Gorący wojewódzki wątek

[arczi-kalisz]

Wiem, że zaraz mnie objedziecie za to, że zaczynam kolejny wątek o tym samym,
ale imo sprawa jest poważna, bo (chyba) po raz pierwszy mówi się o
województwie środkowopolskim gdzieś poza Kaliszem:
http://media.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9923&wid=8395707

Pozdrawiam wszystkich,
witam po długiej przerwie,
życzę owocnej dyskusji :)

[ksiestwokaliskie]

no, to jest wreszcie jakaś informacja!

ps. arczi, co się obijaleś? :>

[o00]

"Chcemy razem walczyć i wspólnie postaramy się o cztery nowe województwa:
środkowopomorskie (stolice w Koszalinie i Słupsku), środkowopolskie (stolica w
Kaliszu), częstochowskie (stolice w Częstochowie i Radomiu) i mazowieckie
(stolica w Płocku), ale bez Warszawy i okolic - zaznacza Żuber." (PAP)

No proszę - Płock znowu stolicą Mazowsza. ;) Czeka nas wojna z Częstochową o
Wieluń! :/ Złotów przeszedłby z pewnością do Pomorza Środkowego. Poznań szału
dostanie w obliczu utraty wschodnich latyfundiów... I dopiero tu toczyć się
będzie prawdziwa wojna! :( "Wielkopolska Wschodnia" (!), a nie "cośtampolskie".

[ksiestwokaliskie]

nie wyobrażam sobie nowego województwa bez Wielunia i Ziemi Wieluńskiej...

[o00]

Ty sobie nie wyobrażasz, ja sobie nie wyobrażam, ale Zalejski sobie wyobraża -
o to w tym wszystkim chodzi! Bo Zalejski prawdopodobnie zawarł już "potajemny
układ" z samorządowcami z Częstochowy o podziale Ziemi Wieluńskiej: Wieruszów,
Kępno, Ostrzeszów - do Wielkopolski Wschodniej, a Wieluń - do częstochowskiego.

[ksiestwokaliskie]

zobaczymy co będzie w komisjach, może tam się znajdzie nieco inny projekt,
tudzież poslowie go zmienią. Potajemny sojusz Zalejskiego z samorządowcami? on
sam nie jest nawet radnym więc co on może za sojusze zawierać?

[o00]

To nic, że "nie jest nawet radnym". To, że (przynajmniej teoretycznie) jest
nikim, to jego największy atut! Luknij w "Sztukę dyplomacji" de Callieresa.

On dlatego teraz jest nikim, żeby w odpowiedniej chwili móc zostać marszałkiem
województwa, hehe. Bo któż okaże się lepszym kandydatem niż ustosunkowany,
zasłużony dla nowego województwa, skromny człowiek spoza politycznego układu?

[ksiestwokaliskie]

zdaje się, że trzeba być wybranym do sejmiku wojew. by być marszalkiem :)

[o00]

Ależ Ksienztwo - (ciemny) lud to go na rękach wtedy do sejmiku zaniesie!

[ksiestwokaliskie]

ten ciemny lud to nie wie kim on jest. Spytaj 100 losowo wybranych ludzi na
ulicy Kalisza kim jest pan Zalejski-gwarantuje, że 95% odpowie "nie wiem".

[o00]

Spokojnie: w gorących chwilach - o ile takie nadjedą - wszyscy będą wiedzieć,
kto to jest.

[o00]

Ale jak oni chcą to radomsko-częstochowskie utworzyć, to ja nie wiem - z mostem
powietrznym, czy jak? :>

[o00]

Powiem wam, że - przynajmniej teoretycznie - szanse wzrastają, bo po powstaniu
Pomorza Środkowego i płockiego Mazowsza jedynym państwem w państwie okazałaby
się monstrualna i niewydolna poznańska Wielkopolska. Siłą rzeczy posłowie bedą
dążyć do zachowania równowagi między województwami i tu może czekać nas miła
niespodzianka, bo nowe wielkopolskie województwo ze stolicą w Kaliszu będzie
musiało równoważyć potencjał drugiego województwa wielkopolskiego ze stolicą w
Poznaniu. Więc może miał rację Zalejski mówiąc o "decyzji administracyjnej"?

Ale wojna czeka nas okrutna... :(

[ksiestwokaliskie]

to co piszesz to jedno, a drugie - PiSiorkom będzie zależalo na powtórzeniu
manewru Gierka - jak najwięcej swoich wysokich dygnitarzy w terenie +
wdzięczność wyborców w wyborach za utworzenie województw ;)

[o00]

O dżizes - nie mów tak, bo znowu będę musiał się upić. :>

[ksiestwokaliskie]

ja będę musial wypić 3-krotnie więcej wódki od tej ilości jaką wypilem w
niedzielę, jak poddębicki i wieluński powiat nie znajdą się w granicach
środkowopolskiego:/

[o00]

Musimy mieć Uniejów (tu wsparcie Sieradza konieczne!), ale nasz Ozorków musimy
niestety odpuścić, bo Łódź by tego nerwowo nie wytrzymała. No i wojna o Wieluń.

[ksiestwokaliskie]

Uniejów i Wieluń - koniecznie. Moja rodzina od 700 lat prawie zamieszkuje Ziemię
Kaliską, Sieradzką i Wieluńską - czas na zjednoczenie (po 68 latach od 1938 r.)
tych ziem :)

[o00]

No już nie przesadzaj... :)

[ksiestwokaliskie]

z drugiej strony, zmiana ukladu województw może będzie także oznaczać reformę
powiatów i nieco przesuną się granice kaliskiego?

[o00]

Ale granice czego - powiatu kaliskiego?

[ksiestwokaliskie]

tak.

[o00]

Błaszki i Kalinowa, no i może Nowe Skalmierzyce (ale o ile same będą chciały).

[ksiestwokaliskie]

nie zapominajmy też o wsiach, takich jak Biskupice czy inne.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...)
> Ale wojna czeka nas okrutna... :(

Jeśli Poznań nie będzie w stanie tego zablokować, to będzie dążył do
okaleczenia, tj. pozbawienia woj. wschodniowielkopolskiego (trzeba się bić o tę
nazwę, pozyskać dla niej np. senatora Witczaka) powiatów słupeckiego,
jarocińskiego, krotoszyńskiego, pleszewskiego i ostrowskiego (Kępno i
Ostrzeszów będzie trudno wyłuskać ze względu na położenie).

Jeśli im się uda, to powstanie województwo kalekie, ze stolicą na granicy,
podatne na późniejsze ataki likwidacyjne. Jeśli jednak udałoby się temu
zapobiec, to poprzez troskliwe traktowanie wspomnianych obszarów połączone z
odpowiednim, lepszym niż za ostatniego woj. kaliskiego PR, to może udałoby się
rzeczywiście odbudować historyczny region i ponownie wyposażyć go w instytucje
niezbędne ludziom dla prosperity.

[ksiestwokaliskie]

z powiatem ostrzeszowskim graniczymy, więc nie jest źle w tej kwestii.

[mlodykalisz]

Tym razem może to przejdzie. Wcześniej o reaktywację statusu województwa starał
się sam Koszalin. A tu teraz prosze... Kalisz, Koszalin, Płock, Radom,
Częstochowa...

[o00]

Młody, ale tu nie o żadną "reaktywację statusu województwa" chodzi... Co to w
ogóle za nowomowa, ta "reaktywacja statusu"...

[o00]

Cieszę się, że ktoś docenia ważną sprawę, jaką jest nazwa województwa (mam na
myśli K2). Nazwa "środkowopolskie" jest nijaka i, co wielokroć podkreślałem,
jest bezmyślną kalką ze środkowopomorskiego: bo jest Pomorze Środkowe, ale nie
ma "Środkowej Polski" (choć jest coś takiego, jak Île-de-France). Nazwa ta
będzie łączyć i jednoczyć wschodnich Wielkopolan, bo Wielkopolska Wschodnia to
także dawne województwo sieradzkie, łęczyckie i Ziemia Wieluńska.

[o00]

Nie zapominajmy też, że mamy herb (nadany przez Kazimierza Wielkiego), więc nie
będziemy musieli nic tworzyć i wymyślać na siłę, jak poznanianie czy łodzianie.

[kaliszanin2]

Trzeba by poradzić Zalejskiemu, żeby mówił o woj. wschodniowielkopolskim i żeby
tak nie podkreślał roli Kalisza, bo niczego się nie da zbudować na samych tylko
kaliskich ambicjach. Potrzebne jest odnowienie świadomości regionalnej, a nie
pobudzanie partykularyzmów. Z tego punktu widzenia to ważne jest też
przekonanie Sieradza, że powinien sięgnąć do swojej najstarszej tradycji
historycznej, a nie tylko do czasów, kiedy pozostawał poza województwami
wielkopolskimi. Taka podejście powinno się zresztą Sieradzowi najzwyczajniej w
świecie opłacić - po prostu daje się łatwo zdyskontować w promocji. Niby
wszyscy wiedzą, że Sieradz to jedno z kilku najstarszych miast w Polsce, ale
jakoś się to rozpływa właśnie przez zagubienie wielkopolskich prapoczątków.
Teraz Sieradz powinien swoją tradycję wprowadzić z powrotem do Wielkopolski.
Wtedy będzie znowu ważny - coś w rodzaju ziemi odzyskanej.

[o00]

Wytłumacz to Sieradzakowi, hihi. :)

[o00]

Sieradza nie trzeba do niczego przekonywać, tylko przypomnieć, że dawne
województwo sieradzkie to jedno z trzech wielkich województw wielkopolskich.
I grzecznie zaprosić. :)

[wielkopolskawschodnia]

Mapa: images4.fotosik.pl/67/14ff5820279346e3.jpg

Jak widać to na mapie, na zachodzie musimy walczyć o powiat słupecki (nie można
pozwolić na oderwanie go od Konińskiego), a na wschodzie o powiaty wieruszowski
i wieluński. Sprawda powiatu poddębickiego może być ciężka do przeprowadzenia,
ale gdyby się nie udało, wówczas sam Uniejów należałoby ponownie włączyć do
powiatu tureckiego. Sprawa powiatu sieradzkiego jest chyba przesądzona, ale nie
wiem, czy Sieradz jest w stanie pociagnąć za sobą także zduńskowolski i łaski.

[szycha-ns]

Jeśli powstanie to nowe województwo zmienię nazwę mojej strony na „Wielkopolska
Wschodnia” (ww, dobrze napisałem? ;) )
Uważacie, że referendum w takiej sprawie to dobra rzecz? Co jeśli mieszkańcy
nie wyrażą takiej zgody?

[wielkopolskawschodnia]

Dobrze napisałeś. :) A czytałeś, co ci odpisałem (link poniżej)?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=232&w=44917794&a=45295495
-----

[kaliszanin2]

szycha-ns napisał:

> (...)
> Uważacie, że referendum w takiej sprawie to dobra rzecz? Co jeśli mieszkańcy
> nie wyrażą takiej zgody?

Jeśli mieszkańcy regionu nie zgodzą się, to stracą. Kalisz nie ma takiej
przewagi nad innymi jego miastami jak wielkie metropolie, więc musiałby się w
poważnym stopniu oprzeć na innych miastach regionu, żeby zapewnić obsługę
ludnopści województwa. Ostrów, Konin i Sieradz mogłyby np. pomóc utworzyć
Uniwersytet Wielkopolski Wschodniej każde wspierając organizację na swoim
terenie jednego wydziału uniwersyteckiego z wykorzystaniem posiadanych już
ośrodków (trzeba by je tylko wyspecjalizować i rozwinąć). Wraz z wydziałem
kaliskim i instytutami PWSZ mogłoby to znakomicie przyspieszyć utworzenie
uniwersytetu. Takie częściowo rozproszone uczelnie istnieją w USA i dobrze się
sprawdzają - u nas uniwersytet mógłby się stać czynnikiem równomiernego rozwoju
regionu przysparzając miejscowej wyższej kadry. Warto zauważyć, że jeśli taki
uniwersytet miałby mieć jakieś szanse w konkurencji z uczelniami Poznania,
Wrocławia i Łodzi, to MUSIAŁBY być bardzo silnie zakorzeniony w regionie, a
nioe tylko istnieć w Kaliszu.

