćwoku!

Stary (do XYZ) odwal się odemnie proszę

[morfinka_12]

thesopranos zrozumiał że popełnił błąd i przyznaje się do tego, obrażanie nie
pomoże nic. Pisze z kilku różnych IP więc może dziś z tego. Zresztą jak sam mi
tłumaczył nawet jedno i to samo IP może oznaczać różne osoby. Ja tam się na IP
nie znam, więc nie wypowiadam, a on widzocznie zna się nie tylko na systemach
bakowych ogólnie na ekonomii ale też na komputerach i rynku nieruchomości, taki
troszkę omnibus!

Co za menda! Nie do wiary! Obsesje facet ma!!!!!

[Gość: xyz]

[czarneslonce]

Mimo wszystko - może by tak bez tego typu wycieczek....

do "czarneslonce"

[Gość: jarek z.]

widze twoje wpisy na proszkowie ,czy ty aby nie drzysz teraz ze poprostu
stracisz ????:)

[morfinka_12]

biuro w niezłym miejscu 5000
dwóch ludzi w biurze sprzedaży 2x4000 = 8000
reklama - strona w wyborczej i innych minimum 10.000 4 razy w miesiącu = 40.000
przygotowanie reklamy grafika strona www, hosting itp jednorazowo 30.000
masa innyc stałych miesęcznych kosztów

przemnóż to przez czas trwania procesu inwestycyjnego, 24 miesiące? reklama
krócej,

mało? wg mnie nie, a to tylko pobierzne rachunki dla średniego developera bez
rozbuchanej administracji...

Nie podpisuj sie już tym nickiem człowieku

[11anna11]

Oszczędź sobie wstydu. Wydaje mi się, że na tym forum chyba już nikt nie
potraktuje cię normalnie.

[Gość: dafi]

Banki zescie sobie powymyslali :) to samo gadaliscie 5,4,3,2 lata temu prosze
bardzo:
"
guadalahara 28.11.03, 00:29 zarchiwizowany

A ja niestety doświadczyłam tego na sobie. Ludzie powariowali! Szukam
dwupokojowego mieszkania na Wawrzyszewie i już całkiem straciłam zapał. Cena
metra od 3800 w górę i to do remontu!!! Chore ceny. Poczekam do stycznia. Mam
nadzieję że rynek się ustabilizuje. A kuriozum jest to, że mieszkania w
wielkiej płycie kosztują z metra tyle co nowe. Świat oszalał...
"
teraz za 3800 to byscie zatanczyli, zaspiewai i gole dupska w tv pokazali :)))
nastepny:
"
Data: 17.05.01, 09:50


zarchiwizowany
Czy ktos mi moze wyjasnic dlaczego mieszkanie w Przemyslu buduje sie za 1200 zł
a w warszawie za 4000 zł za 1m2??? Dlaczego firma Wersal Podlaski w białymstoku
buduje za 2000zł a w warszawie za 4000zł za 1 m2. Materiały te same, pracownicy
prawdopodobnie ci sami wiec co ziemia??? to co róznica w cenie gruntu wynosi
tyle co cena całego bloku w białymstoku ???
Czy ktos wie ile kosztuje grunt na ursynowie ? ciekaw jestem?
Jak na mój gust to deweloper buduje mieszkanie za 1500zł a 2500 bierze do
kieszeni i tyle
"
i nastepny:
"
Gość: photoart 28.08.03, 12:38 zarchiwizowany

Powiadacie "wolny rynek"... znajomy nie sprzeda mieszkania taniej bo inni (z
nieruchomości) wołają tyle a tyle. Facet myśli, że jeżeli oni tyle chcą to i on
tyle dostanie bo sprzedając taniej będzie stratny. I tak już drugi rok jęczy.
Porównywalne wielkością miasta w Polsce: Wałbrzych 800-1200/m2, Bielsko-Biała
1100-1400/m2. Katowice już od 1000 zł/m2.
Uważam, że ceny tutaj są zawyżane sztucznie. Być może ciche porozumienie
właścicieli firm nieruchomości...
Ktoś powie, żebym się przeprowadzał tam gdzie taniej. Jak na złość mam tutaj
pracę i rodzinę, która ze względu na zdrowie i wiek nie może się
przeprowadzić..."

takich przykladow sa tysiace na forum od 2001 roku i co nie peklo jeszcze ???
jak to mozliwe?
Zycze milego oczekiwania na bekajace banki (mydlane - hehe:) )

[Gość: jarek z]

ludzie jak wam ceny wzrosna jak juz teraz stanely a pozwolen na budowe wydaje
sie 30-40 % wiecej niz w analogicznym okresie ubieglego roku a kredyty drozeja .
wiem ze pensje rosną grunty tez ale to tak naprawda niewiele ma do rzeczy .
12 tys m2 ?????? nowe w hanowerze kosztuja mniej i innych miastach zachodnich
landow tez .a zaloze sie ze standard wykonczenia to tam nie stan devloperski.
zamiast sie spierac o ile maks spadnie zastanowmy sie raczej czy spadnie czy
wzrosnie za miesiac jesli mamy czas czekac z zakupem .

