Mury obronne.

[greffen]

Proponuje aby każdy z projektów planowanej organizacji miał własny wątek.
Właściwie nie jestem pewien czy te wątki nie powinny sie znaleźć w foto forum
tak aby dyskutować widząc o czym dyskutujemy. W wątkach powinny sie znaleźć
projekty i dane historyczne. Otwieram wątek o murach obronnych.

[kaliszman]

Własnie obejrzałem Teletop Kalisz,gdzie była mowa o odbudowie częsci
murów obronnych.Pan Split wspomniał o ochronie najstarszej częsci
murów na ul.Kadeckiej a takze o możliwosci rekonstrukcji Baszty
nadwieszonej,która ponoc jest poza Pomorzem niespotykana.Mówił tez
coś o czesciowej rekonstrukcji bram na placu Kilinskiego i o Bramie
Wrocławskiej.

[prezesmarcin]

od pomyslu do realizacji jeszcze dluga droga.

[prezesmarcin]

w Poznaniu tez sobie nie moga poradzic z zagospodarowaniem murowo
obronnych. ten fragment miedzy masztalarska przy strazy-w kierunku
synagogi) jest rozbabrany od paru lat. fragmenty bramy wronieckiej
zostaly ostatnio przykryte. wokol panuje niesamowity balagan-scieci
wokol i srajace psy po prostu makabra.

jezeliby rekonsrukcja przebiegala w takim tempie jak w Poznaniu to
ja dziekuje. I gdzie ta kartoflana gospodaronosc i oszczednosc-to
jest mit a nad legendami sie nie dyskutuje.

[prezesmarcin]

ponizej link do dyskucji nt. odbudowy murow obronnych+skan notaki z
Ziemii Kaliskiej:

inwestycje.kalisz.fastom.pl/viewtopic.php?t=894

[kaliszman]

Kalisz będzie miał swój barbakan.
Kto to pisał.Czy autor wie,ze w Kaliszu nigdy nie było barbakanu.No
chyba ze nie wie o czym pisze.Co za ludzie.

[prezesmarcin]

tytul jest z serii-mam zaintrygowac czytelnika

[ok333]

kaliszman napisał:

> Własnie obejrzałem Teletop Kalisz,
> Mówił tez
> coś o czesciowej rekonstrukcji bram na placu Kilinskiego i o
>Bramie Wrocławskiej.

To jest ,,piesn przyszlosci'' - poki co to sa dwa bardzo
newralgiczne punkty Miasta i dopoki nie bedzie odpowiednich obwodnic
zewnetrznych i wewnetrznych , dopoty nie bedzie tam mozna
cos ,,dlubac'' .

[ok333]

Cos sie zaczyna dziac z fragmentem murow przy ul.Narutowicza .
Pewnie wroble dobrze cwierkaly w TeleTopie . Narazie TOP SECRET ,
pani Beata polecila zalozyc dobry mosiezny zamek do bramki i
narazie nie mozna wsciubic nosa . Cale szczescie ,ze pora na
citytours niedobra. Pewnie bedzie pani KZ odbudowywac BASZTE
NADWIESZONA . Byloby fajne lokum na siedzibe Oddzialu TOnZ i
punkt ,,it'' !! Zyczymy sukcesow Pani Beato .

[greffen]

to chyba nie pani konserwator. Raczej zakładam działanie właściciela który w ten
sposób chce sie pozbyć takich wścibskich zainteresowanych jak ja.

[ok333]

greffen napisał:

> Raczej zakładam działanie właściciela który w ten
> sposób chce sie pozbyć takich wścibskich zainteresowanych jak ja.

Zaraz , zaraz - jakiego wlasciciela ? Ktos mu ,,opchnal'' mury
miejskie i to zabytkowe ??? Ja tez bylem wscibski , ale na pokoje
nie zagladalem jak robilem fotki .A co ze zwiedzaniem tego
zabytkowego , 22 metrowego fragmentu murow ? Co na to przewodnicy
miejscy PTTK ??? Pan Adam sie godzi? Ale bedziemy mieli roboty
interwncyjnej !

[greffen]

Nawet jeśli mur jest "własnością społeczna" to dojście do niego czyli podwórko
może mieć prywatnego właściciela. a on wcale nie musi sie godzić na udostępnianie.

