Życie Kalisza, artykuły historyczne

[wielkopolskawschodnia]

Bo chyba jest co dyskutować i co komentować :).

[wielkopolskawschodnia]

O jakie/które figury św. Wojciecha i św. Stanisława chodzi?

Bo czytamy: "Obecnie garnizonowa świątynia zanotowała też szczęśliwy
powrót. Po wielu perypetiach kościół odzyskał figury swoich
patronów – Wojciecha i Stanisława."

No i smutną prawda jest, że kościół nie doczekał się nawet skromnej
monografii :(.

[ok333]

Na dobra sprawe kazdy ze starych kosciolow zasluzyl na nowe
opracowanie swych dziejow. Potrzebna jest tez monografia tych
najnowszych kosciolow, narazie zbiorowa. Pole do popisu dla
naukowcow,badaczy i wydawcow. Sponsirung tez jest potrzebny i
solidna dystrybucja.
Najsmutniejsze,ze czesc pieniedzy,ktore moglyby byc przeznaczone na
te wydawnictwa idzie na ,,nibyratowanie'' tych, ktorzy alkoholizm
maja zapisany w genach. Pamietajmy,ze kosciol tez walczy z
alkoholizmem i innymi nalogami, a nie slyszalem jeszcze,zeby
dostawal na te cele jakies dotacje.No moze z wyjatkiem ruchu
oazowego .

[greffen]

chodzi o figury z ołtarza głównego. Niestety szczupłość miejsca i dziennikarski
charakter tej roboty nie pozwala na zamieszczenie wszystkich szczegółów. Sama
historia tych rzeźb ich tułaczka jest dość niezwykła.

[greffen]

Proszę zobaczyć fotkę ze starego Kalisza przedstawiającą ołtarz główny - figur
nie ma. Były przechowywane w kolegiacie po czym przeniesiono je na Zawodzie
gdzie bały sie ich dzieci wiec wróciły do kolegiaty.

[ok333]

greffen napisał:

> chodzi o figury z ołtarza głównego. Niestety szczupłość miejsca i
dziennikarski
> charakter tej roboty nie pozwala na zamieszczenie wszystkich
szczegółów. Sama
> historia tych rzeźb ich tułaczka jest dość niezwykła.

A tak na marginesie Greffen , a kiedy Ty zaczniesz cos wydawac ?
Chetnie nabylby takie pozycje ,Twojego autorstwa :):).

[kaliszman]

Ja bardzo lubię czytać te artykuły.

[prezesmarcin]

Artykuly lepsze sa od Koscielniaka

[wielkopolskawschodnia]

No widzicie, jakie fajne artykuły Greffenek mógłby pisać na stronie
kaliskiego TOnZu, gdyby było powstało? A tak tylko wam "ŻK" zostało.

:p

[o00]

Dzięki Greffenowi dowiedziałem się w końcu kto był autorem projektu
pomnika na pl. św. Józefa. Thx Greffen. :)

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=10882
pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Gay

[greffen]

A to akurat zasługa red Ani T. bez której tych artykułów by po prostu nie było.

[o00]

Przekaż zatem fenksy red. Ani T., bo to pewnie dobrze jest wiedzieć,
że inni uważnie czytają to, co się samemu po nocach pisze. :)

Wladzio i Wacio

[zmarzluszka]

Podobno Wacio K. i Wladzio K. sa bardzo zadowoleni z pracy redaktorkow.

[wielkopolskawschodnia]

"ŻK": www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=11246

Greffen jest wielki, czyli Greffen Wielki, or Greffen the Great. :)

[kaliszman]

A czy ktoś miał wątpliwości:)

[naraziegosc]

Musze sie przylaczyc bo z ogromna przyjemnoscia czytam te artykuly
historyczne w Zyciu.

[wielkopolskawschodnia]

Bardzo bym chciał, żeby na Wrocławskie Przedmieście wróciła, ale jej
kopia. www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=11953

Stareńka Matka Bolesna już swoje wycierpiała, nie chciałbym, żeby
teraz stała w smrodzie i hałasie, ale z drugiej strony to miejsce
jest jakoś puste, czegoś mu brakuje, dlatego poproszę o kopię.

I bardzo poproszę o stare ciemne płyty chodnikowe, które tam były,
bo nie wyobrażam sobie barokowej rzeźby na czerwonym polbruku!

[ok333]

Z jednej strony WW masz moze i racje ,ze sie Jej domagasz. Ja mam ja
doslownie ,,na wyciagniecie reki'' i choc poczatkowo nie widzialem
dla Niej innego miejsca, jak gdzies przy krawezniku w okolicy
kaplicy Zolnierskiej. Jednego dnia , a wtedy spostrzeglem ludzi
modlacych sie w tym nowym, a jakze kameralnym miejscu, miejscu
dajacym troche intymnosci stwierdzilem, ze Jej miejsce jest obecnie
najlepsze z mozliwych - przy tak wzmozonym ruchu blachosmrodow, ich
klaksonach i syrenach pedzacych ambulansow,gwarze ulicy i gadajacych
glosno spieszacych sie wlascicieli telefonow komorkowych . Co do
plyt ciemnych zamiast czerwono-szarego pozbruku zgadzam sie
calkowicie. On nie pasuje nawet do pomnika w scianie muru
poreformackiego, pomnika wypelniajacego te proznie .

[wielkopolskawschodnia]

Kto to jest? Czy to rzeczywiście jest Kalisz? W którym miejscu?

www.allegro.pl/show_item.php?item=315630713#photo

[ok333]

Sprzedajacy podaje, ze to jest Kalisch, a na opisie widokowki
napisano Kahlisch. To chyba nie to samo. Latarnie kaliskie musimy
porownac z innymi fotami. Nasze, jak pamietam byly inne . Takie
boniowanie na budynkach moze wystepowac czy sie powtarzac. To moze
byc budownictwo z epoki.

[greffen]

100% pewności nie mam ale wydaje mi się że jest to kamienica na obecnej ulicy
Łódzkiej na przeciw więzienia ale trzeba by dokładnie policzyc okna itp. Była
ona bardzo długo nieotynkowana dodatkowo mieściły się w niej koszary. Johann
George von Sa. należy chyba rozumieć jako Prinz Johann Georg, Herzog zu Sachsen
(* 10. Juli 1869 in Dresden; † 24. November 1938 auf Schloss Altshausen) bbył
bratem ostatniego króla Saksonii.

[greffen]

kamienica nie jest dokładnie na przeciw ale bardzo blisko po drugiej stronie
ulicy to jedyna duża po tej stronie więc łatwo ją zauważyć.

[wielkopolskawschodnia]

Na innej pocztówce mamy dwie kamienice przy ulicy Łódzkiej, po tej
samej stronie co więzienie, i to wyjaśni nam miejsce zdarzenia:

www.allegro.pl/item316781929_kalisz.html#photo

Kamienice te dzisiaj wyglądają tak (prawą kamienicę nadbudowano):

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/PL_Kalisz_Lodzka.J
PG

Kształt latani akurat się zgadza, widziałem już takie wcześniej, ale
nie przy ulicach w Śródmieściu, to było chyba Piskorzewie, sprawdzę.

[greffen]

Teraz wszystko się zgadza ta kamienica o której pisałem znajduje się po drugiej
stronie.

[wielkopolskawschodnia]

A co księciunio robił w Kaliszu, ktoś wie?

[ksiestwokaliskie]

Zapewne chodzi o tą kamienicę:
www.kalisz.9o.pl/galeria/kpw222.jpg
ps.tragiczne zdjęcie :(

[greffen]

Dokładnie to ta kamienica na starym Kaliszu widać ze balkony były kiedyś murowane.

[ok333]

W kamienicy, a wlasciwie budowli przy ul.Lodzkiej nr 9 miescily sie
kiedys koszary. Musze pogrzebac w notatkach, bo czytalem kiedys,ze
tam miescio sie 250 pruskich zolnierzy.

[ok333]

Proponuje , by kazdy z nas fotografujacych staral sie do kazdej foty
archiwalnej dorabiac fotke wspolczesna tak, by mozna bylo porownac
te miejsca . Wtedy uwidocznia sie nam wszystkie zmiany zwiazane z
tymi miejscam. Taka ,,czarna robote'' swojego czasu wykonal p.Arek
Wozniak. Mam tu na mysli jego publikacje o zniszczeniach Kalisza w
1914 r.Szkoda,ze te jego fotki sa marnej jakosci, ale czasy byly
inne i inne mozliwosci techniczne.

[wielkopolskawschodnia]

Dzisiejszego arta jeszcze nie czytałem, ale informuję o wykładzie
red. Ani T.:

www.kalisz.pl/portal.php?aid=120394183847c2b1ce86e13

[ok333]

[ok333]

Kto byl ? mnie katar rozlozyl :

www.rc.fm/informacje/?id_informacje=26727

[o00]

Dostałem od &yiego link o ławie tronowej z zamku cysorskigo Posen.