Wspomniane trzy miasta (w pewnym, choć mniejszym ze względu na możliwości,
także inne miasta) w ogóle byłyby naturalnymi pośrednikami w dystrybucji usług
wyższego rzędu do mieszkańców. O ile skoncentrowane powinny być urzędy, o tyle
inne usługi (medycyna, kultura) powinny wyjść bezpośrednio do ludzi, a wiele
poważnych placówek powinno zostać zlokalizowanych poza Kaliszem. Przy tym o ile
Sieradz i Konin, a w mniejszym stopniu także Jarocin, Krotoszyn, Turek i Koło,
powinny być wyodrębnionymi osrodkami wspierającymi instytucje wojewódzkie, o
tyle Ostrów od początku powinien się szybko rozwijać jako część aglomeracji
kalisko-ostrowskiej, której scalanie województwo wydatnie wspiera, chociaż w
żadnym wypadku nie kosztem innych ośrodków, ale głównie poprzez intensywne
działania promocyjne. Strategia rozwoju centralnej aglomeracji powinna zakładać
pełną urbanizację przestrzeni pomiędzy Kaliszem i Ostrowem, m.in. poprzez
maksymalne powiększenie powierzchni głównych miast oraz przekształcenie pasma
gminy Nowe Skalmierzyce wzdłuż drogi i kolei Kalisz-Ostrów od granicy z
Kaliszem do granicy z Ostrowem (po wchłonięciu przezeń Czekanowa) w jedno,
perspektywicznie ponad 20-tys. miasto.

Myślę, że większość zaproponowanych tu przedsięwzięć, jak sądzę korzystnych dla
mieszkańców regionu, jest bez własnego województwa niewykonalna.

[kaliszanin2]

Nie wspomniałem o Wieluniu, ale obawiam się, że ponieważ był on w gierkowskim
woj. częstochowskim, to szanse przciągnięcia go do wschodniowielkopolskiego nie
są duże.

[o00]

K2, co ty gadasz? Wieluń leżał w latach 1975-99 w województwie sieradzkim!

Jest jeszcze kwestia Praszki, która w latach 1975-99 leżała w województwie
częstochowskim, teraz w opolskim, a do 1919 leżała w kaliskim.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> K2, co ty gadasz? Wieluń leżał w latach 1975-99 w województwie sieradzkim!
>
> Jest jeszcze kwestia Praszki, która w latach 1975-99 leżała w województwie
> częstochowskim, teraz w opolskim, a do 1919 leżała w kaliskim.

Masz rację, rzeczywiście wtedy w sieradzkim. W takim razie można podjąć próbę.

[o00]

K2, znowu gadasz farmazony! :p Co to kogo obchodzi, gdzie co leżało za jakiegoś
Gierka? Tu chodzi o od-bu-do-wa-nie re-gio-nu. A nasz region nie istniał w tym
całym piprzonym PRLu, tylko w 1000letnim państwie polskim. Porzuć komunistyczne
myślenie. :p

[kaliszanin2]

Ja mówię o realiach, o tym z czym trzeba się będzie szarpać.

[o00]

Czeka nas wojna, w-o-j-n-a.

Józef Piłsudski: "Kiedy dają - brać, nie dziękować, żądać więcej!" (cytowane z
pamięci). Zapamiętajmy sobie te święte słowa.

[kaliszanin2]

Co do regionu, to odpowiadając na post szychy trochę napisałem jak go widzę.

[plus601]

o00 napisał:

> K2, znowu gadasz farmazony! :p Co to kogo obchodzi, gdzie co leżało za jakiegoś
>
> Gierka? Tu chodzi o od-bu-do-wa-nie re-gio-nu. A nasz region nie istniał w tym
> całym piprzonym PRLu, tylko w 1000letnim państwie polskim. Porzuć komunistyczne
>
> myślenie. :p


Kto był Gierek?
Co to był komunizm?

Woj kaliskie bez powiatu ostrowskiego.

[plus601]

Ten wariant odpowiada mi najbardziej. Proponuję tylko jeszcze korektę powiatu
ostrowskiego taką aby kończył się w Czekanowie. Nie można przecież zostawić
Nowych Salmierzyc na pastwę pazerności Poznania. Taki podział spowoduje, ze wilk
będzie syty i owca cała.

Jak się Wam podoba moja koncepcja?

Inna koncepcja to podział powiatu ostrowskiego na powiat ziemski i powiat
grodzki (czyli miasto Ostrów). Powiat ziemski dołączymy do woj środkowopolskiego
(woj. kaliskiego), a powiat grodzki czyli miasto Ostrów Wlkp. pozostawimy w woj.
wielkopolskim.

Jak Wam się podoba moja druga koncepcja?

[kaliszanin2]

Ten post to zbędne jątrzenie.

[plus601]

A używanie sformułowań aglomeracja ostrowsko-kaliska to nie jest jątrzenie?
Przykałady
1) www.ostrow-wielkopolski.um.gov.pl/cache/18/1652/_2006/07/12_/11257.html
2) forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20551
Pierwsze z brzegu przykłady.
Mam podawać dalej?

[o00]

Możesz, ale też nie musisz, prawda?

W Ostrowie Wielkopolskim mieszkają tacy sami Polacy jak my i tacy sami wschodni
Wielkopolanie jak my. To, że ileś lat temu nas skłócono, i to, że tą waśń ktoś
uparcie pielęgnuje (chyba nie muszę mówić kto) nie oznacza, że trzeba się jej
poddawać. Można się spierać o różne rzeczy, ale nie nienawidzić i kłócić. Nie
kłóćmy się z nimi, może w końcu i oni zrozumieją i przestaną kłócić się z nami.

I niech już nigdy nie będzie w planach żadnego o-k-r-o-j-o-n-e-g-o województwa.
Województwo kaliskie z lat 1975-99 było komunistyczną pomyłką. Mamy możliwość
odbudowania Wielkopolski Wschodniej - i tego proponuję się trzymać.

[o00]

W ogóle się nie podoba! I przestańcie się w końcu wyżywać na Ostrowie!

[plus601]

o00 napisał:

> W ogóle się nie podoba! I przestańcie się w końcu wyżywać na Ostrowie!

I dobrze, że Ci się nie podoba, ale nie liczcie na Ostrów. Ostrów ma się zabrać
przy okazji a trzeba to zrobić bez nich. Może nawet trzeba krzycieć w Ostrowie,
że to niedobry pomysł to na złośc oddadzą głos na tak.

[kaliszanin2]

W woj. wschodniowielkopolskim (tak się ono powinno nazywać) Ostrów powinien po
prostu funkcjonować jako część stołecznej aglomeracji. To jest dla niego
najbardziej naturalna rola i największa szansa. W dawnym woj. kaliskim za słabo
forsowano ten kierunek rozwoju i nie wykorzystano wszystkich możliwości, tym
niemniej Ostrów w hierarchii polskich miast poprawił swoją lokatę o pięć
pozycji awansując do wyższej grupy miast średniej wielkości. Teraz pora na
pełny zespół wielkomiejski Kalisz-Ostrów. Sentymenty nie mają przy tym żadnego
znaczenia.

[wielkopolskawschodnia]

Profesor Jerzy Topolski, historyk, czł. prez. oddz. PAN w Poznaniu, w jedenj ze
swoich książek ("Wielkopolska poprzez wieki", Poznań 1973) porównując poznańską
Wielkopolskę z innymi regionami Polski, popełnił był taką oto gafę - cytuję:

"Dotyczy to również Pomorza Zachodniego i Pomorza Wschodniego oraz innych
regionów (Mazowsza, Małopolski, Wielkopolski wschodniej)." (str. 9).

Tak się zastanawiam - jak to się dzieje, że nawet wielkiemu humaniście można
tak wyprać mózg, że zgodzi się na błąd ortograficzny (!) w imię poznańskiej
hipokryzji. No bo jeśli Wielkopolska Wschodnia jest takim samym regionem jak na
przykład Pomorze Wschodnie, to nie można pisać "Wielkopolska wschodnia", lecz
"Wielkopolska Wschodnia" (oba człony nazwy wielka literą). Jeśli natomiast
piszemy "Wielkopolska wschodnia", to nie możemy jednocześnie pisać, że to jest
taki sam region jak Pomorze Wschodnie, Pomorze Zachodnie, czy Małopolska, bo
znowu walimy błąd, tym razem logiczny.

No to jak - czepiam się, czy może wy też czujecie poznańskie pismo nosem? ;)

Ale co tam, wybaczmy i pozdrówmy serdecznie poznańską Wielkopolskę Zachodnią. :)

[ksiestwokaliskie]

może to po prostu literówka w druku?

[o00]

Ta sama literówka w całej książce!?
Ty to już bardziej naiwny jesteś niż ja. :/

[ksiestwokaliskie]

całej książki nie widziałem więc to było stwierdzenie dot. tylko tego jednego
cytatu. No cóż, Poznań nigdy nie będzie przyjacielem Kalisza - jesteśmy
potrzebni razem z regionem tylko jako latyfundium (jak to kiedyś ładnie nazwałeś).
Szkoda, bo na przykład całkiem dobrze układa mi się współpraca z pewnymi
poznańskimi instytucjami, z którymi współpracuję (masło maślane mi wyszło;)

Referendum?

[ksiestwokaliskie]

Jak sądzicie, czy gdyby rzeczywiście miały powstac nowe województwa,
organizowane byłyby referenda? A może raczej będzie to arbitralna decyzja
administracyjna posłów? Sądzę, że raczej spełni się opcja druga - przypomnijmy,
że w 1975 i zwłaszcza w 1997/98 nikt nas o nic nie pytał.

[kaliszanin2]

Raczej chyba nie. Jeśli już, to raczej jakieś konsultacje. O likwidację starych
województw nikt nie pytał.

[o00]

Odpowiednio: jeśli sejmowa większość uzna kwestię korekty administracyjnej za
właściwą (czytaj: jeśli uzna, że korekta leży w jej interesie), zmiana ustawy
przeprowadzona zostanie drogą zwykłego głosowania (50% + 1). Jeśli ta sama
wiekszość sejmowa uzna kwestię za niewłaściwą (czytaj: jeśli uzna, że korekta
nie leży w jej interesie), wówczas podejmie uchwałę o referendach lokalnych.

Jescze się nie nauczyłeś jak "to się robi"? :) :p

Referenda lokalne mają to do siebie, że nikt na nie nie chodzi. I jaki obszar
takie referenda miałyby obejmować? Na przykład sam powiat sieradzki (czy chce
do WW), powiat kaliski (czy chce powiatu sieradzkiego w WW), całe województwo
łódzkie (czy chce powiatu sieradzkiego u siebie czy w WW), powiat kolski (czy
chce powiatu sieradzkiego w WW czy w łódzkim), a może jeszcze powiat legniki
(czy się zdgadza, żeby DŚ graniczył z WW), etc, etc? P-a-r-a-n-o-j-a.

Rację ma Zalejski mówiąc o decyzji administracyjnej (sejm podejmuje decyzję o
zmianie ustawy, URM nadaje bieg i poleca ministerstwu, to wydaje rozporządzenie
o utworzeniu z dniem - i kropka). Ma facet łeb (a ty mówisz, że jest nikim).

Trzeba zadbać o bezpieczeństwo

[kaliszanin2]

Nie może być tak, żeby powstały jakieś nowe województwa, ale zabrakło wśród
nich wschodniowielkopolskiego. Albo mamy swój region, albo nikt nie ma nowego
województwa. trzeba zadbać, żeby istniała w Sejmie grupa gotowa utrącić sprawę,
gdyby miało nas w tym nie być. Obawiam się, że obecne władze Kalisza nie są w
stanie czegoś takiego zmontować, bo w tym celu trzeba by się dogadać (ponad
podziałami partyjnymi) z posłami z Konina, Sieradza i tych potencjalnych
województw, które mogłyby się znaleźć w podobnej sytuacji.

[o00]

Trzeba zadbać o własny interes - to oczywiste.

Natomiast nawet mowy nie ma, żeby posłowie jednej ziemi byli w stanie w sejmie
coś "utrącić" - K2, bądź realistą, oglądaj TVP3. :) :>

Ale popatrzmy na mapę i poteoretyzujmy sobie: powstaje płockie Mazowsze (wbrew
pozorom ma największe szanse) i powstaje Pomorze Środkowe (pomińmy tu teraz
województwo radomsko-częstochowskie, btw: chyba z mostem powietrznym). I co
widzimy? Widzimy jedno dziwadło pod tytułem poznańska Wielkopolska. A wtedy już
choćby siłą inercji posłowie zdecydują o jej podziale w imię zachowania
międzywojewódzkiej równowagi - razem z wyżej wymienionymi powstaje nasza WW.

Ale jest i drugie ale: w tym momencie (oby nadszedł) my m-u-s-i-m-y mieć już
gotowe wszystko, powtarzam: w-s-z-y-s-t-k-o. Łącznie z granicami. I musimy
żądać więcej niż zakładamy, bo pewnie dostaniemy mniej niż będziemy żądać.

[kaliszanin2]

"Więcej" to może być propozycja powołania województwa w granicach sklejonych
trzech byłych gierkowskich: kaliskiego, konińskiego i sieradzkiego.

[o00]

K2, a ty znowu o tym Gierku. A TO SE NE WRATI...

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> K2, a ty znowu o tym Gierku. A TO SE NE WRATI...

Ja mówię o propozycji przetargowej.

[o00]

Z poznanianami nie wolno się targować ani walczyć, bo to szczwane lisy.

