inflacja up. ceny mieszkań - też up!

[Gość: amarez]

biznes.onet.pl/0,1673812,wiadomosci.html
rośnie inflacja, a więc ceny nieruchomości też bedą rosły!
Sprzedający bedzie przecież musiał uwzględnić rosnące koszty w
wartości swojego mieszkania!

amarez

[Gość: XKris]

inflacja up czyli wydajesz wiecej na zycie, dodatkowo stopy w gore
rata rosnie czyli ceny mieszkan w dol, niestety skonczyly sie czasy
bumu na mieszkania !!

[thesopranos]

inflacja w 2008 ok. 5-5,5%, Wibor 3M 7%, kredyty droższe o 1-1,5 bps
i zdolność kredytowa niższa o 50% a do tego 2-3 x więcej mieszkań na
rynku wtórnym i pierwotnym, brak zagranicznych inwestorów... i
dlatego ceny mieszkań muszą rosnąć przez najbliższe 5 lat do poziomu
15 tyś za m2 zgodnie z tym co powiedział pan paweł grząbka z cee
property group :)

[Gość: flacja]

hehe dobre dobre
no cóż tonący wszystkiego się chwyta, nawet brzytwy

[Gość: raf]

No trzeba z tym Grząbkiem uważać bo jest taka teoria, że wystarczy
jak mówisz, że ma rosnąc podając nawet idiotyczne argumenty a ludzie
zapamietują tylko, że ma rosnąć. Podobnie teraz giełda się stacza bo
w USA jest recesja, a z Polską ma to tyle wspólnego co prawie nic.
Ciekawe, że jednak na onecie i gw teraz jest tyle wieszczów spadów i
krachu na giełdzie (codziennie artykuły a nawet po 2) jak kiedyś
było tych co twierdzili, że będzie tylko rosło. Z nieruchomościami
tylko krzyczeli (i dalej niektórzy krzyczą), że może tylko rosnąc -
a dlaczego ? Bo na giełdzie duże ryby zarabiaja i na górce i na
dołku a zniżkujący rynek nieruchomości nikomu w smak ;( bo większośc
pismaków i analityków mieszkań ma po kilka a biedota już nigdy nie
będzie miała. Moża wysnuć też teorię prawie spiskową, że Ci co już
maja będą ewentualnie się wymieniać na mieszkania z tymi co mają a
cała reszta będzie wynajmować wtedy cena mogłaby równie dobrze być i
30 tyś za metr. Ja bym np za 10 lat wymienił się z kims ale np
Zdzichowi pozostanie tylko żyć pod mostem :(. No ciekawe jakie te
ceny bedą :) rozsądek mówi, że stabilizacja albo w dół ale ludzie są
nieobliczalni.....

[poszi]

> w USA jest recesja, a z Polską ma to tyle wspólnego co prawie nic.

Takis pewien? A gdyby w Europie Zachodniej była recesja, to też prawie nic?
Tymczasem od 1970 każda recesja (licząc recesję 1980/82 jako jedną) w USA miała
odpowiednik w Europie.

Recesje w USA:
Od 1973 IV kw do 1975 I kw
Od 1980 I kw do 1980 II kw
Od 1981 III kw do 1982 III kw
Od 1990 III kw 1991 I kw
Od 2001 I kw 2001 III kw

Recesje w Niemczech
Od 1973 III kw do 1975 II kw
Od 1980 I kw do 1982 III kw
Od 1991 I kw do 1994 I kw
Od 2001 I kw do 2003 II kw

Myślisz, że tym razem będzie inaczej?

[jotde2]

raf trzyma troche fundów i jest chyba nieco rozgoryczony .niewidzi
również że jeśli nawet tylko psychologia pcha gpw na dół to też i
ona miała duzy udział we wcześniejszych wzrostach .

[Gość: raf]

Dla Twojej wiedzy na giełdzie siedzę od 15 lat :) dostałem nie raz
po dupie i nie raz zarobiłem tak więc nie bardzo rozumiem o czym
piszesz. Nie przeczę, że kasę w fundach też mam (bo np firma mi
wlaca) i jestem w plecy aczkolwiek kasa mi nie potrzebna na gwałt a
jednocześnie część kasy wkładałem 3 lata tem wiec daleko mi do dołka.
Co do psychologii to się zgadzam. ten sam numer przeabialiśmy juz
kilka razy (BSK, internet). I recesje też przerabialiśmy i nawet w
podręcznikach piszą, że jest co 8 lat :) ot co musi sie pojawić :).
Wcześniejszy mój post był dużym skrótem myślowym. Sugerujecie, że
nas po 3 latach dobrobytu i rozwoju czeka recesja ? hmmmmm znani mi
analitycy twierdzą, że jednak Polska sie rozbuja w górę :) - mamy
najlepsze dane w historii.

