Collegium Carnkovianum a margaryna-parking...

[gladki0]

Czy tam rzeczywiscie ma ruszyc budowa tego monstrum? Budynki po
kolegium czy po 29 pulku Strzelcow Kaniowskich nie moga byc w ten
sposob sprofanowane! Ludzie zdabadzcie sie na wysilek pewien i
przemyslcie sprawe jeszcze raz. Na taki parking na 40 czy 60
stanowisk mozna w Miescie znalezc conajmniej kilka miejsc !!!
Mnie juz zaczynaja sie snic piwniczki :

fotoforum.gazeta.pl/72,2,784,83873258,83873258.html
Czy w Kaliszu nie ma archeologa wizjonera ?

[wielkopolskawschodnia]

Ale do jakich ludzi ty apelujesz? Do nas?

[ok333]

Pewnie do tych ,,nie oswieconych'' - ratuszowych ???

[gladki0]

Miasto zapowiada budowe... schodow do nieba, a nawet wiecej :

www.rc.fm/polityczne/parking-przy-ckis.html
O badaniach archeo ani slowa, a wystarczyloby wybudowac siedzibe dla
polaczonych sil CKiSz oraz MOK-u, zdala od Laziennej i renesansowych
pozostalosci.

[wielkopolskawschodnia]

Parking... Idioci, sami idioci, banda idiotów.

Mam już w DUPIE to wsiowe miasto, moje miasto.

[ok333]

Parking na 40 stanowisk dla pracownikow CKiSz za nasza podatnikow
krwawice !!! Proponuje Centrum - WYLACZNIE DLA TRANSPORTU
ZBIOROWEGO

[cytryna_zx]

Poprzewracało im się w głowie. Zaraz poszukam meila do marszałka tego niby
województwa. Z tego co się orientuje pochodzi on z Kalisza, a chce to miasto
totalnie zeszpecić :( Brak mi słów!!

[gladki0]

CKiSz juz się podpiera IV-ta władzą :

www.rc.fm/polityczne/parkingowe-klopoty-kalisza.html
A przecież jest jedno proste wyjście = ZBUDOWAĆ H U T Ę !!!
Ma Konin, może mieć i Kalisz. Jak się przetopi część starych
blachosmrodów będzie po problemie ... i bezrobocie jeszcze spadnie.

[ksiestwokaliskie]

W etap realizacji wchodzi budowa parkingu przy kaliskim Centrum Kultury i
Sztuki. Placówka od dawna boryka się z trudnościami związanymi z brakiem miejsc
postojowych dla odwiedzających ją gości. Teraz się to nareszcie zmieni -
zapowiada dyrektor Barbara Fibingier.

"4. listopada otwieramy oferty wiążące się z przetargiem na porządkowanie
terenu. Chcemy przed zimą zdążyć z odwodnieniem, likwidacją tego naturalnego
lasku i zrobieniem porządku. Jednocześnie trwają jeszcze prace związane z
zezwoleniem na budowę, z uzgadnianiem z bardzo wieloma branżami, czego wymaga
ten dokument."

Zaprojektowany przez pracownię architekta Tadeusza Wiekiery parking pomieści na
dwóch poziomach około 40 samochodów. To bez wątpienia pomoże nie tylko Centrum,
ale również miastu. Na pewno też poprawi estetykę tego pięknego miejsca tuż przy
najstarszym kaliskim parku.

Źródło: radiowęzeł sołecki.fm

No nie no, ja chyba zaraz padnę - ten badziew ma poprawić estetykę tego
historycznego miejsca? a może by tak lepiej wyremontować Collegium, chyba że
ktoś czeka aż się zawali, tak by można było ten piękny parking rozbudować?

[o00]

Ludzie, ZRÓBMY COŚ, bo oni naprawdę ten parking chcą tam zbudować!!!

Przecież udało nam się zatrzymać zdrapywanie napisu Bogusława Śliwy
z Pałacu Trybunalskiego, to widać można jakoś wpływać na urzędnicze
decyzje.

A w tym przypadku już nie wystarczy utyskiwać tu na forum na decyzje
Ratusza, tylko trzeba ratować Collegium, bo oni naprawdę je zniszczą!

No BŁAGAM WAS, BŁAGAM WAS, po trzykroć BŁAGAM WAS, ZRÓBMY COŚ!!!

Zobaczcie jak to ma wyglądać:
www.rc.fm/kulturalne/parking-przy-ckis-coraz-blizej.html

[prezesmarcin]

planowanie w Kaliszu jest na poziomie gminy jakiejs Psiej Wolki (nie
ujmujac nic tej miejscowosci). Czytalem ze w Plocku rewiatalizacja
Tumskiej zajmuje sie miedzynarorodowy zespol a u nas bezpowrotnie
zniszczy sie tak ciekawy architektonicznie zakatek miasta. Ku... mac
szlag mnie trafia. Gdize mozna zlozyc protest, czy cos takiego?

Tu wychodzi brak przadnej lokalnej prasy-wszystko jedno scierwo.

[o00]

Marcin, teraz nie czas na rzucanie przekleństw, teraz trzeba podjąć
rozumne działanie. Daj proszę linka do informacji o Płocku, być może
znajdziemy tam pomocne wskazówki i argumenty.

Ok333, czy ty masz jakiś rzeczywisty (i osobisty) kontakt z osobami
z łódzkiego TOnZu? Może oni coś nam podpowiedzą.

Greffen, odezwij się, powiedz coś!

Nie wiem, może zróbmy to samo, co zrobiliśmy w sprawie napisu na
Pałacu Trybunalskim? Jak na razie nie mam innej koncepcji. No po
prostu załamka i wiatrak w głowie. :/

[o00]

Ksienztwo, zadziałaj i sprawdź dokładnie które działanie i z którego
PO na lata 2007–2013 może być przydatne w przedmiotowej sprawie, bo
dobrze by było, gdybyśmy nie rzucali hasłami, ale palcem wskazali na
inne możliwości, o których może UM po prostu w ogóle nie wie.

[kaliszman]

Z tego co się orientuje, to marszałek Woźniak zdecydował otym.Jako,
że ta placówka podlega pod Poznań.
Życie Kalisza napewno odpada, oni uwielbiają parkingi, a więc są w 7
niebie.Zresztą większość kaliszan ma gdzies to miejsce, dla nich
ważne są miejsca parkingowe.

[o00]

No ale co z tego, że Woźniak?