Poznanianie mają media (!) i zapewniam cię, że rezkręcą je na cały regulator.
Tomasz Cylka będzie wrzeszczał jak najęty, jaka to dziejowa krzywda dzieje się
koninianom, że muszą wracać do Azji. Stefan Bratkowski będzie robić frasobliwe
miny i gromkim głosem wzywać do "porzucenia nierealnych marzeń" i "pracy dla
jedności Wielkopolski" (czytaj: "Macie szansę cicho siedzieć"). Nie pamiętacie
już tych tytułów na całą stronę "Walka o Gorzów", "Kalisz do Łodzi"?

A my mediów nie mamy... :(

W gorących chwilach w Sejmie musimy mieć gotową odpowiedź na każde pytanie,
gotowe muszą być wszelkie kalkulacje, symulacje, no i to, co dla posłów jest
najważniejsze: te ich mapki, czyli warianty nowego podziału administracyjnego,
bo oni bez tego myśleć nie potrafią, i tylko na tym skupić się umieją. :/

Nie wolno nam wchodzić w otwarty konflikt z Poznaniem. W sojusze należy
wchodzić z tymi, których interes jest sprzeczny z poznańskim interesem. Na
północy nie będzie żadnych zatargów: granica z Kujawami jest stabilna od setek
lat. Na południu równiez kłopotów nie będzie: granica z Dolnym Śląskiem i
Śląskiem Opolskim jest utrwalona (jedyny problem to Praszka). Łódź nie będzie
się rzucać, bo Łódź cały czas ma świadomość (nieomal wyrzut sumienia), że ich
prawo np. do Wielunia jest tak samo uzasadnione, jak nasze prawo do działki na
Księżycu. Największy problem to silny Poznań i dlatego z Poznaniem nie wolno
walczyć. Lecz Poznań sprzeciwi się nowemu podziałowi apriorycznie. A wtedy
będzie miał za przeciwnika nie jeden Kalisz, tylko pół Sejmu. I przegra.

Czytajcie "Dyplomację" Kissingera! ;)

Opinie o nowym województwie z Ziemi Kaliskiej

[mlodykalisz]

* Andrzej Dera (PiS)
" w dzisiejszych czasach nie ma miejsca na małe i słabe województwa"

* Grzegorz Woźny (SLD)
"Gdy było więcej województw rozwój kraju był bardziej równomierny"

*Mirosław Adamczak (Samoobrona)
" Nie ma powodów aby rozdrabniać kraj na mniejsze województwa"

*Piotr Świerkowski mieszkaniec Ostrowa
"nie rozumiem dlaczego co kilka lat próbuje się majstrować przy podziale
terytorialnym kraju. Uważam że rację bytu mają tylko duże województwa"

AAAAA najlepsze jest to !!!! przyznam że nieźle się uśmiałem bueheheheh

* Marian Matysiak mieszkaniec Wysocka Wielkiego

" Jeśli stolica nowego województwa ma zostać Ostrów to się zgadzam . W
przypadku Kalisza mówię stanowczr NIE!" ----buuuuuuuuuaHAHAHAHAHAHAH dziadek
jest dobry:D:D:D

Stronka www

[mlodykalisz]

Słuchajcie a może warto byłoby zrobic jakąs prostą stronkę www o nowym
województwie. Wkleiłoby się jakieś mapki, pisało jakieś informacje , zrobiło
sonde albo ankiete , jak ludzie się zapatrują na to woj.

Koszalin taką stronkę ma:
pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_%C5%9Brodkowopomorskie

[o00]

Właśnie dzisiaj rano dziwiłem się dlaczego Stowarzyszenie pana Zalejskiego nie
zrobiło jeszcze strony internetowej województwa wschodniowielkopolskiego (czy
też "środkowopolskiego" jak chce pan Zalejski, ale ja w środkowo-coś-tam to bym
mieszkać nie chciał). Może panu Zlejskiemu brak konceptu, może on nie z tego
(internetowego) pokolenia? Nie ważne...

Ważne, że rzeczywiście taką stronę można zrobić. Sądzę, że należałoby ją
najpierw zrobić na wikipedii (bo najłatwiej, poza tym skoro Koszalin już o
swoim planowanym województwie hasło tam ma, to i my mieć musimy).

Ja deklaruję, że mogę zrobić to, na czym się (mniej lub bardziej) dobrze znam:
mogę przygotować encyklopedyczne hasło dotyczące historii, dokonań, znaczenia i
ganic Wielkopolski Wschodniej. Map też trochę mam.

Więc jak? Kto jeszcze się na to pisze? Serio pytam.

[ksiestwokaliskie]

o00 napisał:

> Właśnie dzisiaj rano dziwiłem się dlaczego Stowarzyszenie pana Zalejskiego nie
> zrobiło jeszcze strony internetowej województwa wschodniowielkopolskiego (czy
> też "środkowopolskiego" jak chce pan Zalejski, ale ja w środkowo-coś-tam to bym
>
> mieszkać nie chciał). Może panu Zlejskiemu brak konceptu, może on nie z tego
> (internetowego) pokolenia? Nie ważne...
Ważne, ważne. Kto nie istnieje w internecie, ten ma w plecy.

> Ważne, że rzeczywiście taką stronę można zrobić. Sądzę, że należałoby ją
> najpierw zrobić na wikipedii (bo najłatwiej, poza tym skoro Koszalin już o
> swoim planowanym województwie hasło tam ma, to i my mieć musimy).
Ja się na Wikipedii nie znam od strony technicznej niestety :(

> Ja deklaruję, że mogę zrobić to, na czym się (mniej lub bardziej) dobrze znam:
> mogę przygotować encyklopedyczne hasło dotyczące historii, dokonań, znaczenia
i granic Wielkopolski Wschodniej. Map też trochę mam.
Jakbyco, także służę pomocą merytoryczną.

> Więc jak? Kto jeszcze się na to pisze? Serio pytam.
To co robimy? Może będziemy prowadzic dyskusję na Twoim forum, gdy będzie
podpięte (o ile się na to zgodzisz w 100% i admini się zgodzą) i więcej ludzi
wtedy będzie widziało Twoje forum?

[o00]

ksiestwokaliskie napisał: "Może będziemy prowadzic dyskusję na Twoim forum, gdy
będzie podpięte?"

Ja myślę, że nie należy dyskutować, tylko pro-pa-go-wać. Więc dlatego jestem
jednak za wikipedią. Potraktujmy tę sprawę poważnie i "po dorosłemu".

Na moim na przykład nie wstawi się żadnej mapy, żadnego zdjęcia, bedą wpadać
różne dziurawe geografy i tylko bałagan będą robić.

[ksiestwokaliskie]

Do map możesz podac linka (wrzucę na swoj serwer i będzie git), a na dziurawych
geografów też się sposób znajdzie ;)

[o00]

pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Wojew%C3%B3dztwo_%C5%9Brodkowopomorskie

[o00]

Moje trąbienie o Wielkopolsce Wschodniej i kłócenie się z ostrowianami - jak
widzę - przyniosło skutek: przełknęli, a nawet połknęli już podział między
Wielkopolskę Wschodnią i Wielkopolskę Zachodnią. Zobacz:
pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%82udniowa_Wielkopolska#Historia

[kameralis]

Zwróć jeszcze uwagę, że w pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%
82udniowa_Wielkopolska pada Ziemia Kaliska, subregion kaliski - zgodnie z
prawdą i wbrew opinii o ostrowskiej złej woli. Poprawiono
pl.wikipedia.org/w/index.php?
title=Historia_Ostrowa_Wielkopolskiego&diff=3921993&oldid=3882609 i
pl.wikipedia.org/w/index.php?
title=Republika_Ostrowska&diff=prev&oldid=3921970 z zalinkowaniem Kalisza.
Utemperowano pl.wikipedia.org/w/index.php?
title=Historia_Ostrowa_Wielkopolskiego&diff=3979128&oldid=3921993 Zwróć uwagę,
że nie sformułowano ataku na Kalisz, ale na reformę. Okres ten nie jest też
prezentowany jednoznacznie źle - jest mowa o intensywnym rozwoju, osiągnięciach.
Jest też informacja o haniebnym zburzeniu Kalisza i udziale żołnierzy z
garnizonu w Ostrowie. Więcej niż w artykule Kalisza:
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Historia_Ostrowa_Wielkopolskiego&diff=3921993&oldid=3882609#Lata_1914-1918

Przełknęli, połknęli, ha, w końcu historii się nie kwestionuje. Różnimy się w
spojrzeniu na pewne kilkanaście lat z historii współczesnej, ale nie widzę
powodu do kłócenia się w innych sprawach - jeżeli są oczywiste błędy to trzeba
napisać, ludzie są reformowalni, dają się przekonać argumentom. Nawiasem
mówiąc - wszędzie jest podana bibliografia, w którą zawsze można zajrzeć i
sprawdzić - nie należy zakładać, że ich treści są filtrowane pod kątem
wyniesienia jednych kosztem drugich.
Potrzebujecie kogoś kto zrobiłby np. artykuł Wielkopolska Wschodnia/Ziemia
Kaliska od strony technicznej? Kogoś kto wie jak to wszystko funkcjonuje od
strony zasad? Batalion Pograniczny, nowe województwo (sprzeciw wobec same idei
nowego województwa nie oznacza sprzeciwu wobec istnienia hasła)? Napisz, nikt
na to nie spojrzy w kategoriach robienia łaski. Zapewniam Cię, że linie
podziału nie przebiegają wzdłuż dawnych granic.
A temat historycznej Wielkopolski Wschodniej jest neutralny i nie powinien w
żadnym ostrowianinie budzić kontrowersji. To, że ktoś odwołuje się do tradycji
WXPozn. (co naturalne, bo znaczna część ważnych dla Ostrowa wydarzeń przypada
na ten okres) nie oznacza, że odcina się od historii wcześniejszej - zachęcam
Was do zapraszenia do udziału w dyskusjach, projektach także sąsiadów zza
miedzy.

Pozdrawiam

p.s.
o00 - proszę, nie uogólniaj. Jako ostrowianin oświadczam co następuje:
sprzeciwiam się powoływaniu nowego województwa nie dlatego, żeby zrobić na
złość Kaliszowi - sprzeciwiam się powoływaniu jakiegokolwiek nowego
województwa, obojętnie czy byłby to Kalisz, Częstochowa, Koszalin, Słupsk. Nie
ma to nic wspólnego z próbą robienia krzywdy Kaliszowi. I zapewniam Cię, że
wiele osób wyrażających sprzeciw wyraża swój sąd po namyśle, a nie dla tępego
naprzykrzenia się Kaliszowi.

--
A poza tym uważam, że Kartagina powinna zostać zburzona.

Województwo bez infrastruktury?

[ksiestwokaliskie]

Niepokojące wieści:
www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/index.php/34895

[o00]

No to chyba oczywiste, że jeśli dalej będziemy w poznańskim, to będziemy żyć na
infrastrukturalnym zadupiu. Ale Ostrowowi tak pasuje, oni chcą żyć na takim
zadupiu, bo oni są gotowi nawet siebie samych poświęcić, byleby tylko Kaliszowi
nie udało się utworzyć województwa. Słów brak... :(

Radio Merkury

[mlodykalisz]

Wielkopolska do podziału???


Komu potrzebne jest nowe województwo, które miałoby nazywać się
Środkowopolskie? Jakie ambicje mają mieszkańcy byłego województwa kaliskiego?
Czy powinno się dokonać nowego podziału administracyjnego kraju, narysować nową
mapę Wielkopolski?



Kalisz chce mieć własne województwo! Czy to wygórowane ambicje czy też realna
ocena obecnej sytuacji w jakiej znajduje się Kalisz i Ziemia Kaliska? A może to
nadchodzące wybory uaktywniają niektórych działaczy?

Kaliscy radni podczas ostatniej sesji jednogłośnie poparli uchwałę dotyczącą
poparcia działań prowadzonych przez Stowarzyszenie na Rzecz Utworzenia
Województwa Środkowopolskiego z siedzibą w Kaliszu. Upraszczając - chodzi o to,
aby wrócił podział administracyjny sprzed 1999 roku.

Stowarzyszenie, którego prezesem jest Stanisław Zalejski działa już od kilku
lat. Powstało w 1998 roku, wtedy, kiedy tworzono nową mapę administracyjną
kraju, kiedy likwidowano województwa tworząc nowe.

Prezydent Kalisza Janusz Pęcherz ostrożnie wyraża opinie na temat powołania
województwa kaliskiego czy środkowopolskiego. Jego zdaniem, Kalisz w ostatnich
dwóch latach dynamicznie się rozwija, a status miasta powiatowego a nie
wojewódzkiego nie ma żadnego znaczenia.