"Gazeta" na tropie cennego zabytku
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,4985777.html

I nie o ławę tronową tu chodzi (chociaż mnie bardzo zastanawia, że w
Kaliszu nikt nie pamięta już o pokojach cesarskich w Pałacu Komisji
Wojewódzkiej Kaliskiej, przecież nawet balkon cesarski wciąż jest),
ale o to, że w Kaliszu "Ziemia Kaliska" przestała już pełnić swoją
społeczną funkcję a "Życie Kalisza" jakby nie chciało jej przejąć.

Nie mamy swojej "GW" (i mieć nie będziemy), więc lepsze "ŻK" niż nic.

[ok333]

Sugerujesz,ze kaliskie lwy tez moga byc w jakichs koscielnych
podziemiach schowane :)?Fakstycznie,, greffen nie wszedzie jeszcze
dotarl. Moga jeszcze gdzies byc.
Ziemia Kaliska zadnej spolecznej funkcji nie spelniala! Byla
organem ! No chyba ,ze do bardziej przyziemnych spolecznych
celow,szczegolnie gdy ,,koralikow'' brakowalo. A co do Zycia. Ja je
czytuje i sadze,ze dzieki Forum naszemu poczytnosc tygodnika(czytaj
sprzedaz)wzrosla, Sadze,ze Naczelny red.Arek to doceni we wlasciwym
momencie. Podobnie jest i z Kalisia Nova,wlasnie dzisiaj nabylem.
Macie wszyscy pozdrowienia od dziewczyn z ,,it''. Tez chcialyby sie
przeniesc na pl.sw.Jozefa lub na Niecala.

[wielkopolskawschodnia]

Lekki off, ale koniecznie trzeba zobaczyć:
www.allegro.pl/item324592069__pmw_1938_posrednictwo_hale_targo
we_kalisz_.html

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Lekki off, ale koniecznie trzeba zobaczyć:
> www.allegro.pl/item324592069__pmw_1938_posrednictwo_hale_targo
> we_kalisz_.html

Error 404 mi wyskakuje. Moze teraz :
www.allegro.pl/item324592069__pmw_1938_posrednictwo_hale_targowe_kalisz-html

[wielkopolskawschodnia]

Greffen zadał bardzo ważne pytanie (sam kiedyś o tym myślałem). Bo
czy siedliszczanie (jakby strzegli piastowskiego siedliska!), przez
wieki powtarzający słowa o procesji królów (Kolberg), pozwoliliby na
to, żeby kości książąt poniewierały się po opuszczonym grodzisku?
Skoro przeniesli płytę nagrobną, to zostawiliby książęce szczątki?

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=12449

[greffen]

To nie ja tylko p. Machowicz ale koncepcja ta ma wg. mnie sens chociaż nie
jestem średniowiecznikiem.

[kaliszman]

Dziś w artykule możemy dowiedzieć sie ciekawych rzeczy,na temat
obrazu Oblicza Pańskiego z kościoła oo.Franciszkanów.Obraz
piekny,ale tytuł "Twarz Boga",jest błędnY.Chrystus nie był
Bogiem,lecz Mesjaszem,a to znacząca różnica,przynajmniej dla
wierzących.
Poza tym artykuł bardzo ciekawy.

[greffen]

Owszem w myśl teologii katolickiej a szerzej chrześcijańskiej Chrystus jest
Bogiem. W bóstwo Chrystusa nie wierzą jedynie świadkowie Jehowy. Polecam do
przeczytania:www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_09.htm

[kaliszman]

Kościół chrześcijański,w wielu rzeczach sie myli.Chrystus ani razu
nie mówi,że jest Bogiem,ale Mesjaszem.Zresztą Bóg nie dałby sie
ukrzyżować to niemożliwe.Koleiny grzech koscioła katolickiego to
uznanie,że Papież jest nieomylny.Nieomylny jest tylko Bóg.
Kolejny bardzo cięzki grzech to bałwochwalstwo,czyli modlenie się do
obrazów i figurek,wystarczy przeczytać Deklog,ale nie
katolicki,tylko dany nardowowi żydowskiemu przez Boga.
Dla wjaśnienia nie jestem świadkiem Jehowy,raczej uważam się za
Chrześcijanina.

[greffen]

Autorzy dziękują za wszystkie uwagi, oceny i za wszystkie bardzo miłe słowa pod
naszym adresem. Jest to bardzo ważne kiedy to co się pisze znajduje odzew. Jest
to również bardzo pomocne w planowaniu tematów na przyszłość. Chętnie również
będziemy w miarę możliwości realizować tematy które szczególnie interesują
czytelników. Wielkim problemem jest na ile taka praca ma mieć charakter
popularyzatorski, a na ile wnosić nowe nieznane materiały. W każdym razie
oczekujemy na propozycje.

[o00]

Czytelników wszystkie tematy bardzo interesują. :)

Interesującym tematem wydaje się być Józef Jabłkowski (ten od Domu
Towarowego Braci Jabłkowskich w Warszawie) i jego słynny Kaliski Dom
Handlowo-Komisowy, słynny o tyle, że poza jego słynnością nic o tym
nie wiadomo (przynajmniej ja prawie nic nie wiem).

Józef Jabłkowski w Kaliszu jest zapomniany, choć w Warszawie o Domu
Towarowym Braci Jabłkowskich wszyscy wiedzą, że historia zaczęła się
w Kaliszu, w Łodzi wszyscy wiedzą, że Jabłkowski budował im Drogę
Żalazną Fabryczno-Łódzką, tylko u nas nikt i nic i cisza-sza-sza.

To, że Jabłkowski najpierw zbankrutował, by później dać początek
wykwintnym domom towarowym, może być ciekawe nie tylko dla takich
czytaczy-o-kaliszu, jak my, ale i innych czytaczy "Życia Kalisza".

[ok333]

WW. Ty pewnie to znasz ale inni moze nie :

www.braciajablkowscy.pl/?dr0640

[o00]

Mieczysław Machowicz, Złote trumny Piastów, Kalisia Nowa 5-6-7 2007,
s. 6-7:

www.kalisz.pl/files/118950095246e65818ed840/kalisia_5-6-
7_2007.pdf

[kaliszman]

Taka Nowa Kalisia powinna być obowiązkowa,już w podstawówce:)
Tak,żeby kaliszanie co nie co wiedzieli na temat Kalisza.
Ciekawe ile kaliszanie mają wspólnego DNA z Piastami:)

[o00]

Stadion z cyklodromem
www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=12599

Stadion Miejski w Kaliszu został uroczyście otwarty w czasie Zjazdu
Legionistów, zjazd miał miejsce w sobotę i niedzielę 6 i 7 sierpnia
1927. Ale czy stadion otwarto w sobotę czy w niedzielę – nie wiem.

Z pewnością zachował się gdzień plan uroczystości (przyjechał Józef
Piłsudski itd.), więc da się to ustalić. :)

[o00]

Już wiem: w niedzielę 7 sierpnia 1927 (Kronika miasta Kalisza).

[greffen]

Ta data jest akurat błędna.

[o00]

greffen napisał: "Ta data jest akurat błędna".

Dlaczego?

[greffen]

teraz już nie jestem przekonany czy to była pomyłka. Gazeta kaliska podaje datę
8 sierpnia 1927 r. Ale będę musiał to wszystko dokładnie sprawdzić.

[kaliszman]

Często się zastanawiałem,czy Kalisz posiadał jakiegoś lokalnego
gangstera.No i dzisiejszy artykuł,dał mi odpowiedź.Warto przeczytać
i dowiedzieć się więcej o tym kaliskim gangsterze i wogóle
przestepczości w Kaliszu.

[wielkopolskawschodnia]

Greffen, skąd wziąłeś informację, że Nieszkowski miał na imię Leon,
a nie Leo, jak na nagrobku? On nosił polskie czy niemieckie imię?

Pozdr. :)

[greffen]

W polskich źródłach Nieszkowski występuje jako Leon (taka pisownie przyjmuje np
Nowaczyk)a Leo jest na nagrobku.

[wielkopolskawschodnia]

Co się stało? Nie będzie już artykułów!?

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Co się stało? Nie będzie już artykułów!?