[ok333]

greffen napisał:

> Nawet jeśli mur jest "własnością społeczna" to dojście do niego
czyli podwórko
> może mieć prywatnego właściciela. a on wcale nie musi sie godzić
na udostępnian
> ie.

Masz racje greffen . Z jednej strony niby jest dobrze , ze tak
jest ,,zabepieczony'', ale problem w tym - czy o takie
zabezpieczenie milosnikom zabytkow chodzi ? Czy takie zabezpieczenie
sluzy promocji miasta i rozwijajacemu sie ruchowi turystycznemu ???
Mam na mysli glownie turystyke przyjazdowa , bo ta dla Miasta jest
najwazniejsza , gdyz niesie wplywy (zywa gotowke ) zarowno dla kasy
miejskiej , jak i mieszkancow Krolewskiego Grodu .

[ok333]

To fragment artykulu z ostatniej edycji ,,Zycia Kalisza'' . Szkoda
tylko ,ze to fragment - ale zawsze ...

www.zyciekalisza.pl/?str=54&id=5132
Reszte tego artykulu poprostu nalezy przeczytac , zeby sobie wyrobic
zdanie . Pan dyrektor Bieniecki jak zwykle wychodzi przed ratuszowy
szereg i wciska czytelnikom ,,ZK'' zwykly kit . Czy ktos w Kaliszu
slyszal albo wyrazal ochote odbudowy dawnych murow miejskich o
dlugosci - jak podawal swojego czasu Pan Wladyslaw Koscielniak - 1
600 mb ( 1,6 km )??? Nam chodzi o ratowanie tych 19% tj. ca 300 mb
murow - istniejacych w kilku kawalkach w Krolewskim Grodzie . I
jakby zostala zrekonstruowana tylka Baszta Nadwieszona ( bo taka
propozycja padla w TeleTopie ), to dla nas Milosnikow Zabytkow
bylby znaczacy sukces . Chetnie wlaczymy sie do pomocy w tej
kwestii, nawet zakasamy rekawy - jak bedzie trzeba .
Ale mnie chodzi o co innego . Panie Bieniecki - musisz Pan
pamietac ,ze zarowno Pan jak i Pan Prezyden nie tylko powinniscie ,
ale m u s i c i e sluzyc mieszkanco\m Krolewskiego Grodu Kalisza .
Taka Wasza prezydencko-gabinetowa rola . I wcale nie musisz Pan
oslaniac wlasna piersia Prezydenta Pecherza . Lepiej i pozyteczniej
bedzie jak Pan swoj serwilizm skieruje na wlasciwe tory . A tak to
wychodzi , ze pop swoje , i chlop swoje . Ja tam glosowalem na Pana
Prezydenta przed pierwsza i przed druga kadencja , i wieze w Jego
madrosc. Juz zaczynam szukac producentow cegly gotyckiej .
Greffenie , to ,,dwupalcowka'' - prawda ?

[ok333]

Forum inwestycje stara siue nam pomagac :

inwestycje.kalisz.fastom.pl/viewtopic.php?t=894
i ta ... przekonywujaca dyskusja :):):) .

[ok333]

A jeszcze w 1825 roku istniala w miescie polowa dlugosci murow tzn.
okolo 800 metrow .

Czy kaliskie mury były kiedyś wykorzystane?

[kaliszanin2]

Zachował się może jakiś opis odpartego oblężenia?

[kaliszman]

Tak Krzyżacy oblegali Kalisz,ale stracili wtedy ok.40 ludzi potopili
się w Prośnie,która akurat miała wysoki stan.A więc Prosna,nie tylko
niosła zniszczenie.Kalisz miał ok.1600m.murów,zostały marne
resztki.Podam przykład z angielskiego miasta York,w którym zachowało
się około 90%(mogę się mylić o kilka %)z 18km.murów obronnych.Nieżle
co 18km.