[Gość: dafi]

a to ciekawe bo w Londynie chyba srednia cena metra to 10000 ale funtow ? :)

[Gość: jarek z.]

www.immopool.de/
wybierz jezyk polski .

[Gość: jarek z.]

ten adres ochladza nieco glowy wieszczacych wzrosty :)

[poszi]

> a to ciekawe bo w Londynie chyba srednia cena metra to 10000 ale funtow ? :)

Troszkę się kolega(żanka) zagalopował(a), bo średnia cena to 3582 £/m2
www.home.co.uk/guides/news/tmc.htm?9627

[Gość: jarek z.]

to w porownaniu do niemiec strasznie duzo !!!!:(
czemu ?

[poszi]

> to w porownaniu do niemiec strasznie duzo !!!!:(

W 1996 roku ceny były z grubsza takie same (faktem jest, że był to wtedy spory
dołek w UK). Od tego czasu w Niemczech stały niemal w miejscu, a w Londynie
poszybowały w górę. Dlaczego? Częściowo z powodów fundamentalnych. Londyn
przeżywa od dłuższego czasu spory boom. Napłynęło tam mnóstwo kapitału i mnóstwo
ludzi. Do takiego boomu dołączyła sie też spekulacja i rozluźnienie kredytowe na
niespotykaną skalę.

[Gość: jarek z.]

dzieki :) teraz widze jak ten rynek moze byc niestaly ,nawet w krajach starej
uni :)a skad te mnustwo 1)kapitalu 2) ludzi (nabywcy z polski ;)?)

do "czarneslonce"

[Gość: jarek z.]

widze twoje wpisy na proszkowie ,czy ty aby nie drzysz teraz ze poprostu
stracisz ????:)

[czarneslonce]

Pruszków: Początek rezerwacji - cena ok. 4 000, teraz - cena około 7 000.
Czyli już prawie 100% wzrostu. Więc jakoś na stratę mi to nie wygląda:)
Poza tym, gdybyś dokładnie poczytał moje posty, wiedziałbyś, że nie kupiłem tam
mieszkania, więc o stratę na tej inwestycji się nie boję.
Poza tym wychodzę z założenia, że nawet gdyby - to ani od mojego gadania ceny
nie wzrosną, ani od Twojego nie spadną.
Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, nie staram się zaklinać rzeczywistości.
Ja staram się ją tylko analizować.

[Gość: jarek z.]

a w jakim dokladnie okresie nastapil ten wzrost ?

[czarneslonce]

A jakieś ostatnie cztery miesiące...

[Gość: jarek z.]

oooo! przez ostatnie 4 miesiace wzrost na rynku nieruchomosci 70 % !! ;)
przynajmniej w pruszkowie .heheh

[czarneslonce]

Dokładnie - na jednej z pruszkowskich inwestycji.
Przy okazji - czy mógłbyś wyjaśnić mi treść, jaką chciałeś przekazać w swojej
ostatniej wypowiedzi? Wybacz, ale nie rozumiem....

[Gość: jarek z.]

chcialem podkreslic ze nawet jesl tak bylo to w niewielu miejscach (a moze
wogule 4000 bylo na wabia ?)
i nieoznacza to ze nie robi sie taniej (oczywiscie tam gdzie sie juz zrobilo
znaczniej drozej tj: warszawa ,wroclaw ,krakow

[czarneslonce]

Oczywiście, że wzrost cen na jednej inwestycji nie oznacza niczego tak naprawdę.
Ale jeżeli wybierzemy sobie losowo 100 warszawskich (czy wrocławskich albo
krakowskich) inwestycji, na każdej z nich zapytamy, jaka jest średnia cena za m2
i porównamy to z cenami z zeszłego roku w tych samych dzielnicach, to efekt
będzie następujący: na około 5..10% inwestycji ceny mogą być EWENTUALNIE niższe
o około 5%. Na 5% inwestycji ceny będą na mniej-więcej takim samym poziomie. Ale
na pozostałych około 85% inwestycji ceny będą wyższe od zeszłorocznych od 15 do 60%.

I teraz - jeżeli wyliczysz średnią cenę za m2 z zeszłego roku i porównasz ją z
aktualną średnią ceną m2, to nie wiem jak być nie liczył - zawsze wyjdzie Ci, że
teraz średnia cena jest wyższa od zeszłorocznej o (zależnie od miasta) 20 do 60%.
I przyznaję, są inwestycje, gdzie ceny spadają. Ale to, że gdzieś cena spadła,
jeszcze nic nie znaczy. Tak samo jak to, że na jednej z inwestycji w Pruszkowie
cena wzrosła o 70%.