Przeciez sa . To najswiezszy :

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=18834&PHPSESSID=7b709c3374c03cee99521e57e12ed8e9

a tutaj poprzedni odcinek :

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=18439&PHPSESSID=7b709c3374c03cee99521e57e12ed8e9

[o00]

Tej pieczęci (pieczęć kasy gminy Czastary) MOZK pewnie też nie kupi:

www.allegro.pl/item393855042_pieczec_gubernia_kaliska_2757r_.html

[ok333]

Cos wykonanie ludzaco podobne do prezentowanej jakis czas temu
pieczeci niemieckiej z Kaliskiej Kolei Dojazdowej. Ta sluzy do
odbijania w laku. Zastanawiajace ???
Mam fotke dokumentu carskiego z pieczecia notarialna z 1898 r -
piekna robota grawerska - ale dokument odreczny pisany cyrylica.
Pieczec zwykla, tuszowa, a nie lakowa i to na dodatek stosowana w
grajdolku na krancach Imperii.

[wielkopolskawschodnia]

W przedostatnim wydaniu analogowym artykuły przeniesiono na str. 33
(w końcu!), ale w ostatnim wydaniu elektronicznym artykułu nie ma na
sto procent. Greffen, co się stało?

:(

[greffen]

Nie mam zielonego pojęcia, w papierowym wydaniu można poczytać o kaplicy
żołnierskiej z pewnymi nowościami których nie ma jeszcze w szkatułkach. A ja
zapraszam do galerii gdzie jest trochę przedmiotów związanych z nekropoliami
kaliskimi.

[wielkopolskawschodnia]

Greffen, a co to za zdjęcia tutaj?

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=21153

[ok333]

W gazetoweym wydaniu jest podpis pod malym zdjeciem - ,,slad po
niemieckiej kuli w piaskowcowej okladzinie mostu Kamiennego'' oraz
za ta bramka,ktora broni dostepu do murow miejskich przy
Narutowicza, pozostawiony zostal fragment ruiny domu. Mial on byc
pozostawiony jako memento po I WS.
W Fotogalerii sa maje foty dot.sredniowiecznych murow miejskich z
tego miejsca. Robilem je zza tej bramki, ktora pozniej
zamknieto ,,na pietruche''. Robiac foty nie wierdzialem , ze
pozostawiono tam to ,,memento''.Na trzecie3j focie jest epitafium z
Cm.Miewjskiego z grobu Jozefa Batkowskiego zabitego w chwili
rozpoczecia wojny w Kaliszu.

[gladki0]

W nawiazaniu do artykulu historycznego z ostatniego wydzania ZK
pt.,,Zagadka kaliskiego dworca'' rzeczywiscie warto przesledzic
okres poczatkowy powstania dworca oraz istniejaca ikonografie.
Panstwo Splittowie w swojej publikacji ..Kalisz poprzez wieki''
pisza, ze pierwszy pociag odjechal z ,,kaliskiego dworca'' 15
listopada 1902 roku ok.godz.8-mej zegnany przez swite oficjeli,
orkiestre strazacka i liczne rzesze kaliszan.Autorzy pisza ,ze
pozegnanie pociagu nastapilo na peronie. Pociag skladal sie z
parowozu i 4 wagonow typu ,,pullman,,. Nigdzie sladu fotografii z
tej uroczystosci, a kaliska fotografia stala w tym okresie na dosc
wysokim poziomie.Ani slowa o jakims pulku dragonow. W innych
materialach mowi sie o oddaniu dworca w Kaliszu w roku 1905.I znowu
nigdzie sladow zrodel tych informacji. Powstaje pytanie - czy gdzies
w archiwach mozna natrafic na slad projektow architektonicznych
dworcow Czeslawa Domaniewskiego - mysle tu o dworcach w stylu
wiedenskim w Lodzi i Kaliszu, bo warszawski byl zgola inny,
odmienny. Panstwo Splittowie podaja w swej pracy ,ze ,,Dopiero w
roku 1898 owczesny gubernator Krolestwa Polskiego ksiaze Imertynski
wyrazil zgode na budowe kolei.W dniu 28 lutego tegoz roku decyzje o
rozpoczeciu prac podpisal takze car Mikolaj II, a w listopadzie 1899
r.specjalna komisja pod przewodnictwem gubernatora M.P.Daragana
rozpatrzyla zgloszone projekty realizacji tego przedsiewziecia.''
Pewnie rozpisano konkurs na trase kolejowa i moze oddzielnie na
dworce, ktorych w pierwszej fazie bylo trzy - w Warszawie u zbiegu
ulic Zelaznej i al.Jerozolimskich , w Lodzi Kaliskiej(choc w
pierwszej wersji mial powstac dalej od centrum, na tzw.Brussie) i w
Kaliszu zapewne.Budowqe torowiska na 250 km trasie rozpoczeto od
odcinka Warszawa - Lodz. Odcinek od Lodzi do Kalisza budeowano
niespelna pol roku - w tym dwa dlugie mosty na Warcie w Sieradzu i
na Prosnie pod Kaliszem oraz 133 mniejsze mosty i przepusty. Tempo
prac iscie rekordowe. Szukajmy zatem zrodel.

[o00]

Mnie też się zawsze wydawało, że dworzec wybudowano w 1902. Ale w
opracowaniach konsekwentnie pojawia się data 1905. Nie mam dostepu
do materiałów źródłowych, więc na Wiki wmalowałem ów rok 1905.

Istnieje opracowanie historii Dworca Kaliskiego w Warszawie (przez
IS PAN), są plany, rzuty itd. Dlaczego miałoby nie być podobnych
materiałów dotyczących dworca Kolei Warszawsko-Kaliskiej w Kaliszu?

[gladki0]

Czeslaw Domaniewski byl ,,nadwornym'' architektek Kolei Warszawsko-
Wiedenskiej i byc moze jego projegkty wszystkie sa zgrupowane w
Archiwum tej Kolei?.Pamietac nalezy, ze wystroj wnetrz dworcow ojca
byl dzielem jego syna Henryka.

,,Uwiklany'' - w biezacym numerze...

[ok333]

Dzisiaj kolejny artykol pary Anna Tabaka i Maciej Blachowicz :

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=22723
Uwiklany - Janusz Teodor Dybowski . Tak, w srodowisku kaliskim
musial sie ,,uwiklac'' !
Po pierwsze, wybijal sie ponad przecietnosc szarego komunisty. W tym
okresie panowala wszak ,,urawnilowka''. Liczyl sie glos sekretarzy
roznej masci i musiala sie licxzyc tylko linia prosowieckiej
partii. Jak nie byl ,,po linii i na bazie'' jhak mawiano , to byl
nie nasz.
A po drugie podjal taki ,,niewdzieczny'' temat, niewdzieczny w
tamntym okresie - zechcial sie odwazyc i przedstawic Niemcow ???
Wlasnie po raz kolejny sie zastanawiam. Oni przeciez byli Polakami z
niemieckimi korzeniami. Ich rodzice i oni sami tworzyli tu w Kaliszu
przemysl, handel, uslugi i byli przedstawicielami inteligencji. Byli
patriotami swojej nowej Ojczyzny. Volkslisty nie podpisali. Walczyli
w polskiej Armii Podziemnej, w Armii Krajowej. Lecz dla wladzy
nibyludowej byli obcymi klasowo inteligentami, na dodatek Niemcami.
Ale przedewszystkim byli ,,zaplutymi karlami rerakcji !!!
I jak taki inteligerncik z nauczycielskiej rodziny smial ich tak
potraktowc. Nie slawil miejscowych kacykow i ich socjalistycznych
osiagniec, tylko jakies plugawe scierwo.

A jego bohaterowie? Leza sobie cichutko, w mniej lub bardziej
skromnych mogilach. Czesc w mogile zbiorowej, pozostali w jeszcze
mniejszych czesciach na cmentarzach roznych wyznan. Ci
najwazniejsci, o ktorych w tej sprawie rzeczywiscie poszlo leza na
cmentarzu Ewangelicko - Augsburskim. Przechodzimny obok ich mogil co
tydzien. Napisy sie zacieraja , nagrobi rozlatuja. My nic nie robimy
by zadbac o ich pamiec.
My tkwimy gleboko w swoim komunizmie!!! My szukamy Sybirakow posrod
tych co sie w czasie okupacji, w Niemczech urodzili, my posrod
komunistow szukamy kombatantow Czerwca 56. My Solidarnosci dorabiamy
gebe.
A w sprawie Dybowskiego - NIC NIE ROBIM ! Niech to za nas robi
mlodziez. Ta mlodziez, ktora nie goni za mamona.

[greffen]

Bardzo się cieszę, bo też uważam że Dybowski był niezwykle uczciwym człowiekiem
którego zniszczono. Moim zdaniem nie jest też prawdą że był złym pisarzem, tylko
że postarano się aby tak właśnie uważano. Jego powieści historyczne trącą
myszką, ale taki sam los spotkał np. Kraszewskiego. Za to Saga grodu nad Prosną
to książka która w Kaliszu jest zdecydowanie za mało znana, a posiada również
pewne walory artystyczne.

[kaliszman]

Niestety nie czytałem tej książki.

