Gdzie te tramwaje

[kaliszman]

Panie prezydencie już pan zapomniał:)
A tak serio dlaczego miasto zrezygnowało z tych planów,przecież
miasta wielkosci kalisza mają tramwaje.Koszty sa wielkie sam Poznan
do 2012 chce na nowy tabor wydać 400mln plus dziesiatki milionów na
nowe linie,ktoś powie ze Poznan jest wiekszy i bogatszy to
prawda,ale Poznan liczy na UE,bo inaczej też by go nie było
stać.Przecież w Kaliszu wystarczą na początek dwie linie,zaraz
usłysze ze zawaskie drogi przecież w Poznaniu Gorzowie czy
Grudziądzu tramwaje jezdzą po waskich drogach,i jakoś nikt tam nie
protestuje.Z obecnie w Kaliszu jest ogromna liczba samochodów i
ciagle rośnie.
Panowie UE daje wielkie fundusze na poprawe infrastruktury w
Polsce,a Kalisz co?
Konin nawet lepiej wykorzystuje Fundusze z UE,a Kalisz jest daleko
wtyle miast wielkopolskich nie wspomnę o innych miastach kraju.
Poza projektem kanalizacji,który rzeczywiscie jest duzy,reszta to
projekty na tak małą skale se smiac sie chce,przykład TB,która jest
budowana w trzech etapach a na dodatek będzie tylko jedna jezdnia na
drugą jezdnie poczekamy pewnie wiele lat.
Panowie pomyslcie nad tymi tramwajami.

[ok333]

Kaliszowi zostala zaszczepiona wielkopolska oszczednasc :) :) !!!

[o00]

W Kaliszu doszło do komunikacyjnej zapaści, i to zarówno w obszarze
transportu drogowego, jak i komunikacji publicznej, i tu już nic nie
pomoże wołanie do PiSzu, tu trzeba z PiSzem zrobić to, co zrobiliśmy
z PiSem: odsunąć od władzy

[kaliszman]

Ta większosc ludzi uważa ze PiSz dobrze rządzą i zanimzostana
usunięci pieniadz z UE zainkasują inni.
Dzis o w teleskopie jako pierwsza widomośc podano o tym ze Kalisz
tonie w korkach,bardzo się zdziwiłem po o Kaliszu mówi sie tam
niewiele i to przeważnie na koncu.
A TB i Stanczukowskiego az się proszą o tramwaje no może jeszcze
Al.Wojska Polskiego.Nie wiem co ludzie w Kaliszuo tym mysla,ale ja
lubie tramwaje,moze dlatego ze nie ma spalin.I w miescie łatwiej się
oddycha.

[o00]

W "Teleskopie" o Kaliszu przede wszystkim mówi się źle. Tak było i
tym razem. Ani słowa o skandalicznym postępowaniu poznanioków, za to
(przyznaję, że celnie, ale tylko) pokazano bezradność PiSzu (i pani
Adeli Przybył).

[ok333]

o00 napisał:

> W "Teleskopie" o Kaliszu przede wszystkim mówi się źle. Tak było i
> tym razem. Ani słowa o skandalicznym postępowaniu poznanioków, za
to
> (przyznaję, że celnie, ale tylko) pokazano bezradność PiSzu (i
pani
> Adeli Przybył).

Tutaj mozna obeirzec i posluchac :
ww6.tvp.pl/780,20071023584455.strona

[ok333]

przyklad dla wladz Miasta Krolewskiego Kalisza :

ww6.tvp.pl/6531,20070308469224.strona
Jedna Rada . Tu sie nie ma co ociagac . Tu trzeba dzialac bo TIME
IS MONEY !!!

[prezesmarcin]

temat tak widzialem chyba na forum kaliskich inwestycji.

jezeli chodzi o tramwaje to pomysl jest dobry ale ma racje bytu jako
komunikacja aglomeracyjna,czyli Kalisz, Ostrów, Nowe Skalmierzyce
(oraz miejscowosci znajdujacych sie po drodze.
Dobrym rozwiazaniem jest polaczenie tych miast wlasnie tramwajem,
takim ktory czesiowo poruszlaby sie po torach kolejowych (musialby
byc to tramwaj dwuststemowy-z racji innego napiecia na trakcji
tramwajowej i kolejowej-w sprawy techniczne nie bede sie zaglebial-
to pozostawiam fachowcom)

Tramwaj taki po prostu w pewnych miejscach w Ostrowie<
Skalmierzycach, Kaliszu zjezdzal by z torow kolejowych na tramwajowe
i kursowal po miescie. Oczywiscie to by byla jedna nitka:Kalisz-
Skalmierzyce-Ostrow.