Jest jeszcze Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, jest
konserwator zabytków, który musi wydać zgodę (wydał?), jest interes
społeczny, ministerstwo, a na koniec są dwa sądy administracyjne.
Czy ty zawsze musisz być na "nie"? Z takim podejściem to lepiej już
teraz na tym parkingu wykup sobie miejsce parkingowe.

:>

Bardzo proszę, tu na stronie MKiDN jest tekst przedmiotowej ustawy:
www.mkidn.gov.pl/website/document/?docId=48
Może przeczytaj ją uważnie i sformułuj tezy użyteczne dla obrony
zespołu pojezuickiego, a nie marudź, hm? Poważnie mówię.

[prezesmarcin]

w zajawce artykulu jest o miedzynarodowym projekcie. jakby sie
poszukalo bardziej to pewnie bys sie znalazlo cos wiecej.

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,4378869.html

[prezesmarcin]

a moze dac to jako projekt do makabryly?

[o00]

prezesmarcin napisał: "jakby sie poszukalo bardziej".

To bardzo cię proszę – poszukaj, bo ja nie jestem w stanie zrobić
wszystkiego. Nie chcę też znowu ze sprawą zostać sam, jak to było w
przypadku napisu Bogusława Śliwy... A ja czasu na to nie mam 24/24,
tylko najwyżej 2/24. :(

Jeśli nam zależy na tym, żeby kolegium nie zostało zeszpecone, to
weźmy się do ciężkiej pracy. WSZYSCY.

[kaliszman]

Chyba nie czytasz dokładnie tego co piszę na forum.Skoro uważasz, że
zawsze jestem na Nie.Po prostu nie zawsze się z toba zgadzam i
tyle ;)
Tyle razy pisałem, że ten rejon miasta uważam za najpiękniejszy w
Kaliszu i zawsze będę na nie, jeśli chodzi o jego zeszpecenie.I też
uważam, że trzeba coś zrobić, a nie patrzeć jak niszczona jest nie
tylko piękna architektura, ale przede wszystkim historia mojego
miasta.

[ksiestwokaliskie]

o00 napisał:

> Ksienztwo, zadziałaj i sprawdź dokładnie które działanie i z którego
> PO na lata 2007–2013 może być przydatne w przedmiotowej sprawie, bo
> dobrze by było, gdybyśmy nie rzucali hasłami, ale palcem wskazali na
> inne możliwości, o których może UM po prostu w ogóle nie wie.

Jutro przygotuję te materiały.

rewitalizacja Tumskiej w Plocku

[prezesmarcin]

rewitalizacja Tumskiej:

www.ump.pl/main.php?cid=skroty&iid=tumska
i rewiatlaizacja w Plocku:

www.ump.pl/main.php?cid=skroty&iid=lpr

W sprawie margaryny.

[greffen]

Nie wiem czy margaryna została wpisana na listę zabytków i na jakiej podstawie
konserwator wydał zezwolenie. Wiem że jedna z osób zajmujących się zabytkami
będzie szła do dyrektora CKIS z prośbą o rozważenie wszystkich za i przeciw.
Pomysł aby zwrócić się do TONZu jest bardzo dobry. Dobrze byłoby mimo wszystko
napisać w tej sprawie do prasy, ale zarówno lokalnej jak i zewnętrznej. Robi
się to tak to w taki sposób dzwoni się np. do Gazety Wyborczej oddział w
Poznaniu, przedstawiamy się się i problem, pytamy się czy są zainteresowani oraz
obiecujemy ze wszystkie ważne informacje wraz z materiałem zdjęciowym prześlę
meilem.

[greffen]

Po wysłaniu meila dzwonimy ponownie i pytamy się czy materiał dotarł, czy jest
wystarczający, czy są potrzebne jakieś dodatkowe informacje.

[greffen]

Co do metod walki o margarynę można tez korespondować z urzędami, prezydentem,
marszałkiem. List polecony z adresem nadawcy, to coś czego urzędnicy boją się
najbardziej.

[greffen]

Niestety za takimi działaniami muszą stać konkretne osoby które poświęca swój
czas, znaczki na listy itp. Innej konstruktywnej metody nie ma. Ja nie mogę
samotnie zajmować się sprawami wszystkich zabytków w Kaliszu bo szybko podzielę
los gubernatora Daragana (-:

[greffen]

A tak na marginesie o skuteczności działań społecznych świadczy jeden pozornie
drobny fakt. Wykonanie samemu z siebie nawet najprostszej rzeczy jest bardzo
trudne. Oto na nowej stronie cmentarza ewangelickiego pojawiła się księga gości
z jednym wpisem - moim. Rozumiem ok 333 że się nie wpisał bo pewnie nie ma
dostępu. Ale czemu nikt inny nie docenił wielkiej i bezinteresownej pracy szychy
to ja już tego nie rozumiem.

[o00]

Greffen, a konserwator wydał już zgodę?
Czy ta "osoba", która ma iść, jest od konserwatora?
Pisz jaśniej. :)

Fundusze unijne - część 1

[ksiestwokaliskie]

Zgodnie z obietnicą i prośbą o00 umieszczam tutaj informacje dot.pozyskania
funduszy unijnych na mądre zagospodarowanie tego miejsca. Ze względu na wielkość
materiału i limity narzucone przez forum, dzielę to na kilka części.

10 listopada Kalisz traci szansę na złożenie projektu w ramach Działania 6.2
Wielkopolskiego Regionalnego Programu Operacyjnego – „Rozwój kultury i
zachowanie dziedzictwa kulturowego”. Powód jest prozaiczny – kończy się
konkurs, a wątpię, by coś złożono lub planowano złożyć do poniedziałku w
Urzędzie Marszałkowskim w Poznaniu. Sądząc po alokacji finansowej na to
działanie, zapewne podobny konkurs zostanie ogłoszony w roku przyszłym lub
następnym. Szkoda, gdyż w ramach tego działania można by było otrzymać do 70%
refundacji kosztów kwalifikowanych, przy czym maksymalna kwota wsparcia wynosi
10 mln złotych, a wartość projektu musi wynosić między 2 a 20 mln złotych.
Prawda, że proste? A oto, jakie projekty można było zrealizować za te pieniądze:
1. Dot. rewitalizacji, rewaloryzacji, konserwacji, renowacji, restauracji,
zachowania, a także adaptacji na cele kulturalne obiektów historycznych i
zabytkowych,
2. Dot. budowy, rozbudowy, przebudowy publicznej infrastruktury kultury,
3. Dot. konserwacji, renowacji, przebudowy, odbudowy, a także adaptacji na cele
kulturalne miejsc martyrologii oraz pomników przyrody,
4. Dot. tworzenia i rozwoju systemów oznakowania obszarów i obiektów
atrakcyjnych kulturowo (wyłącznie jako element projektu inwestycyjnego),
5. Dot. zagospodarowania otoczenia obiektów wymienionych w pkt 1 (wyłącznie jako
element projektu),
6. przystosowania obiektów instytucji kultury oraz ich otoczenia do potrzeb osób
niepełnosprawnych oraz specyficznych grup odwiedzających, m. in. osób starszych,
dzieci i młodzieży (wyłącznie jako element większego projektu),
7. zakupu i remontu trwałego wyposażenia do prowadzenia działalności kulturalnej
oraz wyposażenia wpływającego na unowocześnienie obiektów kulturalnych będących
celem projektu(wyłącznie jako
element projektu inwestycyjnego).