Czy pomysł kaliskich działaczy poparty uchwałą rady miejskiej - to mrzonki, czy
rzeczywiście jest szansa, aby powiększyć liczbę województw w naszym kraju?
Sygnały o ewentualnych zmianach na mapie administracyjnej pojawiły się ostatnio
w szeregach PiS. Kaliski poseł PiS Adama Rogackiego przyznaje, że podczas
reformy samorządowej popełniono błędy - chodzi między innymi o dysproporcje
między wielkością poszczególnych województw. Poseł Rogacki przyznaje, że
posłowie pochodzący z miast starających się o własne województwa - są jak
najbardziej ZA

Warto zmienić mapę administracyjną Wielkopolski, kraju? To pytanie zadajemy
dzisiaj - prosząc słuchaczy Radia Merkury o komentarze! Prosimy również o
głosowanie w naszej sondzie!

www.radiomerkury.pl/index.php?art=16214

[o00]

Niedawno pisałem: Poznanianie mają media i (...) rezkręcą je na cały regulator.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=45368700&a=45503688
No i chyba regulator zaczęli już rozkręcać...

Wypowiedź Pęcherza: on się na praczkę nadaje, nie na Prezydenta Miasta Kalisza.

[wielkopolskawschodnia]

radiomerkury powiedziało: "Upraszczając - chodzi o to, aby wrócił podział
administracyjny sprzed 1999 roku."

Dżizes, co za prymitywne i tendencyjne dziennikarstwo!
Chyba im zaraz to tam napiszę... :>

[kaliszanin2]

W sondzie poznańskiego radia wyszło, że w Poznaniu idea województwa
wschodniowielkopolskiego nie ma poparcia.

Natomiast z wypowiedzi Zalejskiego wynika, że łatwiej jest mu uzyskać poparcie
w Sieradzu i w Ostrowie niż w Koninie. Tutaj już widać indolencję władz Kalisza
i kaliskich parlamentarzystów. Nawet jak Sieradz i Ostrów poprą, to przecież z
Koninem za nas nie będą się dogadywać.

[wielkopolskawschodnia]

Czy ktoś ma jakiś namiar na to Stowarzyszenie i pana Stanisława Zalejskiego? No
chyba mają jakiś mail, prawda?

[ksiestwokaliskie]

no właśnie :> jak już kiedyś pisaliśmy, Stowarzyszenie nie dostrzega mocy
internetu :/ pewnie jakiegoś tam maila mają, ale nikt go nie zna :(

[o00]

Coś mi w tym wszystkim dziwnie PiSem pachnie... :/ Wam też?

Tak spojrzałem sobie teraz na tę konińską mapkę - jak Poznańskie utraci WW i
powiat złotowski (ten przeszedłby do PŚ), to oni szału przecież dostaną. :(

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> Coś mi w tym wszystkim dziwnie PiSem pachnie... :/ Wam też?
>
> Tak spojrzałem sobie teraz na tę konińską mapkę - jak Poznańskie utraci WW i
> powiat złotowski (ten przeszedłby do PŚ), to oni szału przecież dostaną. :(

Chyba rzeczywiście PiS zaczyna jakąś grę. Jeżeli się nie mylimy, to chcąc ją
zdyskontować będzie ją finalizował przed następnymi wyborami parlamentarnymi
(2009), czyli ustawy tworzącej dodatkowe województwa należałoby się spodziewać
w pierwszej połowie 2009 roku, powołania wojewody być może zaraz po wejściu w
życie ustawy, a powołania władz samorządowych w wyborach 2010.

Poznań utraci nie tylko tereny. Przede wszystkim utraci niską średnią dochodów
na mieszkańca i w związku z tym znacznie większą część funduszy unijnych niż by
to wynikało ze zmniejszenia samej tylko liczby ludności województwa
wielkopolskiego. Tyle samo my zyskamy, a może jeszcze więcej, bo do tego
dochodzi jeszcze dotychczasowy podział wewnątrzwojewódzki. To się, oczywiście,
nie dokona mechanicznie, bo żeby dostać pieniądze, to trzeba mieć konkretne
projekty, a nie tylko województwo, ale jednak można to zrobić. I to właśnie
dlatego nawet w Ostrowie, który tak nas nie lubi, jest duża grupa działaczy
gotowych poprzeć nowe województwo. O tym samym trzeba rozmawiać z Koninem. Po
prostu trzeba wziąć ich i naszych fachowców i zrobić przymiarkę do funduszy
strukturalnych. Tu żadne sentymenty raczej nie pomogą. Pęcherz mógłby przestać
wreszcie chrzanić o swoich wątpliwościach, tylko spotkać się z prezydentem
Konina i powołać wspólny zespół (może także z Sieradzem i Ostrowem) do zbadania
perspektyw finansowych.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...)jak Poznańskie utraci WW i
> powiat złotowski (ten przeszedłby do PŚ), to oni szału przecież dostaną. :(

Jak już nic nie będą mogli na to poradzić, to zostaną naszymi sojusznikami - do
upadłego będą się bić o poszatkowanie innych wielkich województw bardziej niż
swojego. :)

[historyk12]

szkoda kaliskie barany żeście nie spytali innych czy chcą z wami tworzyć ten
środkowopolski grajdół. Ja jestem mieszkańcem byłego konińskiego i Kaliszowi
mówię NIE - tak samo jak wszyscy mieszkańcy Konina, Słupcy, Koła i Turku których
znam. Nigdy nie chciało mi się demonstrować itp., ale jeśli wrzuca nas do
środkowopolskiego grajdoła, to jestem gotów drogi blokować.
Zobaczcie co o was mówi prezydent Konina:
– Oczywiście dla Konina tego typu pomysł jest nie do przyjęcia. Są to niczym
nieuzasadnione ambicje kaliskiego samorządu – komentuje Kazimierz Pałasz,
prezydent miasta.
Poczytajcie też co o tym myślą w Słupcy:
www.slupca.pl/index.php?id=13&PT_leave=18243

[kaliszanin2]

Post "historyka", który twierdzi, że "Wielkopolska=Poznań" (do takich linków
się odwołuje), zawiera wyzwiska i dlatego powinien zostać usunięty przez
moderatora.

[o00]

A po co usuwać? :)
Niech sobie wisi. ;)
Przynajmniej wiadomo, jaki poziom dyskusji czeka nas na jesieni.
Cyt.: "Po mojemu chyba ocipieli. Z takimi pomysłami to wywalić Kalisz w piz..u
do łudzkiego, a od nas niech sie odpier..."
Dobrze, ze nie napisał, że do łuckiego, bo by trzeba II RP reaktywować. :)
Słowem gitowo, a będzie jeszcze gitowiej. ;)

A na poważnie: Zalejski popełnił niezręczność względem koninian i prezydenta
Pałasza, i tę niezręczność należy jak najszybciej naprawić.
--
Zryty Dekiel rulez. Kaczka Dziwaczka, zawsze dziewica.

[ksiestwokaliskie]

o00 napisał:

> A po co usuwać? :)
> Niech sobie wisi. ;)
> Przynajmniej wiadomo, jaki poziom dyskusji czeka nas na jesieni.
> Cyt.: "Po mojemu chyba ocipieli. Z takimi pomysłami to wywalić Kalisz w piz..u
> do łudzkiego, a od nas niech sie odpier..."
> Dobrze, ze nie napisał, że do łuckiego, bo by trzeba II RP reaktywować. :)
> Słowem gitowo, a będzie jeszcze gitowiej. ;)

Dokładnie, niech każdy widzi, jakie prostaki tu czasem przychodzą.

> A na poważnie: Zalejski popełnił niezręczność względem koninian i prezydenta
> Pałasza, i tę niezręczność należy jak najszybciej naprawić.

Dokładnie, wielki minus dla Zalejskiego i innych :/

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...)
> A na poważnie: Zalejski popełnił niezręczność względem koninian i prezydenta
> Pałasza, i tę niezręczność należy jak najszybciej naprawić.

Niech tam jak najprędzej Pęcherz jedzie z Zalejskim I niech umawia spotkanie z
prezydentami Ostrowa i Sieradza. Najpierw w czwórkę, a potem z resztą miast
powiatowych. I liczyć, liczyć, jeszcze raz liczyć pieniądze.

[o00]

Sądzę, że prezydent Ostrowa nie spotka się w tej sprawie z prezydentem Kalisza
aż do czasu wyborów municypalnych.

Prezydent Świątek prowadzi propagandową i populistyczną politykę medialną, a w
przypadku Ostrowa pupulus jest źle do Kalisza nastawiony. Bo lud nie kieruje
się rozsądkiem, lecz emocjami. Więc preydent nie będzie się ludowi narażać.

Prezydent Pęcherz nie zawinił. Zawinił Zalejski i to on powinien umieć teraz
wybrnąć z trudnej sytuacji (zresztą ja nie czytałem tej uchwały RMK, nie wiem,
czy tam się coś mówi o Koninie). Natomiast jeśli prezydenci Kalisza i Sieradza
chcą sobie trochę poprawić pozycję przed wyborami, powinni się spotkać. I może
nawet to zrobią - zobaczymy.

[o00]

Jest tylko informacja, że uchwała znalazła się w porządku obrad. Słowa nie ma o
tym, czy ją przyjęto, a jeśli tak, to w jakim brzmieniu. :/
www.kalisz.pl/index.php?id=1&s=0&file=disp_news.php&nrn=948
No i na co komu ten serwis internetowy UMK? :>

[historyk12]

Uważacie, że jak ktoś daje linka to zawsze do swojej wypowiedzi? No to się
mylicie, bo wypowiedzi ze slupca.pl nie są moje.
Natomiast na ręce mi katus wyrośnie jak powstanie Grajdoł Środkowpolski.
Przyjmijcie do wiadomości, że nikt nie chce z wami tego tworzyć. A z 1 powiatu
na pewno województwa nikt nie zrobi, nawet Samaobora

Jeszcze raz o nazwie

[kaliszanin2]

Nazwa "środkowopolskie" jest całkowicie ahistoryczna i wydumana. Chyba
najwłaściwszą nazwą byłoby "wielkopolsko-sieradczańskie", bo jego głównymi
krainami byłyby głęboko zakorzenione w historii Polski Wielkopolska Wschodnia i
Sieradczyzna. Według tej samej reguły nadano nazwę województwom kujawsko-
pomorskiemu i warmińsko-mazurskiemu. Nazwa nie uwzględnia, co prawda,
bezpośrednio Ziemi Wieluńskiej, ale ma ona bardzo silne związki historyczne i
etniczne z oboma wspomnianymi krainami.

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> Nazwa "środkowopolskie" jest całkowicie ahistoryczna i wydumana. Chyba
> najwłaściwszą nazwą byłoby "wielkopolsko-sieradczańskie", bo jego głównymi
> krainami byłyby głęboko zakorzenione w historii Polski Wielkopolska Wschodnia
> i Sieradczyzna. Według tej samej reguły nadano nazwę województwom kujawsko-
> pomorskiemu i warmińsko-mazurskiemu. Nazwa nie uwzględnia, co prawda,
> bezpośrednio Ziemi Wieluńskiej, ale ma ona bardzo silne związki historyczne i
> etniczne z oboma wspomnianymi krainami.

Dodajmy: proponowana nazwa nie wylicza Ziemi Wieluńskiej tak jak warmińsko-
mazurskie nie wymienia Żuław.

[wielkopolskawschodnia]

Bzy przezady... :)
Sieradczańskie? :o
A czy to obecne nazywa się gnieźnieńsko-kalisko-poznańsko-wschowieckie, albo
chociaż wielkopolsko-wschowskie? ;)

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Bzy przezady... :)
> Sieradczańskie? :o
> A czy to obecne nazywa się gnieźnieńsko-kalisko-poznańsko-wschowieckie, albo
> chociaż wielkopolsko-wschowskie? ;)

"Sieradczańskie" to nie jest od Sieradza (od Sieradza byłoby "sieradzkie"),
tylko od Sieradczyzny. Mielibyśmy połączyć w nowym województwie dwa większe
regiony (a także Ziemię Wieluńską) i taka nazwa byłaby adekwatna. Godzi też
ona "czterech dużych".

[historyk12]

Już o nazwie dyskutują. Dzielą skórę na niedźwiedziu. Śmieszni jesteście z tymi
małomiasteczkowymi ambicjami, których nikt nie chce z wami realizować. Jak na
razie to Kalisz z projektem Grajdoła Środkowopolskiego zrobił z siebie
pośmiewisko. Rechot słychać od Kępna po Jarocin i Słupcę.
Co wy myślicie, że znajdzie się polityk, który dla zaspokojenia chorych ambicji
100 tys. mieszkańców Kalisza narazi się pozostały 1 200 tys. wyborców, których
wbrew ich woli wrzuciłoby się do Grajdoła Środkowopolskiego?

.

[arczi-kalisz]

Panowie (i Panie), posłuchajmy drugiej strony.
histeryk12... co byłe konińskie zyskało przez te 7 lat bycia pod Poznaniem?


PS. z politycznego punktu widzenia (przy obecnej ordynacji wyborczej) KAŻDY
polityk może na tym ugrać swoje. Pomyśl:)

[historyk12]

1. Do Poznania mamy autostradę A2, drogę krajową 92, tory kolejowe. Do Kalisza
nic. Nawet nie wiem ile jest z Konina kilometrów do Kalisza, bo nigdy w waszym
mieście nie byłem (za to w Poznaniu kilkadziesiąt razy w roku - co wyraźnie
wskazuje z kim nam lepiej).