[ok333]

Nam zostalo 19% z 1 600 m , a i tak Miasto nie potrafi o nie dbac i
promowac odpowiednio . Powinien juz byc dawno wydrokowany oddzielny
folder o zamku i o murach , baszrach itd . Co jakis czas czaruja
mieszkancow tq\ak jak ostatnio - Baszta Nadwieszona . Dorobili tam
zamek i zamkneli na pietruche . Moze i dobrze , bo mniej
niepowolanychg osob tam zaglada . Foty z tego fragmentu przy
Narutowicza sa zamieszczone . Na wiosne sprobuje od
str.Kazimierzowskiej . Potrzebuje kompana do fot robienia .

[ok333]

Zeby temat z-upowac dodam taki maly slowniczek zwiazany z murami
obronnymi. Jest tam taki szkic wykusza nadwieszonego. Pewnie miasto
cos takiego zechce dobudowac :

www.inkluz.pl/archiwum/inkluz68/data/heuresis_2.htm

[ok333]

Upuję :)

[ok333]

Nie widziałem takiej pozycji w żadnym preliminarzu na 2009 rok. Te
mury nie moga dłużej czekać, bo cegły i sam mur rozwarstwiaja się
coraz bardziej. Weżmy przykład choćby z poczynań miasta Torunia,
gdzie zabezpieczanie murów prowadzone jest od lat ;

uran.um.torun.pl/~gzm/GM99/GM99_20.html

[ok333]

Przykładowy przetarg:

www.przetargi.egospodarka.pl/127238_Remont-konserwatorski-murow-obronnych-w-Koszalinie-elementy-oznaczone-projektowo-numerami-
1-14-15-19-i-38-49-Miejsce-realizacji-odcinek-od-kosciolka-
prawoslawnego-do-furtki-prowadzacej-do-ul-Grunwaldzkiej-w-
Koszalinie_2008_2.html

oraz skrót linu na Tiny.pl


tiny.pl/vbt4
:)

[greffen]

Coś się dzieje przy fragmencie na Narutowicza. Wykopy jakieś prace.

[ok333]

greffen napisał:

> Coś się dzieje przy fragmencie na Narutowicza. Wykopy jakieś prace.

Dzięki, idę jutro looknąć. Szkoda, że sprzętu nie mam.

[ok333]

Byłem na Narutowicza, ale było spoko/ Potem z czworonogie
zajrzałem ,,M'' - bz, poszedłem więć dalej. Obejrzałem nadbudowany
nur pomiędzy CKiSz i Wanatówką. Nadbudowano go ta szerokość taką jak
mur koło Dorotki .Górę zwieńczono kutym parkanem tak, żeby
młodzieńcy nie hasali. Ale zastanawia mnie co innego - taki niby
murek - ogródek przy Wanatówce lecz przylegający do murów
miejskich.Czy to jest ,,obrys'' dawnej baszty? Bo topografia by się
zgadzała z planem panawładkowym.

[gladki0]

Wydobywam ze striny starykalisz.pl tekst p.Bogumiła Kunickiego oraz
tekst pp.Splittów tak by były ,,pod reką'' :) :

www.stary.kalisz.pl/go_mury.php
www.stary.kalisz.pl/go_poprzezwieki_14.php
Przypomnę tylko, ze przesunięcia murów w rejonie Collegium
Carnkowianum - za zgodą ,,Sigismondo III Rex Poloniarum'' z r.1590 i
zgoda Rady Miejskiej - dokonano ostatecznie w roku 1598.

Jako ciekawostkę dodam, że w roku 1601 pociągnięto wodociąg do
zabudowań jezuickich. Wodę czerpano rurami drewniuanymi z potoku
dzisiaj zwanym Krępicą. Ponoć do dzisiaj istnieją podziemne 2
zbiorniki na wodę pitną zainstalowane ,,gdzieś'' przy ul.Łazoennej w
XIX wieku.
Teren ten aż się prosi o gruntowne i dokładne badania archeologiczne
i o wytyczenie na powierzchni zarysów d.murów miejskich, oczywiście
tych rozebranych. Da to mieszkańcom miasta, pogląd na obraz i
kształt średniowiecznego Miasta Lokacyjnego.