[Gość: zz]

> analitycy twierdzą, że jednak Polska sie rozbuja w górę :) - mamy
> najlepsze dane w historii.

no faktycznie, dzis na gpw nic sie nie stalo :P.

[thesopranos]

Niestety nasza gospodarka ma gliniane nogi i jest zależna w 100% od tego co się
dzieje w EU a przede wszystkim w USA i pomimo problemów w USA i spekulacji
jakoby UE czy Azja miała przejąć rolę motora światowego jest bardzo mało
prawdopodobna. Cały świat patrzy na USA i tak będzie jeszcze baaardzo długo moim
zdaniem. Spójrz na wykres 1 roczny WIG20, NASDAQ100 i S&P500 - korelacja jest
widoczna gołym okiem. Co ważniejsze nikt nie wierzył, że indeksy/fundusze mogą
spaść po 40% w ciągu zaledwie kilku miesięcy i tak samo uważają
właściciele/inwestorzy nieruchomości. Płynność tych rynków to podstawowa różnica
i nawet jeżeli ceny nieruchomości spadły w ostatnim półroczu o 20% to
właściciele/deweloprzey jeszcze tego nie wiedzą bo nigdzie nie ma sensownych,
oficjalnych statystyk.

Fakt jest faktem, że psychologia jest kluczowa: każde stado ma wiele głów, ale
nie ma mózgu - a gdzie kończy każde stado? w rzeźni... Zawsze trzeba robić to co
inni, ale trzeba wiedzieć kiedy wyjść i pozwolić stadu spokojnie i nieświadomie
kierować się w kierunku urwiska...

stooq.pl/q/?s=nasdaq100&d=20080115&c=1y&t=l&a=ln&r=s%26p500+wig20

[thesopranos]

jeszcze jedno co do perspektyw rozwoju Polski:

Fundusze EU kiedyś się skończą a już teraz mówi się o tempie wzrostu PKB na
poziomie 5% przy inflacji bliskiej 4,5-6% co to oznacza wiadomo.

Tak samo jeżeli chodzi o podwyżki - wszyscy się cieszą z tych średnich podwyżek
10% bo Polacy rzeczywiście za mało zarabiają ale bardziej niepokojący jest
nieproporcjonalnie mniejszy wzrost wydajności pracy co w dłuższej perspektywie
powoduje wzrost cen => presje płacowe i koło się zamyka.

Bez reform podatkowych (liniowy 19%), KRUSu, górnictwa i rolnictwa daleko nie
zajedziemy a nic się nie zanosi na zmiany bo nawet PO wycofało się ze swojego
pomysłu skasowania podatku Belki :(

Wzrost wynagrodzeń i wyższe koszty pracy powoduje, że zagraniczne
przedsiębiorstwa będą się kierować w tańsze regiony np. Ukraina, Rumunia, Azja
itp. a co wtedy będzie miała Polska? ja nie znam zbyt wiele gałęzi przemysłu ani
usług, które Polska mogłaby rozwijać - nie mamy nawet własnej marki samochodu,
hi-tech, usług czy handlu - pozostanie nam rolnictwo :) Poza tym straciliśmy od
tak 2 mln młodych ludzi a kolejni czekają przy niemieckich granicach :(

Lipa, lipa i jeszcze raz lipa i nawet światełka w tunelu nie widać bo skoro na
fali globalnej hossy nie potrafiliśmy przeprowadzić żadnej sensownej reformy ani
zredukować zadłużenia to nie wiem co będzie się działo w latach 2008-2009 - w
2008 S&P500 spadnie jakieś 30% a ile spadnie w tym czasie GPW? można spojrzeć na
wykres poniżej i oszacować czego można się spodziewać.

pzdr

[poszi]

> Fundusze EU kiedyś się skończą a już teraz mówi się o tempie wzrostu PKB na
> poziomie 5% przy inflacji bliskiej 4,5-6% co to oznacza wiadomo.

Thesopranos, mam nadzieje, że nie sugerujesz, że oznacza to zerowy wzrost,
bowiem te 5% to ma być realnie, po skorygowaniu przez deflator.