[Gość: jarek z.]

www.wgn.pl/i/a,1,203,item.html
to niby rynek wtorny ale przyznasz ze ma to powiazaanie
nic tak o takich wzrostach CEN TRANSAKCYJNYCH nie pisza
poruwnujmy tak jak zaproponowales ostatnie 3 miesiace bo rok do roku to masz
racje ,ale ja teraz wieszcze ze we wroclawiu ,wawie , krakowie nie bedzie
roslo a nie mowilem tego rok temu

[czarneslonce]

Nie ja zaproponowałem ostatnie trzy miesiące (tak dla ścisłości), ale możemy
brać pod uwagę także ten okres.
Czytałeś tylko ten raport, czy sam przeprowadzałeś jakieś analizy?
Mała podpowiedź: porównaj ten wzrost, o jakim jest mowa w raporcie, z
analogicznymi okresami kilku ostatnich lat.
Zobaczysz, czym charakteryzuje się pierwszy kwartał każdego roku.
I wtedy dopiero prognozuj.
Oczywiście weź też pod uwagę stosunek podaży do popytu, a także (a może nawet
przede wszystkim) scharakteryzuj nabywców - popatrz, ilu z nich, to osoby
prywatne, ilu to zagraniczni inwestorzy prywatni i fundusze.
Nałóż to na taką samą charakterystykę lat ubiegłych, przeanalizuj zachowania
rynku w ubiegłych latach w porównaniu do ich pierwszego kwartału.
I jeszcze kilkanaście innych punktów... I wtedy przygotuj swoją prognozę.

No i czytaj uważnie to, co jest w tym raporcie. Tam nie jest napisane, że ceny
spadają. Tam jest mowa tylko w niskim wzroście.
Aczkolwiek niskim w porównaniu do skali wzrostu z całego roku 2006.
Ale jeżeli odnieść wartość wzrostu z pierwszego kwartału tego roku do wzrostu
pierwszego kwartału roku 2006 albo 2005 to już nie jest to taka kolosalna różnica.

[Gość: jarek z.]

przy takiej hossie jak w drugiej polowie ubieglego roku (w 3 miastach)wydaje mi
sie ze przestaje sie liczyc to ze to poczatek roku ?
co do podazy to zapowiada sie jej wzrost -30% wiecej wydanych pozwolen na
budowe a plany budawy mieszkan przez firme skutkuje na giedzie wzrostami jej
akcji,nie ktore nawet faktycznie podobno sie za to biora
popyt -wlasnie z powodu tego wychamowania i zapowiedzi wzrostu stop
procentowych sadze ze zmaleje bo glownie zmaleje zdolnosc kredytowa
a co do wnioskow zawartych w raporcie to bym sie nimi nie sugerowal ,wydalo mi
sie poprostu ze podaja interesujace fakty :)

[czarneslonce]

No niestety nawet przy takiej hossie, jak w drugiej połowie ubiegłego roku
(którą jeśli porównać z wcześniejszym okresem, nie była aż tak strasznie
oszałamiająca), zachowania okresowe nie przestają istnieć. Może nastąpić pewnie
spłaszczenie, ale rynek ma swoje zachowania, które - jeżeli przeanalizować
okresy minione - powtarzają się zawsze. Oczywiście w zależności od sytuacji na
rynku są bardziej lub mniej widoczne. Ale nie przestają istnieć.

Mówisz - 30% więcej wydanych pozwoleń na budowę. Ale jakich pozwoleń? Komu
wydanych - inwestorom indywidualnym, developerom, czy łącznie? Sprawdzałeś to?
Stopy procentowe - ich wzrost nie spowoduje ograniczenia popytu, a jedynie
(ewentualnie) zmianę popytu w kierunku mieszkań o kilka m2 mniejszych. I to też
niekoniecznie. Bo dlaczego podwyższa się stopy procentowe? Ano dlatego, że
wysoki wzrost gospodarczy może spowodować gwałtowny wzrost inflacji. A wzrost
gospodarczy (i wzrost inflacji) bierze się stąd, że więcej pieniędzy pojawia się
w naturalny sposób na rynku. Co z kolei oznacza, że - mówiąc kolokwialnie -
ludzie więcej wydają. A jeżeli więcej wydają, to znaczy że więcej zarabiają.
Odnosząc to do kwestii zdolności kredytowej - jeżeli ktoś zarabia więcej, to z
automatu ma większą zdolność kredytową. Więc podwyżka stóp procentowych wcale
nie będzie znaczyła, że jego zdolność spadnie tak, że nie będzie mógł sobie
kupić mieszkania. Może kupi o 3m2 mniejsze, może kupi takie samo, jak by kupił,
gdyby nie było podwyżki stóp wywołanej jego (między innymi) większymi zarobkami.
Ale kupi - więc popyt nie spadnie. Przynajmniej ten liczony ilością sprzedanych
mieszkań. Ewentualnie o 2, 3% ten liczony powierzchniowo.