[ok333]

W takim miescie królewskim Wieluniu, to potrafia zadbac o mury :

www.historiawielunia.uni.lodz.pl/fortyfikacje2.html

[sobieray-3]

uran.um.torun.pl/~gzm/GM99/GM99_20.html

[gladki0]

Nie, nie , nie u nas :) ...w Stargardzie Szcz, :

www.muzeum-stargard.pl/index.php?id=strony&ids=4

[prezesmarcin]

w Poznaniu tez zrekostruowali -od Masztalarskiej do Wronieckiej-jest
nawet sciezka dydaktyczna(bylo nawet jakies oficjalne otwarcie).
wydano nawet folder taki krotki o murach-do pobrania w CIT
poznanskim za free. jest jescze koncepcja udostepnienia fragmentu
murow na podworzu szpitala prz ul. Szkolnej ale jak na razie slabo
niej slychac.

w wolnej chwili wybiore sie na male zwiedzanko (takie oficjalne i
legalne), bo zdarzylo mi sie tam lazic jak bvlo jeszcze w remoncie).

[wielkopolskawschodnia]

Ale zobacz jak one wyglądają w porównaniu z naszą biedną Dorotką!
A w nocy!

[prezesmarcin]

tylko jesazcze mogliby uporzadkowac w Posen teren miedzy Wroniecka a
Garbarami i odremontowac Synagoge oraz zreknostruowac bodajze
bydynek klasztorny na rogu Garbar a Malych Grabar. TO jeden z
bardziej szpetnych zakatkow miasta lokacyjnego. byl swego czasu
ogloszony jakis konkurs architektoniczny na zagospodarowanie tego
terenu ale czy ustalenia pokonkursowe sa jeszcze aktualne to
szczerze nie wiem

[prezesmarcin]

a nasza Drotka to z tym to bardzo biednie wyglada.

a plan zagospodarowania murow padl chyba.

slyszalem swego czasu ze w baszcie mialo wystawiac sie bractwo
kurkowe, ale jak zwykle w Kaliszu najlepsi jestesmy w planowaniu i
tworzeniu mrzonek.

[ok333]

prezesmarcin napisał:
> slyszalem swego czasu ze w baszcie mialo wystawiac sie bractwo
> kurkowe, ale jak zwykle w Kaliszu najlepsi jestesmy w planowaniu i
> tworzeniu mrzonek.

Żle słyszałeś prezesie, Baszta Dorotka została przekazana przez
Miasto - w uztkowanie - właśnie Kaliskiemu Bractwu Kurkowemu,
bodajże w 1994 roku(daty nie jestem pewien i ją sprawdzę). Ponoć
jest tam eksponowana jakaś stała wystawka dot.dziejów Bractwa.
Czynna jest od wiosny do jesieni, ale wejscie do Baszty poprzedzone
jest ogródkiem piwnym i może parasole odstraszaja potencjalnych
zwiedzajacych.

[prezesmarcin]

Baszta Dorotka została przekazana przez
> Miasto - w uztkowanie - właśnie Kaliskiemu Bractwu Kurkowemu,
> bodajże w 1994 roku(daty nie jestem pewien i ją sprawdzę). Ponoć
> jest tam eksponowana jakaś stała wystawka dot.dziejów Bractwa.
> Czynna jest od wiosny do jesieni, ale wejscie do Baszty
poprzedzone
> jest ogródkiem piwnym i może parasole odstraszaja potencjalnych
> zwiedzajacych.

to jest info z drugiej reki. ciekawe czy jakbym w CIT spytal to beda
wiedziec =czy odesla mnie do czorta?
ps. a w dzwonnicy to cos tam tez mialo powstac ? (galeria, muzeum) a
i jeszcze jedno-ta dobudowka przy bazylice z tylu to co to jest?

[prezesmarcin]

pamietam jak byla dyskusja nt murow obronnych w Poznaniu pare lat
temu -bylo ciekawie (prasa, tv) a w Kaliszu coz pogadamy sobie na
forum tylko bo w magistracie temat ucichl (chyba ze sie myle).