Nie sadzę, żeby się w tym roku przyszła recesja w polskiej gospodarce, ale
podobnie jak zima co roku zaskakuje drogowców, wydaje mi się, że tym razem
osłabienie koniunktury też zaskoczy ekonomistów i wzrost w drugim półroczu
będzie rewidowany istotnie w dół.

W długim terminie Polska ma dobre perspektywy, ale też sporo problemów
strukturalnych. W czasie dobrej koniunktury zmarnowano niestety sporo czasu,
kiedy różne zmiany najłatwiej wprowadzać.

[thesopranos]

Nie sugeruje oczywiście zerowego wzrostu :) Twierdzę tylko, że tempo wzrostu PKB
spada a rośnie inflacja - rewizje będą prawdopodobnie w dół w przypadku PKB i w
górę jeżeli chodzi o inflację. Inaczej wygląda wzrost PKB 6-7% przy inflacji
1-2% a inaczej 5% wzrost przy inflacji 5% - widoczny jest niepokojący trend i
pomimo, że oczywiście nie przewiduję recesji w Polsce w najbliższych 2-3 latach
wg. klasycznej definicji, ale znaczne spowolnienie jak najbardziej.

Inna sprawa, że nie wierze we wskaźnik inflacji podawany przez GUS - jakoś mi
się nie chce wierzyć, że wynosi jedynie 4% :)

Budowlanka, która tak bardzo ciągnęła Polską gospodarkę przez ostatnie 3-4 lata,
okres boomu cenowego i hossy kredytowej teraz może spowodwać conajmniej
niepotrzebną stabilizacje. Nie wierze bowiem, że te wszystkie 200 czy 250 tyś
mieszkań znajdzie nabywców i mam nadzieję, że developerzy wycofają się z części
bezsensownych inwestycji, bo to popsuje rynek na jeszcze dłużej.

W długim terminie rzeczywiście będziemy się rozwijać jeżeli chodzi o wzrost PKB
i wzrost zamożności polaków. Miliardy EURO i fundusze wygasają bodajże w 2013
roku więc przez jakiś czas powinno być jeszcze OK.

Obawiam się jedynie problemów z emigracją. Z jednej strony potencjalna recesja w
Aglii i Irlandii, tam gdzie jest najwięcej naszych rodaków, może spowodować
powrót części pracowników do polski - ale jedynie tych z "najprostrzych"
zawodów. Z drugiej jednak strony dalszą emigrację tych wykształconych -
szczególnie młodych, po studiach, którzy widzieli już kawałek świata i że można
żyć inaczej, za przyzwoite pieniądze z cywilizacją w cenie mieszkania.

[mon100]

Może i uwzględni, ale kupujący na pewno nie kupi po chorych cenach...
No może 25 metrów

im wieksze inflacja tym drozsze chaty

[Gość: czesiek]

gdy jest duza inflacja to ludzie staraja sie zabezpieczyc swoje
pieniadze i kupuja coraz wiecej coraz drozszych mieszkan. caly czas
sie wiecej zarabia i banki daja coraz wieksze kredyty. inflacja to
cos wspanialego. swietnie wplywa na rozwpj kraju i zamoznosci
mieszkancow.

[Gość: robert]

Czesiu masz rację. W 1985 roku zarabiałem 12 tys.zł. wydawałem 18 i
jeszcze w trzy miesiące odłożyłem na tuner za 40 tys. Jak zapytałem
o cenę marnej kawalerki i usłyszałem ponad 1,5 mln zł to myślałem,
że właścicel idiota zwariował. Po dwóch latach kupiłem za więcej i
bez kredytu (trochę pożyczyła rodzina). Sam nie wiem jak to było.

Pewna różnica

[Gość: qwe]

Jest pewna różnica między inflacją lat 80-tych ,
a obecną . Teraz inflacji towarzyszy apecjacja złotówki , co
powoduje , że mieszkanie w euro jest coraz droższe .
Poza tym ceny towarów ( również materiałów budowlanych )
i robocizny są u nas tańsze niż na zachodzie . Wyrównywanie
cen powoduje inflację . Dopuki nie przekłada się ona na dewaluację
złotówki , nie ma powodu by ceny mieszkań rosły . Jednak przy
osłabieniu złotówki stracą również kredytobiory we frankach .
Moim zdaniem inflacja nie ma bezpośredniego przełożenia na ceny
mieszkań . Może spowodować chwilowy wzrost popytu i przedłużenie
okresu nienaturalnie wysokich cen , który mamy obecnie .
Na koniec , maksimum po 5-7 latach rynek nieruchomości w Polsce
czeka załamanie .