Pekao Development - Jarzębiny

[Gość: melitele]

Czy ktoś ich zna jako developera? Czy jest tu ktoś, kto tam kupuje mieszkanie?

[melitele]

nikt nie zna?

[Gość: melitele]

Dalej nikogo nie ma?

[melitele]

Teraz są dni otwarte. Był ktoś?

[sunny24]

Tak, ja byłam. Firma wydaje się solidna. Zarezerwowalam nawet mieszkanko.
Tylko troszkę mnie martwi to, że na razie tylko 50 mieszkań jest
zarezerwowanych...

[Gość: Pinki]

A dalczego Ciebie to martwi? Dopiero niedawno zaczęli tak na ostro
sprzedawać... spokojnie... jeszcze dwa miesiące i nie będzie żadznego wolnego
mieszkania dwupokojowego!

[sunny24]

No właśnie... dzisiaj zadzwoniła do mnie pani z Pekao i powiedziała, że
niestety mieszkanko, które zarezerwowałam wcześniej już ktoś zarezerwował
tylko ona o tym nie wiedziała:((( Czekam teraz do 3.X, jest szansa, że jeszcze
się zwolni. Powiedziała też, że nie ma już wolnych mieszkań o tym metrażu
(miałaś/eś rację Pinki!). Pozdrawiam!

[melitele]

a jak duże chciałaś to mieszkanie? Zdaje się, że ja też trochę zaspałam, i boję sie, że
mojego metrażu już nie będzie...

[Gość: ol4]

Oni tam maja duze te dwojki. sam mam rezerwacje na 48 chyba, ale raczej bede
zwalnial

[melitele]

Do kiedy masz tą rezerwację? Bo ja chętnie wskoczę na twoje miejsce.

[sunny24]

Chcialam dwa pokoje 47 m2. To sa najmniejsze dwópokojowe jakie mają. Niżej
jest już 39 m2 - jeden pokój.

[sunny24]

oczywiście "dwupokojowe" :)

[Gość: Pinki]

takich dwupokojowych 47,4 m już niestety nie ma..chyba że ktoś zwolni jeszcze z
rezerwacji.. trochę wątpliwe no ale można próbować!

[Gość: Wojtek]

Byliśmy.

Mieszkanka, owszem fajne (przynajmniej na papierze), ale znichęciły nas nieco
(no, ostudziły nasz zapał, powiedzmy) dwie sprawy. Po pierwsze - cena (wiem,
że tu w grę wchodzi wiele czynników, lokalizacja, materiały etc. etc., ale
jednak ceny zbliżały się raczej bardziej w stronę 4000 zł/m2 niż w stronę 3000
zł/m2... Poza tym jeszcze bardziej zniechęcił nas fakt, że będąc klientami
banku Pekao SA nie mamy praktycznie żadnych korzyści, biorąc kredyt - nie
udzielają nawet kredytów w CHF - a warunki spłaty też nie wyglądają
najkorzystniej. Pewnie można w sumie zaciągnąć kredyt na tę inwestycję gdzie
indziej, ale fakt pozostaje faktem...

[ann.k]

Poszukaj sobie w archiwum tego forum watek dotyczący Osiedla Olszyny na
Bemowie. Możesz tam tez napisać do założyciela wątku. Razem z nowymi
współlokatorami utowrzyli swoją małą grupkę przyjaciół. Są bardzo pomocni. Ja
sama interesowałam się tamtą inwestycją i dużo mi dali rad. Z moich obserwacji
osiedla na Bemowie podstawowy zarzut do dewelopera miałam taki, że bardzo się
opóźniają z budową. Wychodzi im nawet ok 12 miesięcy obsuwy. Nie wiem jak to
jest na Ursynowie, ale sądze, że tak samo.

[Gość: Pinki]

No ja też nie mam nic przeciwko temu aby tak poznać się bliżej jak będzie już
trochę więcej posiadaczy (przyszłych posiadaczy) mieszkań na osiedlu Jarzębiny.
A z tą obsuwą to wiesz...Olszyny to był ich pierwszy projekt, pierwsza
inwestycja, fakt opóźnili się ale za to nabrali doświadczenia i drugiej wpady
nie powinno być..a na pewno nie takiej dużej. Firma wykonawcza jest w miarę
stabilna i godna zaufania jak myślę.. dostają za to 48 baniek w polskich
złotych także wierzę że obsuwy nie będzie!

[ann.k]

Wiesz, ponieważ chwilowo mieszkanie w Warszawie już mi potrzebne nie jest,
straciłam zainteresowanie inwestycją. Także trudno mi poradzić coś więcej. Na
pewno oprócz czasu budowy (co mnie osobiście bardzo dziwi, w końcu czasy jednej
spółdzielni minęły na szczęście bezpowrotnie i raczej im zalezy na solidności),
ważne jest jak dalej zarządzają osiedlem. Czyli: usuwanie usterek,
uporządkowanie terenu wokół budowy i inne takie.
Nie mniej ja też mam do nich zaufanie, podobają mi się ich domy i projekty
mieszkań. I raczej z nimi będę budować. Nawet pomimo jednej z najwyższych cen
na rynku za metr kw. mieszkania nie pod klucz.

Pekao Dev. - Olszyny Bemowo

[Gość: A&K]

Witam, zakupiłam mieszkanie od PD na Bemowie - zapraszam na strone
www.olszyny.info i cały dzial Forum naszego osiedla.

Developer nie jest zly. O ile wiem, pierwszy etap miał faktycznie sporą obsuwę
(zamiast grudnia 2002 oddany w czerwcu br.), z kolei drugi etap osiedla opóxnil
sie tylko o 3 miesiące, ostatni podobnie (termin oddania ustalono na styczeń
2004).

Nadmieniam, że zostało im na dzień dzisiejszy dosłownie kilka mieszkan
niesprzedanych, głównie kawalerki na parterze. Na tyłach osiedla powstaja
Olszyny2 i apartamentowce Olszyny Park - mieszkania bardzo dobrze się sprzedają.

Wszelkie uwagi dobre i złe znajdziecie na naszej stronce, na która
przenieśliśmy się ponad rok temu, stąd tutejszy wątek umarł śmiercią naturalną.

A

[melitele]

Chyba podpiszę umowę w piątek. A jak z wami? Kto już podpisał?

[Gość: Pinki]

No ja podpisałem tydzień temu....klatka I - a Ty w której klatce?