[gladki0]

prezesmarcin napisał:
>
> to jest info z drugiej reki. ciekawe czy jakbym w CIT spytal to
beda
> wiedziec =czy odesla mnie do czorta?
> ps. a w dzwonnicy to cos tam tez mialo powstac ? (galeria, muzeum)
a
> i jeszcze jedno-ta dobudowka przy bazylice z tylu to co to jest?
>
Filozofie, ja już Cię odsyłam :) - poczytaj Forum trochę i
poGooglaj, pliiizz.
Dzwonnica kolegiacka , to nie mury miejskie albo jeszcze jakieś inne
wieści poznańskie.
Na temat dzwonnicy Szycha-ns się wypowiadał i objaśniał sprawę. Jak
natrafię , to dam link.

[szycha-ns]

> Na temat dzwonnicy Szycha-ns się wypowiadał i objaśniał sprawę.
Jak
> natrafię , to dam link.

Było kilka koncepcji, obecnie planuje się utworzenie we wnętrzu
ekspozycji dotyczącej Bazyliki. Trzeba jeszcze dokończyć remont,
wymiana posadzki etc, kwestia kilku miesięcy. Sanktuarium ma co
pokazywać, według mnie ta dzwonnica to za małe pomieszczenie, aby
wystawić wszystko. Pasuje bardziej na ekspozycje czasowe. Dawno nie
rozmawiałem na ten temat, musiałbym jeszcze kiedyś zasięgnąć
informacji u źródła. To będzie taki zalążek powstającego muzeum, ale
tutaj trzeba jeszcze poczekać na Dom Pielgrzyma.

[prezesmarcin]

gladki0 napisał:

> prezesmarcin napisał:
> >
> > to jest info z drugiej reki. ciekawe czy jakbym w CIT spytal to
> beda
> > wiedziec =czy odesla mnie do czorta?
>

my czytamy forum a co ma powiedziec taki przybysz/turysta-czy ma
szperac gdzie na naszym forum ??? nie o to chodzi ale tu juz kuleje
pormocja turystyczna miasta, ciekawe czy jak sie taki klient CIT-u
spyta co moglby zwiedzic to czy mu powiedza ze np. moze zajrzec do
baszty Dorotki.
99% odpowiedz bedzie ze nie ma co tam zwiedzac, bo nawet w CIT za
free mapki z atrakcjami nie dostaniesz gdzie w innych miastach to
standard.

ale juz chyba odbieglem od tematu

ja z ta wystawa nie bylbym taki pewien (w baszcie)-byly plany jakies
plyty z pleksiglasu zeby ludziska sobie nie zabrali eksponatow,
chyba sprawdze u zrodla czyli w bractwie kurkowym bo mi sie wydaje
ze to byly plany a nie ze to jest -moze mnie ktos naprostuje bo moze
mam nieaktualne wiadomosci ale w ciagu roku to sie chyba niwiele
zmienilo.

a moze ktos z Was wie jak to jest czynne w sezonie, poza w jakich
godzinach soro tak zywo interesujecie sie tym co sie w Kaliszu
dzieje?

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Ale zobacz jak one wyglądają w porównaniu z naszą biedną Dorotką!
> A w nocy!

Bo te mury ,,robiono'' w wielkim pośpiechu i na ,,łapu-capu'' -
przed Turniejem Miast telewizyjnym prowadzonym wtedy przez Gienia
Pacha.Do tej nadbudowy najprawdopodobniej użyto najzwyklejszej cegły
z produjcji albo Piwonic, albo Winiar. Kumitet wtedy o cegle
gotyzkiej nie miał pojęcia , tylko zagonił rzemieślników kaliskich -
w ,,czynie społecznym - do budowy. Zresztą taki sam stosunek do
zabytkowej i drogiej cegły gotyckiej maja coniektóre kaliskie
instytucje do dzisiaj (vide foty Cytryny na Calisia.pl ). W innych
miastach taka cegła jest w poszanowaniu. Wydobywa ja się z murów
delikatnie, omiata pedzlami i smaruje preparatami konserwatorskimi.
A u nas produkuje się ,,RUMOSZ'' :(.

[ok333]

Okazuje się , ze chlapnąłem. Zwracam honor kaliskim rzemieślnikom -
murarzom. Szybko, to kazał odbudowywać Kumitet i cechowa pop, ale
cegła jednak była podrobiona na gotycką - nie miałem dzisiaj miary
ze sobą, ale grubość miała słuszną,ok. 9 cm.. A i murarka pokazuje
jednak tzw. ,,sznyt'' fachowca - rzemieślnika.