[wielkopolskawschodnia]

Sorry, ale to jest bez sensu...
Polecam system tramwajowy Zurychu (370 tys. mieszkańców) lub nawet
Elbląga (127 tys.).

[prezesmarcin]

nie uwazam ze pomysl polaczenia miast aglomeracji tramwajem byl bez
sensu. byloby szybciej niz autobusem czy samochodem wlasnym.

taki tramwaj aglomeracyjny funkcjonuje np w lodzi

[ok333]

Na ,,skyscraperze'' tez sie toczy dyskusja :

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260413
nawet widzialem chyba na forum Inwestycje - Kalisz fote z tramwajem
na Kolegialneej . Jechal ,,pod prad'' :).

[kaliszman]

Trasa Opatówek,Kalisz,NS,Ostrów,powinien obsługiwać szynobus,a nie
tramwaj.Tramwaj jezdzic po Kaliszu,no może jeszcze do NS.Czy się to
komus podoba czy nie NS w ciagu kilku najbliższych lat staną się
dzielnicą Kalisza.A więc panie Pęcherz Czas na Tramwaje.

[ok333]

W Aglomeracji Lodzkiej tramwaj jezdzi od Pabianic , via Lodz do
Ozorkowa - ca 50 km !!! Jezdzi i sluzy spoleczenstwu I busy tez
jezdza , ale tych ostatnich nie kocham . Zbyt duze niebezpieczenstwo
wypadkow i ... SPALINY !

[wielkopolskawschodnia]

Tramwaj to środek komunikacji miejskiej, a nie międzymiastowej.

Łódź (z aglomeracją) jest co najmniej 10 razy większa od Kalisza, a
tramwaj do Pabianic czy Zgierza wybudowano tam ponad 100 lat temu.
Łódź to był fenomen na skalę europejską. Kaliszowi do skali Łodzi
daleko, bardzo daleko, bądźmy realistami.

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Łódź to był fenomen na skalę europejską. Kaliszowi do skali Łodzi
> daleko, bardzo daleko, bądźmy realistami.

Sentyment mi pozostal .Realista jestem i dlatego w piatek wyjezdzam
na calutki tydzien . Tramwajem napewno sie przejade i pooddycham
wiekszym miastem . Jestem za delikatny i dlatego nie wrzeszcze ,ze
Kalisz to grajdol do kwadratu .W kazdym razie staram sie dla niego
cos zrobic ,

[prezesmarcin]

pisalem o tramwaju dusystemowym-czyli takim ktory kursowalby i po
torach kolejowych i po torach tramwajowych. chodzi mi o taki
szynowbus tramwajowy. system taki funkcjonuje w Karlsrue (pisownia
mocno fonetyczna) w Niemczech

Trolejbus

[plus601]

Cicho, bez spalin i o wiele tańsza sieć niż dla tramwajów. Ponadto
torowisko nie zajmuje miejsca na wąskich jezdniach. Ponadto skoro
Tusk obieał szybki rozwój dróg, to trzeba to wykorzystać i ściagnąc
należna kasę na te drogi wylotowe, które nie są drogami miejskimi.
Proste Tusk obiecał, Tusk da. Może rządowy Tusk dogada sie z
samorządowym Pęcherzem.

[ok333]

Nie badz naiwny z tymi drogami . Grupinski z Witczakiem jezdzili do
Leszna i tam jako ,,kielbache'' oferowali S5 Poznan - Wroclaw , i
to ma EURO 2012 ! U nas w dalszym ciagu Pecherz bedzie posypywal
grysikiem . Jechalem na grzyby , to widzialem kolo Grabowa
ten ,,pomysl szatana'' , he he he . Wlasciciele aut tak sie nie
usmiechali . A tramwajem jezdzilem od dziecka , nooo moze troche
skrzypial na zakretach , ale Lotosu wtedy nir bylo do smarowania
rozjazdow . I klimacik jaaaki ?

[kaliszman]

Trolejbusy mi się nie podobaja.ok333 ma racje tramwaje mają inny
klimat,ja je bardzo lubie.

Gdyby zrobić tramwaj dwusystemowy,...

[kaliszanin2]

...to którędy powinien zjeżdżać z linii kolejowej do centrum?