[o00]

Dlaczego wszystko co piszesz o Kaliszu ma wymiar pesymistyczny?

[kaliszman]

Wiem,że to pytanie do Greffena, ale twoje posty dotyczące Kalisza,
też są dość pesymistyczne.

[cytryna_zx]

Podpisuje się pod tym co napisał Kaliszman.

[greffen]

Wszystko to może przesada (parę razy było wesoło), ale uważam że ani Polska, ani
Kalisz nie miały zbyt szczęśliwej historii (to jest eufemizm)i teraz za tę
historię płacimy bardzo wysoką cenę. Jaki jest Kalisz i jaka jest Polska każdy
widzi. A tak na marginesie (to żart) warto wiedzieć jak kończą osoby za bardzo
zainteresowane zabytkami, przeszłością itp. żeby uniknąć ich losu. Co do
Dybowskiego to uważam że to był bardzo porządny gość. Jak piszemy z Anią T. to
najbardziej nas interesuje jaki "naprawdę" był ten człowiek, co różniło go od
obecnych ludzi, a w czym był podobny. Myślę że to ciekawsze niż urodził się i
zmarł. Ale powolutku zbieram historyjki do czegoś w rodzaju najbardziej zabawne
i zaskakujace zdarzenia w Kaliszu.

[naraziegosc]

Podczas wojny spokojnie sobie studiowal i jak widac jezdzil po
okupowanej Europie bez przeszkod. Po wojnie go wydawali dzieki
braciszkowi. A ksiazki sa raczej grafomanskie, tzn ta "Saga" bo
tylko tyle czytalem. Dobrze ze jest cos o podziemiu kaliskim
zwlaszcza o ludziach ktorzy choz z niemieckimi nazwiskami oddali
zycie za Kraj, szkoda tylko, ze kiepskiej jakosci i dlatego nie
znane.
Ostatmio byla w TV sztuka o Halinie Szwarc jednym z najwiekszych
asow wywiadu AK oparta na jej wspomnieniach choc slyszalem zrobione
to bylo bardzo skrotowo i chaotycznie. Halina Szwarc byla zwiazana
z Kaliszem, studiowala w Berlinie (juz po rozpoczeciu wojny).
Dzialala w Berlinie, Wiedniu i Hamburgu. Mloda dziewczyna zaledwie
17 lat w 1939r. Cudem uniknela wykonania wyroku smierci. Po wojnie
oczywiscie siedziala za swoja dzialalnosc. Profesor, lekarz, rektor
AWF warszawskiego i tworczyni uniwersytetu trzeciego wieku (teraz
jej imienia). Odznaczona takze przez anglikow za dzialalnosc
wojenna. Nie mam niestety jej wspomnien a ciekaw jestem czy tam
jest cos o Kaliszu.

[ok333]

Tutaj cos mamy :

www.e-teatr.pl/pl/artykuly/51459.html
a takze tutaj : www.rp.pl/artykul/182832.html?print=tak

[naraziegosc]

Pamietam jak opowiadala jaka satysfakcje czula kiedy sama ogladala
bombardowania Hamburga przez aliantow na podstawie planow ktore ona
przekazala. A teraz w takiej np Kanadzie robi sie wystawe o
barbarzynstwie alianckich pilotow (w tym kanadyjczykow)
bombardujacych biednych Niemcow miedzy innymi w Hamburgu. Nie chce
sie nawet komentowac.

[gladki0]

No widzisz, swiat jest odwracany ,,do gory nogami''.Zolnierz Armii
Podziemnej jest ,,zolnierzem wykletym''. Agresor, ktory wkroczyl na
obce terytorium, nie jest agresorem. Cham, ktory dorobil sie na
przemycie i handlu biseptolem jest biznesmenem. Burak w Ratuszu jest
melonem :). I tak mozna mnozyc w odwrocona osenke, czyli w
nieskonczonosc.

Niejasność

[greffen]

W tekście jest niezauważona niejasność Dybowski wyjechał do Belgii dopiero po
zakończeniu Wojny. Szwajcaria nie brała udziału w wojnie. Nie jest moim celem
udawadnianie że Dybowski był wielkim pisarzem itp. Mnie Saga się podobała
przypomina mi mocno "Niemców" Leona Kruczkowskiego w sposobie ukazania postaci
pisarstwo historyczne dotyczące dalszej przeszłości jest martwe, ale to nie wina
pisarza tylko zmieniających się wartości. Książka została wydana w czasie kiedy
brat nie był już ministrem. Co do tej postaci nie mam zdania bo niewiele na jej
temat wiem. Taki obraz Dybowskiego wyłonił mi się z zachowanych dokumentów, choć
oczywiście zawsze możliwa jest weryfikacja po pojawieniu się nowych. Z pewnością
miał Dybowski poglądy lewicowe ale nie w wykonaniu partyjnym. Mnie się podoba
dlatego że z zachowanych dokumentów wyłania się nie jakiś kryształowy bohater
ale zwykły człowiek.

[naraziegosc]

Dybowskiego mialem okazje poznac jak bywal u nas w domu zbierajac
materialy wlasnie do "Sagi". Mama byla w AK i znala wielu bohaterow
ksiazki. Gowniarz bylem wiec poza faktem, ze bywal niewiele
pamietam. Ksiazke przeczytalem znacznie pozniej i wlasciwie
niewiele juz pamietam poza tym za ...no wlasnie niewiele
zapamietalem. I o ile sie nie myle pare osob z otoczenia AK-
owskiego nie bylo zachwycone ksiazka. No ale to dawno temu a i
pamiec zawodna. Nie chcialem sugerowac, ze byl zlym bo niewiele
robil podczas wojny. Nie kazdy jest przeznaczony do bohaterskich
czynow i jest to jak najbardziej normalne. Wiekszosc ludzi chce
poprostu przezyc. Zreszta teraz widac zbyt wielu pseudo AK-owcow i
tylko szlag trafia jak widze kolaborantow udajacych bohaterow.
Znacznie bardziej mi odpowiada Dybowski ktory niczego nie udawal.

[gladki0]

Tak ,zgadzam sie z Panow opiniami o Dybowskim. Moze w ,,Sadze''
troche wyniosl Niemcow i wyidealizowal. Lecz jest to jedna z sag
jakie mogly/moga powstac o ruchu oporu z tamtych lat. Dybowski
napisal o Niemcach, a moze o Polakach z korzeniami niemieckimi tak,
jak napisalem wyzej.
W tamtym okresie, kiedy rany powojenne nie byly zaleczone czy
zabliznione taki obraz mogl byc zle postrzegany nawet przez innych
AK-owcow walczacych czy dzialajacych tuz obok. Czesto te grupy - ze
wzgledu na konspiracje - mogly o sobie nawet nie wiedziec. Pisanie o
AK praktycznie nie bylo mozliwe - bezpieka i cenzura robily swoje.
Mimo, ze mamy juz 20 lat ,,wolnosci'' sagi takie ( o rejonie
kaliskim) nie powstaja. Moze brakuje materialow, a moze nie ma na
nie odpowiedniego zapotrzebowania. I tylko IPN od czasu do czasu
organizuje jakies wystawy, jakies patriotyczne kola organizuja
prelekcje czy spotkania.
Dybowskiego takze nie znalem. Sage polecil mi serdeczny znajomy
Cz.K.- rodem z Piwonic czy Zagorzynka. On i jego brat jako chlopcy
przyjaznili sie z Dybowskim. Opowiadali o nim w samych
superlatywach. Podobnie wyrazali sie o tresci Sagi.

[wielkopolskawschodnia]

...smutny. :(

Nawet nie chce mi się krzyczeć, że WIOCHA. Ale chodniki na moście
zrobili z kostki betonowej, tak? Kto widział, niech napisze, pliz.

[cytryna_zx]

WW konserwator by na to nie pozwolił. Wiem, że wszystko w tym mieście jest
możliwe, ale nie betonowa kostka na moście kamiennym. Jutro powinny być fotki na
inwestycjach.

[greffen]

Wszystko w porządku i granitowe!

[kaliszman]

Projekt pomnika robi naprawdę wrażenie.Choć dla nie jestem
sympatykiem tego człowieka.Zbyt dużo przelał krwi naszych żołnierzy
w krajach, które nie m.iały nic wspólnego z zaborami.Polacy
odbierali wolnośc Włochom i Hiszpanom.A więc w walce o wolnośc dla
Polski zabieraliśmy ją innym, dla chwały i potęgi Napoleona.

[o00]

kaliszman napisał: "Zbyt dużo przelał krwi naszych żołnierzy w
krajach, które nie m.iały nic wspólnego z zaborami".

Bonaparte był cesarzem Francuzów, a nie cesarzem Polaków...