2. Widzisz nie sprawia mi problemu, że 80 tys. Konin jest pod 600 tysięcznym
Poznaniem. Ale nie widzę żadnego powodu, aby być pod niewiele większym Kaliszem.
To może odwrotnie zrobimy, stolica województwa w Koninie? Krótko - Poznań jest
miastem wojewódzkim, a Kalisz powiatowym, bo do tego predysponuje je liczba
ludności, potencjał gospodarczy, przywiązanie mieszkańców.

3. Nic mnie, ani moich znajomych nie łączy z Kaliszem. I tyle.

4. Robiąc hałas z Grajdołem Środkowopolskim olaliście wszystkich potencjalnych
partnerów. Nikogo nie spytaliście o opinię. Zyskaliście w ten sposób tylko
wrogów i pokazaliście jak będzie w nowym wojewóztwie. Zresztą tu na forum też
pojawiają się głosy typu: "a co nas zdanie Konina obchodzi i tak zadecydują
posłowie w Warszawie". Wspaniała zachęta.

5. Nie widzę żadnego powodu do zwiększania liczby województw. Wręcz przeciwnie,
uważam że powinno ich być mniej.

6. Główny argument przeciwko waszej śmiesznej inicjatywie: nikt poza Kaliszem
nie chce należeć do tego województwa. Ja wam nie chcę nic narzucać. Chcecie to
idźcie do Łodzi albo Śląska. Tylko odczepcie się od nas. Wręcz chciałbym,
żebyście odeszli z woj. wielkopolskiego. Wreszcie skończyłyby się śmieszne, bez
szans na realizację, a przy tym irytujące "inicjatywy". Wiecie dlaczego wasze
projekty w sejmiku często są upier..lane? Bo nikt was nie lubi.

A jeśli te argumenty do was nie docierają, to przyjmijcie do wiadomości, że nie
chcemy tworzyć z wami województwa, bo nie. Po prostu, bo nie.

[historyk12]

I jeszcze jedno nazwałeś mnie histerykiem... Nie, to raczej wy jesteście
żałosnymi frustratami

[arczi-kalisz]

Powtórzę pytanie:
co byłe województwo konińskie ZYSKAŁO i ZAWDZIĘCZA Poznaniowi od roku 1999?

autostrada i połączenie kolejowe mnie nie interesuje, bo to istniało przed
podziałem administracyjnym.

[kaliszanin2]

historyk12 napisał:

> I jeszcze jedno nazwałeś mnie histerykiem... Nie, to raczej wy jesteście
> żałosnymi frustratami

Twoja furia rzeczywiście bardziej przypomina poznańską upozowaną i rozmyślnie
chamską histerię niż stanowisko mieszkańca miasta, które sporo może zaoferować
swojemu regionowi stając się jednym z jego głównych ośrodków. Prezydent Pałasz
doskonale sobie z tego zdaje sprawę i po prostu podbija stawkę dążąc do
zapewnienia Koninowi pozycji miasta współwojewódzkiego, jak w układach Gorzów-
Zielona Góra i Bydgoszcz-Toruń, nie chcąc takiej sytuacji jak w warmińsko-
mazurskim, gdzie większy o zaledwie 20% Olsztyn nie dzieli się funkcjami
wojewódzkimi z Elblągiem. Mimo, że dysproporcja pomiędzy 250-tys. aglomeracją
kalisko-ostrowską (faktycznym ośrodkiem ewentualnego województwa) a Koninem
(nawet z przedmieściami poniżej 100 tys. ludzi), jest większa niż pomiędzy
Bydgoszczą a Toruniem, to postawę prezydenta Konina można doskonale zrozumieć.
Natomiast twoich wrzasków nie, można na nie jedynie wzruszyć ramionami.

[historyk12]

Nie wiem jak z wami rozmawiać. Jeszcze nie ma województwa, a już pokazujecie
butę stolycy, która olewa Konin bardziej niż Poznań np. małe, peryferyjne Koło.
Przyjmijcie do wiadomości: nawet nie chce mi się analizować co nam dał Poznań.
Bo Poznań to nasza stolica, a nie Kalisz (To tak samo jakbyś piał tutaj, co ci
daje Warszawa, zróbmy stolicę w Siedlcach). Nic mnie i moich ziomali z waszym
miastem nie łączy i nie mam zamiaru być w Grajdole Środkowopolskim. U was nawet
kibicuje się Widzewowi a nie Kolejorzowi.

kaliszanin2 napisał:
> Mimo, że dysproporcja pomiędzy 250-tys. aglomeracją
> kalisko-ostrowską (faktycznym ośrodkiem ewentualnego województwa)

Tyle tylko, że Ostrów też nie chce należeć do waszego grajdoła. I to jest wasz
problem. NIKT NIE CHCE Z WAMI GO ROBIĆ. Dlatego nie ma najmniejszych szans na
powstanie.

> Prezydent Pałasz
> doskonale sobie z tego zdaje sprawę i po prostu podbija stawkę dążąc do
> zapewnienia Koninowi pozycji miasta współwojewódzkiego,

To tylko twoje złudzenia. W dzisiejszej Gaz. Poznańskiej, Pałasz powiedział:
"Nikt nas, jako samorządu miasta, o zdanie nie pytał. Dla Konina tego typu plan
jest nie do przyjęcia. Są to NICZYM NIEUZASADNIONE AMBICJE KALISKIEGO SAMORZĄDU.
(...) Tak więc z całą stanowczością stwierdzam, że jako samorząd jesteśmy
przeciwni takiemu rozwiązaniu i nie będziemy popierać kaliskiej inicjatywy"

Z poznańskiej wynika, że chcecie do Grajdoła wciągnąć (oczywiście znowu bez
pytania o zdanie) powiat słupecki. Słupca NIGDY na to nie pójdzie. Ten powiat
postał z gmin zarówno Kongresówki, jak i Ks. Poznańskiego. Trzy gminy
historycznie poznańskie (Strzałkowo, Powidz, Orchowo) prędzej odejdą z powiatu,
niż dadzą się wrzucić do Grajdoła. A to będzie oznaczać koniec powiatu
słupeckiego. Myślicie, że ktoś w Słupcy na to pójdzie?

A wrzaski i histerie to wy uprawiacie. Obrażając mieszkańców powiatów sąsiednich
tylko pogarszacie wasze i tak mizerne szanse. Wasze argumenty wyraźnie wskazują,
że województwo jest wam potrzebne tylko po to, żeby rozwinąć Kalisz kosztem
Konina, Supcy, Jarocina, Ostrowa itd.

[arczi-kalisz]

Nie wiesz jak z nami rozmawiać? Po prostu najzwyczajniej w świecie przedstaw
nam swoje argumenty dlaczego nie widzisz Konina w nowym województwie (nawet
jako stolicy).

W obecnym województwie wielkopolskim możecie (powiaty koniński, czy słupecki)
zapomnieć o tym, że zahamujecie na przykład wzrost stopy bezrobocia (proponuję
zapoznanie się z tworzeniem budżetu województwa i z tym, jak napływają i są
obliczane subsydia). Zastanawiam się do jakiego poziomu musi wzrosnąć, żebyście
zrozumieli swój błąd w myśleniu... czy 26% to już wystarczająca wielkość? a
może ma dalej rosnąć z zimy na zimę?

Co do wypowiedzi konińskiego prezydenta... Nie ufam przedstawicielom
jakiejkolwiek lewicy (farbowanej typu PD, czy jak w tym przypadku
postkomunistycznej SLD), więc wypowiedzi tego Pana biorę z bardzo dużą
ostrożnością. Z doświadczenia wiem, że z takimi ludźmi nie rozmawia się, czy
coś poprą, tylko ZA ILE to zrobią.


Pozdrawiam.
PS. czy jeśli jestem kibicem Barcelony mam żądać, żeby Kalisz przyłączyć do
Katalonii?

Najlepiej rozmawiać o pieniądzach

[kaliszanin2]

historyk12 napisał:

> Nie wiem jak z wami rozmawiać.(...)

A nie jakichś sentymentach, np. przywiązaniu do Poznania, dość zagadkowym u
Bosego Antka (tak przecież nazywają w Poznaniu sporą część mieszkańców
Wielkopolski Wschodniej, m.in. koninian - inne ulubione przezwisko to "Azja",
zdaje się, że lubisz takie poznańskie pieszczoty).

Zapewniam Cię, że prezydent Konina potrafi rozmawiać o konkretach, a że zabiega
o interes miasta, to tylko dobrze o nim świadczy. Na pewno nie będzie się
kierował jakimiś dziwnymi uprzedzeniami, tylko interesem miasta.

[historyk12]

Do arczi-kalisz i kaliszanin2

Argumenty przeciwko przynależności byłego konińskiego przedstawiałem ci już
kilka razy, ale niech tam spróbuję jeszcze raz.
1. Nie jesteśmy związani z Kaliszem;
2. Dobrze nam pod Poznaniem - to po co to zmieniać na niepewną przyszłość?
3. "Poznań jest naturalną stolicą Wielkopolski" (prezydent Pałasz)
4. Brak odpowiednich dróg Konin-Kalisz;
5. Kalisz nie ma potencjału na stolicę województwa;
6. Kalisz już okazuje nam lekceważnie. Gdy się zabiega o czyjeś poparcie, to
zazwyczaj obiecuje mu się złote góry. Skoro Kalisz tak zaczyna, to co będzie
później?
7. Kalisz to najwolniej rozwijający sie region Wielkopolski (dzisiejsza Gaz.
Poznańska). To znaczy, że nie potraficie się gospodarzyć. To po co mamy się z
wami łączyć?
8. Stworzenie nowego województwa jest mrzonką, bo nikt poza Kaliszem nie chce do
niego należeć;
9. Wg Gaz. Poznańskiej powstanie woj. zostanie poprzedzone referendum w
"zainteresowanych powiatach". Z tego wniosek, że najpierw Rady Powiatów muszą
wyrazić "zainteresowanie". I już na tym etapie jest po Grajdole Środkowopolskim
- nikt was nie poprze;
10. W przypadku Słupcy wejście do Grajdoła Środkowopolskiego oznacza koniec
powiatu. Więc na pewno to nie przejdzie - 1 powiat już wypada;
11. Nie sądzę, żeby ktokolwiek myślący poparł Grajdoł w powiatach dawnego zaboru
pruskiego (Jarocin, Ostrów, Pleszew itd.);
12. Wchodziłem, też na fora sieradzkie. Tam też nie popierają waszego wymysłu.

Sądzę, że wystarczy. Nie rozumiem w imię czego mam rezygnować z czegoś z czego
jestem zadowolony, na rzecz czegoś co mi nie odpowiada

[wielkopolskawschodnia]

historyk12 napisał: "6. Kalisz już okazuje nam lekceważnie. Gdy się zabiega o
czyjeś poparcie, to zazwyczaj obiecuje mu się złote góry. Skoro Kalisz tak
zaczyna, to co będzie później?"

Historyku, ja bardzo krótko, bo ani nie umiem, ani nie lubię się kłócić, zatem
ad rem:

Kalisz nie okazuje lekceważenia ani tobie, ani społeczności koninian, ani m.
Koninowi (jego Radzie, Prezydentowi, itd.). Nie wiem dlaczego tak uważasz -
naprawdę.

Stowarzyszenie zwróciło się z oficjalnym pytaniem do RM Kalisza: czy RM popiera
starania Stowarzyszenia. Rada odpowiedziała: tak. I tylko tyle.

Nikt dotąd nie mógł pytać o zdanie RM Konina lub Prezydenta m. Konina ponieważ
nikt nie miał tak zwanej legitymacji. Stowarzyszeniu zależało na poparciu RM
Kalisza właśnie z tego powodu, by móc rozmawiać z radami powiatów regionu.
Teraz rozmawiać może, i pewnie będzie, i być może w Koninie nawet usłyszy "nie",
ale tego jeszcze nie wiemy. A skoro rozmów nie było, Kalisz nie mógł "obiecać
złotych gór". Sądzę zresztą, że niczego takiego obiecywać nie będzie.

Pozdry

[ksiestwokaliskie]

Nie jesteście związani z Kaliszem? hmmm, ciekawe zatem czemu poznałem w
ostatnich latach wielu ludzi z Konina, Turku, Koła, Jarocina czy Słupcy, którzy
studiują lub studiowali, lub pracują (to nie żart, są tacy, co codziennie
dojeżdżają z Jarocina czy Słupcy) w Kaliszu?