[kaliszman]

Moje propozycje to:Trasa Bursztynowa,Stańczukowskiego,Wojska
Polskiego,może jeszcze Podmiejska.Grudziądz 98tys.ma dwie linie
tramwajowe.Trzeba odkorkować Kalisz.

[paul50]

Z tych wymienionych ulic jedynie Wojska polskiego i to tylko w niektórych miejscach mogłaby byc rozbudowana o tramwaj jadący pomiedzy jezdniami.Ale zejdźmy na ziemię.Lepiej wybudowac obwodnice,wyrzucic tranzyt z miasta i dopasować na nowo siatkę komunikacji bo obecna jest niewydajna.

[kaliszman]

Przecież wielu miastach spora częsc torowiska znajduje się na jzdni
a nie na wydzielonym pasie,dotyczy to zwłaszcza starszych lini
tramwajowych.Elbląg 127tys.5 lini tramwajowych.
A wszyskich nawet wyczucenie za miasto tranzytu duzo nie zmieni.
Ale zgadzam sie ze układ komunikacyjny Kalisza jest niewydajny.Z
wielu powodów.

[paul50]

Wielkość miasta nie ma tu nic do rzeczy.Tramwaje kiedyś funkcjonowały w miastach (w tamtych czasach) duzo mniejszych od Kalisza jak Słupsk,Koszalin czy Inowrocław.Najmniejszym był chyba Cieszyn.To były linie jednotorowe z tzw. mijankami.Wyobrażasz sobie na wąskiej,dwupasmowej Stanczukowskiego tramwaj jadący środkiem ulicy ?

[samochodek]

Do całego układu dorobiłbym jeszcze metro i to byłoby super
rozwiązanie.

Co na ten temat sądzicie kaliscy fantaści?

Przenieś się do jakiejś pipidówy

[kaliszanin2]

samochodek napisał:

> (...)dorobiłbym jeszcze metro(...)
> (...)kaliscy fantaści?

Skoro Cię przeraża wyściubienie nosa z grajdoła.

[kaliszman]

Samochodek masz racje z tym metrem.Mam nadzieje ze jeszcze w Kaliszu
powstanie Ośrodek Lotów Kosmicznych.
Tak jestem fantastą i wiem jedno Samochodek to Przeżytek
A więc będzie cię trzeba niedługo zezłomować.

[plus601]

kaliszman napisał:

> Samochodek masz racje z tym metrem. Mam nadzieje ze jeszcze
> w Kaliszu powstanie Ośrodek Lotów Kosmicznych.

Przedtem pronuję przenieść Centrum Badan Kosmicznych z Warszawy do
Kalisza.

[kaliszman]

Jako ze jestesmy w miarę tanim krajem,mam hadzieje ze NASA,się tu
przeniesie.Wtedy wyslemy PiSz na Marsa:)

[plus601]

Swego czasu NASA chciała kupić cały zespół Techniki Wysokiej Próżni
przy Politechnice Warszawskiej wraz z prof. Januszem Groszkowskim
dla potrzeb programu Apollo (załogowych lotów na Księżyc), niestety
nasi wladcy z pod znaku PZPR i ich mocodawcy z KPZR nie zgodzili
się.
Amerykanie zapewniali nam (Polsce), ze wszystkie patenty zwiazane z
praca Polskich naukowców będą równoprawną współwłasnością USA i
Polski. Niezorientowanych informuje, ze zakład Techniki Wysokiej
Próżni podlegał Wydziałowi Elektroniki Politechniki Warszawskiej i
był na ówczesne czasy najlepszą placówka naukową zajmujacą sie tą
dziedziną wiedzy na świecie.

To dla uzmysłowienia niektórym dydskutantom (gadajacym głowom) tego
forum, że zbyt czesto uzywają pojęcia bolszewia nie mając pojecia
jak jak taka bolszewia funkcjonowała w dziedzinie nauki, nie wspomnę
już o stosunku do człowieka jako jednostki.