Co ważne – na to działanie jest przewidziane prawie 38 mln EURO, (26 mln
pochodzi z UE). Na konkurs, który właśnie się kończy, pójdzie co najmniej 10 mln
EURO. Bardzo frustrujące jest to, że ok.17 mln EURO pójdzie na 4 projekty
kluczowe, czyli takie które nie biorą udziału w konkursach (decyzja Zarządu
Województwa). Oto one:
1. Rozbudowa zabytkowego gmachu Teatru Wielkiego im. Stanisława Moniuszki w
Poznaniu o wielofunkcyjną salę prób;
2. Rewaloryzacja Wzgórza Lecha w Gnieźnie;
3. Rezerwat Archeologiczny na Ostrowie Tumskim;
4. Rezerwaty Archeologiczne dot. Początków Państwa Polskiego – Ostrów Lednicki,
Giecz, Grzybowo.
Teatr dostanie 8 mln EURO. A nie można było lobować w Sejmiku i Zarządzie, by
rewitalizacja historycznego Kalisza znalazła się na tej liście?

Nie wiem, czy jeszcze jakieś konkursy będą ogłoszone w tym temacie, wszystko
zależy od kasy, kursu euro, oszczędności przetargowych etc, ale nie ma się
raczej co nastawiać.

Fundusze unijne - część 2

[ksiestwokaliskie]

Kolejna szansa nadarzy się być może w przyszłym roku, o ile ogłoszony zostanie
konkurs z Działania 4.1 WRPO – Rewitalizacja obszarów miejskich.
Oto, jakie projekty będzie można realizować w ramach tego działania:
1. Porządkowanie „starej tkanki” urbanistycznej poprzez odpowiednie
zagospodarowywanie pustych przestrzeni w harmonii z otoczeniem,
2. remont lub przebudowa elewacji, fasad i dachów budynków oraz pomieszczeń
przeznaczonych na cele gospodarcze, szkoleniowe lub kulturalne, w tym: remont,
przebudowa instalacji: grzewczych, elektrycznych, gazowych i
wodno-kanalizacyjnych w budynkach wraz z zagospodarowaniem przyległego terenu
(budowa, remont, przebudowa małej architektury, ogrodzeń),
3. renowacja budynków o wartości architektonicznej i znaczeniu historycznym (z
wyjątkiem
indywidualnych mieszkań) znajdujących się na rewitalizowanym terenie powiązana z
ich adaptacją na cele: gospodarcze, społeczne, edukacyjne, turystyczne lub
kulturalne, przyczyniająca się do
tworzenia stałych miejsc pracy. Obejmować może m.in. działania wspierające prace
konserwatorskie,
odnowienie zabudowań, itp.,
4. prace konserwatorskie, odnowienie fasad i dachów budynków o wartości
architektonicznej i znaczeniu historycznym znajdujących się w rejestrze zabytków
wraz z zagospodarowaniem przyległego terenu przyczyniające się do podniesienia
atrakcyjności turystycznej i kulturalnej terenu objętego działaniami
rewitalizacyjnymi,
5. wyburzanie budynków pod cele: usługowe, kulturowe, edukacyjne, gospodarcze,
turystyczne lub rekreacyjne,
6. remont lub przebudowa lub przystosowanie budynków i infrastruktury publicznej
związanej z rozwojem funkcji turystycznych, rekreacyjnych, kulturalnych,
7. budowa, przebudowa, modernizacja infrastruktury służącej bezpieczeństwu na
rewitalizowanym terenie, w tym m.in. budowa lub remont oświetlenia oraz zakup i
instalacja systemów monitoringu,
8. adaptacja, przebudowa lub remonty budynków i przestrzeni użyteczności
publicznej wraz z przyległym otoczeniemna cele edukacyjno-społeczne znajdujących
się na terenie rewitalizowanym w tym m.in. przedszkola, szkoły podstawowe,
gimnazja, szkoły średnie i ponadgimnazjalne, szkoły wyższe, szkolne stołówki,
domy dziecka, ośrodki walki z patologiami społecznymi, poradnie psychologiczne,
świetlice dla dzieci i młodzieży, domy kultury, Warsztaty Terapii Zajęciowej
oraz obiekty służące pomocą społeczną. Priorytetowo będą traktowane projekty
zakładające adaptacje budynków, które przyczynią się do rozwoju działalności
gospodarczej i wzrostu zatrudnienia. Możliwa jest m.in.: izolacja, remont,
przebudowa fasad i dachów budynków; remont, przebudowa, adaptacja pomieszczeń;
budowa, remont, przebudowa instalacji: grzewczych, wodnokanalizacyjnych,
gazowych,elektrycznych w budynkach; zagospodarowanie przyległego terenu (np.
budowa, remont, przebudowa ogrodzeń i małej architektury);
9. przebudowa, wymiana lub remont infrastruktury wodno-kanalizacyjnej,
elektrycznej, grzewczej i gazowej w rewitalizowanych obiektach publicznych,
usługowych;
10. regeneracja, rehabilitacja i zabudowywanie pustych przestrzeni publicznych,
w tym remont lub
przebudowa: placów, rynków, parkingów, placów zabaw dla dzieci, publicznych
toalet miejskich, małej architektury (np. tarasy widokowe, fontanny, ławki,
kosze na śmieci), miejsc rekreacji, terenów
zielonych (zieleń wysoka, niska i trawniki) oraz prace restauracyjne na terenie
istniejących parków;
11. remonty lub przebudowa infrastruktury technicznej, szczególnie w zakresie
ochrony środowiska na obszarze rewitalizowanym, w tym:
− budowa, remonty lub przebudowa sieci kanalizacyjnych i innych urządzeń do
oczyszczania, gromadzenia, odprowadzania i przesyłania ścieków,
− budowa, remonty lub przebudowa kanalizacji deszczowej,
− wymiana elementów konstrukcyjnych zawierających azbest w budynkach publicznych
(poza celami
mieszkaniowymi) w przypadku, gdy nie wymaga to przebudowy całego obiektu i po
spełnieniu wymagań przekazania powstałych odpadów zawierających azbest
podmiotom, które uzyskały
zezwolenie właściwego organu na prowadzenie działalności w zakresie gospodarki
takimi odpadami,
− budowa, remonty lub przebudowa sieci wodociągowych, ujęć wody i urządzeń
służących do gromadzenia i uzdatniania wody oraz urządzeń regulujących ciśnienie
wody;
12. poprawa funkcjonalności ruchu kołowego, ruchu pieszego i estetyki
przestrzeni publicznych rewitalizowanego terenu, w tym:
− budowa, rozbudowa, modernizacja lub remont dróg lokalnych na rewitalizowanym
terenie i ich połączeń z siecią dróg publicznych,
− budowa, remonty lub przebudowa chodników i przejść dla pieszych oraz wszelkiej
infrastruktury pozwalającej na zwiększenie bezpieczeństwa pieszych i rowerzystów
(np. ścieżki rowerowe), wraz z zakupem niezbędnego wyposażenia,
13. remont lub przebudowa obiektów pełniących funkcje zaplecza turystycznego,
kulturalnego,
14. remont, przebudowa lub przystosowanie budynków i przestrzeni dla potrzeb
tworzenia inkubatorów przedsiębiorczości,
15. przedsięwzięcia promocyjne, doradcze, szkoleniowe, edukacyjne, kulturalne,
mające na celu
przeciwdziałanie negatywnym zjawiskom społecznym – tylko w ramach projektu
inwestycyjnego na zasadzie crossfinancingu (maksymalnie 10% kosztów
kwalifikowanych projektu),
16. renowacja i adaptacja istniejących na terenie rewitalizowanym budynków
stanowiących własność władz publicznych lub własność podmiotów działających w
celach niezarobkowych, w celu przygotowania do użytkowania nowoczesnych
socjalnych budynków mieszkalnych o dobrym standardzie –tylko w przypadku, kiedy
jest częścią większego projektu rewitalizacyjnego,
17. renowacja wspólnych części wielorodzinnych budynków mieszkalnych– tylko w
przypadku, kiedy jest częścią większego projektu rewitalizacyjnego.