[melitele]

Jak podpiszę - to napiszę. Na razie nie chcę zapeszyć!

[melitele]

A pozwolili ci wprowadzić jakies zmiany do umowy?

[Gość: Pinki]

Próbowałem całkiem długo coś zmienić... pisałem, pisałem i pisałem... ale
ostatecznie udało mi się zmienić tylko to że płacę za jeden wypis aktu
notarialnego a nie za dwa... może gdybym kupował większe mieszkanie to byłoby
łatwiej. Ale i tak podpisałem.. bo mało czasu i spodobało mi się w sumie!

[melitele]

Jutro podejmuję decyzję. Chyba jednak się zdecyduję na kawalerkę. Proszę o
wsparcie!

[Gość: Pinki]

Wsparcie wsparciem ale na pewno masz moje poparcie.. w końcu ja tam już chatkę
kupiłem... może i jest delikatnie drożej w tym Pekao Development ale zawsze to
Ursynów, blisko metra, osiedle ładne.. zawsze ławteiej sprzedać jak coś.. na
piwko blisko do knajpy obok Multikina, knajpy Góralskiej itd... Tu sie nie ma
co zastanawiać bo za dwa lata to już zupełnie będą mieszkania drogie!!! Nie mam
dzisiaj nastroju na filozofowanie ale bierz!!!

[melitele]

Klamka zapadła - w przyszłym tygodniu podpisuję. Odezwę się, jak już będę po.

[Gość: JK]

Czy ktoś podpisywał umowe z Pekao Development na zakup samego mieszkania,bez
garażu ? Wstępnie interesowałam się inwestycją ale powiedziano mi że garaż jest
obowiązkowy, a mnie interesuje opcja bez garażu..

[melitele]

Garaż jest absolutnie obowiązkowy - niestety. CHyba że uda ci sie sprawę jakoś
załatwić bokiem.

[melitele]

Cholera, jutro chyba podpiszę umowę... Proszę tzrymać kciuki!

[Gość: Pinki]

Ale nie ma się co stresować!

[melitele]

A jak nie wybudują?

[Gość: Pinki]

to nie możliwe!

[melitele]

A ty ich w ogóle jakoś sprawdzałeś?

[melitele]

To chyba jednak nastąpi jutro!

[ws24]

Chcialem sie wlaczyc do rozmowy.Kupilem mieszkanko na tym osiedlu, bylem yam
juz pare ladnych razy, wszystko jak na razie idzie w dobrym tempie.Gadalem z
kolesiem, ktory tam jest strozem( juwentus)( czyli jest tam na biezaco i
jest "bezstronny") i powiedzial, ze to jest jego juz trzecia czy czwarta
budowa na ktorej jest strozem i ta jak dotad jest najsolidniej prowadzona,
czyli jednym slowem kolesie sie staraja.

[Gość: Pinki]

No to w takim razie świetnie..a powiedz mi, skoro byłeś tam ostatnio, na jakim
etapie jest już ta budowa... stoi już jakieś pięterko czy jeszcze nie?

[ws24]

Bylem tam w ten piatek i stawiaja juz drugie pietro .Bylo ok 20 a chlopaki
jeszcze pracowali, wiec chyba spoko.Ogolnie stanem i z tempa robot jestem
zadowolony.Jesli chodzi o to osiedle to mam w tej chwili tylko jeden minus, a
mianowicie budynek obok (firmy dziesiatka), ktory juz spory czas
stoi "nietkniety".Jka wiem drugi budynek spoldzielni domino jest ponownie
budowany, nie znam ich problemow ale cos sie tam dzieje.
Jak ktos kupi lub ma zamiar kupic na osiedlu jarzebiny mieszkanie byloby super
gdyby napisal swoje spostrzezenia.Ja ta budowe bede odwiedzal regularnie, wiec
jakby co bede pisal o zaawansowaniu

[melitele]

Ja będę tam jutro albo pojutrze - już bedę finalizować umowę. Jak zobaczę,
jaki stan, to was zawiadomię.

[sunny24]

Ja też chyba zdecyduję się na mieszkanko na Jarzebinach. Obecnie mieszkam w
niedalekim sąsiedztwie więc jestem na bieżąco jeśli chodzi o postępy robót i
musze powiedzieć, że praca wre!:) Czy wiesz może czy ten okrągły budynek
bliżej ulicy należy do Jarzębin? Bo jak tak sobie spróbowałam porównac z
planem osiedla to nijak mi nie pasuje...:) Hmm... A może to wspominana przez
ciebie Dziesiątka...

[Gość: kiwiki]

Witajcie,
ja również przymierzam się do zakupu mieszkania, ale... Troche mnie zniechęca
bliskie sąsiedztwo - zarówno bloków Domino i dziesiątki, jak i sąsiednich
bloków Jarżebin.
Nie wiem, jakie wybraliście mieszkania, na co wychodzą Wam okna, ale czy nie
opbawiacie się, że ciągle będzie zaglądanie sąsiadom do okien?
I drugie pytanie - czy jest absolutnie pewne, że po drugiej storny Ghandi
będzie szkoła, a dalej teren rekreacyjno-sportowy? Czy ktoś to sprawdzal?
Ja planuje dopiero jutro, ale pewnie ktoś juz wie.
Pozdrawiam być może sąsiadów
kiwiki

[ws24]

W sumie masz racje, zabudowa jest lekko mowiac gesta.Ja wybralem mieszkanie w
klatce A, wiec nie bede mial przed soba sciany drugiego bloku.Wiadomo jest
pare mieszkan, ktore wychodza bezposrednio na inny blok, ale tak to juz jest.O
ile mi wiadomo, to w bezposrednim sasiedztwie nie bedzie juz blokow, wiec
domino i dziesiatka to jedyni "sasiedzi".Ma jeszcze powstac sklep spozywczy
miedzy domino i dziesiatka, to mnie cieszy, bo przynajmniej nie bedzie
spozywczaka w samym bloku(a jak mi wiadomo jest to uciazliwe)Co do szkoly i
terenow rekreacyjnych to mi nic na ten temat nie wiadomo,wiec musze to
sprawdzic.Lekko mowiac najblizsza okolica tej inwestycji nie jest zbytnio
rozwinieta i informacja, ze ma tam powstac szkola i teren rekreacyjny dobrze
rokuje na przyszlosc.

