Franek a spadki cen.

[Gość: Franek]

Przemyślcie sobie następującą sytuację:

Ktoś w zeszłe wakacje kupił mieszkanie za 1 mln zł w CHF po 2 zł.
Czyli jego mieszkanie kosztowało 500 tys CHF bo w takiej walucie
kupił mieszkanie.

Teraz te samo mieszkanie jest warte 20% mniej a CHF jest po 2,8 czyli
można je kupić za 285 tys CHF.

Oznacza to, że kupując to mieszkanie w wakacje zapłaciliśmy 75%
więcej niż zapłacimy teraz (215/285=75% tys CHF oszczędności)

Warto to przemyśleć bo sprzedając teraz te mieszkanie 20% taniej i
próbując spłacić dług bankowi to zabraknie nam 215 tys CHF czyli
musimy wysupłać 600 tys extra.

A jak złotówka się nie umocni a nieruchomości będą dalej spadać to do
końca życia człowiek będzie uziemiony bo bank nie pozwoli sprzedać
mieszkania jeżeli nie dopłacimy różnicy cashem.

[Gość: dziadek]

I dlatego mieszkania muszą zdrożeć.
Ktoś kto chce sprzedać mieszkanie kupione rok temu, musi wziąć za nie o tyle
więcej, ile stracił na wzroście kursu franka. Inaczej nie wyjdzie na swoje.

[satorianus]

Weźmie tyle ile ktoś da. A ktoś da tyle, ile dostanie z banku. Proste.

[Gość: IR]

i to jest właśnie koronny argument za wzrostem cen :)))

dawno sie tak nie uśmiałem

[Gość: uch]

nie to argument za spadkami!!! Ludzie jak tylko się dowiedzą, że przy takim
kursie tracą, natychmiast, ale to natychmiast zaczną sprzedawać! I zaleją rynek
tanimi przepłaconymi mieszkaniami. I teraz ci co się nie załapali MOGĄ kupić je
dwa razy taniej!
Tzn. tak w sumie to nie mogą
bo im nikt nie chce dać kredytu, ale to następnej bajce.

dawno się tak nie uśmiałem

[Gość: IR]

wiem wiem :)
ironizowalem z tym koronnym argumentem za wzrostami

[Gość: jarek]

Gość portalu: uch napisał(a):

> nie to argument za spadkami!!! Ludzie jak tylko się dowiedzą, że
przy takim
> kursie tracą, natychmiast, ale to natychmiast zaczną sprzedawać!

a niech kiszą :) hehehehheeh
kogo to obchodzi :))))))

[Gość: mx]

i dlatego jest w czarnej dupie przywiazany jak chlop do ziemi w
sredniowieczu

[Gość: xyz]

szacunek dla dziadka, argument nie do podważenia :)))

[Gość: superdziadzia]

...inaczej nie wyjdzie na swoje... - żelazna logika:)))

[Gość: dziadek]

> Gość portalu: dziadek napisał(a):
> I dlatego mieszkania muszą zdrożeć ....

taki z ciebie dziadek jak z koziej d..y trąba

[Gość: jarek]

Gość portalu: dziadek napisał(a):

> I dlatego mieszkania muszą zdrożeć.
> Ktoś kto chce sprzedać mieszkanie kupione rok temu, musi wziąć za
nie o tyle
> więcej, ile stracił na wzroście kursu franka. Inaczej nie wyjdzie
na swoje.


buhehehheheheh :)
aleś dziadża doje..ł ;)

[Gość: dziaduś rulez]

"...musi wziąć za nie więcej..." a jak ceny rynkowe spadną to
państwo powinno dopłacić żeby były tzw. stabilne warunki
inwestowania. buehehehehe....

[Gość: ifares]

2,9544 = kurs PKO B.P

[Gość: oleg]

> I dlatego mieszkania muszą zdrożeć.