Gazeta Poznańska to nie jest dobre źródło informacji o terenach poza Poznaniem,
zresztą jak już pewnie wiesz - ten tytuł znika z rynku, bo mało kto traktuje ich
dyrdymały poważnie. A już najbardziej rozbawiło mnie to, że wg GP Kalisz jest
najwolniej rozwijającym się regionem w WLKP. Ciekawe zatem skąd tylu ludzi spoza
Kalisza do nas do roboty przyjeżdża, a mimo to mamy jeden z niższych wskaźników
bezrobocia w regionie?
Aha, i wg tej super gazety będzie referendum? ciekawe, bo projekt już jest w
komisji sejmowej i po wakacjach odbędzie się pierwsze czytanie.

Nikt nie chce z nami województwa tworzyc? Zachodnia częśc łódzkiego chce,
Ostrów, Turek czy Koło też mają dosyc olewania przez Poznań. Właściwie to
najgłośniej krzyczy i tupie nóżkami Poznań i parę podpuszczonych miejscowości
takich jak Konin, Jarocin, Słupca czy Pleszew (tak na marginesie - jeśli by
Pleszew nie wszedł do nowego wojew. to będzie koniec powiatu, bo wszystkie
miejscowości na wschód od niego to miejscości zwiazane z Kaliszem). Dobrze Wam
pod Poznaniem z przekraczającym 25% bezrobociem? a może czas przestac się
oszukiwac i spróbowac coś zmienic, przerwac biernośc, która zaprowadzi Was do
ponad 30% bezrobocia?

Szkoda, że dajecie się podpuszczac Poznaniowi, którego nie interesuje w naszym
regionie nic. Wschodnie wojew. wielkop. kończy się tam na Kórniku. Ale żeby to
zauważyc, trzeba wyjechac w region i popatrzec. I by zobaczyc także, że DK 25
między Koninem a Kaliszem jest ok. Brak tylko torów, ale Poznań ich nigdy nie
zbuduje - on nie zbuduje nic w naszym regionie.

Po co nam nowe województwo?

[aglomeracja]

Ja też nie rozumiem tego hurraoptymizmu z tworzeniem nowego województwa.
Mówienie o olewaniu przez Poznań jest mało konkretne i pretensjonalne. Przy
obecnym podziale środków województwa wciąż niewiele mogą, większość i tak
rozdziela Warszawa. Nie spodziewajcie się więc, że do nowego województwa
pieniądze popłyną szerokim strumieniem. A o budowie autostrad czy nowych linii
kolejowych już nie wspominając, przecież tym zarządzają centralne dyrekcje
poprzez swoje poznańskie oddziały GDDKiA i PLK, które same niewiele mogą.
Sukcesami naszego województwa jest doprowadzenie do realizacji pierwszego
odcinka S11, autostrady A2, remont DK11, DK5, DK92 i linii kolejowych
Berlin-Warszawa, Poznań-Kluczbork, Poznań-Wrocław. Wkrótce zostanie powołana
nowa spółka Koleje Wielkopolskie z 51% udziałem samorządu, co pozwoli na
rzeczywistą kontrolę pieniędzy wydawanych na regionalne przewozy kolejowe. To są
wymierne korzyści bycia w silnym województwie.
Konin ma duże problemy z rynkiem pracy, jest to efekt dominacji trzech wielkich
państwowych firm, które borykają się z problemami. Dla nowego województwa byłby
to nie lada balast zaniżający jego atrakcyjność, Sieradz też nie jest bogatym
sąsiadem. Sama aglomeracja O-K jest jeszcze za słaba aby stanowić przeciwwagę
dla tych obszarów. Po prostu powstałoby kolejne słabe województwo zlepione ze
słabo zintegrowanych infrastruktoralnie miast, z problemami których nie jest w
stanie samo udźwignąć.

[o00]

1. Żyjemy w ponadnarodowych strukturach o charakterze socjalistycznym z
centralnym rozdzielnikiem w Brukseli, która rozdziela fundusze stolicom państw,
a stolice państw rozdzieleją je stolicom regionów - i jeśli ktoś tego nie
zauważa, oznacza to, że nie wie gdzie żyje (a przecież jesteśmy właśnie
świadkami kolejnej batalii o fundusze z rozdzielnika, dodajmy: batalii przez
poznańskie władze wojewódzkie przegranej). Gdyby istniało województwo
wschodniowielkopolskie, pieniądze może nie popłynęłyby szerokim strumieniem,
ale strumień ten byłby skierowany bezpośrednio do regionu. Oczywiście można być
naiwnym optymistą i wierzyć w ludzką (tutaj: poznańską) uczciwość, tak samo jak
można było w nią wierzyć przy prywatyzacji "Wagonu". Kto jednak wierzy w
sprawiedliwość - ludzką lub dziejową - nie tylko nie nadaje się na polityka,
ale nie nadaje się nawet do tego, by o polityce dyskutować.

2. Kluczysz, gmatwasz, i sam się w kozi róg zapędzasz: skoro autostrady buduje
się - jak sam piszesz - z pieniędzy centralnych, to czy A2 to sukces
poznańskiego województwa? I nie wiem z kogo kpisz pisząc o realizacji
pierwszego odcinka S11 - bo rozumiem, że masz na myśli odcinek Poznań-Kórnik,
wybudowany chyba 30 lat temu, który teraz poznanianie sobie za wojewódzkie
pieniądze remontują.

3. Zauważ, że Konin ma mniejsze problemy z rynkiem pracy niż Ostrów. Zauważ
też, że Sieradz jest wyposażony w ponadpowiatowe struktury i instytucje
samorządowe, których nie uświadczy się w Ostrowie. Niezręcznie jest mi to
pisać, ale największym balastem dla nowego województwa byłby właśnie Ostrów.

Pozdry

[paul50]

Niestety Historyk ma trochę racji w tym co pisze.Patrząc z boku "tworzenie" województwa nie wyglada ładnie.Ja również nie widze realnych szans na jego powołanie.To musiała by być wspólna inicjatywa conajmniej tych trzech najwiekszych osrodków a narazie to wygląda tak ze Kalisz wymyślił sobie województwo a reszta zainteresowanych nic nie wie.Stowarzyszenie miało kilka lat na podjęcie rozmów i zgoda RM nie była do tego potrzebna.Przez te kilka lat należalo "przygotowywać grunt" jak to robil Koszalin.
Trzeba spojrzeć realnie kto nas poprze ?Historyk odpowiada za cały Konin i Słupcę że te miasta napewno nie dlatego że nie byl nigdy w Kaliszu i nie wie nawet jaka droga łączy oba miasta.Podpowiem ze niedawno wyremontowana i jedzie sie bardzo dobrze.Napewno taniej,szybciej i blizej do Kalisza niż do Poznania.

[aglomeracja]

1.Nie mieszajmy srodkow krajowych ze srodkami pomocowymi UE. Województwo WLKP
otrzymuje mniej środków z uwagi na to, że jest jednym z najbogatszych w kraju.
Zresztą samorząd obecnego województwa tworzą także ludzie z naszego terenu,
dlaczego więc w nowym województwie mieliby być skuteczniejsi?

2.Sam wiesz jak często i szybko zmieniają się centralne plany inwestycyjne.
Doprowadzenie do realizacji wymienionych odcinków jest niewątpliwie także
zasługą wielkopolskiego lobby w Warszawie. Zamiast A2 mogła najpierw powstać
choćby A1 a tak się nie stało. Co do S11, tak chodziło mi o pierwszy odcinek
Krzesiny-Kórnik. GDDKiA w Poznaniu było przygotowane do realizacji tego odcinka
na ostatni guzik już od kilku lat i tylko Wawa utrudniała rozpoczęcie
inwestycji. To będzie zupełnie nowa trasa, a nie żaden remont i za pieniądze
centralne, bo województw wciaż niestać na takie inwestycje (niestety).

3.Znam wiele osób z Konina i nie mów mi, że jest tam lepsza sytuacja niż w
Ostrowie bo to bzdura. W Koninie są poważne problemy z uwagi na oparcie na kilku
wielkich zakładach, jest po pozostałość po PRLu.
Co do Sieradza to nie wiem jakie instytucje pretendują go do wyższej pozycji niż
pozycja Ostrowa.
Skoro Ostrów byłby największym balastem, to po co chcesz go przyłączać do tego
nowego województwa? A co z pozostałymi powiatami, czy one też będą balastem dla
tych 3 głównych, rozumiem znacznie prężniejszych od Ostrowa ośrodkach?

[o00]

Wiesz co, a ja znam jeszcze więcej osób z Konina niż ty, heh... No człowieku -
do oceniania sytuacji gospodarczej służy Główny Urząd Statystyczny, a nie twoi
znajomi. Więc nie rób z siebie zabawnego kolesia.

Jesteś jak ten kocioł, który przyganiał garnkowi. Zauważ też, że w Ostrowie - w
odróżnieniu od Konina - nie ma oparcia już nawet w tym jednym zakładzie z
czasów PRL.

O Sieradzu pisałem już nie raz, zatem nie będę się powtarzać, bo ty chyba nie
czytasz nawet tego, co ludzie piszą na twoim własnym forum.

Reszta jak zwykle: papier mache.

My się Aglomeracja nigdy nie zrozumiemy. Bo dla ciebie sukcesem jest to, że w
jakiejś odległej o 120 km aglomeracji poznańskiej buduje się drogi ekspresowe,
a dla mnie ważniejsze jest to, że przez naszą nie można po prostu przejechać.
No, ale stosując twoją metodę widzenia świata, zawsze mogę sobie powiedzieć: "A
w takim Berlinie to dopiero fajowo jest".

Pozdry

[narcyz19]

trzeba sie bylo uczyc to bys zrozumial.spadaj stad ostrowski szowinisto

[o00]

Wielkopolska mniejsza o połowę?
31.07.2006

Dziewięć wielkopolskich powiatów w nowym województwie środkowopolskim i jeden w
środkowopomorskim. To realny plan czy wybujałe ambicje lokalnych polityków
przed zbliżającymi się wyborami samorządowymi?

Kaliscy radni ostatnio jednogłośnie poparli uchwałę wspierającą działania
Stowarzyszenia na rzecz Utworzenia Województwa Środkowopolskiego z siedzibą w
Kaliszu. Działa ono od 1998 roku, od momentu utworzenia nowej mapy
administracyjnej kraju. Wtedy też zlikwidowano województwo kaliskie.
Stowarzyszenie chce utworzenia województwa środkowopolskiego w skład którego,
oprócz powiatu kaliskiego, wchodziłyby także powiaty: koniński, kolski,
turecki, ostrzeszowski, kępiński, ostrowski, pleszewski i słupecki.
Wielkopolska może stracić też powiat złotowski, który miałby zostać włączony do
województwa środkowopomorskiego.

Kaliszowi źle z Poznaniem

Radni kaliscy bardzo ostro wypowiadają się przeciw administracyjnej podległości
pod Poznań jako stolicę Wielkopolski. W uzasadnieniu do uchwały kaliskiej rady
miasta czytamy miedzy innymi: ,,Nasze miasto i region obejmujący Wielkopolskę
Południowo-Wschodnią i Ziemię Sieradzką rozwijają się wolniej, gdyż są słabiej
wyposażone w środki na rozwój infrastruktury technicznej, ochronę zdrowia i
środowiska, edukację i kulturę. Pod sztandarem reformy administracyjnej, która
według obietnic jej autorów miała wyrównywać różnice rozwojowe i prowadzić do
sprawiedliwego podziału środków, następuje drenaż naszego miasta i regionu.”
Czy problem ,,drenażu’’ Kalisza i Ziemi Kaliskiej pojawia się przypadkowo tuż
przed wyborami samorządowymi?
Kazimierz Pałasz, prezydent Konina nie ma złudzeń i widzi tu bardziej
polityczne ambicje niż realne postrzeganie sytuacji gospodarczej i możliwości
tego regionu: – Wszelkie zmiany administracyjne wymagają społecznej
konsultacji, a nie arbitralnego podejścia typu ,,teraz ja mam pomysł’’. Nikt
nas, jako samorządu miasta, o zdanie w tej sprawie nie pytał. Dla Konina tego
typu plan jest nie do przyjęcia. Są to niczym nieuzasadnione ambicje kaliskiego
samorządu – podkreśla K. Pałasz. – Odnosząc się do pomysłu kaliskiego
Stowarzyszenia na rzecz Rozwoju Regionu i utworzenia Województwa
Środkowopolskiego – też moglibyśmy stwierdzić, że Konin również może być
stolicą ,,takiego’’ województwa, bo dlaczego nie?! Tak więc z całą
stanowczością stwierdzam, że jako samorząd jesteśmy przeciwni takiemu
rozwiązaniu i nie będziemy popierać kaliskiej inicjatyw – dodaje K. Pałasz.

Nie są liderem

Janusz Pęcherz, prezydent Kalisza, dużo ostrożniej niż jego koledzy z rady
miasta wyraża się na temat powołania województwa środkowopolskiego. Trudno mu
się dziwić, skoro wszystkie opracowania gospodarcze wskazują subregion kaliski
jako jeden z najsłabszych w Wielkopolsce. Z najnowszego raportu ,,Sukces
rozwojowy polskich województw’’, opracowanego przez Instytut Badań nad
Gospodarką Rynkową, jasno wynika, że wśród pięciu wielkopolskich subregionów
jedynie pilski cechuje się porównywalnie tak niską dynamiką rozwoju.
Jednak zdaniem Janusza Pęcherza: – Kalisz w ostatnich dwóch latach dynamicznie
się rozwija, mimo że posiada jedynie status miasta powiatowego.