[Gość: kiwiki]

Informacja o planowanych inwestycjach pochodzi jak na razie tylko Pekao dev,
ale jutro będę ją sprawdzał w urżedzie gminy. mam nadzieje, że oni też o tym
wiedzą:)

[ws24]

a i jeszcze jedno, na rogu pileckiego i ghandi, tuz jak sie wjezdza na "nowy"
odcinek ghandi( czyli wylozony plytami) ma byc stacja benzynowa(informacje z
urzedu ).Ja jestem zadowolony, bedzie gdzie skoczyc po browar jak sie skonczy
(-:

[Gość: kiwiki]

Wszystkim zainteresowanym śpiesze donieść, że miejscowy plan zagospodarowania
dla Ursynowa Zachpdniego nie został jeszcze zatwierdzony. Ale z projektu
wynika, że:
a/ po przeciwnej stornie Ghandi ma rzeczywiście powastać zabudowa usługowo-
oświatowa
b/ teren rekreacyjny to niestety nie park z kortami tenisowymi i basenem, ale
coś w rodzaju większego placu dla dzieci (to też ma swoje zalety)
c/ generalnie teren po "naszej" stronie Ghandi przeznaczony jest na zabudowę
wysoką wielorodzinną, więc jesli nawet w tej chwili z "waszego" okna na
Jarzębinach widać pole, to pewnie za kilka lat będziemy mieć sąsiadów w innych
inwestycjach (może Jarzębiny II?)
Pozdrawiam
kiwiki

[Gość: kiwiki]

Czy już nikt więcej nie planuje kupować mieszkania na tym osiedlu? Może i tak,
bo sporo mieszkań jest jeszcze wolnych...
kiwiki

[ws24]

Tez sie nad tym zastanawiam, bo jakos malo ludzi pisze na temat tej
inwestycji.Nie wiem jak ty ale ja kupilem mieszkanie na tym osiedlu,i mam
nadzieje, ze z czasem znajde na tym forum przyszlych sasiadow.Wiesz moze przy
okazji, w ktorym miejscu maja powstac jarzebiny II?

[Gość: kiwiki]

Jeśli chodzi o Jarżebiny II, to mam nadzieję, że nie opierasz się na tym, co
napisałem dwa dni temu. To był tylko taki strzał - skoro coś ktoś będzie
budował, to może JII. Jesli jednak naprawdę cos takiego jest w planie, to
niestety nic o tym nie wiem. Ale może będzie wiadomo coś niedługo, a dokładnie
na początku stycznia - ale czy to będzie Ursynów, czy Tarchomin czy Bemowo -
nie chcą powiedzieć teraz.
A faktycznie mało ludzie tu piszą.
Albo się cieszyć - nie ma problemów żadnych (chyba, że na nie za wcześnie),
albo martwić - jacyś aspołeczni czy co???
:))
A skoro Ty już kupiłeś (ja podejmuję decyzję we wtorek, do wtedy mam
rezerwację), to możesz mi coś napisać o negocjacjach umowy, a zwłaszcza trnasz -
bo troche mi sie nie podoba, że całość trzeba wpłacić w X, a mieszkanie
dopiero w XII?
I gdzie będziesz mieszkać?
Ja myślę o klatce M...
Pozdraiwam
kiwiki

[Gość: Pinki]

Jarzębin II to na razie chyba jeszcze nie ma..
A co do sprzedaży mieszkań na tym osiedlu to rzeczywiście idzie to troszeczkę
wolniej...no bo drogo trochę, garaż obowiązkowy itd.. a według informacji ze
strony inwestycji (uaktualnionej w ostatnich dniach) stan jest taki:
Sprzedane:
1 pokój - 8 mieszkań
2 pokoje - 12 mieszkań
3 pokoje - 1 mieszkanie
4 pokoje - 1 mieszkanie
5 pokoi - 0 mieszkań

Rewelacja to to nie jest ale strasznie dużo jest mieszkań w rezerwacji...jeżeli
chodzi o dwupokojowe to być może nawet wszystkie..albo prawie wsyztskie!

Co do klatki M to chyba będziesz patrzył od razu w ten drugi stojący budynek
mieszkalny... nie wiem czyja to inwestycja... ja osobiście wybrałem klatkę I.

Pinki

[Gość: kiwiki]

no niedokładne - z M będę miala na wprost pole (przynajmnije na dzisiaj), za to
na prawo segment A. I to jest ból, bo to dosyć blisko. Ale z drugiej strony w
sypialni to nie widok za oknem jest najważniejszy...

[Gość: kiwiki]

Pinki,
czy to, że wybrałeś, oznacza, że juz podpisana umowa?
Czy możesz mi napisać, czy udało się coś wynegocjować z terminami płacenia (bo
w cenę to nie wierzę...)
Kiwiki

[Gość: kiwiki]

Jeszcze jadno pytanie - jaki jest adres strony, gdzie mozna zobacyzć, ale jest
sprzedane?

[Gość: Pinki]

Adres strony to www.ursynow-jarzebiny.pl w zakladce Informacje, a następnie
Ceny.

Owszem ja już umowę podpisałem..co do ceny to wynegocjowałem tylko to że
zapłacę za jeden wypis aktu notarialnego a nie za dwa...a co do terminów
zapłaty to mam harmonogram do końca października i nie za bardzo o to walczyłem
powiem szczerze.. może dzięki temu nie będzie obsuwy :)

A co do widoku z klatki M to tylko to mieszkanie o metrażu 62,9 ma widok na
pole a reszta to chyba na blok obok...

[Gość: kiwiki]

72,5 też.
Dzięki za info o stanie sprzedaży. Stronę znam oczywiście, ale tam nigdy nie
wchodziłem.
A pisząc o tych aktach, masz na myśli umowę przedwstępną w formie aktu czy juz
o sammym akcie?

[Gość: Pinki]

Oczywiście że tak..spojrzałem tylko na 1 piętro!

A co do tego kosztu wypisów to chodzi oczywiście o sam akt notarialny (umowy
przedwstępnej nie podpisywałem w formie aktu notarialnego bo i po co przepłacać
skoro developer prawie solidny i z kasą nie ucieknie).. zgłoś im taką uwagę że
zapłacisz tylko za jeden wypis i bez bólu muszą się przychylić do Twojej
prośby... nie wiem czy coś to reguluje ale ja tylko wspomniałem i nie było
żadnych problemów aby to zmienić.

[Gość: Tomczor]

Czesc!