Wzrost notowań akcji spółek, które ogłaszają wejście na rynek developerski -
doskonały argument za wzrostem cen. Jeżeli notowania akcji takiej spółki rosną
automatycznie o 25% w ciągu dwóch tygodni od ogłoszenia takiej informacji, to
znaczy, że inwestorzy wietrzą duże zyski z nowej działalności. A duże zyski będą
wtedy, kiedy będą duże marże - inaczej się nie da. A dużych marż nie będzie bez
wysokich cen.

[Gość: jarek z .]

zalezy o ile te stopy wzrosna ?bo jesli o 2 %(wibor czy cos tam ) to zwiekszy
to rate kredytu o 50 %(niedawno ten wiborek byl 4% )i o tyle zmniejszy zdolnosc
kredytowa a nawet jesli tyle nie wzrosnie to zwiekszanie co jakis czas %)
spowoduje wiecej ostroznosci przy braniu kredytu.jesli wzrosnie o 1% to
analogicznie przelozy sie to na +25% raty i -25 % zdolnosci :)nawet jesli
skoncza na tej ostatniej podwyzsce o 0.25 to przeklada sie na 6.25 % wiecej
raty odsetkowej i 6.25 % mniejsza zdolnosc kredytowa
co do tych pozwolen to niemoge niestety wszystkiego sprawdzac czasem wierze na
slowo :)inwestorzy wietrza zyski bo bummm jest i daj borze ze bedzie nadal duzy
popyt ale .....sadze ze przy wiekszej podazy ,bedzie obrut ale na mniejszej
marzy :)nie wiem czy zaraz mieszkania spadna o 30-40% ale sadze ze jest duze
prawdopodobienstwo ze ceny bedą w ciagu kilku najblizszych lat nizsze od
obecnych obecnych chocby o 5 % a to juz jest argument by czekac bez obaw:)

[czarneslonce]

Pogubiłem się trochę w tej Twojej ekonomii... Chyba różne szkoły kończyliśmy.
1) 'wibor czy coś tam'... właśnie - wiesz, co to jest wibor? albo libor? zlbo
'coś tam'?

2) 'zwiększanie co jakiś czas % spowoduje więcej ostrożności przy braniu
kredytu' - zależy jakie będą oczekiwania. Jeżeli będzie oczekiwanie na obniżki
stóp w szybkim okresie, to rzeczywiście spowoduje to czasowe zmniejszenie ilości
zaciąganych kredytów właśnie w oczekiwaniu na obniżkę stóp. Ale jeżeli w
bliskiej perspektywie będą kolejne podwyżki, to spowoduje to wzrost ilości
zaciągniętych kredytów, w celu zdążenia przed kolejnymi podwyżkami - tyle, że
będą to kredyty z oprocentowaniem stałym.

3) 'prawdopodobieństwo, że ceny w ciągu kilku najbliższych lat będą niższe od
obecnych o choćby 5% to argument by czekać bez obaw' - użyję mocnego
wyrażenia... BZDURA. Nie inwestujesz wtedy, kiedy ceny maleją. Inwestujesz,
kiedy rosną. mniej ważne jest to, czy są niskie, czy wysokie. Ważniejszy jest
kierunek ich zmian. A na razie ceny rosną. Mało kto będzie czekał z inwestycją
na moment, kiedy ceny zaczną spadać.
To argument inwestorów, którzy nieruchomości kupują po to, by na nich zarobić.
A inwestorom, którzy kupują mieszkania by po prostu w nich mieszkać spróbuj
powiedzieć - nie kupujcie teraz, poczekajcie kilka lat, wtedy będzie taniej może
o 5%.....