Złotów chce nad morze?

Od Wielkopolski odłączony może zostać także powiat złotowski. W Sejmie w tym
roku czytano obywatelski projekt zmiany administracyjnej mapy kraju i
utworzenia województwa środkowopomorskiego. W projekcie tym do województwa ze
stolicą w Koszalinie włączony miałby zostać powiat złotowski.
– W całym powiecie złotowskim zbieraliśmy podpisy pod tym projektem. Nie wiem
dokładnie z jakim spotkało się to odzewem, ale poparcie z całą pewnością było –
zapewnia Piotr Kroll, zastępca prezydenta Koszalina ds. rozwoju.
– Zgodziliśmy się na włączenie nas do zachodniopomorskiego, jedynie dlatego, że
rząd zapewniał nas, że po dwóch latach będziemy mogli dość dowolnie wyrazić
swoją opinię i ewentualnie zażądać zmian. Teraz ich żądamy – mówi P. Kroll.
Gorący okres przed wyborami do samorządów zmusza polityków do spolegliwości
względem pomysłodawców utworzenia kolejnych województw. Za są Samoobrona i PiS.
Nawet Jan Maria Rokita z PO stwierdził, że każda taka inicjatywa ,,wymaga
zastanowienia’’.

Jak dokonać zmiany?

Podział terytorialny Polski zmieniał się od II wojny światowej pięciokrotnie.
Ostatnia zmiana miała miejsce 1 stycznia 1999 r., tworząc 16 województw.
Powołanie nowych możliwe jest jedynie w drodze ustawy. Projekt utworzenie
nowego województwa może zgłosić 15 posłów lub 100 tys. obywateli.
Najprawdopodobniej taka zmiana zostałaby poprzedzona referendami w
zainteresowanych zmianami powiatach.

Kalisz w tyle

Raport ,,Sukces rozwojowy polskich województw’’ opracowany przez Instytut Badań
nad Gospodarką Rynkową pokazuje, że wskaźnik dynamiki daje subregionowi
kaliskiemu: 3 miejsce (na pięć) w zakresie gospodarki, 5. miejsce w
infrastrukturze technicznej, 4. miejsce, jeżeli chodzi o kapitał ludzki, 4. w
kategorii warunków życia oraz ostatnie – piąte w funkcjonowaniu samorządów.

Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest pozostanie w obecnych strukturach, gdzie
Poznań jest naturalną stolicą Wielkopolski lub powrót do układu, kiedy Konin
był też województwem – twierdzi Kazimierz Pałasz, prezydent Konina.

Andrzej REMBOWSKI - Gazeta Poznańska
kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/630316.html
Swoją drogą: jest dobrze - ludzie zaczynają "oswajać się z myślą...". ;)

[o00]

Jeden wpis w komentarzach mnie zaciekawił:

A co z Piłą?

autor: Jacek (gość)
data: 2006-07-31 15:02

A powiecie pilskim to zapomnieliście, też zgłaszamy się do tworzenia
województwa Środkowopomorskiego, dość okupacji poznańskiej!

[historyk12]

Podniecasz się jakąś mrzonką jak 5-latek. Gazety o tym piszą, bo jest sezon
ogórkowy i nie ma lepszych tematów. Ale skoro przytaczasz cudze komantarze, to
mnie bardziej podobają się inne:

autor: mark14 napisz do autora
data: 2006-07-31 17:14
To niepoważny pomysł radnych, którzy wyczuli nadchodzące wybory. Jako
mieszkaniec powiatu konińskiego wiem, że tego pomysłu na pewno nie poprą
Koninianie, bo wolą mieć stolicę w Poznaniu albo u siebie niż w dosyć niedalekim
Kaliszu z którym relacje nie są najlepsze. Jako region stanowimy całość i
tworzenie nowych województw to nie jest normalny sposób na przyspieszenie
rozwoju. I tu również powinien bardziej działać Poznań i władze wojewódzkie by
scalać Wielkopolskę poprzez różnego rodzaju inicjatywy, programy obywatelskie
lub gospodarcze, bo czasem w dalszych rejonach województwa wydaje się, że
Wielkopolska to tylko Poznań i okolice. Pomijam już fakt, że radni Kalisza sami
podzielili się powiatami nie pytając się ich zdanie.

autor: PCz (gość) napisz do autora
data: 2006-07-31 17:09
Kalisz bardzo "karleje", nie ma tam żadnego przemysłu, więc zabrali z Konina
Telekomunikację Poslką do Kalisza - tak samo opłaty za prąd w Koninie, który
czerpiemy z konińskich elektrowni przychodzą do nas z KALISZA! -Z jakiej paki
Energa ma siedzibę w Kaliszu, jeśli prąd produkowany jest w Koninie? To samo -
chcą z tej wiochy zrobić województwo... a kompletnie nic tam nie ma, nawet
dworca kolejowego - już Ostrów jest lepszym, większym, ładniejszym i silniejszym
miastem od Kalisza.

[paul50]

Historyku cytujesz wypowiedź z ktora Ci sie podoba a która jest stekiem bzdur.Telekomunikacje z Konina zabrała dyrekcja spółki TP SA i to do niej miej pretensję.Produkcja pradu nie ma nic wspolnego z koncernem Energa.Zespol elektrowni PAK i Energa to dwie rozne firmy.Ostatnie zdanie z cytatu niejakiego PCz świadczy o tym ze jest to mieszkaniec Ostrowa bo nikt inny nie podalby podobnego argumentu w postaci dworca kolejowego.Chyba nie widział on dworca w Koninie a raczej pawilonu szumnie nazwanego dworcem.A przemysł w Kaliszu istnieje zapewniam Cię i to nie w postaci dwóch zakladów jak w Koninie (huta i elektrownia)

[historyk12]

co i tak nie zmienia faktu, że wasze starania, żeby być stolicą województwa są
skazane na porażkę. Nikt z wami nie chce tego robić, a buta wykazana przez
kaliszan przy tych dyskusjach tylko powiększyła niechęć do was. Najlepiej by
było jakby Kalisz poszedł do woj. łódzkiego. Tylko sam. Od pozostałych powiatów
wam wara.

[wielkopolskawschodnia]

Jedna bierząca uwaga:

Współczesny kapitalizm nie ma już nic wspólnego z różnymi komunistycznymi
planami sześcioletnimi, w ramach których powstał Konin (w dodatku te kopalnie,
hałdy, huty, brykietownie, itd. spaskudziły tylko krajobraz ziemi kaliskiej).
We współczesnym kapitalizmie liczą się usługi, handel i edukacja. Dlatego
zamyka się kopalnie, i to obojętnie czy w Black Country, czy na Górnym Śląsku.
Dlatego też polski rynek kapitałowy sam ulokował wspomniane oddziały
przedsiębiorstw nie w Koninie, a w Kaliszu, bo tu powoli tworzy się regionalne
centrum usługowe, bo tu powstaje regionalny ośrodek handlu, bo tu znajduje się
kilka szkół wyższych.

A gdybym - jakimś cudem - miał prowadzić dyskusję na poziomie historyka12 i
marka14, musiałbym chyba odpowiedzieć: "Oddziały przedsiębiorstw umieszcza się
w stolicach regionów, a nie w "skarlałych wsiach". Ale - dzięki Bogu - nigdy
dotąd nie zadrzyło mi się, żebym coś tak chamskiego jak oni napisał. I nie
zdarzy.

[historyk12]

Jeśli chcesz pisać o chamstwie, to pisz o swoich kaliskich kolegach. Np. o 0oo
(bardzo adekwatny nick), który wciąż bredzi o "poznańskiej okupacji". Albo o
młodykalisz. Masz próbke jego "umiejętności":

"byłem w tym śmiesznym Koninie... boże jaka to wiocha... jedzie się i jedzie
przez to miasteczko i po jednej i drugiej stronie pola z pasącymi się krowami.
Tam nic nie ma. W Ostrowie to przynajmniej rynek i Centrum jakoś wygląda... a w
Koninie...? ech... no comment"

[paul50]

Bo niestety tak jest prawda.Jak można inaczej rozumieć sprawe typu nikomu niepotrzebna odbudowa zamku poznańskiego gdy pieniadze te mozna przeznaczyć na przykład na drogownictwo np. dwupasmowa droge Kalisz-Konin czy dalej Ostrów - Bydgoszcz.Niestety Poznania nie intereseuje nic co sie dzieje powyżej jego granic.Przykładem jest chociażby szybka kolej.Tak naprawdę Kaliszowi czy Koninowi nie jest potrzebny status miasta wojewodzkiego tylko sprawiedliwe dzielneie pieniedzy.Narazie wyglada to identycznie jak w latach 50-tych i 60-tych gdzie stolice województw rozwijały sie kosztem reszty wojewodztwa.Przykładem są tu miasta Zielona Góra czy Opole majace szczęście zostania miastami wojewódzkimi.Nie chodzi oczywiscie aby Kalisz zastąpil Poznań.Jedynie o to aby zapewnić równy rozwój całego regionu a więc miast typu Kalisz,Konin, czy Piła.

[mlodykalisz]

historyk12 napisał:


> "byłem w tym śmiesznym Koninie... boże jaka to wiocha... jedzie się i jedzie
> przez to miasteczko i po jednej i drugiej stronie pola z pasącymi się krowami.
> Tam nic nie ma. W Ostrowie to przynajmniej rynek i Centrum jakoś wygląda... a
w
> Koninie...? ech... no comment"
>

Napisałem to bo jakbyś nie zauważył Ty albo jakiś Twój kolega z Konina pisał
głupoty na Ostrów, który moim zdaniem jest dużo bardzeij atrakcyjnym miastem
niż Konin.

[wielkopolskawschodnia]

Tak na marginesie: według Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego nr 1059/2003
liczba ludności NUTS2 (w RP województwa) powinna kształtować się w granicach
0,8mln - 3mln mieszkańców. Zatem obecne województwo wielkopolskie (liczące
3,4mln mieszkańców) jest dużo za duże.

[aglomeracja]

Co wy macie z ta statystyką? 0oo statystycznie wyznacza i porównuje poziom życia
w miastach a teraz statystyka przeszkadza w istnieniu województwa Wlkp. To
dlaczego Bawaria z 12,5 mln mieszkańców ma się tak dobrze? Ciekawe jak chcecie
podzielić woj. śląskie aby miało poniżej 3 mln...

[o00]

Jak zwykle: papier mache.

Przypomnę więc: Bawaria to land (der Land). Niemieckie landy to jednostki NUTS1
(makroregiony lub państwa). (Aktualnie toczy się dyskusja na jakie makroregiony
podzielić RP.) Jednostką NUTS2 w Niemczech jest der Regierungsbezirk.

Ja niczego nie wyznaczam i niczego nie porównuję. Wyznacza i porównuje GUS.

Mnie województwo śląskie mało obchodzi, bo to nie moja mała ojczyzna, a już na
pewno nie zamierzam go "dzielić".

Pozdry

[wielkopolskawschodnia]

Nie wiem co myśleć...
Dobrze?
Źle?
Może to dobrze, że Warszawa zacznie patrzeć ziemniakom na ręce?
Może to źle, że PiS cofa zatrzymaną w połowie drogi niby-reformę?
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,3534679.html?nltxx=1077859&nltdt=2006-08-08-02-05

[o00]

Bardzo pouczające, zwłaszcza rzut okiem na mapkę (i pozycja Konina i subregionu
konińskiego, o którym czytaliśmy tu takie peany):
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3539880.html

[aglomeracja]

Czyli nie ma niespodzianek, zobaczcie jak wygląda dynamika rozwoju w
subregionach wielkopolskich. Piła i Konin jest daleko z tyłu nie tylko za
subregionem poznańskim, ale także za kaliskim. Co ciekawe, w przypadku naszego
subregionu włączenie miast wydzielonych nie zmienia jego pozycji. Wniosek?
Kalisz nie jest niestety lokomotywą rozwojową dla subregionu. Cieszy jednak
rozwój całego subregionu.

[o00]

Wnioski są trzy.

Pierwszy (smutny, albo zabawny): Gazeta Poznańska po raz kolejny kłamała (lub
jeśli ktoś woli: mijała się z prawdą) twierdząc, że (cytuję): "Z najnowszego
raportu "Sukces rozwojowy polskich województw", opracowanego przez Instytut
Badań nad Gospodarką Rynkową, jasno wynika, że wśród pięciu wielkopolskich
subregionów jedynie pilski cechuje się porównywalnie tak niską dynamiką rozwoju
[jak subregion kaliski]". Zatem to prawda, że w Poznaniu cel uświęca środki
(także te z funduszu spójności), albo też raczej że "jasność wynikania" jest w
Poznaniu cokolwiek podobna do słynnej już "jasności pomrocznej".