[prezesmarcin]

tramwaj zjezdza na wysokosci skrzyzowania wroclawska /wojska
polskiego i dalej ciagnie wojska polskiego w kierunku centrum
pozniej mozna wpucic tramwaj w mlynarska i wychodzi na gornaslaska
przy cmentranej i dojezdzamy do rogatki apozniej to nie wiem gdzie
moglby i jak moglby byc poprowadzony np do Winiar i w Winiarach
wjezdzalby na tory do Opatowka.

druga wersja-to zjazd z dworca pkp przez dworcowa dalej gornoslaska-
ale ten przebieg jest malo realny -powod przebudowa tej czesci
nastapi wkrotce wiec za pare lat rozgrzebywac ponownie ten fragment
miasta bylony bez sensu ale w Polsce wiele rzeczy robi sie bezsensu.

to jest hipotetyczny przebieg.

przeciwnik

[prezesmarcin]

dla przeciwnikow-nawet najglupszy pomysl jest pomyslem i nalezy go
wziac pod uwage-to jest glowna zasada budzy mozgow. wiec w fazie
koncepcyjnej kazda idea jest dobra

[o00]

Nie pierwszy raz temat tramwaju w Kaliszu pojawia się na forum, więc
po raz kolejny głośno mówię, że żadnego tramwaju na obszarze Starego
Miasta, Wrocławskiego Przedmieścia, Warszawskiego Przedmieścia być
nie może.

[prezesmarcin]

a tramwaj na sukieniczej i kloegialnej zamiast ruchu klowego-pod
warunkiem ze zostana wybudowane obwodnice ktore zastapia drogowa ten
ciag komunikacyjny

[paul50]

prezesmarcin napisał:

> tramwaj zjezdza na wysokosci skrzyzowania wroclawska /wojska
> polskiego i dalej ciagnie wojska polskiego w kierunku centrum
> pozniej mozna wpucic tramwaj w mlynarska i wychodzi na gornaslaska
> przy cmentranej i dojezdzamy do rogatki apozniej to nie wiem gdzie
> moglby i jak moglby byc poprowadzony np do Winiar i w Winiarach
> wjezdzalby na tory do Opatowka.
>

Świetna trasa.Ja bym go "wpuścił" w Barbary i Bogumiła a najlepiej w Marii Dąbrowskiej a dalej nie wiem gdzie;)

Tramwaj to nie samochód i do skrętu 90 stopni potrzebuje miejsca.Proponuję fantastom udac sie do Łodzi bo chyba najblizej od Kalisza i zobaczyć jak wygladają to o czym piszą.
Budowa linii jednotorowej jest bez sensu a na dwutorowe linie potrzeba miejsca i pieniędzy a nie mamy ani jednego ani drugiego.I w tym przypadku musimy sie z tego cieszyć:)

[piotr33k2]

tak czytam te wypowiedzi i musze powiedziec że niektóre faktycznie
sa rodem z ksiezyca ,żeby to było takie proste położyc tory zakupić
tramwaj i jazda ,samo połozenie torów już nie jest takie proste
pozatym trzeba by zmienic całą organizacje ruchu ze szkoda
oczywiście dla samochodów a tu kierowcy kleliby jak najęci,ale
jeżeli juz to faktycznie jedyna możliwią ewentualnie trasą byłaby
aleja wojska polskiego inne trasy ze wzgledów technicznych po prostu
nie wchodza w gre ,najpierw bym jednak proponował puscić aleją
wojska polskego normalne autobusy miejskie z normalna
czestotliwoscią kursowania co 10-15 minut bo teraz bedąc w kaliszu
albo musze czekac ponad 30 minut i na dodatek zeby sie dostac z
jednego końca miasta na drugi trzeba jechac drugie 30 minut
objeżdżajac nie wiedziec czemu cały kalisz dookoła wzdłuż i wszerz
zatłoczonym do granic pojemnosci autokarem ,to jest jakies chore i
nienormalne bo organizacja ruchu komunikacji miejskiej w kaliszu
jest chyba najgorsza w calej Polsce i od zmiany i poprawy tej
organizacji powiniscie zacząć ,praktycznie poza aleja wojska
polskiego ulice w kaliszu są wąskie krete i zatłoczone takze
samochody ledwo sie wloką a co dopiero gdyby tam wcisnac jeszcze
tramwaje ,to nigdy nie obda ,jedynym rozwiazaniem jest szybki
tramwaj przecinajacy miasto od zachodu na wschód właśnie od strony
wrocławia ul wojska polskiego .