Tydzień temu dołączyliśmy do grona szcześliwych posiadaczy umów przedwstępnych.
Generalnie jedyny zapis, który ma wpływ na cenę i który się udało mi zmienić,
to właśnie ten o liczbie wypisów. Z dwóch wypisów na jeden. Poza tym to
kosmetyka, zmiany pojedynczych słów.
Jeśli chcesz jakiś większych zmian to trzeba zaproponować na co chcesz zmienić,
ale na duże ustepstwa to bym nie liczył.
Co do negocjacji ceny to zapomnij. Chyba że zaproponujesz coś interesującego,
bo sama prośba o jakąś zniżke nie robi na nich wrażenia. Ale nie ma się co
dziwić. Kiedyś zaproponowałem w spółdzielni, że moge kupić jedno z ostatnich 10
mieszkań w inwestycji Nugat i to od ulicy. Zapytałem się na jaką zniżke mogę
liczyć, to się pani roześmiała :)

Pozdrawiamy przyszłych sąsiadów
Kasia i Tomek (nie z TVNu ;-)

[Gość: wn]

cześć, mam pytanko,mógłbyś mniej wiecej napisac co zdecydowało o tym, ze
jednak na tym osiedlu nabyliscie mieszxkanie i jak nie bedzie to dla ciebie
problemem to w ktorej klatce.Jestem po prostu ciekaw dlaczego to osiedle a
nie inne.
Dzieki

[Gość: Tomczor]

Wybraliśmy klatkę A.

A dlaczego ta inwestycja a nie inna? Trudno przytaczać tutaj argumenty za i
przeciw, każdy zwraca uwagę na inne szczegóły. Z pewnych względów ;)
upodobaliśmy sobie Ursynów, ale na początku września nie było nowych
inwestycji. Zostały jakieś resztki, które nam nie odpowiadały z różnych
względów (ciemne mieszkania, wszystkie okna na drogę, dziwne rozkłady,
kosmiczne ceny, podejrzane umowy, zła opinia o spółdzielni bądź developerze
itd.)

Tutaj mieliśmy szansę na wybranie tego co chcieliśmy, choć nie przecze cena nie
jest niska (ale z drugiej strony powodzenie inwestycji duże :)
Nie odstraszają nas rozgrzebane dwa bloki (przecież ktos je w końcu skończy) i
brak zagospodarowania terenu sąsiedniego.

Jeśli ktoś chce mieszkać na Ursynowie, to wybór jest raczej skromny. Buduje sie
generalnie plomby i to głownie przy KENie. Z tego co mi wiadomo to Wersal
szykuje się do dużej inwestycji (działka przy rondzie KEN i Płaskowiciej), ale
ceny bedą nie do przełknięcia, a marmury na klatce mnie nie interesują.

Jak widzisz nie ma w tym jakieś konkretnych argumentów przemawiających za tą
inwestycją. Po prostu spełniła nasze oczekiwania bez wyjątku, a uwierz że nie
były małe. Poznałem wiekszość inwestycji prowadzonych w Warszawie na Ursynowie,
Bemowie i troche na Pradze, Gocławiu, Białobrzegach i Tarchominie. Wybór padł
na Jarzębiny, a czy był szczęśliwy okaże się w praniu.

Pozdrawiam
Tomczor

[Gość: Blondynka]

podpisywaliscie w formie aktu notarialnego czy "zwyczajnie"?

[melitele]

No, ja też się zdecydowałam. Podpisuje w połowie tygodnia, w formie aktu notarialnego.
Martwi mnie trochę, że tak mało sprzedali, jak piszecie. A jak im zabraknie kasy?
Biorę kawalerke w klatce K, z widokiem na sasiadów, ale nie ma to dla mnie większego
znaczenia.
To teraz już tylko trzymamy kciuki, żeby wybudowali...

[sunny24]

Hej Melitele!
Ja też kupuję kawalerkę w klatce K, więc jak wszystko dobrze pójdzie będziemy
sąsiadkami:) ten widok na sąsiadów to jedyny mankament, podobno odległość od
okien budynku naprzeciwko < 9 m. Ale co tam, mieszkanka są fajne. Chyba w tym
tygodniu podpisze umowe.
Pozdrawiam!

[melitele]

Na którym piętrze jest twoja kawalrka? Moja na IV.

[sunny24]

Moja o dwa niżej - na II

[Gość: szukający]

A moze ktoś wie jak wogóle jest możliwe jest skontaktowanie się z Pekao
Development? Podane telefony działu sprzedaży NIGDY nie sa odbierane, a na e-
maile pod podany adres działu sprzedaży - nikt NIE ODPOWIADA. Ciekawa firma ...
Jak obecni tu Forumowicze dostąpili łaski kontaktu z szanownym Developerem? Co
prawda stworzenie wrazenie niedostępności oferty jest jednym z podstawowych
chwytów marketingowych, ale Pekao chyba grubo przesadza.

[Gość: izis]

Włączę sie do tej dyskusji odpowiadając na zapytanie "szukającego",
Drogi szukajacy, zapewniam Cię, że bez trudu można skontaktować się z Pekao
Development (tel. do biura sprzedaży na budowie to 644 44 41, fax. [phone]),
a problem z dodzwonieniem się może być spowodowany faktem, iz Pani pracujaca w
biurze sprzedazy na budowie kursuje pomiędzy tym biurem, a siedzibą społki na
ul. Leszno, proponuję wiec byś spróbował jeszcze raz dodzwonić się na budowę, a
jesli się to nie uda - skontaktj się z biurem na ul. Leszno (tel. [phone],
535 68 94 lub 535 68 95) i uzyskaj potrzebne informacje bądź poproś o numer
telefonu komórkowego do Pani z biura sprzedazy na budowie.
Do informacji pozostałych forumowiczów :) - równiez kupiłam na tym osiedlu
mieszkanie, jestem bardzo zadowolona, developer wydaje sie byc solidny, a umowa
przedwstepna pod wzgledem prawnym jest dosyć dobrze skonstruowana (wiem cos na
ten temat :), wiec czekam spokojnie na zakończenie inwestycji.
Pozdrawiam wszystkich,
izis

izis, bardzo mnie pocieszyłas

[melitele]

tą umową przedwstępna, bo ciągle mam wątpliwości. Podpisuję w tym tygodniu, w
formie aktu notarialnego.
W której klatce kupiłaś?