Drugi (zabawny, albo smutny): Aglomeracja nie tylko nie zna się na statystyce,
ale nawet na kolorach na mapce, nie mówiąc już o odróżnianiu subregionów
metropolitalnych od miast na prawach powiatu. Cieszy go jednak "rozwój całego
subregionu" (czyli drugie miejsce od końca!), w czym niebagatelny udział ma
zapewne zapaść rozwojowa powiatu ostrowskiego (w którym poziom bezrobocia
konsekwentnie nie spada poniżej 20% od lat).

Trzeci (już tylko smutny): Ośrodki o mniejszej liczbie ludności niż nasz KOS
(190.000), na przykład Olsztyn (170.000) i Rzeszów (160.000) wyrastają na
stolice europejskich regionów pomimo tego, że jeszcze 60 lat temu były miastami
dużo mniejszymi od Kalisza (Olsztyn 29.100, Rzeszów 29.700, czy Opole 27.700).
A wyrastają tylko dlatego, że były i są samodzielne, samorządne, i stołeczne.
Drugie dno raportu IBnGR, którego twardogłowi przeciwnicy województwa w WW nie
chcą widzieć, pokazuje, że w RP tworzą się obszary peryferyjnej biedy (na
przykład subregiony: koniński, pilski, płocki, itd), co jest procesem, któremu
teoretycznie podział administracyjny z 1999 (dodajmy: przeprowadzony wbrew
zaleceniom i kryteriom UE) miał przeciwdziałać. Nie sądzę jednak, żeby tych
twardogłowych przeciwników przekonały nawet słowa prof. Bohdana Gruchmana z AE
w Poznaniu, który w "Strategii rozwoju województwa wielkopolskiego do roku
2020" ostrzega, że "marginalizacja południowego krańca regionu, pogłębiające
się dysproporcje między Poznaniem a resztą województwa, słabe oddziaływanie
aglomeracji poznańskiej na region" stanowią dla WW największe zagrożenie. Ale
niektórych to, że żyjemy na zadupiu, po prostu (cytuję) "cieszy".

To na razie tyle.

[aglomeracja]

Daltonistą jeszcze nie jestem, może u Ciebie są inne kolory, ale u mnie im
jaśniejszy odcień szarego tym lepiej. A w województwie Wlkp tylko subregion
kaliski ma jaśniejszy odcień.
A co do miast wydzielonych to dzięki za wyjaśnienie, bo faktycznie skojarzyło mi
się to z miastami wydzielonymi na prawach powiatu. To które miasta są wydzielone
w tym zestawieniu?

[danl16]

ej a jeslimoge wiedziec co te statystyczne dane daja tobie czy
ksiestwukaliskiemu bezpośrednio ??? bo jak na mnie to nic poza tą dyskusją !!!
(w kazdym miescie na swiecie są menele czy tego chcesz czy nie)

aglomeracja napisał:

> Daltonistą jeszcze nie jestem, może u Ciebie są inne kolory, ale u mnie im
> jaśniejszy odcień szarego tym lepiej. A w województwie Wlkp tylko subregion
> kaliski ma jaśniejszy odcień.
> A co do miast wydzielonych to dzięki za wyjaśnienie, bo faktycznie skojarzyło
m
> i
> się to z miastami wydzielonymi na prawach powiatu. To które miasta są
wydzielon
> e
> w tym zestawieniu?
>

[narcyz19]

1.widze ze niezle jestes zakreconym czlowiekiem i rowniez niedouczonym ze nie
wiesz ze z konina do kalisza prowadzi droga krajowa 25 tj droga z koszalina do
wroclawia wazna i uczeszczana.To ze ty byles tyle razy w poznaniu a nie kaliszu
to rzeczywiscie jest super wykladnik z kim jest lepiej gratuluje intelektu.
2.trudno zeby w koninie zrobic stolice wojewodztwa skoro konin byl jedynie
stolica w latach 75-98 a kalisz przez caly okres trwania polski i pod zaborami
nie byl stlica tylko przez kolo 60 lat.pozatym jest miastem wiekszym od konina
oraz jest miastem historycznym z tradycjami czego konin akurat nie ma.
3.tu znowu tak szalenie inteligentny inaczej powod jak ten z punktu 1 o tym ile
razy tu byles.
4.to ze nikt CIEBIE nie bytal to normalne juz to robia na szczeblach
odpowiednich.a to ze ktos tak sobie napisal( ktow ie czy wogole osoba z
kalisza) to inna sprawa i wypowiedzi jednej osoby nie mozesz podciagac pod
zdanie wszystkich kaliszan.
5.za to ludzie inteligentni widza.dlaczego ma byc coraz mneij wojeewodztw a nie
wiecej?jaki jest sensowny pomysl?we francji jest masa takich jednostek i nikomu
to nie przeszkadza.Glownym powodem tego ze u nas przynajmniej narazie nie moze
byc tylko tyle wojewodztw ile mamy jest to ze po prostu za malo lat przezylismy
w demokracji i ciagle miasta wojewodzkie okradaja mniejsze.
6.tym punktem sam sie osmieszyles bo wlasnie chca a to ze akurat ty nie chcesz
to twoja sprawa.ja mam dla ciebie dobra rade wyjedz z konina i nie bedziesz
wtedy w wojewodztwie kaliskim ot co.

[narcyz19]

a tak pozatymn z jakiej panki sie wypowiadasz za osobe z konina skoro nie
jestes stamtad co????zalosny jestes

ww look

[mlodykalisz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=45782294&a=46452979

Oooooooooooooo

[mlodykalisz]

A zobaczcie Tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38695&w=46464906
:D:D:D::D

Pan sector

[mlodykalisz]

<zygi>:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=45782294&a=46511478

Kalisz i Konin w Opolskim? heheh

[mlodykalisz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=46521250

[wielkopolskawschodnia]

www.rasopole.org/

[o00]

Czego to ludzie nie wymyślom. I z nuduf to wszysko, Panie, z nuduf...

img518.imageshack.us/img518/5122/mojewoj2czantybv27xp.jpg

Cała Polska to przeżywa jak mrówka okupację

[mlodykalisz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15066&w=46526985

[o00]

Od najbliższego poniedziałku wnioski o paszport trzeba składać osobiście a same
paszporty będą wydawane też tylko osobiście i już tylko w Kaliszu, Koninie,
Lesznie, Pile i Poznaniu.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> Od najbliższego poniedziałku wnioski o paszport trzeba składać osobiście a same
>
> paszporty będą wydawane też tylko osobiście i już tylko w Kaliszu, Koninie,
> Lesznie, Pile i Poznaniu.

Jeśli ta mania centralizacyjna będzie nadal trwać, to niedługo trzeba będzie
jeździć do Poznania. Znaczna część naszych miłych sąsiadów zza miedzy będzie
zapewne wniebowzięta, że wreszcie ten obrzydliwy Kalisz pozbawiono okienka z
paszportami, dzięki czemu będą mieli okazję do częstszych odwiedzin w miłej
sercu i położonej zaledwie 100 km dalej stolicy oberwojewództwa.

[o00]

kaliszanin2 napisał: "(...) stolicy oberwojewództwa".

"Stolicę oberwojewództwa" kupuję na pniu! :)

Najnowsze doniesienia prasowe

[ksiestwokaliskie]

Po wyborach będą nowe województwa?

PAP 04:10

Jak się dowiedział "Głos Szczeciński", sprawą utworzenia województwa
środkowopomorskiego i kilku silnych regionów komisje sejmowe zajmą się pod
koniec roku, po wyborach samorządowych.

Zamierzenia posłów potwierdza Eugeniusz Żuber, pełnomocnik koszalińsko-
słupskiej inicjatywy ustawodawczej. Posłowie zajmą się naszym wnioskiem,
rozpatrzą też wniosek Samoobrony oraz SLD o przeprowadzeniu w regionie
referendum w tej sprawie - mówi Żuber. Optymistycznie rzecz ujmując,
utworzenie środkowopomorskiego może nastąpić najwcześniej 1 stycznia 2008 roku -
dodaje.

Do Sejmu wpłynęły kolejne, podobne do koszalińsko-słupskiego projekty,
wnioskujące o utworzenie nowych województw - z Radomia, Płocka, Kalisza i
Częstochowy.

Chcemy razem walczyć i wspólnie postaramy się o cztery nowe województwa:
środkowopomorskie (stolice w Koszalinie i Słupsku), środkowopolskie (stolica
w Kaliszu), częstochowskie (stolice w Częstochowie i Radomiu) i mazowieckie
(stolica w Płocku), ale bez Warszawy i okolic - zaznacza Żuber. (PAP)

[o00]

Przecież to jest wiadomość z 17 lipca!

[ksiestwokaliskie]

ups :o :)

[danl16]

ale tak szcerze odpowiedzcie co daje nowe województwo wszystkim miastom w tymże
województwie poza stolica (kaliszem) ??? bo jak na mnie to nic poza szumem
medialnym !!!

[isoxazolidine]

pozdrawiam!

--
Województwo Radomskie

Województwo w Wikipedii

[szycha-ns]

pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_%C5%9Brodkowopolskie

[o00]

No jest, ale napisał je wikipedysta z Koła. :/

[szycha-ns]

Ano z Koła... trzeba było go ubiec :)

[o00]

Kto umie wkleić tam herb województwa?
Bo ja (jeszcze) nie umiem. :(
Proszę dać znać, prześlę plik.

[o00]

Szychaaa... może dasz jakieś zdjęcie? Może być przecież w malutkim formacie -
tak, żeby nikt ci go nie ukadł. :)

[o00]

To jakiś obłęd! Tam każdy sobie wkleja i wykleja co i jak mu się podoba!

[danl16]

a macie herb województwa srodkowopolskiego ????
jak tak to przeslij mi na meil [e-mail] lub [e-mail]

[wielkopolskawschodnia]

Przecież herb województwa ma już ponad siedemset lat!
Czego oni was tam uczą w tym Koninie?
Że waszym herbem jest herb województwa poznańskiego?

[o00]

Czy Warszawa zostanie odrębnym unijnym regionem

Mazowsze może stracić dotacje

Województwo mazowieckie dzięki Warszawie szybko się bogaci. A zamożne regiony
nie dostają pieniędzy z Unii Europejskiej


Na inwestycje Mazowsze dostanie z UE w latach 2007 - 2013 najwięcej spośród
wszystkich województw - prawie 1,8 mld euro.

Ta pomoc może się skończyć, gdy region przekroczy 75 proc. średniego unijnego
poziomu produktu krajowego brutto. Teraz ten wskaźnik wynosi 72,8 procent,
przede wszystkim z powodu zamożności Warszawy, która zawyża średnią dla
regionu. Dlatego pojawiają się pomysły, by Warszawę oddzielić od Mazowsza. Tak
zrobili na przykład Czesi i Słowacy, którzy utworzyli ze swych stolic odrębne
regiony.

- Na wydzieleniu Warszawy straciłoby i miasto, i województwo - mówi jednak Jan
Kukułka, zastępca dyrektora Departamentu Strategii Rozwoju Regionalnego i
Funduszy Strukturalnych Urzędu Marszałkowskiego Województwa Mazowieckiego. -
Bez unijnego wsparcia nie poprawi się stan dróg - i w metropolii, i w odległych
od niej powiatach i gminach. A bez tego nie ma mowy o rozwoju regionu - dodaje.

Unijne fundusze wspomagają np. Koleje Mazowieckie - za te pieniądze władze
samorządowe kupią nowe pociągi dla spółki.

Kukułka podkreśla też, że Mazowsze, choć najbogatsze w Polsce, jest także
najbardziej zróżnicowane pod względem poziomu zamożności i rozwoju. - Podregion
ciechanowsko-płocki czy radomski są biedniejsze niż województwo podlaskie -
argumentuje Kukułka.

I dodaje, że gdyby wydzielić Warszawę, ponad 2 mln mieszkańców stolicy
zostałoby odciętych od strumienia pieniędzy z Brukseli, bez których padną
najważniejsze inwestycje. W okrojonym regionie znacznie zmniejszyłaby się też
liczba ludności - a to jeden z głównych wskaźników decydujących o wielkości
unijnej pomocy. Dlatego stolica powinna pozostać częścią województwa.

Na razie Mazowsze może być spokojne. Fundusze unijne na najbliższe siedem lat -
do 2013 roku - są już przyznane. Problem może się pojawić, kiedy w Unii będą
zapadały decyzje, komu i na jakich zasadach pomagać w kolejnych latach. Tym
bardziej że do Wspólnoty dołączą biedniejsze od nas Rumunia i Bułgaria - i
średnia unijna jeszcze spadnie.

Urszula Zalewska

Rzeczpospolita nr 205 (7499), 2-3 września 2006, A1
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060902/ekonomia/ekonomia_a_1.html