i
4) Nie będę cytował Twojej wypowiedzi o wpływie stóp procentowych na zdolność
kredytową, ale odniosę się do niej...
Po pierwsze, czy wiesz jaka jest różnica pomiędzy wzrostem stóp procentowych o
2% a wzrostem o 2 punkty procentowe? To jest kolosalna różnica.
Po drugie, wzrost stopy bazowej o 2 punkty procentowe nie spowoduje
automatycznej podwyżki oprocentowania kredytów o 2 pkt procentowe.
Po trzecie - zdolność kredytowa to (mówiąc najprościej) zdolność spłaty raty
kredytowej składającej się z (uwaga) raty kapitałowej i raty odsetkowej.
Wzrost oprocentowania wpływa jedynie na wysokość raty odsetkowej. Racie
kapitałowej nawet dwukrotna podwyżka stóp nie robi najmniejszej krzywdy.
I policz:
kredyt - 500 000 PLN
oprocentowanie - 2,5%
okres kredytowania - 25 lat (300 miesięcy)
raty równe
miesięczna rata kredytowa: 2 243 PLN
A teraz sprawdźmy ratę, jeśli podniesiemy oprocentowanie (tak jak mówiłeś) o
połowę, do 3,75%...
Zgodnie z Twoją teorią, jeżeli oprocentowanie rośnie o połowę, to rata też
rośnie o połowę. Czyli powinna wynosić 3 364,5 PLN. A wynosi - 2 570 PLN.
A praktycznie nierealne jest, żeby taka podwyżka nastąpiła jednorazowo.
Zazwyczaj podwyżka stów to 0,25 pkt. Czyli w naszym przypadku z 2.5 do 2.75%
A w tym przypadku rata wynosi - 2 306,55 pln...

Dobrze Ci radzę - zanim zaczniesz przeprowadzać analizy, a tym bardziej prognozy
- zapoznaj się z zasadami ekonomii. Trochę statystyki też się przyda:)

[heheheheh]

> Dobrze Ci radzę - zanim zaczniesz przeprowadzać analizy, a tym bardziej prognoz
> y
> - zapoznaj się z zasadami ekonomii. Trochę statystyki też się przyda:)


Buhahah i kto to mówi, spójrz najpierw krytycznie na swój model "bezkryzysowej
gospodarki" z poprzedniego wpisu :) A co do cen nieruchomości to mówiłem to już
na forum ale Tobie mogę powtórzyć: wyjdź ze świata wirtualnego rednet property
czy cee property i porozmawiaj z ludźmi którzy chcą sprzedać na wtórnym dlaczego
obniżają ceny o 10-15% :) Miłej rozrywki

[Gość: jarek z.]

1)wyrazamy sie poprawnie czy prubujemy dojsc tendencji
2)buhehehehheh na staly korzystny kredyt jako alternatywe obecnego nielicz to
chyba jakies mzonki ze bank sie sfinansuje ,ofszem teraz mozna wziasc taki
kredyt ok14% i na 4 latka :)aha dodaj koszty ubezpieczenia takiego kredytu :)
STALA TO MOZE BYC MARZA !
3)rozumiem ze dajesz gwarancje ze jak sie kupi jak ceny rosna to na nastepny
dzien dalej beda rosly ,pytanie czy one wogole jeszcze rosna
(wroclaw,krakow,wawa-mieszkania )
4)a)wiem jaka(ostatnia rpp podnisla wibor o 0.25 punkta do 4.25 punkta wiec
podniosla oprocentowanie o 6.25%
b)a czemu nie spowoduje ?banki zejda ze swoich marz ?heheheh
powiem ze moze byc wtedy jeszcze drozej bo moze bank zechce patrzec na swoja
marze jako procent od wiboru
c)tu sie zgadza :)polapalem sie w tym konczac wywod na ten temat w swej
poprzedniej opini z tym ze z symulacji splat kredytu 30 letniego na kwote
300000 przy wplacie wlasnej 100000(25%) na 5.49% rocznie wynosi miesiecznie
1350zl raty odsetkowej i 350 zl raty kapitalowej razem 1700zl ,wiec do raty
odsetkowej dodajemy te min 50% zwiekszenia oprocentowani(2 punkty)(przy
zalozeniu ze bank nic nie podnosi na marzy )i rata odsetkowa rosnie do 2025zl
+rata kapitalowa bez zmian 350 zl razem 2375 zl .daje to prawie 40 % wzrost
calej raty :)i 40 % zmniejszenie zdolnosci kredytowej a nie 50 jak pisalem
wczesniej:( ale sie pomylilem :(
d)gdzie kolega widzial oprocentowanie 2.5% ?????????
jak kolega liczy zmiane wysokosci raty ???????

[Gość: jarek z.]

zaraz zaraz w punkcie 4c bardzo sie pomylilem
o te 50 procent to oprocentowanie wzrosnie jesli bank podniesie swoja marze
proporcjonalinie do wzrostu wiboru :) gapa ze mnie

[Gość: jarek z.]

juz wiem :)stopa procentowa to wibor + marza .bylo ok 4 +1.5 =5.5
jesli wibor do konca 2008 wzrosnie do 2 to bedzie 6+1.5 = 7.5 czyli o niecale
40 % wieksze oprocentowanie raty kredytowej ale tylko dla starych klijentow .
niechce mi sie wracac do wszystkich watkow moich wyliczen ,powiem tylko ze sa
one ciutke zawyzone . :)

Pozwolenia na budowę

[poszi]

> Mówisz - 30% więcej wydanych pozwoleń na budowę. Ale jakich pozwoleń? Komu
> wydanych - inwestorom indywidualnym, developerom, czy łącznie? Sprawdzałeś to?