Ty jestes dziadek, ale do orzechow chyba ;)

[Gość: Dcr]

To jest koronny argument za spadkiem popytu, nie przesadzajmy, takich ludzi z 1
mln zl kredytu przewalutowanego na CHF nie jest wiele. Czesciej mozna spotkac
ludzi, ktorzy wzieli 300 tys zl i teraz sa uziemnieni bo mieszkanie tanieje a
CHF drozeje, wiec z najblizszym czasie (a moze nigdy) nie beda w stanie zmienic
mieszkania. Zwyczajnie po sprzedaniu, przewalutowaniu zostanie im jeszcze spory
dlug, wiec beda poslusznie splacac kredyt te 30 lat...Bo nie oplaca sie go
splacic wczesniej z powodu wysokiego kursu ani nie oplaca sprzedawac, bo
nieruchomosc tansza i ktos po 10 latach splacania nie wyjdzie nawet na 0.
Wiec faktycznie mamy kilkaset tysiecy zupelnie uziemnionych ludzi, sa zmuszeni
splacac kredyt i docelowo nie beda w stanie z niego zrezygnowac i np zmienic
mieszkanie na wieksze.

[Gość: Max]

Rozumiem, że zakładasz, że ku... franka będzie tylko rósł. To tak
jak niedawno co niektórzy twoerdzili, że złotówka będzie tylko
mocniejsza. A życie pokazuje, że jest różnie. Wystarczy poczekać na
umocnienie złotówki i można nadpłacać kredyt.

[Gość: oleg]

> mocniejsza. A życie pokazuje, że jest różnie. Wystarczy poczekać na
> umocnienie złotówki i można nadpłacać kredyt.

dokladnie i tak trzeba robic, ale niestety 90% tak nie zrobi bo nie bedzie miala
z czego.

[gwiezdny_kupiec]

Gość portalu: Max napisał(a):
> Rozumiem, że zakładasz, że ku... franka będzie tylko rósł. To tak
> jak niedawno co niektórzy twoerdzili, że złotówka będzie tylko
> mocniejsza. A życie pokazuje, że jest różnie. Wystarczy poczekać na
> umocnienie złotówki i można nadpłacać kredyt.

Wbrew pozorom czasu jest mało. Niedługo Polska wejdzie do strefy euro. Oznacza
to, najpierw usztywnienie kursu złotówki wobec euro a później zastąpienie jej
euro. Kurs euro i franka pozostają w bliskiej korelacji. Wahania przez ostatnie
10 lat są symboliczne:
stooq.pl/q/?s=chfpln&d=20090115&c=10y&t=l&a=ln&b=1&r=eurchf
Reasumując, sprzedawcy kredytów świadomie oszukali klientów wmawiając im że w
perspektywie 30-40 lat będą wahania kursów. Kiedy zaczniemy procedurę wchodzenie
do strefy euro skończą się wahania kursu franka i złotego(=>euro). To czy masz
kredyt w CHF czy w PLN(=>EUR) nie będzie miało większego znaczenia. Jedyna
nadzieja osób które niedawno wzięły kredyt w CHF to nagłe umocnienie złotówki
przed wejściem do ERM II.

[Gość: Max]

Tutaj się zgodzę, aczkolwiek mam nadzieję, że nawet jeśli złotówka
będzie słaba to nie na tyle, żeby kredyt we frankach okazał się
droższy niż w złotówkach. Jeśli tak będzie to Ci co ich stać na
wcześniejszą spłatę, będą spłacali przez 30 lat (bo po co nadpłacać
poniekorzystnym kursie). A Ci mniej zamożni to czy wzięliby w PLN
czy w CHF i tak będą spłacać przez 30 lat więc sumarycznie może być
to tak czy tak korzystniejsze. Dla mie kredyt w CHF ma być
ostatecznie tańszy niż kredyt w PLN. W mojej sytuacji przy obecnym
kursie spłacając go przez 30 lat będzie tańszy niż w PLN (chociaż
kurs CHF wzrósł znacząco w stosunku do kursu po którym brałem
kredyt).

[Gość: majkel]

>Dla mie kredyt w CHF ma być
>ostatecznie tańszy niż kredyt w PLN. W mojej sytuacji przy obecnym
>kursie spłacając go przez 30 lat będzie tańszy niż w PLN (chociaż
>kurs CHF wzrósł znacząco w stosunku do kursu po któr


moze mi to ktos wyjasnic
cokolwiek sie dzieje kamikadze pisza ze we franku taniej
nawet gdy zadluzenie wyrazone w zlotowkach wzroslo im o 40% to ciagle jest taniej
jak najbardziej rozumiem roznice w oprocentowaniu w polsce i szwajcarii ale cos
mi tu jakby nie gra

[Gość: templariusz]

Bo przez kolejne 30 lat wibor będzie 5 razy wyższy niż libor. Tak
musi być.