A tak mógł ów pomnik mniej więcej wyglądać (tu: Colonne de la Grande
Armée w Boulogne-sur-Mer):

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Boulogne_Colonne_01.JPG

[o00]

To jest najstarsza znana mi widokówka naszego dworca Drogi Żelaznej
Warszawsko-Kaliskiej. Ten egzemplarz jest datowany 3 marca 1905.

www.allegro.pl/show_item.php?item=512354007

[wielkopolskawschodnia]

"Lody Calypso i inne luksusy"...

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=35659

...gdzie czytamy, że "bez lat 60. dekadę później nie zostalibyśmy
stolicą województwa."

A co by zostało? Pleszew czy może Ostrów? :)

[greffen]

W sensie raczej że nie wiadomo czy rozważano by kandydaturę Kalisza i w sensie
że lata 60 były poważnym skokiem do przodu. Sprawa mało zbadana ale były też
propozycje zrobienia miastem wojewódzkim Ostrowa.

[wielkopolskawschodnia]

Lata 60., czas "małej stabilizacji" był czasem skoku cywilizacyjnego
(na kształt socjalistyczny) wszędzie, obojętnie czy w Warszawie czy
Łodzi, czy w Kaliszu czy Toruniu.

Te tak zwane "propozycje" są UROJENIEM ostrowian, i tylko ostrowian,
i nie ma co tu badać (najwyżej niektórych ostrowian u pana doktora).

[gladki0]

greffen napisał:

> W sensie raczej że nie wiadomo czy rozważano by kandydaturę
Kalisza i w sensie
> że lata 60 były poważnym skokiem do przodu. Sprawa mało zbadana
ale były też
> propozycje zrobienia miastem wojewódzkim Ostrowa.

Były,były!!! A co taki przew.MRN Kryś czy miejski sekretarz
Więckowski mogli zdziałać. Nie pamiętam już, kto powiatem rządził?
Też przeciętniaki.

To jest ordynarny, niegodziwy fałsz!

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> (...) czytamy, że "bez lat 60. dekadę później nie zostalibyśmy
> stolicą województwa." (...)

W latach 60. Kalisz został wyprzedzony pod względem liczby ludności
przez Elbląg, Olsztyn, Gorzów, Zieloną Górę, Włocławek, Płock,
Opole, Rzeszów, Tychy i Tarnów. Nie wszystkie z tych miast (nawet
nie większość) to miasta wojewódzkie. Podobna grupa miast, kiedyś
kilka razy mniejszych od Kalisza, zbliżyła się na niewielki dystans
do Kalisza, który tym samym spadł do rzędu takich właśnie
miast "mniej niż średnich". Niektóre z nich dzięki tej dynamice
wyprzedziły go już za czasów województwa kaliskiego (zwykle
rządzonego przez ostrowiaków). Inna grupa miast (Toruń, Radom,
Kielce, Bielsko-Biała), kiedyś większa od Kalisza nie więcej niż o
30%, zdystansowała go w latach 60. zdecydowanie. W sumie lata 60. to
dla pozycji Kalisza niebywała klęska, porównywalna jedynie ze
zniszczeniem przez Prusaków. I niczego już nie mogło naprawić
województwo - takie jakich siedzibami były jakieś kompletne
pipidówki.

Bajka o rzekomo szczęśliwych latach 60. (w rzeczywistości to one,
nie hekatomba 1914, której skutki zostały wcześniej w poważnym
stopniu zniwelowane, zdecydowały o obsunięciu się miasta o 20
pozycji w hierarchii!) to po prostu próba usprawiedliwiania się
czerwonych, którzy tym miastem wówczas rządzili gorliwie i
bezmyślnie wykonując polecenia "góry", na ogół poznańskiej. Kiedyś
takie panegiryczne teksty o "pomyślnym rozwoju" Kalisza wypisywał
Kozłowski. Tylko dlaczego "Życie Kalisza" powiela to kłamstwo?

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...) W sumie lata 60. to dla pozycji Kalisza niebywała klęska,
> porównywalna jedynie ze zniszczeniem przez Prusaków. (...)

Także klęska instytucjonalna. W okresie, kiedy każde prawie każde
miasto wielkości Kalisza (i wiele mniejszych) miało jakąś filię
wyższej uczelni, tutaj utworzono tylko studium nauczycielskie.
Później sytuacja trochę się poprawiła, ale dystansu do innych nie
dało się już odrobić.

[greffen]

Życie Kalisza powiela to kłamstwo ponieważ celem obojga autorów cyklu
historycznego jest w rzeczywistości zniszczenie Kalisza, zrobienie tu
województwa ostrowskiego oraz doprowadzenia mieszkańców do klęski większej niż w
1914 r. Tacy to oni perfidni.
Trochę dystansu celem tekstu nie było rozdrapywanie ran, ukazywanie
"matrylologii" Kalisza pod rządami Ostrowiaków oraz uczestniczenia w jednym z
największych dowodów tego że Kalisz jest prowincją czyli sporze o to czy "Kalisz
czy Ostrów jest centrum świata".
Celem tekstu było pokazanie pewnego kolorytu epoki siermiężności a nie
dokonywanie analizy czy były to lata sukcesu czy klęski dla miasta. Nie ma
zresztą żadnego poważnego opracowania naukowego które by ten problem poruszało.
Być może istotnie daliśmy się zwieść propagandzie sukcesu bo czasem historyk
popełnia błąd dając się uwieść źródłom i ludziom z epoki. Z drugiej strony
gdybyśmy pisali o tamtych latach jako o klęsce na obecnym etapie badań byłoby to
co najmniej niepoważne i natychmiast spotkałoby się z uzasadnioną krytyką.
Proponuje za to "kłamstwo kaliskie" kare - natychmiast zakazać nam pisać o
historii miasta . I oczywiście Markowi Kozłowskiemu (zapewne o niego tu chodzi).
Chciałbym przypomnieć że ten historyk uczył mnie w latach 80 i mówił rzeczy
które w tamtych czasach były pominięte całkowitym milczeniem. Szkoda że jakoś
inna problematyka nie cieszy się zainteresowaniem może więc po prostu nie warto
pisać skoro to wywołuje taki oddźwięk.

[wielkopolskawschodnia]

A w Poznaniu to tooo, a w Ostrowie to tamtooo... Nie wiem po co to.

Artykuły na 750-lecie lokacji były znakomite. Teraz jednak trzeba by
się chyba zdecydować, bo uprawianie wolnej publicystyki historycznej
może okazać się troszku niebezpieczne. :)

[ok333]

greffen napisał :
> Celem tekstu było pokazanie pewnego kolorytu epoki siermiężności
a nie
> dokonywanie analizy czy były to lata sukcesu czy klęski dla miasta.

Greffen, ja tak to odebrałem.

> Nie ma zresztą żadnego poważnego opracowania naukowego które by
>ten problem poruszało.
Tez nad tym ubolewam, bo stan taki wpływa na to, że w dalszum ciągu
trwamy w tym, w czym byliśmy.

> Być może istotnie daliśmy się zwieść propagandzie sukcesu bo
>czasem historyk popełnia błąd dając się uwieść źródłom i ludziom z
>epoki.
Greffenie nie Ty pierwszy i nie ostatni. Jednak musimy pamietać o
perfidii tamtych czasów. Były w tamtych czasach momenty ,,odwilży'',
upuszczania powietrza, ale cały czas nadrzędnym celem partii i
decydentów było zwalczanie wszystkiego co nie było z nimi. W takiej
byle gazetce musieli być swoi ludzie. Dbał o to kumitet i szalejąca
cenzura. Młodzi nie znaja tego. Np. żeby wydrukować 50 sztuk
zawiadomienia o byle jakim spotkaniu czy zebraniu trzeba było zrobić
matrycę powielaczową, pisać pismo do Urzędu Kontroli
Prasy,Publikacji i Widowisk i skamleć tam by dali zgodę.
Potrzebowałeś na 50 sztuk, to dali ci na 30, albo wcale nie dali.I
matrycę musiałeś trzymać ileś tam lat. Trwalsza była niż obecnie
paragony fiskalne :).Kto teraz czytuje Ziemie Kaliska? I co to za
Ziemia???
Fakty i daty mieszam tak samo jak Ty/Wy. Jednak musztardy w tamtej
epoce nigdy nie brakowało :). Musztarda i ocet były na półkach
ZAWSZE! Chrzanu mogło okresowo zabraknąć , bo nie zawsze korzenie
się udawały. Kaliszanie akurat byli w dobrej sytuacji, bo mieli
Stawiszyn ,,pod bokiem''. Biały chrzanik ze S. był pyszny, a laczki
cieplutkie :).Była golonka i była musztarda.Tylko, że szary obywatel
na ,,Pięterku'' czy w ,,Popularnej'' płacił 2x drożej
niż ,,swojak'' w kumitetowym barze czy Konsumie! Bo obywatele
byli ,,dwojga kategorii''! Jedni posyłali dzieci do I-szej Komunii,
inni nie :).Teraz to się ujednoliciło.