[Gość: Pinki]

Oj melitele, melitele... jak Ty się bardzo boisz widzę generalnie podpisania
tej umowy - developer z bardzo rozpoznawalną i silną marką na polskim rynku i
nie tylko polskim, zbudował już jedno wielkie osiedle (z małym opóźnieniem no
ale jednak), ma potężny kapitał zakładowy - developer którego upadłość mógłbym
sobie wyobrazić dopiero gdyby nie było żadnego innego developera.Przecież oni
nie mogą sobie pozwolić na jakąś taką wpadkę jak niewybudowanie budynku a już
nie mówię o upadłości developera - właściciel Pekao S.A. w życiu by na coś
takiego nie pozwolił bo to mogłoby poważnie nadszarpnąć wizerunek tego banku i
spowodować zmniejszenie zaufania dla niego przez klientów - nawet w przypadku
jakiejś wpady dokapitalizowaliby developera i byłoby po kłopocie..spójrz na
wyniki finansowe banku Pekao S.A. - mają kasy jak lodu.
No i zgadza się że umowa przedstępna w formie aktu notarialnego bardziej
zabezpiecza nabywcę mieszkania ale w tym przypadku również podchodziłbym do
tego jako do dodatkowego niepotrzebnego kosztu!
Pozdrówka!

[Gość: izis]

Podzielam opinię Pinki co do formy umowy przedwstepnej, melitele - nie ma sensu
wydawać niepotrzenie pieniedzy na opłaty zwiazane z aktem notarialnym, jesli
jednak ma to zmącić Twój spokój - biegnij do notariusza :), a odpowiadajac na
Twoje pytanie, to kupiłam mieszkanie w klatce A.
Pozdrawiam, izis

[melitele]

Płacę połowe taksy, więc chyba nie przepłacam, a spać będę spokojniej :)
Trzeba będzie zwołac kiedyś zebranie na tej budowie, żeby się poznac, nie?

[Gość: Pinki]

A tak w ogóle to może ktoś z Was już wie jaki adres będzie miało to osiedle -
chodzi mi chociaż o ulicę - Pileckiego czy Indiry Gandhi? A może jeszcze
inaczej, nigdy o to nikogo nie pytałem, ale już zaczynaja mnie interesować
takie szczegóły. Wie ktoś coś?

[Gość: kiwiki]

W umowie przedswstepnej są okreslone działki jako Pileckiego i numerki rózne,
więc zapewne adres będzie też Pileckiego.

Jeśli chodzi zaś o kontakt z Pekao Dev, to ja nie miałem ani razu problemu - za
każdym razem dodzwaniałem się na stacjoanrne telefony podane na www. Mailem
chyba nie próbowałem
Pzdr
kiwiki

[Gość: Pinki]

Miałem taki plan aby kiedyś w końcu podjechać i zrobić parę zdjęć jak to budowa
idzie do przodu.. atu proszę na stronie tej inwestycji developer sam zamieścił
parę takich zdjęć... owszem, nawet to miłe!

[sunny24]

Od rana wchodze na stronę internetową, klikam na 'zdjęcia z budowy' i nic...
Czy te zdjęcia tam w ogóle są? Nie miałeś żadnych problemów z obejrzeniem?

[Gość: Pinki]

zdjęcia może nie są rewelacyjne ani za bardzo duże.. ale jak najbardziej da się
je obejrzeć!

[melitele]

Są - widziałam.

[sunny24]

Rzeczywiście są:) Właśnie widziałam, ale nie na swoim kompie (chyba coś z nim
nie tak...) Dzieki!

[Gość: Pinki]

A powiem Wam z ciekawości że firma POLNORD która jest generalnym
wykonawcą "naszych mieszkań" dostanie za to 48 400 000zł - czyli ponad 48
baniek - całkiem sporo.. ale ciekawe ile zarobi na tym Pekao Development..tzn
łatwo policzyć:

1. jednopokojowych jest około 80 * średnio 35m2 * śr.4800zł = 13,5mln zł

2. dwupokojowych jest około 130 * średnio 52m2 * śr.4800zł = 32,5mln zł

3. trzypokojowych jest około 75 * średnio 70m2 * śr.4800zł = 25,2mln zł

4. czteropokojowych jest około 15 * średnio 84m2 * śr. 4800zł = 6mln zł

5. pięciopokojowych jest około 13 * średnio 140m2 * śr. 4800zł = 8,7 mln zł

A to nam daje licząć zgrubnie i pesymistycznie 86 mln zł!!! Po odjęciu kosztów
budowy zostaje jeszcze jakies 37 baniek! Taaa...budowlanka się opłaca :)

[melitele]

Jak ty masz takie sensacyjne wiadomości, to może wiesz, ile mieszkań jest naprawdę
sprzedanych (nie biorąc pod uwagę informacji z ich strony)?

[Gość: Pinki]

No niestety nie wiem... ale jak kupowałem to ruch był w miarę niezły w
interesie..ludzie rezerwowali na całego! :)

[melitele]

Jak ja tam przychodziłam, to też tak było, ale podobno ostro przyhamowali i
tych mieszkań wcale nie zeszło tak dużo. Martwi mnie to, bo może mieć wpływ na
terminy.

[ws24]

Chciałem poinformować, ze wczoraj bylem na budowie osiedla.Była dokładnie
godzina 22:31, myślalem, ze nic sie tam nie bedzie działo.A tu prosze, zuraw
byl " w pracy", właśnie wjezdzala ciezarowka przeznaczona do wylewek, czyli
byly prowadzone prace, moze nie takie jak w dzien ale zawsze.Chyba pracują na
trzy zmiany.No nic w każdym razie widzę postęp.Obecnie budowane jest trzecie,
czwarte piętro(czyli czwarta,piąta kondygnacja),jest różnie w różnych
klatkach.Moja czyli A wygląda tak, ze jest czwarta kondygnacja a rozpoczeta
jest piąta.W sobotę planuję przejsc się tam w dzień, wiec zdam dokladniejsza
relacje.
Pozdrawiam przyszlych sasiadow((-:

[Gość: Pinki]

Dzięki za relację!!!

[melitele]

To looknij przy okazji na klatkę K. Dzięki!

[Gość: Blondynka]

Ja wlasnie stalam sie szczesliwa posiadaczka umowy przedwstepnej na kawalerce w
klatce h :-) czy ktos juz w tej klatce cos kupil i jka postepy na budowie w yej
czesci?