[gladki0]

Obejrzałem sobie dzisiaj mury miejskie na terenie Centrum, od strony
kortów i to z bliska. Mur ten to rekonstrukcja, pewnie z przełomu
lat 60/70-tych, gdzie nieudolnie usiłowano naśladować wątek gotycki
zw. także ,,holenderskim'' czyli układ ,,krzyżyk - kowadełko-
krzyżyk''. A dlaczego naśladownictwo jest nieudolne? Bo ,,fachura''
nie potrafił utrzymać rytmu spoin pionowych z odpowiednim ich
przesunięciem. W okolicy Wanatówki w dolną partię muro wmontowane
takiej samej wielkości otoczaki jak te znalezione w dole
pomargarynowym. I co ciekawe dyrekcja CKiSz. utrzymuje tam taki
sam ,,porządek'' jak w słynnym dołku :). Nooo, nie ma tam starych
lodówek czy wersalek!

[ok333]

Teraz to możemy już nasze foty z murami kazimierzowskimi, także z
tymi spod ,,margaryny'' posłać autorom strony Stowarzyszenia Miast
Kazimierza Wielkiego :

http//www.kazimierzwielki.pl/

Miasto nie wiadomo z jakich wzgledów nie należy do grona założycieli
Stowarzyszenia. Mogłoby zabłysnąć :)???
Ja mam tylko prośbę do dyr.Splitta by był łaskaw iwydobył ta
kazimierzowską tab;icę ,,z przetopienia Ola II'' z magazynu, bo
trzeba będzie się Stowarzyszeniu pochwalić, a ona wymaga
pewnie ,,odkurzenia''?

[ok333]

Co Wam te fotki przypominają :

fotoforum.gazeta.pl/72,2,784,69750226,74633640.html
Czy takie, czy podobne podziemia mogą znależć się pod betonowym
parkingiem ?

[o00]

Baszta Blacharzy w Krakowie

[kaliszman]

Bardzo fajnie zrobione.

[gladki0]

kaliszman napisał:

> Bardzo fajnie zrobione.

Tia, w tej materii nawet naśladownictwo jest dozwolone i zalecane.
Tylko u nas takie resztki murów są wdeptane w ziemię, pod asfalt i
trawniki. Mam takie miejsce upatrzone na ...basztę Łazienną. Mała
bramka do Parku Miejskiego wmontowana w taki właśnie zarys murów. I
problem z auciskami wjeżdzającymi do Parku - zabytku, przynajmniej z
tej strony byłby rozwiązany.
Baszt mielismy chyba 15, ile takich miejsc można by zaznaczyć ?

[wielkopolskawschodnia]

gladki0 napisał: "Baszt mielismy chyba 15, ile takich miejsc można
by zaznaczyć?"

Wszystkie.

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> gladki0 napisał: "Baszt mielismy chyba 15, ile takich miejsc można
> by zaznaczyć?"
>
> Wszystkie.

Chyba, że część w postaci tablic na ścianach domów postawionych w
linii murów. Tak mi się wydaje?

Na samych murach, ale chyba tak gdzieś w okolicy OO.Franciszkanów
brakuje mi TEGO :

www.krakow4u.pl/inne/mury_obronne/html_foto/mury_obronne_008.html

I króla Kazia W. :).

[gladki0]

Warto by się poedukować. Ma ktoś z Forumowiczów dostęp do :

,,Grzegorz Teske i Janusz Tomala, Mury obronne Kalisza w świetle
badań archeologicz­no-ar­chi­tek­to­nicznych '' ?

[sobieray-3]

Okazuje się, że podobne problemy z murami kazimierzowskimi ma/miał
Radom. Skąd my to znamy ?

www.archeologiczne.fora.pl/kontrowersje,39/alarm-dla-pozostalosci-murow-obronnych,178.html

[sobieray-3]

sobieray-3 napisał:

> Okazuje się, że podobne problemy z murami kazimierzowskimi ma/miał
> Radom. Skąd my to znamy ?
>
> www.archeologiczne.fora.pl/kontrowersje,39/alarm-dla-pozostalosci-murow-obronnych,178.html

Tutaj z kolei, przedstawione są mury miejskie w Metropolii :

www.poznan.pl/mim/public/trakt/pages.html?id=3162&ch=12592&p=13168&instance=1017&lang=pl&lhs=trakt&rhs=publicat
ions

Juz teraz wiadomo, dlaczego kaliskie nie powinny wychodzić ,,z
ukrycia'' :).