> Z drugiej strony gdybyśmy pisali o tamtych latach jako o klęsce
na obecnym etapie badań byłoby to
> co najmniej niepoważne i natychmiast spotkałoby się z uzasadnioną
krytyką.

Greffen, nie wiem jak byś chciał najobiektywniej pisać, to te lata
dla narodu zawsze wyjdą na klęskę, bo to był najczarniejszy okres w
historii Narodu Polskiego.

> Proponuje za to "kłamstwo kaliskie" kare - natychmiast zakazać nam
>pisać o historii miasta .

Nie próbuj nawet przez moment myśleć o tym. Piszcie jak najwięcej,
tylko warto by było rozpisać konkurs na wspomnienia ludzi, którzy
przeżyli tamtą epokę, bo ,,całej prawdy i tylko prawdy'' w gazetach
owczesnych jest niewiele.

> I oczywiście Markowi Kozłowskiemu (zapewne o niego tu chodzi).
> Chciałbym przypomnieć że ten historyk uczył mnie w latach 80 i
mówił rzeczy
> które w tamtych czasach były pominięte całkowitym milczeniem.
Ja w początkowych latach 60-tych miałem swoją sp.juz prof.Irenę
Dramińską.

>Szkoda że jakoś inna problematyka nie cieszy się zainteresowaniem
może więc po prostu nie warto
> pisać skoro to wywołuje taki oddźwięk.

Greffen o czym Ty mówisz? Sam widzixz ile jest ,,białych plam'' w
historii tamtego okresu. Errare humanum est :).Młodzi zaczęli ten
okres ,,olewać'', bo nie mają jak zgłębić swą wiedzę i wolą żyć
terażniejszością.Pisz/piszcie jak najwięcej i jak najczęściej.

[szycha-ns]

Ja wiem, że tradycją tego forum jest opluwanie wszystkiego i
wszystkich, ale proszę zachowajcie jakiś umiar. Oskarżenia o fałsz
to jednak zbyt mocne słowa, tym bardziej kierowane do Autorów tego
artykułu. Ja tam wspomnianych przez Ciebie bajek nie widzę, nie
wyrywajcie zdań z kontekstu. Przecież lata 60. nie są tam wcale
przedstawiane wcale tak różowo, wystarczy się wczytać. Pewnie moja
reakcja jest zupełnie bezcelowa, bo i tak historyczny duet sam broni
się swoimi pracami. Myślę, że są to ostatnie osoby, które pochwalały
władze tamtego okresu.

[greffen]

Ponieważ być może w poście chodziło o postać Macieja Marii Kozłowskiego to
akurat ta postać jest mi za słabo znana i nie są mi znane motywy i okoliczności
powstania jego tekstów.

[greffen]

Nie dostrzegam tutaj publicystyki bo naszym celem nie było udowadnianie i
przekonywanie kogokolwiek ze lata 60 to lata prosperity Kalisza. Można
oczywiście polemizować ze zdaniem czy bez lat 60 Kalisz byłby stolicą
województwa ale trudno byłoby zaprzeczyć że nie nastąpił rozwój w stosunku do
lat 50 . Myślę że zdanie WW o ogólnym rozwoju miast w latach 60 jest tu
najbardziej miarodajne. W tekście nie pojawia gdziekolwiek analiza w stosunku do
innych miast. Więc to zdanie należy interpretować jako że gdyby Kalisz zatrzymał
się na latach 50 w rozwoju etc. etc. etc. Oczywiście ciągłe porównywanie że coś
jest klęską porównywalną do tej z 1914 r to dopiero jest najdelikatniej mówiąc
subiektywizm dopuszczalny dla mnie chyba jedynie w wypowiedziach emocjonalnych.

[greffen]

Tak na marginesie ogólnego klimatu dyskusji politycznych i nie tylko. Nie
przyszło by mi do głowy nigdy nazywać minionych już rządów Kaczyńskiego powrotem
do faszyzmu, (chociaż to nie moja opcja) bo uznałbym to za niesmaczne. Proszę
zwrócić uwagę że w moich ocenach zajmuję się przede wszystkim sprawami którymi
interesuję się od wielu lat a więc kultura, zabytkoznawstwo i z tej racji czuję
się kompetentny. Myślę że mam prawo do ostrej krytyki obecnej polityki
kulturalnej i dotyczącej zabytków. Nie znajdzie się więc u mnie wiele wypowiedzi
na temat polityki gospodarczej bo tu nie czuje się wystarczająco kompetentny a w
każdym razie dysponujący wystarczającymi danymi. U nas w Polsce tymczasem każdy
czuje się "kompetentny" żeby krytykować wszystko i wszystkich czy się na tym zna
czy nie zna, czy dysponuje wiedzą czy też nie (oczywiście nie myślę tu o wiedzy
w postaci studiów bo wielokrotnie amator jest lepszy od tzw fachowca). Można
takie krytykowanie jedynie wybaczyć wtedy kiedy jest to podyktowane emocjami i
miłością do miasta a nie chęcią dokopania bliźniemu i udowodnienia swojej
"absolutnej" racji. Razi mnie też to że jakoś nikt nie zwrócił uwagę że człowiek
tak zasłużony dla zabytków i promocji Kalisza jak Szycha jest Ostrowianinem. A
na tym forum Ostrów obraża się w kółko nie jest niczym złym bronić tego żeby
przystanek kolei był w Kaliszu ale wycieczki słowne pod adresem ostrowa są
niczym innym jak "argumentami" kiboli w wersji słownej. A jak niektóre osoby
przyjęły Poznaniaka który rzucił tu pomysł założenia TONZU. Czy dużo osób
pogratulowało Cytrynie że ukazał się jego artykuł. Nie bierzmy przykładu z
obrzucających się błotem polityków i arogancji rządzących bo niczym się nie
będziemy od nich różnić.

[wielkopolskawschodnia]

greffen napisał: "A jak niektóre osoby przyjęły Poznaniaka który
rzucił tu pomysł założenia TONZU."

Moment! Ja nie jestem żadnym "poznaniakiem", tylko mieszkam (przez
czysty przypadek zresztą) w Poznaniu. :)

[ok333]

Greffenie , Szycha-ns ! (właśnie :) ) mieszka dosłownie ,,za
miedzą'', za kordonem, gdzie chciałem ,,budki w paski'' umieścić -
w NOWYCH SKALMIERZYCACH. Faktem jest, że przesiąkł Ostrowem, bo
tam po paszport musiał jeżdzić. Jednak żeby było ciekawiej - nam w
Kaliszu - paszporty wyrabiał niejaki p.K. - ostrowiak :).
A co do lat 60-tych. Trzeba pamiętać,że to był okres
szczytowy ,,zimnej wojny'' - Zatoka Swiń na Kubie itd.Wtedy
rzeczywiście otarlismy sie o III WŚ. Ponadto był to okres szczytu
pomocy dla III-go Świata. My mówiliśmy, że tyramy i nic w Polsce nie
zostaje tylko idzie na wschód, Ruskie to samo mówili, lecz o
kierunku odwrotnym. Sam na własne oczy widziałem ryzy papieru
wyprodukowane w Ostrołęce na które przykładano stemple ,,zdziełano w
CCCP'' :)!, ale w sklepie mięsnym już w Kaliszu, w 1969 roku można
było - dosłownie za pięć 18.oo - kupić po 5 dkg wędliny w róznym
asortymencie tak by w miarę świeżą zjeść na kolację. Nie pamiętam
też ażeby brakowało chleba, przynajmniej w Społem, gdzie robiłem
zakupy, w domu Kowalskiego. Na targowisku też panowały normalne
warunki z tym, że higiena była już anormalna tzn. normalnie
socjalistyczna:).Straż jeszcze stała, ale żeby kobitki mogły umyć
ręce chociażby , to nie miały jak i gdzie - bo zwykłego kranu nie
było, kranu zewnętrznego - ogólnego użytku. TERAZ, zreszta też go
nie ma! Spróbujcie umyć ręce w Parku Miejskim, gdy je ubrudzicie:)
albo wziąć ze dwa łyki ,,kranówy''.
Królowały - dostępne gdzieniegdzie - saturatory z ,,grużliczanką''
podawaną na 2 sposoby ( z sokiem i bez), a w domu ,,nabijane''
syfony szklanoprzezroczyste z osadem żelazistym, wodociągowym.. I
było jeszcze tak, że obywatel mógł się stołować (nawet na abonament)
w ,,Popularnej'' czy ,,Pięterku'' gdzie królowała ,,strażacka''.
Płacił jednak dużo więcej, niż ten co był ,,przy korycie'' i
stołował się w barku ,,kumitetowym'' w piwnicy czy w ,,Konsumie''
mylicyjnym , tam gdzie póżniej przenieśli Orbis na Śródmiejskiej 26-
28( bo lokal był w 2 kamienicach). Tyle było tego ,,chłamu''! I
tylko trzeba było trzymać ,,gębe w ciup'' , bo można było trafić
do ,,dołka'' na Jasną, albo na jakiś posterunek ORMO - to było
królestwo.
Odzież krajowa była siermiężna, ale na szczęscie zaczęły się
wyjazdy do Madziarów. Tam wcześniej pojawił się ,,non-iron'' i
ortalion na ,,okryjbidy'' , he he. No i dziewiarstwo - bluzeczki o
ciekawych wzorach i z pięknej jak na owe czasy włóczki. Mohair
właśnie wtedy zaczęto importować prywatnie. Export - to
prześcieradła, poszwy i poszewki, pledy, koce i ,,Być mozie'' oraz
krem NIVEA. Wszystko dla węgierskiej turystki, która przeżywała boom.
I na koniec - ,,poznaniak''. Osobiście czułem do Niego sympatię.
Jednak to nie my Go wypłoszyliśmy, to uczelnia i pośrednio władze
Kalisza. Facet chciał porzucić Poznań i osiąść w Kaliszu na
godziwych warunkach. Rozumiem go i doceniam jego propozycje -
Kalisz - pomnikiem historii. Poznań już dostał - Kalisz jeszcze
długo nie dostanie, bo nie ma kto o to zadba