[Gość: uch]

Otóż dzidzia wyłożę Ci najprościej.
Zadłużenie wyrażone jest we CHFach. Tak! Nie spodziewałeś się, bank ma dług
nominowany w CHF. A o zadłużeniu w PLN-ach możesz sobie pogdybać dopiero w
momencie spłaty całości.

Jeśli dalej nic nie rozumiesz, wal śmiało.

[poszi]

> Zadłużenie wyrażone jest we CHFach. Tak! Nie spodziewałeś się, bank ma dług
> nominowany w CHF. A o zadłużeniu w PLN-ach możesz sobie pogdybać dopiero w
> momencie spłaty całości.

Niestety Twoja zdolność do generowania CHFów, która jest potrzebna do spłaty
tego zadłużenia została właśnie ograniczona o kilkanaście (dziesiąt) procent.
Chyba że masz oszczędności w walucie albo zarabiasz w walucie. Do tego, czy to
się będzie sumarycznie opłacać nie liczy się moment spłaty całości, ale strumień
spłat, który masz do wykonania. Natomiast niezależnie od tego, rośnie ryzyko.
Jeśli dług stanie się natychmiast wymagalny (np. na skutek zaprzestania spłaty,
widzimisię banku albo prozaicznego sprzedania mieszkania), będzie liczył się
kurs z tamtej chwili, niekoniecznie dobrej z Twojego punktu widzenia.

[Gość: Max]

Tak, to prawda. Jednak w tym przypadku różnica w koszcie kredytu w
PLN a w CHF to jest premia za ryzyko. Każdy, kto bierze kredyt w CHF
powinien odpowiedzieć sobie na pytanie czy ta premia jest adekwatna
do możliwych ryzyk związanych z kredytem w CHF. Dla mnie była
wystarczająca, żeby zaryzykować. Ja jednak jestem w o tyle dobrej
sytuacji, że jestem w stanie nadpłacić kredyt w momencie, kiedy kurs
franka będzie dla mnie wystarczająco korzystny, ograniczając te
ryzyka w przyszłości (lub je całkowicie eliminując poprzez całkwoitą
spłatę kredytu).

[Gość: uch]

No ale jaki jest bezwzględny koszt obsługi kredytu. Mała różnica w
oprocentowaniu przy długim okresie (20-30lat) daje kosmiczną różnicę w
sumarycznej wartości odsetek. Przy LIBORze i WIBORze kosmiczną. I co ludzie mają
zrobić? Słuchać mądrości "brać w walucie w której zarabiasz" gdy koszt kredytu
100 tys to może być 150 tys + spread + ruchy kursowe albo na pewno 250 tys w
PLNach? Na razie jakoś nie wierzę w WIBOR poniżej 2%.
Winić można tylko NBP za zbójecką politykę kredytową. A zmianę odsetka kredytów
walutowych wymuszą tylko decyzjami administracyjnymi a nie wolnym rynkiem. Jak
dla mnie to banda.

[thesopranos]

> PLNach? Na razie jakoś nie wierzę w WIBOR poniżej 2%.

a w Libor CHF na poziomie 4% wierzysz? to zgadnij po ile będzie CHF
skoro teraz przy stopach bliskich 0,5% CHFPLN jest bliski 3 to jak te
drukowanie pieniędzy odbije się na inflacji a gospodarka Szwajcarii
wróci na ścieżkę wzrostu to rata w CHF bez problemu będzie wyższa niż
w PLN. Raz na wozie raz pod wozem. Co niektórzy ostatnio mieli
zajawkę tego co się może dziać jak rata poleciała w górę o 50% w
ciągu kilku miesięcy. W PLN tak mocno nie poleciało
jakbyforum.gazeta.pl/i/16/forum/wyslijBtn.gif nie patrzeć .

[poszi]

> > PLNach? Na razie jakoś nie wierzę w WIBOR poniżej 2%.

> a w Libor CHF na poziomie 4% wierzysz?

30 lat to naprawdę piekielnie długo. W 1991 roku, LIBOR CHF wynosił powyżej 8%.
Nigdy nie wróci?
www.econstats.com/r/rlib_ea4.htm
Nie wiem, jak ktoś może mówić, co się będzie opłacać lub nie w takiej
perspektywie czasowej. A wzrost ryzyka nie ulega najmniejszej wątpliwości.

[Gość: sdf]

sumprise
moze sie okazac ze splacajac w 5-10lat po wyzszym kursie bedzie
taniej niz w 30lat po zmiennym .... wasz wybór