[prezesmarcin]

a znacie zasady burzy mozgow-nawet najglupszy pomysl jest pomyslem
oczywiscie temat tramwaju rozpatrujemy scisle hipotetycznie wiec
wszystkie pomysly sa ok nawet te bzdurne.

ja nie twierdze ze moj pomysl przeprowadzenia tramwaju jest ok ale
zawsze jest pomyslem

[kaliszman]

Mi nie chodzi o tramwaje w centrum,gdzie koszty zapewne byłyby
ogromne.Ale czy nie można było przy projektowaniu kaliskich
obwodnic,pomysleć o lini tramwajowej.Chodzi o to,żeby w projekt
zakładał odrazu pas na tory,tak zeby kiedy znajdą się już
fundusze,nie było problemów z miejscem pod torowisko.A kierowcy
zawsze narzekają,na innych
kierowców,motocyklistów,rowerzystów,pieszych,pogodę.
Mamy w Kaliszu już ponad 50tyś.pojazdów miasto jest
zakorkowane,każdy to widzi,w wielu miastach komunikacja miejska ma
wiele przywilejów w miejskim ruchu.
Jestem zwolennikiem komunikacji miejskiej,to jest szansa na czystsze
miasto i sprawniejszy ruch.
KLA szkoda mówić,ale tak się zawsze dzieje,gdy brak
konkurencji.Miasto powinno dopuscic prywatnego przewoznika,który
korzystał by z przystanków KLA za mało opłatą,na utrzymanie ich.
Nie sądze,aby tramwaje w Kaliszu były głupim pomysłem.

[o00]

Też nie sądzę.
Ale tak sądzi Ratusz, skoro w planach np. Trasy Bursztynowej nie ma
pasa na tramwaj.

[piotr33k2]

sam mówisz że chodzi o ścisłe centrum a to jest praktycznie raczej
niewykonalne bo trzeba by przebudowac prawie wszystkie ulice w tym
centrum ,taniej by już chyba nawet wyszło metro, he he. tak powaznie
mówiac to od rogatki do placu św.jozefa cały ciąg komunikacyjny
łacznie przyległymi uliczkami powinien już dawno byc zamkniety dla
prywatnych samochodów.

[kaliszman]

Według ciebie TB to scisłe centrum.Bo ja sądze inaczej

[prezesmarcin]

tak z innej beczki

Istniejacy odcinek TB powinein byc od razu zrobiony w ukladzie
dwujezdniowym. Nie moge zbyt duzo wymagac od wladz skoro stac ich
tylko na wybudowanie mostow bez kladek dla rowerzystow.

A tak na marginesie to jubileusz na dwa lata powinen zmusim wladze
do myslenia i do rewolucji w budowaniu i porzadkowaniu miasta.

[paul50]

Trzeba na to spojrzec realnie.Jak to mówia niektórzy wszystko da sie zrobic tylko pozostaje kwestia ceny.W Kaliszu nigdy nie było tramwajów wobec tego wszelkie przebudowy skrzyzowań tego nie uwzgledniały.Mało tego nawet w miastach gdzie kiedys takowe funkcjonowały nie byłoby ich tak łatwo przywrócić.Po wojnie w wielu miastach je likwidowano a jedynym miastem gdzie powstały od podstaw jest Częstochowa 2,5 raza wieksza od Kalisza.

Tramwaj na TB to już wogóle pomysl bez sensu bo kto miałby korzystać z takiej linii ?No chyba ze wychodzimy z założenia że poprostu ma być.Pewnie że miłoby było miec chociaz jedną linię łaczacą np. Dobrzec z Winiarami ale zejdźmy na ziemię.
Lepiej skupić sie na poprawieniu komunikacji autobusowej wprowadzając np. linie ekspresowe czy nawet linie okólną jak kiedys były 31 i 32 w które robiły tzw. pętlę.Jedyna w miarę przejezdna Wojska Polskiego jest praktycznie pozbawiona komunikacji.Wsiadając w autobus Tesco w ciągu 10 minut pokonujemy trase Nowy Rynek - Dobrzec (Tesco)

[prezesmarcin]

KLA to jest inna historia. Tego przewoznika nalezy zlikwidowac i
powolac na nowo. Dla mnie poronionym pomyslem bylo uruchomienie kart
elektronicznych w takiej formie w jakiej one funkcjonuja-jakies
rejestrtacje przy wejsciu i wyjsciu, pobieranie kwot, rejestracja
biletow okresowych. ten sysytem nie zdal rezultatu. oczywiscie mozna
wprowadzic bilet elektroniczny ale taki jak np wprowadzono w
poznaniu. Tam nie ma czytnikow przy wejsciu (karta dotyczy tylko
biletow okresowych). nadal funkcjonuja bilety jednorazowe w formie
paierowej. A w Kaliszu bilet elektroniczny byl od razu rzowiazaniem
bezsensownym i osoba odpowiedzialna za jego wprowadzenie poiwnna
poniesc pelne konsekwencje-ze zwolnieniem z pracy wlacznie.