[ok333]

szycha-ns napisał:

> Ja wiem, że tradycją tego forum jest opluwanie wszystkiego i
> wszystkich, ale proszę zachowajcie jakiś umiar. Oskarżenia o fałsz
> to jednak zbyt mocne słowa, tym bardziej kierowane do Autorów tego
> artykułu. Ja tam wspomnianych przez Ciebie bajek nie widzę, nie
> wyrywajcie zdań z kontekstu. Przecież lata 60. nie są tam wcale
> przedstawiane wcale tak różowo, wystarczy się wczytać. Pewnie moja
> reakcja jest zupełnie bezcelowa, bo i tak historyczny duet sam
broni
> się swoimi pracami. Myślę, że są to ostatnie osoby, które
pochwalały
> władze tamtego okresu.

Szycha, nie podsycaj emocji. Nikt tu nikogo nie opluwa.To jest zwyla
różnica zdań na konkretny temat. Pamietaj jednak, że ten, kto w
tamtym okresie dostał w d... będzie inaczej, dosadniej formułował
sądy, niż ten co sie ,,ślizgał''.

[szycha-ns]

Nie podsycam tylko reaguję. Nie podoba mi się takie traktowanie
zasłużonych dla miasta osób, a do tego historyków, których szanuję.

>Faktem jest, że (Szycha-ns) przesiąkł Ostrowem, bo
tam po paszport musiał jeżdzić.

Po paszport to chyba jeździłem do Kalisza, ale to było w połowie lat
90, więc mogę dokładnie nie pamiętać. Trudno czymś nie "przesiąknąć"
skoro się tam urodziłem. Nie będę jak pewien prezydent się tego
wyrzekał... tylko jakie to ma znaczenie?

[gladki0]

kaliszanin2 napisał:
>
> Bajka o rzekomo szczęśliwych latach 60. (w rzeczywistości to one,
> nie hekatomba 1914, której skutki zostały wcześniej w poważnym
> stopniu zniwelowane, zdecydowały o obsunięciu się miasta o 20
> pozycji w hierarchii!) to po prostu próba usprawiedliwiania się
> czerwonych, którzy tym miastem wówczas rządzili gorliwie i
> bezmyślnie wykonując polecenia "góry", na ogół poznańskiej.

Masz rację - trzęśli portkami i wykonywali polecenia
z ,,góry''tymbardziej, że w Poznaniu posadowili
tow.K.Barcikowskiego. , a to były rządy ,,twardej ręki'' . Rządy
zarazy trwaja i pokutują skutkami do dzxisiaj. Ta stonka ,,oblazła''
wszystko - od rad osiedlowych po OHP-y i ogródki działkowe..


> Kiedyś takie panegiryczne teksty o "pomyślnym rozwoju" Kalisza
>wypisywał Kozłowski.

Bo był szefem organu już wtedy partyjnego, ale pochowali go na
CM :). Żeby ludzie przewidzieli, że komuna tak szybko się rozleci,
to też by inaczej postępowali. A tak trwali, bo trwali, a SB-cja
trzymała ich za pyski.A potem ,,Polska rosła w siłę i ludzie żyli
dostatniej'' i pomagali, pomagali - az się ... postawili :).


Tylko dlaczego "Życie Kalisza" powiela to kłamstwo?

Napisz do Zycia komentarz, to Ci ... NIE opublikują. Bo noszenia
palta,, na dwoch wieszakach'' w dalszym ciągu się opłaca w tym
przesiąakniętym komuną Kaliszu. Bo min. Skalmierzycka 10 trwa!

[kaliszanin2]

gladki0 napisał:

> (...) Tylko dlaczego "Życie Kalisza" powiela to kłamstwo?
>
> Napisz do Zycia komentarz, to Ci ... NIE opublikują. Bo noszenia
> palta,, na dwoch wieszakach'' w dalszym ciągu się opłaca w tym
> przesiąakniętym komuną Kaliszu. Bo min. Skalmierzycka 10 trwa!

W tym przypadku akurat nie to jest powodem powtórzenia takiej
wrednej propagandowej tezy. Artykuł napisali autorzy

znani z wielu bardzo pożytecznych i ciekawych publikacji na tematy
wymagające sporego zaangażowania. Padli jednak

ofiarą, podobnie jak większość kaliszan, wieloletniej indoktrynacji,
wskutek której lata 60. uważa się za okres

względnej prosperity w dziejach Kalisza. Dwie okoliczności ułatwiły
wtłoczenie tego absurdu do głów. Po pierwsze w

porównaniu ze stalinizmem były to lata nieporównanie lepsze. Po
drugie wspaniały jubileusz 1800-lecia, skądinąd

słuszny powód do dumy, przysłonił ówczesny katastrofalny upadek
znaczenia miasta.

Zilustrować skalę upadku można porównując tempo przedwojennej
ODBUDOWY z powojenną ROZBUDOWĄ. Miasto potrzebowało

zaledwie dwudziestolecia, żeby z 5 tys. mieszkańców pozostałych po
ZBURZENIU przez Prusaków rozrosnąć się do prawie

90 tys. Tymczasem pod rządami komunistyczno-poznańskimi odzyskanie
tych 90 tys., od poziomu 45 tys. pozostałych w

NIEZNISZCZONYM w czasie II WŚ mieście, zabrało aż 30 lat! A działo
się to w okresie intensywnej urbanizacji całej

właściwie Polski. Nic dziwnego, że w hierarchii największych miast
Kalisz stoczył się w końcu (najszybciej właśnie w

latach 60.) aż o 20 pozycji! Z pierwszej dwudziestki na koniec
czterdziestki. Można powiedzieć, że został wdeptany 20 pięter pod
ziemię. Zadne inne polskie miasto nie zostało w podobny sposób
zgnojone!

Byłoby dobrze, gdyby autorzy artykułu, którzy przecież nie ukuli tej
ohydnie fałszywej propagandy, tylko z niej w nieszczęśliwy sposób,
bez zastanowienia zaczerpnęli, spróbowali przyjrzeć się powodom i
mechanizmom tak strasznego upadku naszego miasta, zepchnięcia go do
najwyżej polskiej trzeciej ligi. Bez precyzyjnego rozpoznania tych
zjawisk nie jest możliwe podjęcie właściwych środków zaradczych,
skuteczne działanie na rzecz odzyskania przez Kalisz sił witalnych i
znaczenia.

Przepraszam, wklejam jeszcze raz

[kaliszanin2]

gladki0 napisał:

> (...) Tylko dlaczego "Życie Kalisza" powiela to kłamstwo?
>
> Napisz do Zycia komentarz, to Ci ... NIE opublikują. Bo noszenia
> palta,, na dwoch wieszakach'' w dalszym ciągu się opłaca w tym
> przesiąakniętym komuną Kaliszu. Bo min. Skalmierzycka 10 trwa!