[Gość: ORO]

Jestem zainteresowany mieszkaniem na Jarzebinach. Przeczytalem wszystkie mejle
z tego watku i widze, ze kilka osob zdecydowalo sie podpisac umowe
przedwstepna. Mam pytanie do forumowiczow: czy analizowaliscie ta umowe? Dla
mnie jest ona w wielu punktach niezrozumiala. Moze jest to potwierdzenie
wniosku Urzedu Ochrony Konkurencji i Konsumentow, ktory w swoim badaniu
przeprowadzonym w 2003 r. stwierdzil, ze m.in. Pekao Development stosuje w
umowach klauzule niekorzystne dla klientow (patrz "Rzeczpospolita" z
23.06.2003, dodatek Nieruchomosci). Co sadzicie np. o zapisie w art. 8
okreslajacym termin pzystapienia do Umowy Sprzedazy nieruchomosci nabywcy
(czyli mieszkania wraz z pomieszczeniuami przynaleznymi, w tym garazu). W tym
samym artykule Pekao Development zastrzega sie drobnym drukiem na dole, ze
jesli nie zdazy zalozyc do tego czasu ksiegi wieczystej dla garazu, to wlasnosc
garazu zastanie przeniesiona w terminie pozniejszym, ale w jakim to juz nie
wiadomo. Biezace koszty utrzymania garazu beda jednak musialy byc ponoszone
przez nabywce. Cala ta konstrukcja stwarza firmie Pekao Development mozliwosc
trzymania w szachu biednego inwestora, ktory nie bedzie podskakiwal i bedzie
musial godzic sie na wszystko, byle tylko otrzymac upragnione przeniesienie
wlasnosci garazu. Co sadzicie o tym?

[Gość: Ryba]

przeczytałem wszystkie wasze maile o Jarzębinach i piszecie głównie o umowie.
czy komus z was udało sie uzyskac kredyt na zakup mieszkania nie w pekao sa?
czy papiery tej inwestycji są w porządku?

[Gość: filipinka]

Nie skladalam jeszcze wniosku do banku, choc przyznaje, ze mysle o Pekao SA, bo
warunki kredytu sa tam korzystniejsze niz np. w BZ WBK lub ING. Powizja od
kredytu w Pekao SA tylko 1,25%, oprocentowanie zmienne jest klarowne, zalezne
od rynku a nie od polityki Pekao SA (WIBOR + marza 1%).
Ryba - Twoje pytanie wydaje mi sie calkowicie zasadne. Dowiedzialam sie, ze
dzialka, na ktorej sa stawiane Jarzebiny jest obciazomna hipoteka na rzecz PKO
BP. Pekao Development zapewnia, ze nie bedzie tej hipoteki juz wkrotce, ale
wlasciwie dlaczego PKO BP mialoby zrzec sie hipoteki na swoja rzecz. Hipoteka
PKO BP jest zwiazana z sasiednia inwestycja "X". Sama nie wiem co robic.

[Gość: R-1]

Witam.
Hipoteka jest efektem zadłużenia spółdzielni "Dziesiątka", od której Pekao
Development wykupiło działkę. Co do PEKAO SA to nie wiem, ale inne banki nie
patrzą na to przychylnie np. BRE. Faktycznie developer zapewnia, że hipoteki
nie będzie za trzy tygodnie, ale jak to się mówi "strzeżonego", dlatego warto
jest podpisać umowę przedwstępną w formie aktu notarialnego z wpisem roszczenia
do trzeciego działu księgi wieczystej.

[Gość: Pinki]

No owszem, ale ta hipoteka jest niezbyt duża.... bo wielkość tej hipoteki to
około 5% wartości działki.. trzymać należy więć kciuki aby wszystko było ok. I
wierzę że będzie...

[Gość: filipinka]

Pinki, zeby wielkosc hiopoteki wynosila 5% wartosci dziali, to wartosc dzialki
musialaby wynosic 122 miliony 400 tysiecy zlotych. Wartosc bowiem wpisu
hipotecznego wynosi dokladnie 6 120 000.00 zl (ponad szesc milionow). Zupelnie
nie wiem jak ustaliles te 5%. Moze masz na mysli to, ze hipoteka jest
ustanowiona tylko na czesci udzialow w nieruchomosci, na ktorej budowane sa
Jarzebiny. Ale musisz wiedziec, ze nie jest istotne to, na jakiej liczbie
udzialow jest ustanowiona hipoteka, tylko to, w jakiej kwocie. A kwota ta
wynosi ponad szesc milionow pln, co wedlug moich szacunkow stanowi ca 65 %
wartosci dzialki (samej dzialki). Policzylam 1 m2 po 200 USD, powierzchnia
dzialki wynosi 11847 m2. Tak wiec samo trzymanie kciukow "aby wszystko bylo
ok." nie wystarczy - ktos musi wylozyc na stol 6,120,000 zl zeby PKO BP
wycofalo sie z hipoteki na swoja rzecz. Nie wiem tylko kto to zrobi. Cos mi
jednak mowi, ze to beda lokatorzy.

[Gość: Banan]

Filipinka, ciesze się, że choć jedna realnie patrząca na sprawę osoba zagląda
na te forum. Podzielam optymizm wszystkich, którzy zachwycają się działką,
lokalizacją i wogle całym osiedlem Jarzębiny - co do tego zgoda, sam jestem pod
wrażeniem i chciałbym na nim zamieszkać. Ale teraz spójrzmy na tą kartę z innej
strony - tej cienkiej, czyli na zapisy w umowie i ciążące na nieruchomości
hipoteki. Zapisy są rzeczywiście niekorzystne dla potencjalnego klienta. Po
pierwsze, developer zabiera sobie 10 procent wpłaconego wkładu, jeśli ktoś
wycofa się z umowy jeszcze zanim otrzyma mieszkanie. Po drugie jeśli developer
nie pozbędzie się obciążeń hipotecznych to przechodzą one na właścicieli
mieszkań w budynku. Dlaczego w KW jest Dziesiątka zamiast Pekao dev, ktory
buduje inwestycje?
A teraz z innej beczki, ciekaw jestem czy ktoś próbował wziąć kredyt w banku
(poza Pekao SA oczywiście) na mieszkanie w Jarzębinach?
Dziwi mnie hurraoptymizm typu "renomowany developer" albo, że "zaraz tych
hipotek nie będzie". Zgoda, Pekao Development posiada dobrą markę, ale o tym że
hipotek nie będzie w nastepnym miesiącu słyszałem już dawno i nic sie nie
zmieniło.