Jest w czym wybierać, prawda? Co ważne - w ramach działania będzie możliwa
realizacja kompleksowych (zintegrowanych) projektów z zakresu odnowy miast –
wyłącznie w ramach
Planów/Programów Rozwoju Lokalnego bądź Programów Rewitalizacji (lub
równoważnych programów pozwalających za zidentyfikowanie zintegrowanych
projektów rewitalizacyjnych) – obejmujących więcej niż dwa ściśle wiążące się z
sobą przedsięwzięcia (preferowane będą
projekty, zawierające przynajmniej jedno przedsięwzięcie mające na celu
przeciwdziałanie negatywnym zjawiskom społecznym).

Unia daje na to działanie prawie 41 mln EURO (chociaż cała alokacja na nie
wynosi 75 mln EURO, ale to już bardziej skomplikowany temat) a max.refundacja
kosztów kwalifikowanych wyniesie 75%. Co należy zatem zrobić? Wciągnąć jak
najwięcej zabytków do rejestru. Opracować Program Rewitalizacji i cierpliwie
czekać na konkurs. Skoro miasto chce utopić 100 baniek w aquaparku to niech
najpierw zrewitalizuje miasto. Piękne miasto przyciągnie więcej klientów, którzy
zaraz po wodnych zabawach nie uciekną do swojej miejscowości, tylko pójdą
pozwiedzać, na zakupy, obiady, kolacje etc… Tu też można było polobbować, by
zrewitalizować Kalisz. 11 baniek wygrało Gniezno, które zaadaptuje koszary dla
potrzeb tamtejszego PWSZ.

Fundusze unijne - część 3

[ksiestwokaliskie]

Warto, a nawet trzeba się zainteresować XI osią priorytetową PO Infrastruktura i
Środowisko, wdrażaną przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Nas
szczególnie interesowałoby Działanie 11.1 – ochrona i zachowanie dziedzictwa
kulturowego o znaczeniu ponadregionalnym. Jest tylko mały problem – pierwsza
tura konkursowa zakończyła się 30 września. Myślę, że za jakiś czas będą kolejne
(w trakcie oczekiwania można już pisać projekt), gdyż pula, jaka jest do
rozdysponowania wynosi prawie 120 mln EURO, a wartość dofinansowania może
wynieść, w zależności od beneficjenta, od 85 do 100%!
A to rodzaje projektów, które można realizować:
1. rewitalizację, rewaloryzację, konserwację, renowację, restaurację,
zachowanie, a także
adaptację na cele kulturalne obiektów wpisanych do rejestru zabytków i zespołów
tych obiektów
wraz z ich otoczeniem,
2. zakup i remont trwałego wyposażenia do prowadzenia działalności kulturalnej w
obiektach
będących celem projektu (wyłącznie jako jeden z elementów projektu),
3. konserwację zabytkowych muzealiów, starodruków, księgozbiorów, archiwaliów i
zbiorów filmowych,
4. zabezpieczenie zabytków przed kradzieżą i zniszczeniem,
5. rozwój zasobów cyfrowych w dziedzinie kultury, w tym: digitalizację
zabytkowych zasobów
bibliotecznych, muzealnych, archiwalnych i zbiorów filmowych,
6. tworzenie wirtualnych instytucji kultury (dot. wykorzystania w tym celu
zbiorów zabytkowych),
7. przygotowanie kompleksowej dokumentacji niezbędnej do wnioskowania i
realizacji przedsięwzięcia w ramach działania.

Ważne - w ramach jednego złożonego projektu beneficjent może łączyć różne typy
w/w działań.
Inwestycje budowlano-konserwatorskie w działaniu dotyczą prac prowadzonych w
obiektach zabytkowych i ich otoczeniu.
Jeszcze ważniejsze – minimalna wartość projektu musi wynosić 20 mln. Tutaj droga
powinna być podobna - intensywne prace nad wpisaniem jak największej liczby
obiektów do rejestru zabytków i opracowywanie programów/projektów.

To tyle wyciągu. Jak mi coś jeszcze wpadnie do głowy to napiszę. Szkoda tylko,
że to co tu wypociłem, powinna realizować ta pani z okolic czeskiej granicy,
która zajmuje się pozyskiwaniem funduszy w kaliskim ratuszu...