Po to podatnik płaci na GUS, żeby to można było przeczytać, a nie szukać dziury
w całym:

www.stat.gov.pl/gus/fulltext_search_PLK_HTML.htm
Tablica 42.

Rok 2006: Liczba wydanych pozwoleń ogółem +36% (spółdzielnie +17%, indywidualni
+21%, deweloperzy +69%). Liczba rozpoczętych budów +30%. Zmiana procentowa w
stosunku do 2005 roku.

I kw 2007: Liczba wydanych pozwoleń ogółem +46% (spółdzielnie +37%, indywidualni
+48%, deweloperzy +58%). Liczba rozpoczetych budów: +86%. Zmiana procentowa w
stosunku do I kw 2006.

Poprawiony odnośnik

[poszi]

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_biuletyn_statystyczny_0307_tablice.xls

nowe mieszkania beda nadal drożeć, czy tego chcemy

[Gość: thesopranos]

czy też nie chcemy. Mieszkania są czymś czego każdy potrzebuje, wzrasta stale
siła nabywcza w kraju, pojawiają się informacje odnośnie powracających do kraju
ze sporymi pieniędzmi, robotnicy którzy pójdą do pracy przy autostradach,
nauczeni tego że mobilność w szukaniu pracy popłaca, to nie spowoduje spadku
cen, drożejące materiały budowlane też nie. Ale jak już wspominałem będą
lokalizacje hgdzie potanieje a będą takie gdzie cena sie utrzyma, ale np centra
dużych miast gdzie powst tają nowoczesne budynki itp, stale mają niedoszacowaną
wartość. Ja mam dwa mieszkania, i jedno z nich sprzedam aby wybudować dom a
drugie to większe i lepsze zostawiam sobie bo rosnące ceny wynajmu powodują że
coraz bardzie opłaca się miec mieszkanie na wynajem. Kupując mieskzanie o pow
50 m2 płacimy za nie np 750.000 (drogo na dziś) rata od tego około 3500, teraz
można takie mieskanie wynająć za 2500 - 3000 a gdy podskoczą ceny najmu
spokojnie będzie można spłacić kredyt za pomocą czynszu! czyli dojdzie do
syuacji jaka miała miejsce jeszcze niedawno. Ceny mamy już w połowie takie jak
wielkie stolice europejskie a ceny wynajmu jak w mongolii, więc teraz zakłądam
że nastąpią wzrosty w tym segmencie rynku!

P.S. morfinkę przepraszam za to że nie byłęm obiektywny!!

[Gość: jarek z.]

zmieniles nie tylko front ale i styl na bardziej dogmatyczny :)

[Gość: jarek z.]

przyjeli cie do jakiejs sekty ?:)buheheheh

[Gość: thesopranos]

no prosze! nawet nie widzialem ze mozna tak nisko upasc zeby podpisywac sie
cudzym nickiem. i do tego jeszcze taki belkot. morfinka - to ty?

pzdr
THESOPRANOS

no ta wypowiedź mnie zaskoczyła - jest OK

[morfinka_12]

Gość portalu: thesopranos napisał(a):

> czy też nie chcemy. Mieszkania są czymś czego każdy potrzebuje, wzrasta stale
> siła nabywcza w kraju, pojawiają się informacje odnośnie powracających do
kraju
>
> ze sporymi pieniędzmi, robotnicy którzy pójdą do pracy przy autostradach,
> nauczeni tego że mobilność w szukaniu pracy popłaca, to nie spowoduje spadku
> cen, drożejące materiały budowlane też nie. Ale jak już wspominałem będą
> lokalizacje hgdzie potanieje a będą takie gdzie cena sie utrzyma, ale np
centra
>
> dużych miast gdzie powst tają nowoczesne budynki itp, stale mają
niedoszacowaną
>
> wartość. Ja mam dwa mieszkania, i jedno z nich sprzedam aby wybudować dom a
> drugie to większe i lepsze zostawiam sobie bo rosnące ceny wynajmu powodują
że
> coraz bardzie opłaca się miec mieszkanie na wynajem. Kupując mieskzanie o pow
> 50 m2 płacimy za nie np 750.000 (drogo na dziś) rata od tego około 3500,
teraz
> można takie mieskanie wynająć za 2500 - 3000 a gdy podskoczą ceny najmu
> spokojnie będzie można spłacić kredyt za pomocą czynszu! czyli dojdzie do
> syuacji jaka miała miejsce jeszcze niedawno. Ceny mamy już w połowie takie
jak
> wielkie stolice europejskie a ceny wynajmu jak w mongolii, więc teraz
zakłądam
> że nastąpią wzrosty w tym segmencie rynku!
>
> P.S. morfinkę przepraszam za to że nie byłęm obiektywny!!

do Posziego

[Gość: jarek z.]