[Gość: ORO]

Filipinko! Sprawdzilem Twoje wyliczenia oraz KW. Wszystko sie zgadza!

Banan! Ja co do zasady nie mam zastrzezen do zapisu o karze umownej 10% jesli
lokator (niedoszly) wycofa sie z interesu. Tylko zeby to bylo na zasadzie
wzajemnosci. A nie jest. Formalnie we wzorze umowy jest tez kara 10% dla PD,
ale pod warunkiem, ze to z winy PD nie dojdzie do terminowego podpisania umowy
sprzedazy. Jednak, jesli czytales uwaznie wzor umowy to wiesz, ze PD zastrzega
sobie prawo do opoznienia terminu z winy osob trzecich (np. organow
administracji, sadow). A tu tkwia glowne ryzyka. Wiec de facto nie bedziesz
mogl wypowiedziec umowy, gdy np. gmina nie wybuduje drogi dojazdowej, a to jest
przeciez warunek oddania budynku do uzytkowania (patrz w pozwoleniu na budowe).
Co do innych bankow poza Pekao SA: nie sadze, aby fakt udzielenia kredytu
przez "niezalezny" bank oznaczal, ze papiery inwestycji sa w porzadku. Bank w
pierwszej kolejnosci patrzy na swoj interes, czyli na zdolnosc kredytowa
klienta. Jesli ja ma, to dostanie kredyt na prawie kazda inwestycje, a na pewno
na inwestycje prowadzona przez Pekao Development. W razie jakiej obsuwy bank i
tak ciagnie kase od "zdolnego" klienta. Pytalem w WBK, czy weryfikuja umowy z
developerami. Odpowiedz pani byla: "nie, raczej nie". Tak wiec o bezpieczenstwo
od strony papierow musisz zadbac sam. I dlatego uwazam, ze przed podpisaniem
umowy z developerem najwazniejsza jest wlasnie umowa.

[Gość: Niezdecydowana]

Przeczylatalam o tej hipotece i nie wiem co robic a w czwartek mam podpisac
umowe????????? blagam o o rade wentualnie co jeszcze wynegocjowac w umowie?

[Gość: magdage]

Powiem tak: jestem w szoku!!!!
że są ludzie którzy ryzykują kupno mieszkania jarzębiny!!!
Przecież macie podstawy do tego żeby się obawiać i to nie byle jakie!!!
Po pierwsze:hipoteka!!!! PRzecież ten teren nie należy do nich! Może się więc
własciwie wszystko-z tym że macie się złożyc i zapłacić ten dług, a nawet mogą
kazać wam się wynosić i co wtedy?!?!? będziecie występować w tvn fakty? lub
innych tego typu programach ajk to was zrobiono w konia?!?!?a przecież juz dziś
wiadomo że może się cos takiego zdarzyć!!!
po drugie nie słyszałam żeby deweloperzy kazali płacić tak jak pekao
development-wszędzie się płaci z postepem prac!
Kolejna rzecz: ktoś tu pisał na forum o tym że w umowie podpisuje się że
wielkość mieszkania może być 3% większa lub mniejsza- wiadomo że będize
mniejsza- więc jakieś 6 tysięcy wicej zapłacicie ot tak sobie? Bo bardzo
kochavie pekao development???!!!!
A po czwarte lokalizacja wcale nie jest az tak rewelacyjna bo przede wszytkim
nie ma drogi!!!! A droge ma budować gmina-więc albo ją zbudują, albo nie!!!! A
ja to w naszym kraju bywa? Wszyscy to dokładnie wiemy!!! Tu jest możliwe żeby
gmina nie zbudowała drogi bo akurat wymyśli co ważniejszego, tu jest możliwe
okradanie ludzi z ich oszczedności, tu jest mozliwe że wielki bank moze miec w
d....swoich klientów. Baaardzo podziwiam ludzi którzy w ten sposób ryzykują
swoje pieniądze, tym bardziej że ceny tych mieszkań wcale nie są nizskie. I
podsumowując: bardzo podobają mi się mieszkania proponowane przez nich-mają
świetny rozkład, duże tarasy i balkony, ursynów jest swietną lokalizacją, ale
przeciez może się okazać że to mieszkanie wcale nie będzie moje!!!!
A to zbyt duże ryzyko!!!
pozdrawiam

[Gość: Tomczor]

Witam przedstawicielkę JW w wątku dotyczącym PD.

Czy masz jakis partykularny interes by zająć stanowisko w tej dyskusji. Jeśli
chcesz się konieczenie wypowiedzieć to dla pełnego obrazu powiedz jasno, że
reprezentujesz JW. Nie wszyscy muszą znać sposoby waszego marketingu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=7790193&a=7986355
Dziękuje za podsumowanie dyskusji. Nic nowego nie dodałaś, jedynie zebrałaś
wątpliwości ludzi w jednej wiadomości i podysciłaś ich lęki. Gratuluje pomysłu
z TVN'em.

Nie pozdrawiam
Tomczor

[Gość: magdage]

Tak moim głównym interesem jest to że bardzo się napaliłam na to mieszkanie i
ubolewam nad tym że nie mam tyle kasy zeby zaryzykować a jesli chodzi o
podsumowanie to masz rację, po to czytałam żeby wyciagnać wnioski, które też
zamieściłam w moim poscie. A co do podsycania lęków: jak sam zauważyłeś to było
tylko małe podsumowanie, oraz moja pełna zdziwienia reakcja, że ktos po takich
informacjach chce ryzykować!!! Nie rozumiem dlaczego miałabym być
przedstawicielką JW- bo o ludziach którzy po tych wszystkich wpadkach tam
kupuja mieszkania- to juz w ogóle mi sie w głowie nie mieści!!!
Prywatnie jestem studentką, a pracuję na ursynowie przy Natolinie- jesli chcesz
możemy sie spotkac ja nie mam nic do ukrycia- natomiast Twój post oskarżający
mnie o reprezentowanie JW jest dość podejrzany- bo nic tu na ten temat nie ma-
wiec o co Ci chodzi?!?!?