[o00]

Ksienztwo, good job. :)

Ja poczytam uważnie tu i u siebie i zapytam jeszcze w CIE UAMu.

[o00]

Przed chwilą rozmawiałem z p. Tomaszem Talarem z delegatury WWKZ.
Bardzo życzliwy człowiek, ożywił się wyraźnie, kiedy powiedziałem,
że jestem "z tworzącego się oddziału TOnZ w Kaliszu", heh.

Konserwator wydał zgodę na budowę parkingu. Wpis do rejestru (1964 i
1965) jest na tyle nieprecyzyjny ("oraz budynek przy ul. Kolegialnej
6", a są trzy budynki o tym adresie), że wydał. :(

Dla nas ważna jest informacja, że do rejestru wpisane jest także
OTOCZENIE zespołu pojezuickiego (proszę poczytać Ustawę, art. 3. i
nast.). Na razie w tym upatruję linię możliwego przeciwdziałania
budowie.

Tymczasem tyle. Myślcie.

Ma ktoś np. w rodzinie :) prawnika? Ważne.

[o00]

Aha, p. Talar zapytał czy mamy inną koncepcję na zagospodarowanie
terenu po drukarni. Więc poproszę o koncepcje...

[greffen]

Chyba nie złamię żadnej tajemnicy jak powiem że ta osoba to dobrze nam wszystkim
znany Pan Jarek Dolat. Może warto się z nim skontaktować. Ja przepraszam że nie
angażuję się w żaden sposób w tę sprawę ale jak się będę angażował we wszystkie
zabytki miasta to po rychłej śmierci zostanę pochowany w kartonie od bananów
chicita w zabytkowym grobie dla bezdomnych na cmentarzu miejskim (-:

[o00]

Greffen, ale proszę, poświęć trochę czasu na koncepcje, swój pomysł,
uwagi, chociaż tutaj. Jesteś na miejscu i jesteś dobrze zorientowany
(np. dla mnie wiadomość, że "osobą" jest dr Dolat była "tajemnicą").

[szycha-ns]

Byłem dzisiaj na miejscu, gdzie miałby zostać postawiony parking...
i wiecie co? Cały tamten plac to JUŻ jest parking! Fundamenty, które
chcecie chronić to dla przeciętnego mieszkańca miasta jedynie kupa
zarośniętych cegieł otoczona rozpadającym się drewnianym płotem.
Kolegium wcale nie ma się lepiej, na jego dziedzińcu też jest
parking. Nie chcę wyrokować, ale według mnie Wasz plan ratowania
tego miejsca jest z góry skazany na porażkę bez dogłębnego
przemyślenia - co jak nie parking? Tak jak oOo napisał potrzebna
jest koncepcja zagospodarowania, bez tego ani rusz. Ja nie mam
zielonego pojęcia co można tam zrobić - napisałbym, że chciałbym
remontu samego kolegium, ale pewnie byłbym wyśmiany. Na razie to
wstyd kogokolwiek zapraszać na tą ulicę, jest naprawę koszmarna.
Obawiam się, że pomysł stawiania parkingu może zyskać społeczną
akceptację, a to oznacza zielone światło dla budowy. Inna sprawa, że
jest on potrzebny w tej części miasta, pytanie tylko gdzie go
stawiać? W Parku Miejskim?! Jak przekonać takich urzędników, że
budowa go w tym miejscu to błąd bez poparcia mieszkańców?

Oto zdjęcia wykonane dzisiaj koło godziny 14.00:

Parking na dziedzincu Kolegium:

i36.photobucket.com/albums/e27/alexlie/IMG_8073a.jpg
Parking przed Kolegium:

i36.photobucket.com/albums/e27/alexlie/IMG_8075a.jpg
Parking przed CKiS:

i36.photobucket.com/albums/e27/alexlie/IMG_8069a.jpg
Tu samochodów jeszcze nie ma...:

i36.photobucket.com/albums/e27/alexlie/IMG_8070a.jpg

A więc los Daragana nie będzie mi oszczedzony (-:

[greffen]

Ja uważam że jeśli znajdzie się grupa desperatów którzy będą chcieli poświęcić
swój czas i energię to wszystko jest do zrobienia choć z wielkim wysiłkiem. Ale
bardziej powątpiewam w to że się taka grupa znajdzie.
Wydaje mi się że musicie jak najszybciej skontaktować się z p. Dolatem najlepiej
zanim on pójdzie do CKIS. Można się powołać na mnie, że to właśnie ja doradziłem
kontakt z nim. Nie musicie się zrzeszać ale możecie działać jako niezrzeszona
grupa mieszkańców miasta. Z tego co mi mówicie wynika dość jasno że konserwator
nie skreślił obiektu z listy zabytków tylko w taki sposób zinterpretował te
listę że obiekt a raczej pozostałości po nim nie figurują w nim. Jeśli nie jest
na liście (wg tej interpretacji)to można go zlikwidować. Gdyby zaś był na liście
to trzeba by wystąpić o jego skreślenie co zawsze jest bardzo trudne. Trzeba
więc jako niezrzeszona grupa mieszkańców zwrócić się do miejscowego Urzędu o
ponowne rozpatrzenie tej decyzji. Ponieważ to jest tylko Delegatura to kopię
tego trzeba wysłać równocześnie do Poznania (Urząd Konserwatorski) b on jest
zwierzchnikiem Delegatury. Jednocześnie takie kopie muszą pojawić się w Dyrekcji
CKIS i Wydziale Kultury i Sztuki Urzędu Miejskiego adresy w necie.
W prośbie o ponowne rozpatrzenie decyzji należy uzasadnić wartość historyczną
tych ruin a więc mieć opisana historię obiektu z odsyłaczami do literatury.
(Poszukam zaraz) Trzeba zaznaczyć że w mieście w którym po zniszczeniach
pozostało tak niewiele oryginalnych murów sprzed 18 w. (z tym że musicie
udowodnić że rzeczywiście te piwnice są takie stare) każdy taki obiekt jest
bardzo cenny. Min. dobrze jest zrobić kopie mapki z 18 w (jest w 18 wiekach
Kalisza) widać że budynek ten tam istniał. Niezależnie od tego trzeba walczyć z
samą ideą parkingu podziemnego. Choć nie sądzę aby kogoś to przekonało warto
podkreślić że wiele planów rewaloryzacji miasta (Informacje na ten temat w
książce Zabytki urbanistyki i architektury w Polsce T. I Miasta historyczne.
Rozdział Kalisz książka jest w b. pedagogicznej w czytelni) zakłada w ogóle
eliminację ruchu w tej części miasta. W momencie gdy konserwator przyjmie
interpretację że obiekt jest zabytkiem sprawa budowy parkingu wali się sama.