Jak dla mnie KLA to to jest jedna wielka pomylka. Jak ma jechac w
Kaliszu autobusem to wole isc piechota-predzej przyejde niz
przyjedzie autobus.

i jeszcze jeden problem autobus nocny-powinna funkcjonowac choc
jedna linia.

[paul50]

Hmm a ja własnie uważam że karta to dobry pomysł.Dwukrotne uzycie jest trochę niewygodne ale logiczne.Skad "komputer" ma wiedzieć na którym przystanku wysiadł kasujący wczesniej bilet.Ewentualnie rezygnujemy z funkcji "śledzenia" pasażerów i ograniczamy do jednorazowego uzycia chociaz pewnie ludzie już się przyzwyczaili do obecnego rozwiazania a podstawowym celem wdrożonego systemu miała byc własnie informacja skad dokąd najczęściej podróżują pasażerowie..
Osobiście korzystam z KLA niezbyt często ale mam kartę w portfelu nabita jakąś kwotą i w razie potrzeby nie musze szukać kiosku czy innego punktu sprzedaży biletów.
Sam pomysł nie jest zły tylko wykonanie troche gorsze.Podobnie z siatką połaczeń.Idea była ciekawa - Górnoślaską kursują autobusy jednocyfrowe,Legionów dwucyfrowe tylko po cholere wszystkie pchają sie do centrum miasta ?W efekcie z Rogatki autobus co kilka minut a z Wojska Polskiego co kilkanasie lub kilkadziesiąt a podróz z Dobrzeca do szpitala (w lini prostej jakies 2,5 do 3 km) trwa wg rozkładu 35 minut a faktycznie 45.

[kaliszman]

Jako ekolog i mieszkaniec tego miast,chce oddychać swieżym
powietrzem.Przykład dla miłosników samochodów.
Samochód,w którym jedzie jedna osoba,emituje 310 gramów dwutlenku
wegla na każdy przejechany w mieście kilometr.Prawie cztery razy
więcej niż autobus i-przeliczając na potrzebną do wytworzenia
energię-ponad 15 razy więcej niż tramwaj.
Np.Francja chce teraz postawić na rozwój kolei i tramwajów.Kosztewm
samochodów:)

[prezesmarcin]

czytajac posty -wiele osob jest przeciwnych powstaniu tramwaju.
w wielu miastach mysli sie o alternatywie dla komunikacji
autobusowej (np w Plocku). Choc to komunikacja autobusowa powinna
byc uzupelnieniem tramwajowej.

Glupota byla likwidacja linii tramwajowych w polskich miastach (np
Slupsk, Jelenia Gora, Inowroclaw). Tramwaj jest bardziej
ekologicznym srodkiem transporu niz samochod. A jesli chodzi o halas-
to mozna go ograniczyc-m.in nowoczesny tabor, nowoczesne szyny itp.

Kaliszowi potrzebny jest tramwaj (oczywiscie trzeba w ten projekt
wpompowac mnostwo kasy ale rezultat moze byc tylko jeden -
pozytywny). Jest on nszybszy srodkiem transportu niz autobus
(oczywiscie jesli torowisko nie koliduje z pasem drogowym).

Wielu z Was twierdzi ze nie widzi tramwaju w centrum (bo nie bylo
takiej tradycji w Kaliszu), otoz ja jestem innego zdania-w centrum
widze tylko tramwaje (np. sukiennicza, lub tramwaj poprowadzic
wzdluz plant) i ruch pieszy. Centrum powinno byc wylaczone z ruchu
kolowego (oczywiscie trzeba by tez przebudowac caly uklad
komunikacyjny-ktory i tak wymaga przebudowy bo jest niewydolny w
godzinach szczytu przede wszystkim), Oczywiscie ruch kolowy w
ograniczonym zakresie bylby dopuszczalny-karetki, policja, straz,
zaopatrzenie.

[paul50]

Ja nie jestem przeciwny budowie tylko patrzę realnie.W wielu miastach się myśli ale w wielu miastach jak w wymienianym Płocku przygotowano do tego niektóre ulice bo myślano o tramwajach duzo wczesniej.Skoro w doszczętnie zniszczonym po I wojnie Kaliszu ich nie wdrożono (a wtedy była chyba najlepsza okazja ku temu) to teraz tym bardziej nie ma najmniejszych szans.
Taka inwestycja moze się nigdy nie zwrócic a przyniesie dodatkowe obciążenia dla operatora (KLA lub innego).