[Gość: ORO]

Nie badam serwerow forumowiczow, ale zgadzam sie z Toba, ze tekst magdage zieje
demagogia na kilometr. Poza tym z takim jezykiem to tylko na bazar.
Typowy demagog podaje mieszanke klamstw, polprawd i prawd. Np. PD serwuje nie
3% tylko 2%. (Podobno 3% bylo na Olszynach i po protestach tamtejszych
lokatorow PD opuscil na Jarzebinach do 2%).
Ale magdage porusza sprawe drogi. Czy Ty jako przyszly mieszkaniec probowales
rozwiklac temat tzw. Nieruchomosci II?
Wiadomo mi, ze na niej ma byc droga dojazdowa. Nie bardzo wiadomo, kto ma ja
budowac. Teoretycznie gmina, ale mowia w biurze, ze jak nie gmina to PD. Poza
tym jest kilku wlascicieli Nieruchomosci II, a poza tym Nieruchomosc II
prawdopodobnie tez jest obciazona hipoteka (w wyniku podzialu poprzednich ksiag
wieczystych, na tej samej zasadzie, na jakiej obciazona jest nieruchomosc, na
ktorej stawiany jest budynek). Ja widze w tej drodze podstawowe zagrozenie co
do terminowosci. Niestety w biurze panie nie sa w stanie wyjasnic moich
watpliwosci. W umowie mam tylko zapis, ze termin podpisania umowy sprzedazy
moze sie przesunac z przyczyn niezaleznych od PD. Czy mam skakac na glowke do
nieznanej wody?

[Gość: Tomczor]

Witam!

> Wiadomo mi, ze na niej ma byc droga dojazdowa. Nie bardzo wiadomo, kto ma ja
> budowac. Teoretycznie gmina, ale mowia w biurze, ze jak nie gmina to PD.
Wydaje mi się, że gmina jest odpowiedzialna za zbudownie drogi od ul
pileckiego. Pewnie między blokami też gmina powinna zabudować drogę, ale nie
sądze że developer będzie oglądał się na gminę. Szybciej sam zbuduje drogę,
żeby móc dostać odbiór inwestycji.

> Poza tym jest kilku wlascicieli Nieruchomosci II, a poza tym Nieruchomosc II
> prawdopodobnie tez jest obciazona hipoteka
Rzeczywiście Nieruchomość II ma kilku współwłaścicieli. Wynika to z tego, iż
każdy kto kupował w tamtym miejscu działkę po inwestycję musiał nabyć jakieś
udziały w terenie przeznaczonym na wspólne drogi dojazdowe. Nawet jak PD
wykreśli swoje obciążenia to i tak pozostaną obciążenia innych. Z tego co
wiem, liczba udziałow należących do PD w Nieruchomości II wynosi ok. 5401 z
czego 250 jest obciążonych jakimiś wierzytelnościami. Stanowi to 5%.
Nieruchomość II w planie zagospodarowanie przeznaczona jest po drogę i teren
rekracyjny. Nawet jeśli ktoś by wszedł w posiadanie udziałów w tej działce, to
przecież nie postawi na środku warzywniaka. Celem PD jest przekazanie
Nieruchomości II gminie.

> Ja widze w tej drodze podstawowe zagrozenie co do terminowosci.
Trudno się z Tobą nie zgodzić. Fizyczny brak drogi pewnie opóźni oddanie
inwestycji, ale zawsze może powstać droga zastępcza. Deweloperowi zależy na
jak najszybszym przekazaniu inwestycji.

> W umowie mam tylko zapis, ze termin podpisania umowy sprzedazy
> moze sie przesunac z przyczyn niezaleznych od PD
Standardowy zapis. Nikt Ci nie zagwarantuje, że zima nie będzie trwała
rekordow długo, że każdy z urzędników zrobi wszystko po Twojej myśli, itd.
Pocztaj umowy inny, wszędzie są takie zapisy.

> Czy mam skakac na glowke do nieznanej wody?
Nawet o tym nie myśl ;) Ale jeśli chcesz kupić mieszkanie na rynku pierwotnym,
to jak kiedyś określił to jeden z forumowiczów: "dziś podpisałem umowę i od
jutra nie śpię". Niestety, Polska to strasznie dziki kraj.

Dla mnie najważniejsze jest aby Nieruchomość I była wolna od obciążeń. Spłata
wierzytelności wg dzisiejszej rozmowy z prawnikiem nastąpi do końca stycznia.
Mają dużo problemów z PKO BP, ale sprawa ma się już ku końcowi. Po za tym,
masz to zagwarantowane w umowie.

Pozdrawiam
Tomczor

PS Jak się gdzieś pomyliłem to niech mnie ktoś poprawi.

[Gość: R_1]

Czy ktoś wywalczył juz sobie kredyt?

[Gość: piotr]

Moze nie na temat, ale ...
W piatek podpisalem umowe. O kredyt sie jezcze nie
martwie bo rozlozylem raty: 50% teraz (jeszcze w tym roku),
50% we wrzesniu i pazdzierniku (PD zgodzil sie).
Poniewaz polowke uciulalem, mam jeszcze troche czasu.
pb

Wesołych Świąt Jarzębinowcy!

[Gość: Pinki]

Wesołych Świąt i Wszystkiego Dobrego w Nowym Roku dla wszystkich przyszłych
mieszkańców osiedla Jarzębiny i nie tylko, oby było jak najmniej stresów z tym
związanych i abyśmy w przyszłym roku o tej porze mogli podziwiać swoje lokale
(a może nawet już rozpoczynać borowanie).
Pozdrawiam!

[Gość: Michał]

PKO znam nieco lepiej niż innych inwestorów - 30 min. przed podpisaniem umowy
zrezygnowałem z zakupu mieszkania. Powód - prozaiczny - niekorzystne zapisy,
które nie gwarantowały należnej ochrony moich interesów. Zwróćcie uwagę na
kilka rzeczy w umowie (w moim wypadku ich zabrakło, a było to ok. miesiąca
temu):
- brak inf. o przekazaniu w posiadanie wraz z mieszkaniem także części gruntu,
na której stanąć miał budynek
- PKO mimo jednorazowej wpłaty całej ceny mieszkania, nawet nie zająknęło się
na temat wystawienia faktury, a później domagło się prawa do wystawienia
faktury korygującej
- nie wspominam o takich sprawach, jak nieprecyzyjne zapisy dotyczące kwestii
odbioru mieszkania, wg nich nie można odmówić odbioru, jeżeli stwierdzone wady
nie uniemożliwiają zamieszkanie. Czy dziura w ścianie jest taką wadą ? - nie bo
można zasłonić ją obrazem lub szafą.
I kilka innych szczegółow, na które obecnie nie zwracam już uwagi.
Pzdr