[greffen]

Termin zagospodarowanie terenu brzmi dziwnie. Bo czy chodzi tu o pozostawienie
ruin czy też np ich zasypanie. Jak się napisze że chce się rekonstrukcji budynku
to od razu okażę się że nie ma pieniędzy. Można wiec zwrócić uwagę że tak
historyczne ruiny po konserwacji można eksponować w sposób zbliżony do
fundamentów zamku. Dolat ma pomysł myślę że interesujący aby zaadaptować je na
coś w rodzaju niewielkiego amfiteatru. I właśnie tutaj trzeba by chyba
zaznaczyć że właśnie ten pomysł jak i wielka wartość historyczna ruin skłania
was do wniesienia prośby o to aby konserwator jeszcze raz rozstrzygnął czy można
mówić o tym obiekcie jako o zabytkowym.

[greffen]

W uzasadnieniu że nie należy tam tworzyć parkingu należy zwrócić uwagę że nie
tylko zniszczy on wartościowe ruiny, ale też może zeszpecić historyczne jeden z
najcenniejszych zabytków miasta - Dawnego Kolegium jezuickiego vel Korpusu
Kadetów. Dlatego też należy prosić konserwatora że gdyby nie było możliwości
adaptacji ruin jako trwalej ruiny bądź amfiteatru o cofnięcie decyzji o wydaniu
zezwolenia na budowę parkingu. Władzom CKIS można argumentować że przecież po
zasypaniu ruin powstaną dużo mniejszym kosztem i z mniejszą szkoda dla
pobliskich zabytków nowe miejsca parkingowe.

[greffen]

Wydaje mi się że najciekawsze informacje o margarynie znajdziecie tutaj
Kościelniak Władysław: Co z dziedzińcem. – Kalisia Nowa., 1999, nr 3 (57), s.
15. Jeśli się nie pomyliłem i to rzeczywiście ten artykuł to znajdziecie tutaj
hipotezę że budynek margaryny to dawna drukarnia jezuicka. Pisząc petycję
musicie powołać się na literaturę. Nie wiem czy wam pomogłem w jakikolwiek
sposób, ale to wszystko co mogę zrobić.

[greffen]

Aha jak piszecie listy to zawsze polecone i z adresem na jedna osobę.
pamiętajcie że w naszym kraju pisma polecone to świętość.

[wielkopolskawschodnia]

Monografia zespołu jezuickiego w Kaliszu: Jerzy Paszenda, "Budowle
jezuickie w Polsce : XVI-XVIII w.", t. 1., Kraków 1999.

[wielkopolskawschodnia]

Teraz już mi się myli, o które trzy budynki chodzi we wpisie, bo
chyba nie o Kolegialną 6, ale o Łazienną 6 (!).

Część kolegium przebudowana przez D. Gilly'ego na korpus kadetów ma
adres Kolegialna 4 (kościół pojezuicki to Kolegialna 2) i to jest
(chyba!) ów budynek w kształcie litery L (skrzydło, w kórym znajduje
się galeria Kulisiewicza ma też adres Kolegialna 4). Zatem "trzy
budynki" przy Łaziennej 6 to:
a/ sala musztry (obecnie CKiS)
b/ budynek administracji wojskowej (biblioteka)
c/ BRAKUJE TRZECIEGO BUDYNKU i być może właśnie to jest drukarnia
(czyli tzw. "margaryna").

Choć na str. Krajowego Ośrodka Badań i Dokumentacji Zabytków (ale
może właśnie to jest błąd, który może okazać się dla nas kluczowy):

Zespół klasztorny jezuitów, ul. Kolegialna, św. Józefa, Łazienna:
1. kościół p.w. śś. Wojciecha i Stanisława, ob. garnizonowy, 1581-
82, XVII, nr rej.: 256/62 z 22.09.1930
2. kolegium i pałac arcybiskupi, 1583-84, 1824-25, nr rej.: 28/A z
12.12.1964
3 zabudowania korpusu kadetów, nr rej.: 70/A z 22.02.1965:
- bursa, później koszary, ob. starostwo, XVII, XVIII, 1833
- sala musztry, ob. ośrodek kultury, 1825 [czyli CKiS]
- budynek administracji wojskowej → ul. Łazienna 6 [czyli biblioteka]

Czy ktoś może podejść i spisać dokładnie adresy z tabliczek tych
budynków (ja z Poznania nie mam jak "podejść")? Bo wychodzi na to,
że konserwator mógł źle policzyć budynki, mniemając, że skrzydło L
ma adres Łazienna 6 (podczas gdy jest to Kolegialna 4) i wówczas
drukarnia, a w zasadzie jej ruiny, to trzeci budynek przy Łaziennej
6 i jest on WPISANY DO REJESTRU. Wtedy mowy nie ma, żeby tam budować
jakiś parking (Ustawa mówi wprost, że obekt taki "podlega ochronie i
opiece bez względu na stan zachowania"; a obiektu nie skreślono).

[wielkopolskawschodnia]

Greffen, w którym miejscu w "Osiemnastu wiekach Kalisza" jest ta
mapa kolegium? Szukam i nie mogę znaleźć. Podaj proszę tom i str.

[wielkopolskawschodnia]

Greffen, potrafisz (na oko, ze zdjęcia Szychy) podać jakąś datację
tych piwnic? Bo mnie to nie wygląda ani na XVI, ani na XIX wiek:

i36.photobucket.com/albums/e27/alexlie/IMG_8070a.jpg

[kaliszman]

Ja mogę jutro skoczyć i poszukać tych numerów, może ok333 też by
skoczył.Niech mi pan da znać, w dwóch powinno pójść nam szybciej.

Piwnice.