[prezesmarcin]

moze i wedy byla najlepsza okazja po temu zeby wdrozyc tramwaje-
jednakze sukcesem dwudziestolecia miedzywojennego bylo to ze Kalisz
wogole zostal odbudowany!
Odbudowa ta byla pierwszym takim przedsiewzieciem w Polsce-szkoda
tylko ze nie odtworzono form historycznych.

[kaliszman]

Szkoda,ze Kalisz nie został odbudowany,według planów zabrakło
pieniedzy.Wiem ze w planach były tramwaje w Kaliszu.

[plus601]

i odgrzewany.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=38700467&a=38700467
Ale ten prezydent "głupi" nie chce wybudować.
Niektórym proponuję latającą miotłę.

[plus601]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=232&w=24644953&a=24644953

[plus601]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20551&w=17558145&a=17558145

[plus601]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=232&w=15167846&a=15167846

[plus601]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=7761948&a=7761948

[kaliszman]

I co z tego ze był,tyle razy ten temat poruszany.Widać ze to dla
Kaliszan ważne.
Gdzie te tramwaje.To pytanie zadaje panu prezydentowi Kalisza,który
to wspomianał o tramwajach,a teraz cisza.
Tak wiem ze to była kampania wyborcza,ale jestem ciekaw jego
odpowiedzi.

[plus601]

kaliszman napisał:

> I co z tego ze był,tyle razy ten temat poruszany.Widać ze to dla
> Kaliszan ważne.

Nic z tego, ja tylko podałem linki pod którymi można szukać
dodatkowej wiedzy na ten temat.

[o00]

Ktoś gdzieś pisał, że ulice w Kaliszu są za wąskie na tramwaje.
W Liznu są tak samo wąskie, a jednak nie za wąskie na tramwaje:
de.wikipedia.org/wiki/Bild:Linz_Taubenmarkt_Nov06.JPG

[kaliszman]

Już wcześniej pisałem,że w Kaliszu mogą jeżdzić tramwaje,w innych
polskich miastach tramwaje jeżdzą też po wąskich ulicach.

[ok333]

Zlej tanecznicy , to i sukienka miedzy nogami przeszkadza .

[kaliszanin2]

ok333 napisał:

> Zlej tanecznicy , to i sukienka miedzy nogami przeszkadza .

Z powodu wąskich ulic to np. w Łodzi tramwaje też są wąskie. U nas
jednak to by chyba były podobne do ruskiej kolei. Szerokość jej
torów projektanci wyznaczyli po konsultacji z carem.
- Tory takie jak na Zachodzie czy szersze? - spytali projektanci.
- A na ch... szersze? - odpowiedział car.
No to zrobili jak kazał.

Wracam do trolejbusow

[kalamata99]

Stary temat, ale porusze go ponownie, bo niedawno bylem w Lozannie i
wrocilem pod wrazeniem sieci trolejbusowej. O trolejbusach pisal juz
puls601 i mial racje. Nie wiem jakie sa koszta takiej sieci (na
pewno tansze od tramwajow), ale dwie rzeczy mnie uderzyly w
Szwajcarii - trolejbusy jezdza tam ze wzgledu na ochrone srodowiska,
no i sa zdolne poruszac sie ostro pod gore. Druty wcale nie szpecily
miasta, a roznica poziomow miedzy wybrzezem Lemanu, a gorna czescia
miasta byla naprawde duza, a jednak trolejbusy jezdzily tam bez
problemu i do tego cicho i czysto. Zdaje sie, ze podobne rozwiazanie
jest w Genewie i innych miastach, ale Lozanna mnie uderzyla bo jest
niewiele wieksza od Kalisza.

[szymkalisz]

Tylko sieć tramwajowa wygląda tak:
www.iwp.com.pl/files/polish_designers/Tomasz-Rudkiewicz/big/Tramwaj-prod-ALSTOM_b63ee402c51fd96bd63c857598b1cbbc.jpg
a trolejbusowa tak:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Jelcz_pr110e.jpg

A może LPG lub CNG! [Patrzcie kraje Skandynawskie]

[plus601]

Nie ma sieci, a mniej smrodu i taniej (własnie szykuje sie podwyżka
cen biletów autobusowych)!

[ok333]

szymkalisz napisał:

> Tylko sieć tramwajowa wygląda tak:> a trolejbusowa tak:
> upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Jelcz_pr110e.jpg

No nie kpij z nas i nie pokazuj tego g....Lubisz przerysowywać:). A
miałeś pod ręką ten przykład z Lyonu :

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Lyontroli-nza.jpg

Niech Miasto zrobi ,,rachunek sumienia'' i się wreszcie
zdecyduje,zanim umrzemy w spalinach. STOP SPALINOWOZOM !!! Liczą się
koszty i trakcja elektryczna.