Rok 2006: Liczba wydanych pozwoleń ogółem +36% (spółdzielnie +17%, indywidualni
+21%, deweloperzy +69%). Liczba rozpoczętych budów +30%. Zmiana procentowa w
stosunku do 2005 roku.

I kw 2007: Liczba wydanych pozwoleń ogółem +46% (spółdzielnie +37%, indywidualni
+48%, deweloperzy +58%). Liczba rozpoczetych budów: +86%. Zmiana procentowa w
stosunku do I kw 2006.

CZY MÓGŁBYS PODAC DAKIE ZESTAWIENIE NP DLA WROCLAWIA ??? :)
ps .ta tabelka do ktorej podales linka to dla mnie czarna magia bo nie moglem
znalesc danych o ktorych mowa:(

[poszi]

> ps .ta tabelka do ktorej podales linka to dla mnie czarna magia bo nie moglem
> znalesc danych o ktorych mowa:(

Tu jest strona, gdzie można tez pobrać opis do tych tabeli:

www.stat.gov.pl/gus/45_738_PLK_HTML.htm
Cały zestaw jest podzielony na arkusze i arkusz pt. "Tabl. 42" zawiera dane
dotyczące mieszkań. Są podane dane w tysiącach dla każdego okresu od poczatku
roku oraz w rzędzie oznaczonym literą "A" porównanie do analogicznego okresu
poprzedniego roku. Liczba np. 110 oznacza wzrost o 10%, liczba 90 spadek o 10%.

Dla woj. dolnośląskiego nie wiem, czy jest taka wygodna tabela, ale dane sa
publikowane tutaj:
www.stat.gov.pl/cps/rde/xchg/wroc/hs.xsl/41_PLK_HTML.htm
Dla Wrocławia jednak nie widze danych za I kw, a tylko za rok 2006. Sa dane dla
woj. dolnośląskiego za I kw 2007 i

"W okresie trzech pierwszych miesięcy 2007 r. starostwa powiatowe wydały
pozwolenia na budowę 4106 mieszkań, tj. o ponad połowę więcej niż przed rokiem
(2717). Najwięcej pozwoleń na realizację nowych mieszkań uzyskali budujący na
sprzedaż lub wynajem – 2213 oraz inwestorzy indywidualni – 1443. Budownictwo
spółdzielcze uzyskało 229 pozwoleń, komunalne – 214, społeczne czynszowe – 6
oraz budownictwo zakładowe – 1.

Inwestorzy budownictwa mieszkaniowego zgłosili fakt rozpoczęcia budowy 1517
mieszkań (przed rokiem – 912) z tego: inwestorzy indywidualni – 1125, budujący
na sprzedaż lub wynajem – 374, budownictwo komunalne – 10, budownictwo
spółdzielcze – 7 oraz społeczne czynszowe – 1 mieszkanie."

[Gość: jarek z.]

dzieki :) bardzo mi to pomoglo :)

[Gość: jarek z.]

ufam Ci na slowo w prawdziwosc tych informacji . bo juz samo czytanie spisu
tresci na linku ktory podales mnie zmeczylo :)hehe

[Gość: spec]

Nie myślałem, że mój pogląd zacznie się realizować tak szybko. A jednak…

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4102576.html
I cytat z w/w artykułu:

„- Jak tak dalej pójdzie, Polska stanie się krajem rozpoczętych, a
niezakończonych inwestycji - przyznaje naczelny "Licz i buduj". - Przy każdej
kolejnej dostawie klienci już właściwie nie patrzą na cenę, która jest za
każdym razem wyższa, tylko są szczęśliwi, że w ogóle dostali towar”.

Story teraz jest takie: tzw. indywidualni inwestorzy (a pewnie też niektórzy
mali developerzy) są totalnie umoczeni: (1) mają pobrane kredyty najpierw na
działkę potem na dom, więc muszą kontynuować budowę, bo tego wymaga harmonogram
w umowie kredytowej. Skutek jest taki, że muszą akceptować te chore ceny
materiałów budowlanych i robocizny, a producenci budowlani wykorzystują to do
bólu, doją bidaków i ani myślą zwiększać produkcję; (2) ceny mieszkań zamiast w
górę zaczynają lecieć w dół, więc budżet oparty na założeniu, że ze sprzedaży
mieszkania uda się sfinansować budowę domu (lub jej dużą część) stał się
zupełnie nieaktualny; (3) wraz ze wzrostem gospodarczym powraca inflacja, co
oznacza podwyżki stóp procentowych, a Polakom mało, że są załadowani w kredyty
hipoteczne, więc pakują się w pożyczki konsumpcyjne (70% sprzedaży AGDRTV i
nowych samochodów jest na kredyt), co oznacza coraz większe obciążenie budżetów
domowych. Generalnie pętla zadłużenia powoli się zaciska… (4) od początku 2008
rośnie VAT na materiały budowlane i to będzie przysłowiowy gwóźdź do….wiadomo
czego