[greffen]

Oczywiście że potrafię to końcówka lat 80 XX wieku :-) Część którą sfotografował
Szycha jest zupełnie nowa ale jest zachowany duży fragment starszy niż 18 wiek.
Tylko ze to on najbardziej tonie w krzakach Jak ostatni raz tam byłem to w
jednym miejscu była jeszcze spora część sklepienia ale to było z 5 lat temu.
Nie wiem jak to było do końca więc hipotetycznie rekonstruuje po zawaleniu się
Margaryny rozebrano jej najbardziej zniszczone partie. Właściwie tylko
zachowując jeden fragment od strony CKIS. Jednocześnie w wykopie rozpoczęto
budowę ścian nowych piwnic. Po prostu zamierzano zrekonstruować margarynę z
wykorzystaniem niewielkiego fragmentu zachowanych piwnic. Może planowano tam
stylową kawiarnię CKIS. Potem jak sobie wyobrażam przyszedł kryzys (Wnętrza CKIS
to ostatnie dzieło schyłkowego PRL ale już z myślą o nowych czasach!) i
zatrzymał wszystkie prace. Ciekawe dopiero jak zobaczyłem zdjęcie Szychy to
sobie to wszystko przypomniałem i zrekonstruowałem. Chyba trzeba zauważyć że aby
powiedzieć ile tam jest oryginalnych partii muru to trzeba by tam do tego dołu
zejść i brodzić z maczetą wśród wysokich drzewek i krzewów. Raczej nie sądzę aby
ktokolwiek to zrobił.

margaryna pełna tajemnic

[greffen]

Zastosowałem pewien skrót myślowy chodziło mi o to że na mapie Kalisza
Politalskiego z 1785 roku widać że w miejscu obecnej Margaryny stoi dużych
rozmiarów murowany budynek. Trzeba by sprawdzić w realu bo z planu widać
wyraźnie że jego tylna ściana zaczyna się tam gdzie kończy się ściana kolegium.
Jeśli podobnie jest w rzeczywistości plus to co widziałem 5 lat temu to znaczy
że macie wekach dowód ze budynek istniał w 1785 r. Aha mapa jest w tomie 2 na
stronie 160.

[wielkopolskawschodnia]

Tak, sam wcześniej już znalazłem, mapa jest na insercie.

Tam jest jeszcze jeden budynek, czy może raczej "budyneczek", między
drukarnią a skrzydłem korpusu od strony ul. Kolegialnej.

[cytryna_zx]

WW jutro to sprawdzimy z Kaliszmanem.

[ok333]

Cosik mi się wydaje, że ten obiekt drukarski występuje na planie z
1885 roku, pewnie Dawida Gilly'ego, bo to pruski czas.
Zajrzałem tam dzisiaj ponownie, bo mnie korci. Znowu od strony
Galerii Kulisiewicza dwa przesła płotu oderwane. Pewnie archeolodzy
się przymierzaja do wycinki ,,lasu'' :). Wygląda tak, jakby tam ktoś
chodził. A tak wogóle, to tam panuje zamiast KULTURY taki jakiś SYF.
Tu jakieś 3-4 stanowiska parkingowe, tam obok Wanatowki trochę. Tu
wyjazd z garażu, a trochę dalej dwa. Tu trochę - tam trochę, a
wszystko dla knajp.Dla tej przy Łaziennej,dla Wanatówki i kawiarni
Centrum. W starych, XVI-towiecznych obiektach szyby w oknach
powybijane, rynny powyrywane, woda się leje na mury i te przepiękne
plyty piaskowcowe sprzed Ratusza dodaja blasku całemu terenowi.
Wniosek nasuwa mi się jeden - Władzy się znudził twainowski
drzewiany parkan i najniższym kosztem chce garażem tem wszechobecny
syf zasłonic.Ale jak się by tą piekną wieże na garnizonowym
nadbudowało tak, jak ją mieli średniowieczni astronomowie to i
tak ... ten SYF będzie nadal widoczny.

[ok333]

ok333 napisał:

> Cosik mi się wydaje, że ten obiekt drukarski występuje na planie z
> 1885 roku, pewnie Dawida Gilly'ego, bo to pruski czas.

Biję się w pierś - to oczywiście o rok 1785 chodzi. Przepraszam za
palcówkę.

[cytryna_zx]

Doczytałem to co napisałeś WW i kamień spadł mi z serca, bo nie mają prawa
wybudować tego brzydactwa!

[cytryna_zx]

Straszny bałagan panuje w ewidencji zabytków na ulicy kolegialnej 4 widnieje
tylko d. kolegium jezuickie- ob. Starostowie powiatowe (XVII w., przebud.
1795-97) 105/A 1965-02-22 Pozycja 637. Zaś na Łaziennej 6:
-sala musztry, cerkiew, kasyno oficerskie, ob. Centrum Kultury
i Sztuki
-budynek admin. wojskowej,ob. Miejska Biblioteka Publiczna
-mury miejskie-fragment x 2

WW skąd masz podane wyżej informacje ?

[cytryna_zx]

Panowie jesteśmy w domu !!!!!!!!!!!11

OBWIESZCZENIE



Prezydenta Miasta Kalisza



Stosownie do art. 53 ust. 1 ustawy z dnia 27 marca 2003 roku o planowaniu
i zagospodarowaniu przestrzennym (Dz.U. Nr 80, poz. 717 z póź. zm.)



zawiadamiam,



że wydano decyzję ustalającą lokalizację inwestycji celu publicznego polegającej
na budowie parkingu dwupoziomowego na terenie położonym w Kaliszu przy ul.
Łaziennej 6 oznaczonym w ewidencji gruntów i budynków jako działki nr 15/14 i
15/5 (obręb 26 B).


Źródło:www.bip.kalisz.pl/index.php?id=1500&s=1520&file=disp_o.php&r_ogl=SR&id_p=176268

Czyli nie mają prawa tam postawić parkingu tak ?

[cytryna_zx]

Co trzeba teraz zrobić ? Może zbierzemy się w grupkę i udamy razem do
odpowiedniej osoby?

[greffen]

Z tego co jest tutaj napisane wynika tylko tyle że mają w pełni prawo wybudować
ten parking. Podany numer hipoteczny pozwala "ustalić" że chodzi o margarynę.
Brak numeru hipotecznego w rejestrze zabytków "nie pozwala" konserwatorowi
ustalić że istotnie chodzi o ten budynek bo pod tym numerem są trzy budynki.
Wiem brzmi to jak absurd ale taka jest logika wypływająca z tego co od was wiem.

[cytryna_zx]

Ale jest tak jak pisał WW. Konserwator pomylił adresy. Jest to działanie na
szkodę zabytku.

Macie zdjęcia tego obiektu, albo jakieś mapy z lokalizacja ?