[wielkopolskawschodnia]

kalamata99 napisał: (...) dwie rzeczy mnie uderzyly w Szwajcarii -
trolejbusy jezdza tam ze wzgledu na ochrone srodowiska, no i sa
zdolne poruszac sie ostro pod gore. Druty wcale nie szpecily miasta.

Naprawdę nie szpeciły? A może to nie była Lozanna? :) Spójrzcie:
fr.wikipedia.org/wiki/Image:Trolleybus_des_TL_(Lausanne).JPG

Ja wiem, że Lozanna to miasto frankofońskie, ale ja bardzo bym nie
chciał w Kaliszu białych "nieszpecących berlietów". :)

[wielkopolskawschodnia]

I oni tam w tej Lozannie to mają 15-piętrowe domy? :) Hm... :)

[wielkopolskawschodnia]

No dobrze, nie będę kpić z wiochowatości Kalisza, bo PKB itd., ale
mnie naprawdę powaliło, że w 130-tysięcznej Lozannie jest metro.

commons.wikimedia.org/wiki/Image:Flon-p1030659.jpg

[kalamata99]

Zdjecie zdjeciem, a ja wiem jak odbieralem miasto. Byc moze te
trolejbusy nie byly zbyt odlotowe, ale za to czyste, ciche, wygodne
i punktualne. Na przystankach byly tablice elektroniczne i wiadomo
bylo kiedy nadjedzie nastepny trolejbus. Jest to zreszta dosyc latwe
do zrobienia i zainstalowania nawet w Kaliszu. Co do wygladu
pojazdow to dodam, ze rozne polskie koleje regionalne kupily sobie
bardzo elegnckie sklady wagonow, tyle, ze te warszawskie nie
mieszcza sie w tunelu, a katowickie do Tychow zamiast 130 km/h jada
30 km/h z uwagi na stan torow. Wole wiec juz cos mniej eleganckiego,
ale dobrze dzialajacego.

CNG

[cytryna_zx]

Autobusy na CNG to bardzo dobry pomysł, ale wątpię, żeby KLA zainwestowało w
taki sposób zasilania taboru. Może po przeniesieniu zajezdni, ale szczerze w to
wątpię. Stacje tankowania gazem znajdują się obecnie w Warszawie, Przemyślu,
Wrocławiu, Inowrocławiu, Krakowie, Sanoku, Radomiu, Tychach i Rzeszowie. W
Rzeszowie mimo rosnących cen paliw MPK nie podnosi cen za bilety. Studencki
kosztuje 1.05, a normalny 2.10.

Więcej informacji o CNG tutaj: infobus.pl/text.php?id=28

800 metrów drogi nie potrafimy zbudować w Kaliszu

[plus601]

a mówimy o tramwajach. 800 m (5 cm asfaltu na podkładzie kamiennym)
tymczasowej Szczypiornickiej pomimo zakończonego przetargu miasto
zrobić nie potrafi, bo okazało się, że fundusze unijne na zbrojenie
terenu w kanalizację są marnowane i jak przychodzi do robót to
okazuje się, że poznański wykonawca ma wykonane roboty do końca, ale
tylko na papierze. Zamierzam taką sytuację zaskarżyć we władzach
wojewódzkich (jeszcze nie wiem jak i gdzie to zrobić - posiadam w
tej chwili szczegółową dokumentację fotograficzną). Chce także o
zaistniałej sytuacji powiadomić władze unijne przekazujące pieniądze
na inwestycję o niedokończonych robotach i przekroczonych terminach
ich wykonania. Pieniądze, za które są wykonywane te inwestycje nie
są wcale mniejsze niż pieniądze, za które robi się podobne
inwestycje w Europie. Marzenia, marzenia i jeszcze raz marzenia a
gospodarować się nie potrafimy. Ja proponuję tory w jezdni bez
szpecącej trakcji elektryczne trolejbusowej i tramwajowej a
obywatele Kalisza poprzerabiają sobie samochody na takie z kołami
żelaznymi. Z górki bedziemy jeździć za darmochę a pod górkę na
pedały i będzie ładniej niż w Lozannie czy Gdyni.

[kaliszman]

Popieram twój pomysł, to z pewnością byłby bardzo eklogiczne
tramwaje:)