[ok333]

Kaliskie mury obronne same się nie obronia. To my musimy ich
bronić.

[kaliszman]

Niestety takie to czasy.

[ok333]

Co też ten wspaniały autor Jerzy Paszenda SJ wypisuje :) :

,, Fundator (Abp Karnkowski) dbał, żeby prace sprawnie szły i nie
żałował grosza. Na początku 1590 r przywiózł arcybiskupa lwowskiego
( był nim Dymitr Sulikowski) aby mu pokazac postepy budowy. A że
kolegium niezbyt wygodnie mieściło się na posiadanym placu,dlatego
jedną trzecią długości jednego skrzydła budynku wyprowadzono poza
mur miejski. Któl Zygmunt III wydał 12 maja 1590 r. dokument
pozwalający na wyburzenie siedmiu sążni muru i wybudowanie nowego o
długości 36 sążni. Budowę ukończono jesienią 1591 r.i zaraz
przeniesiono szkołę do nowego budynku.(...) Podwórze ograniczone
było murem miejskim, za którym płynęła odnoga rzeki z młynami.
Właśnie wtedy miasto dla jakichś przyczyn zamknęło rzekę groblą.
Widząc to prymas postarał się by już na stałe skierować rzekę gdzie
indziej, a następnie przesunąć mur miejski. Uzyskał na to zgodę
króla Zygmunta. Dokument królewski z 10 kwietnia 1598 r nawiązuje do
poprzedniego pozwolenia z 12 V 1590 r. Tak jak od jednego narożnika
budynku wyprowadzonego poza mury wystawiono nowy mur do cmentarza
kolegiaty,tuż nad nowym korytem rzeki, tak i z drugiej strony wolno
jezuitom zburzyć stary mur i postawić nowy od drugiego narożnika
tego budynku i to na całej długości podwórza przy kolegium. Nie
podano żadnych szczegółów dotyczacych lini dawnego muru. ''

Warto by kontynuować prace archeologiczne tymbardziej, że Miasto
wyraziło chęć zaznaczenia śladów murów miejkich na szlaku
turystycznym po Mieście. Żeby było ciekawiej - dodam za J.Paszendą -
że w odległości 10 sążni od murów kościoła stał kiedyś kościół
św.Wawrzyńca, na którym po zburzeniu postawiono kamienicę
tzw.,,Zarębówkę'' i z kolei w jej miejsce nowe skrzydło kolegium .
Państwo archeolodzy macie zatem pracę na lata :), nawet gdyby
dołożył swoje ręce pan Marszałek.

[sobieray-3]

Koło Kaliskie przy Zarządzie Głównym Towarzystwa Opieki nad
Zabytkami uprzejmie dziekuje Dyrekcji i pracownikom Centrum Kultury
i Sztuki w Kaliszu za udostępnienie oczom mieszkańców Kalisza i
turystoów ,,nieznanego'' fragmentu murów miejskich z końca XVI
wieku, wcześniej troszkę ,,podretuszowanych''.

www.calisia.pl/articles/4231-zielone-porzadki-przed-festynem
Niech ta pożyteczna inicjatywa będzie przykładem i przyczynkiem dla
kaliszan z innych rejonów Miasta do okazania troski o naszą wcale
nie małą Ojczyznę. Cieszymy się bardzo, że grono ludzi, którym na
sercu leży troska o wygląd i piękno naszego Miasta powiększa się.
Pozdrawiam

[wielkopolskawschodnia]

A skąd informacja, że tam/to są mury miejskie?

[sobieray-3]

wielkopolskawschodnia napisał:

> A skąd informacja, że tam/to są mury miejskie?

Miejskie, bo Miasto otaczały - jak narysował Politalski i następcy
jego. A teraz to juuż nie wiem czy one są miejskie czy ...
marszałkowskie :)???
W każdym razie pan Marszałek nie pisał do króla o zgodę na budowę
miniparkingu.