W tym przypadku akurat nie to jest powodem powtórzenia takiej
wrednej propagandowej tezy. Artykuł napisali autorzy znani z wielu
bardzo pożytecznych i ciekawych publikacji na tematy wymagające
sporego zaangażowania. Padli jednak ofiarą, podobnie jak większość
kaliszan, wieloletniej indoktrynacji, wskutek której lata 60. uważa
się za okres względnej prosperity w dziejach Kalisza. Dwie
okoliczności ułatwiły wtłoczenie tego absurdu do głów. Po pierwsze w
porównaniu ze stalinizmem były to lata nieporównanie lepsze. Po
drugie wspaniały jubileusz 1800-lecia, skądinąd słuszny powód do
dumy, przysłonił ówczesny katastrofalny upadek znaczenia miasta.

Zilustrować skalę upadku można porównując tempo przedwojennej
ODBUDOWY z powojenną ROZBUDOWĄ. Miasto potrzebowało zaledwie
dwudziestolecia, żeby z 5 tys. mieszkańców pozostałych po ZBURZENIU
przez Prusaków rozrosnąć się do prawie 90 tys. Tymczasem pod rządami
komunistyczno-poznańskimi odzyskanie tych 90 tys., od poziomu 45
tys. pozostałych w NIEZNISZCZONYM w czasie II WŚ mieście, zabrało aż
30 lat! A działo się to w okresie intensywnej urbanizacji całej
właściwie Polski. Nic dziwnego, że w hierarchii największych miast
Kalisz stoczył się w końcu (najszybciej właśnie w latach 60.) aż o
20 pozycji! Z pierwszej dwudziestki na koniec czterdziestki. Można
powiedzieć, że został wdeptany 20 pięter pod ziemię. Zadne inne
polskie miasto nie zostało w podobny sposób zgnojone!

Byłoby dobrze, gdyby autorzy artykułu, którzy przecież nie ukuli tej
fałszywej propagandy, tylko z niej w nieszczęśliwy sposób, bez
zastanowienia zaczerpnęli, spróbowali przyjrzeć się powodom i
mechanizmom tak strasznego upadku naszego miasta, zepchnięcia go do
najwyżej polskiej trzeciej ligi. Bez precyzyjnego rozpoznania tych
zjawisk nie jest możliwe podjęcie właściwych środków zaradczych,
skuteczne działanie na rzecz odzyskania przez Kalisz sił witalnych i
znaczenia.

[ok333]

Kaliszanin2, nikt nie mówi,że nie masz racji:). Zważ, że autorzy to
ludzie młodzi. Wiesz dobrze,że byli inoktrynowami od przedszkola i
komunizmwywarł większe oiętno na ich rodzicach. Rodzice ich
chronili, jak mogli. Tak jak mogli!Ja też w średniej szkole - psim
swędem - zapisałem się do ZMS, by szybko zwiać i zapisać się do
odnowionego ZHP. Stopnie zdobywałem w przyśpieszonym tempie, jak
starzy klasy szkolne tuż po wojnie.A zaraza czerwona trwała i
trwała. Ja, politykę i polityków - pożal się Boże - mam w głębokim
poważaniu. Sadzę, że i autorzy także. Dla nich liczy się historia
sztuki czy sama historia i pokrewne dziedziny.Zwaz jedmak,że ich
artykuły cieszą się coraz większym zainteresowaniem, bo brakuje
fachowej literatury, która nie dla wszystkich z róznych przyczyn jst
dostępna. Sam się ciesę jak dzieciak, jak natrafię na nowinki, na
nowe fotografie. Zważ,że w wiedzy o Kaliszu ciągle jeszcze błądzimy.
Zważ, że cały czas musimy wyręczać niektóre instytucje, bo one nie
wykonują swoich statutowych powinności, albo wykonują je
niedbale,chociażby z niewystarczającej ilości środków. Wciąż musimy
się opędzać przed korupcją, mistrzami ,,kombinatoryki'' i
kolesiostwem i pokomunistycznym zaniechanim. Zważ ile sił i środków,
zapału i inwencji się traci, bo kiedyś np. jakiś debil wymyślił by
chociażby zbudować magazyn margaryny na dziedzictwie narodowym!
Daruj autorom, oni się poprawia :).
Niedługo będziemy mogli się na nowo wykazać. Na pierwszy ogień pójdą
wybory ,,europosłów''.

GŁOSUJ NA MARKA SIWCA i jemu podobnych! 3 x NIE!!!

[greffen]

A ja czuję się urażony bo nazywanie naszych słów ordynarnym fałszem jest dla
mnie obraźliwe, takie postawienie sprawy sugeruje że celowo kłamie aby uzyskać
jakiś cel. Mogę się mylić jako historyk, obraz przeszłości przeze mnie
przedstawiony może być jednostronny ale to jest kwestia do dyskusji.

[sobieray-3]

Masz rację greffenie - lepiej najpierw przedyskutować niż najpierw
obrażać. Wubacz im ,,bo nie wiedzą co czynią''.

O, pardon, to nie tak

[kaliszanin2]

greffen napisał:

> (...) nazywanie naszych słów ordynarnym fałszem jest dla
> mnie obraźliwe, takie postawienie sprawy sugeruje że celowo
> kłamie aby uzyskać jakiś cel. Mogę się mylić jako historyk (...)

Przecież to nie wasze słowa tak określiłem, tylko bezkrytycznie
powtórzoną tezę o rzekomej pomyślności Kalisza w latach 60., które w
rzeczywistości były okresem najszybszej pozycji zajmowanej wśród
polskich miast. To błędne przekonanie, niestety, jest w Kaliszu
powszechne, dowodząc wielkiej, wbrew potocznemu przekonaniu,
skuteczności propagandy komunistycznej, przed którą do dzisiaj nie
zawsze potrafi się obronić nawet (prawdziwa) elita intelektusalna
naszego miasta.
Jeśli czujecie się urażeni, to przepraszam, tym niemniej każdemu
doradzam szczególnie ostrożne podejście do świadectw tamtych podłych
(chociaż bywały jeszcze gorsze) czasów, często zafałszowanych w
wyniku manipulacji.

[greffen]

Nie mogę się gniewać o poglądy a jedynie o formę ich wyrażania. Ale oczywiście
wyjaśnienie przyjęte. W kwestii dyskutowanej nie mam zdania ale oczywiście nie
zgadzam się aby była to klęska na miarę 1914 r choć sporządzenie bilansu jest
zapewne tak samo trudne a może nie możliwe jak ocena postaci Daragana.

Kolejny artyuł... o Puschu

[ok333]

Nawet na czasie. Najpierw buchhalter, potem hotelarz i założyciel
Ochotniczej Straży Ogniowej i to bez inkubatora
przedsiębiorczości :). Moim zdaniem postać pozytywna.
Za to kontrowersyjny - bo w formie burleski - podobny artykuł i to
w tym samym numerze ŻK - artykuł R.Kordesa o OSP.

Kalisz w ogniu

[szycha-ns]

Tak sobie czytam ten artykuł, ciekawe rzeczy już na samym początku,
ale tego nie będę komentował, aby nie wywoływać burzy, aż dotarłem
do tego momentu:

"Miasto ze zgliszcz odbudowano, ale tylko po to, aby w roku 1792
strawił je kolejny pożar. Rozpoczął się on od zapalonej świecy w
stajni dla koni na ówczesnym Wrocławskim Przedmieściu (dzisiaj
odcinek pomiędzy mostem Kamiennym a Rogatką). I pewnie właśnie
dlatego późniejsze końskie pokolenia tak do serca sobie wzięły
sumienną pracę dla OSP. Od płomienia świecy zajęła się słoma i
pożar bardzo szybko rozprzestrzenił się na całe miasto. Spłonął
wtedy, a właściwe stopił się, ratuszowy zegar i z dymem poszedł
drewniany klasztor oo. Franciszkanów. "

Jaki drewniany klasztor oo. Franciszkanów w XVIII wieku?! Może mi to
ktoś wytłumaczyć? Odwracam wzrok na dumnie spoglądającą na mnie
książkę Franciszkanie Kaliscy w ciągu wieków 1257-2007, przeglądam
i jakoś nie mogę doszukać się takiego fragmentu. Może źle patrzę? Z
tego co wiem drewniany klasztor już w 1339 roku został zastąpiony
pierwszym murowanym obiektem. Później owszem, płonął, ale w 1537 i
1559 roku. Odbudowa była przecież murowana? Bo w takim razie skąd
napis AD 1659 na jednej z belek stropu? Polichromia Swacha też o
czymś świadczy, nie mówiąc o innych znacznie starszych świadectwach.
Mam później informacje o rozbudowach, ale nie pożarze. Czyżby wkradł
się błąd do artykułu?

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=36824
Patrzę z niedowierzaniem na autora, a tu nowe dla mnie nazwisko.
Czyżby mój ulubiony duet zrobił sobie przerwę?

[o00]

Czas życzeń, czyli o tym, co się marzy
www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=56576

W tym (naszym) mieście wciąż nie nazywa się rzeczy po imieniu. :(