Wnioski: poważne problemy zaczną się już za3-6mies i ci co ‘wyskoczą’ z kasy w
trakcie budowy będą zmuszeni sprzedawać swoje nieruchomości, żeby oddać bankowi
pożyczone pieniądze. A rynek na takie 'rodzynki' jak działka na zad*piu (o
przepraszam, teraz się mówi blisko natury) albo działka z rozgrzebaną budową
jest mało płynny i płytki, więc kupców nie będzie wielu a ceny będą leciały na
łeb na szyję. Tym bardziej, że w tym samym czasie będzie pękać bańka
mieszkaniowa, a te rynki (tzn. działki/domy/mieszkania) są ze sobą ściśle
powiązane. Warto też pamiętać, że wolnych terenów wokół dużych miast jest
mnóstwo, np według różnych szacunków na obszarze dzisiejszej Warszawy powinno
mieszkać ok. 4-5mln ludzi a mieszka 1,7-1,8mln. To znaczy, że już w samych
granicach administracyjnych Warszawy można wybudować ok. 1mln mieszkań chcąc
uzyskać gęstość zabudowy/zaludnienia porównywalną z dużymi miastami
europejskimi, do których tak bardzo lubimy się porównywać, gdy chodzi tylko o
jeden aspekt rynku tj.ceny za m2

I jeszcze jedno wyjaśnienie – ktoś mi zarzucał sprzeczność między wzrostem cen
materiałów a początkiem dekoniunktury na rynku nieruchomości. Otóż nie ma tu
żadnej sprzeczności, po prostu rynek doszedł do takiego momentu, że developerzy
nie są w stanie przerzucać wyższych kosztów budowy na końcowych odbiorców (bo
zdolność kredytowa Polaków jest ograniczona, bo osiągnęliśmy już poziomy cenowe
znacznie atrakcyjnieszych miast na świecie etc), więc jak im sprzedaż siądzie,
to zdecydują się, żeby zejść ze swoich kiludziesięcioprocentowych marż a poza
tym są już nieźle zarobieni, więc stać ich nawet na nominalną obniżkę cen.
Tymczasem zwykli ludzie nie mają praktycznie żadnego pola manewru…po prostu
totalne przeinwestowanie.

Oczywiście pojawia się pytanie o skalę zjawiska. Jeżeli będzie to miało
charakter masowy, to skutki mogą dotknąć większą część gospodarki (tzw
spillover effect), tak jak ma to teraz miejsce w USA. Tam też spowolnienie
gospodarcze zaczęło się w nieruchomościach.

[heheheheh]

Zaraz Cię zakrzyczą że to nie prawda, przeinaczanie faktów

[Gość: spec]

no cóż, jak to było w mądrej bajce: dlaczego dzwon głośny? Bo wewnątrz
próżny .... ;)

[Gość: jarcio z.]

no poprostu apokalipsa ;)
niesadze zeby tak to bylo.raczej zejda najpierw troche potem wiecej z marzy
ktora sadze ze urosla niewspółmiernie do koszztów budowy 1m2, w tym czasie
materialy zacznie sie importowac nałozy kary za zmowy cenowe co zmusi
producentow do obnizenia cen .robocizna ?tylko 18 % rynku budowlanego to w tej
chwili mieszkaniówka wiec nastapi przeplyw.podwyżki % ?tak to gwózdż do
trómny :)ale wzaniejszym faktem w mojej ocenie jest bliskosc za ok 1-3 lata
(nieznam za dokladnie tych terminów w budownictwie) "ŚWIŃSKIEJ GÓRKI "

spec - genialność tonego soprano

[morfinka_12]

spec - genialność tonego soprano

[morfinka_12]

Gość portalu: thesopranos napisał(a):

Krótki przegląd KULTURY TONEGO SOPRANO

"przeczucie ze pochodzisz z jakis podmoklych terenow a matka oderwala cie
granatem od pluga :)" no śwetnie

"jestes prosty jak patyk od kaszanki a intelekt na poziomie myszki mickey..."
"zaloze sie ze jestes czlonkiem LPR albo PIS bo i zapedow lustracyjnych ci nie
brakuje" Tu się pkazujesz z najlepszej strony

"nie probuj ze mna rozmowiac dopoki nie" gramatyka nie jest ci obca (ha ha ha)
"rozmowa z toba to jak negocjacje z radiem - nic nie sklejasz i nawet nie
probujesz sie niczego tutaj nauczyc..." gdybyś miał krztę rozumu nie sądziłbyś
że chcę się czegoś nauczyć tylko CIEBIE

OGÓLNIE RARYTAS W TWOIM WYDANIU