[gladki0]

W nawiązaniu do zamierzeń samorządu wojewódzkiego w kweatii
tzw, ,,dołka pomargarynowego'' wiemy,że zlecono badania
archeologiczne i że oprócz siekiery całkiem wspólczesnej znaleziono
jeszcze kolejny fragment murów nazwany przez archeologów ,,murem
wewnęrznym'' oraz odsłonieęto fragmenty uszkodzonych sklepień
łukowych.Widać, że zostały uszkodzone wcześniej, nie podczas
ostatnich prac. Nie wiem czy przy budowie Magazynu dla Kruszwicy,
czy budowie Archiwum? Nie orientuję się również co to za budowle?
Mogły to być sale podziemne a może ceglane zbiorniki wodociągowe,
bo jak wiadomo kaliskie wodociągi istnieją od 1543 r, a wodociąg
Jerzuitów od 1602 r. Szczegóły mają być podane w dnniu 25 maja br.
Aby mieć większa jasność sytuacji przytoczę fragment informacji ze
strony Miasta o jego zamierzeniach związanych także z tym terenem:

,,Radni zgłaszali pomysły na zagospodarowanie miejsc wolnych od
zabudowy, południowego wybrzeża Kanału Rypinkowskiego, stworzenie
nowych placów, odsłonięcie resztek murów miejskich, wprowadzenie
ruchu okrężnego wokół ścisłego centrum, budowę parkingów podziemnych
i ograniczenie ruchu kołowego na ulicach Zamkowej i Śródmiejskiej,
dążenie do skupienia życia kulturalnego i towarzyskiego w centrum
miasta zamiast przenoszenia go na zewnątrz w kierunku centrów
handlowych.
Ostatecznie wybrane zostały następujące wnioski:
- Stworzenie dokumentacji murów miejskich,
- Organizowanie konkursów architektów i studentów architektury
zamiast przetargów,
- Analiza potrzeby i możliwości powołania architekta miejskiego,
- Utworzenie w strukturach Urzędu Miejskiego pracowni
architektoniczno - urbanistycznej,
- Zamknięcie ścisłego centrum dla ruchu i budowa parkingów
podziemnych. ''

żródło : www.kalisz.pl/portal.php?
aid=news&news=1200475894478dcef626848

[gladki0]

Choć Kalisz jest nie odosobniony - vide dyskusja w innym Mieście
Królewskim Krakowie :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=95377009
i artykuł :

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35812,6614201,Rozwoj_Krakowa___niszczenie_zabytkow_.html

to mimo wszystko mam nadzieję, że nasz KZ weżmie przykład ze swojego
malopolskiego Kolegi.Kaliski ,,miniparking'' na średniowiecznych
murach to dosłownie ,,pryszcz'' w porównaniu z krakowskimi
problemami, a i decyzja kaliskiego konserwatora będzie łatwiejsza i
łaskawsza dla kaliskiego Zabytku?

[ok333]

Wystarczy przejrze tresci spod linków, by stwierdzić, ze w innych i
mniejszych nawet miastach Polski z rekonstrukcjami działają
odważniej i bardzuej śmiało niz w Kaliszu "

www.turystyka.torun.pl/index.php?strona=191#monstrancja
Powyzej Torun, a nizej Opole :

miasta.gazeta.pl/opole/1,35114,6542604,Baszta_tortur_otwarta.html

Odwaznie w Gdańsku :

www.mmtrojmiasto.pl/35/2007/12/15/odwazne-rekonstrukcje-w-gdansku?districtChanged=true

... i nie mniej ambitnie w Gorzowie Wlkp. :

miasta.gazeta.pl/gorzow/1,36844,5863388,Mury_wroca_do_czasow_sredniowiecznej_swietnosci.html

A już w Będzinie to rewelacja :

www.miasto.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=43

I nigdzie nie wpadają na ,,genialny'' pomysł budowy miniparkingu
piętrowego :) !!!

[gladki0]

A oto opowieść pana Władysława - ściąga z Kalisii Nowej nr 7-8/2000:

www.info.kalisz.pl/historia/owanatowce.htm