[greffen]

W ogóle to nad tą margaryną ciąży jakieś fatum bo kiedyś czytałem ze jak badali
do kogo to należy to w księgach wieczystych był wpis że do Komisji wojskowej
Królestwa Polskiego. Zastanawiam się dlaczego aż trzy budynki mają numer 6.
Może to efekt tego że kiedyś były na wspólnej ogrodzonej jednym murem posesji,
ale wtedy by znów wynikało że że powinny mieć ten sam numer hipoteczny. warto
zwrócić uwagę że ponieważ aż trzy budynki są oznaczone 6 to konserwator mógłby
wydać decyzje że maragaaryne należy zostawić a dwa pozostałe wyburzyć. Sprawa
pachnie mi typowo polskim bałaganem ale jest na swój sposób tragizabawna

[greffen]

Tak naprawdę to najpierw trzeba mieć wgląd w uzasadnienie przyczyny dla której
konserwator wydał zezwolenie na budowę w tym miejscu parkingu. Inaczej to są
dość jałowe dyskusje.

[greffen]

A czy pan talar nie mógł się pomylić mówić o kolegialnej 6 a myśląc o łaziennej
6? Już się pogubiłem w tych 6

[cytryna_zx]

Na stronie kaliskiego BIP-u

www.bip.kalisz.pl/index.php?file=zabytki.html
jest następująca ewidencja zabytków:

www.bip.kalisz.pl/download/ewidencja_zabytkow.doc
WW podał nam inne pozycje z rejestru zabytków, które nie widnieją w wersji
elektronicznej. O co tu chodzi ? Może trzeba się wybrać grupką do Pani
konserwator i wyjaśnić tę sprawę ?
Greffen gdzie mogę znaleźć fotografie i plany o których pisaliście ? Są gdzieś w
necie ?

[wielkopolskawschodnia]

Ale to, co napisałem, to jest tylko moja chwiejna hipoteza. Nic nie
będzie wiadomo, dopóki nie będzie wiadomo na pewno!

Co wy z tym internetem? W internecie to śmieci są, rzeczy poważne są
w książkach. :)

Jest już późno, ja odpadam od pionu, przeczytam wszystko uważnie
jutro. Bardzo proszę, żeby ktoś poszedł spisać adresy na Kolegialnej
i Łaziennej. Czy kto może wybrać się do Ratusza i spisać nry działek
i obrębów? Bo bez tego niczego nie ustalimy. Bardzo o to proszę!

[wielkopolskawschodnia]

Podałem wpisy do rejestru za Krajowym Ośrodkiem Badań i Dokumentacji
Zabytków w Warszawie; gminna ewidencja zabytków nieruchomych to nie
rejestr.

[wielkopolskawschodnia]

Ja już teraz sam nie wiem, może to ja się wczoraj przejęzyczyłem, a
nie p. Tomasz Talar... Mam wiatrak w głowie. :(

[ok333]

Wityajcie jestem zurick w Kaliszu :)
W galerii na calisia.pl wstawiłem starą fotę z budynkiem i studnią
dwukołowa. To ostatni budynekj przed ,,margaryną'' - chyba z
międzywojnia :

www.calisia.pl/galleries/96-pompy-studnie-kaliskie/photos/61961

Jak wrócicicie w tej galerii do do Galerii pomp i studni jest tam
fota pozostałości tej ,,dwukółki'' w PWiKan. To jest dobitny fakt
traktowania zabytków w Kaliszu!
Ale wracając do interesujacego nas kwartalłu ulic ; Tqam jest
jeszcze jedna budowla - obecna tzw.,,Wanatowka'' to ponoc jakaś
BASTEJA, albo ślad po niej. Cały czas jest ,,czeski film'' związany
z tym miejscem. W tej chwili to śmiem twierdzic, że nasze władze
boją się tam w te ruiny zapuścić - b o tam m o g ł y b y ć
KAZAMATY UB Powiatowego. Trzeba pewnie napuścić tez IPN!

A może wejdżmy tam w sobote ok. 10-tej w te chaszcze z sekatorami i
toporkami i odsłonimy te zasieki.

[wielkopolskawschodnia]

WKZ wydał decyzję zezwalającą, bo "margaryna" nie jest wpisana do
rejestru.

P. Tomasz Talar powiedział mi, że do rejesrtu wpisane jest otoczenie
(sam go o to zapytałem, choć prawdę mówiąc to mam wątpliwości czy
rzeczywiście jest wpisane; gdyby było, to chyba nie pozwolonoby na
budowę, prawda?).

[gladki0]

wielkopolskawschodnia napisał:

> WKZ wydał decyzję zezwalającą, bo "margaryna" nie jest wpisana do
> rejestru.
>
> P. Tomasz Talar powiedział mi, że do rejesrtu wpisane jest
otoczenie
> (sam go o to zapytałem, choć prawdę mówiąc to mam wątpliwości czy
> rzeczywiście jest wpisane; gdyby było, to chyba nie pozwolonoby na
> budowę, prawda?).

Przecvież Zespół Sródmiejski - JAKO CAŁOŚĆ - jest wpisany do RZ !!!
Burdello w kwitach, to również burdel z zabytkową substancją Miasta.

[wielkopolskawschodnia]

Myślę, że pisanie o "burdello/burdelu" w ważkiej sprawie publicznej
nie przyniesie ani jej, ani naszemu ewentualnemu w niej udziałowi
chluby. Piszę "ewentualnemu", bo odnoszę wrażenie, że (jak zwykle)
dużo się pisze, a podejmuje mało działań. :(

Zwracam uwagę, że to forum jest nie tylko pisane, ale także czytane,
i nie tylko przez sam samych, ale także przez mieszkańców Kalisza,
radnych (a może nie tylko radnych) itd.

[wielkopolskawschodnia]

Przy czym sam uderzam się gromko w pierś i obiecuję poprawę. :(

[wielkopolskawschodnia]

Jest mi trudno cokolwiek ustalać zdalnie z Poznania, ale chyba mam
coś ważnego, jakiś realny punkt zaczepienia.

Ruszczyńska, T.[eresa], "Katalog zabytków sztuki w Polsce", t. 5, z.
6, [powiat kaliski], Instytut Sztuki Polskiej Akademii Nauk, Dział
Inwentaryzacji Zabytków, Warszawa 1960 [ta data jest ważna], s. 31.

W Katalogu w opisie zespołu jezuickiego czytamy m.in.: "(...) Dalsza
rozbudowa gmachów jezuickich: szkoły, DRUKARNI i bursy, z fundacji
prymasów Macieja Łubińskiego 1644–52 i Andrzeja Olszewskiego 1678–90.
(...) Obszerny kompleks budowli (fig. 17) położony w czworoboku
objętym ulicami: Łazienną, Kolegiacką, pl. św. Józefa i parkiem
miejskim."

Katalog zabytków IS PAN to nie rejestr zabytków, ale katalog
wyraźnie wymienia drukarnię (także bursę) jako samodzielny budynek.
Nie wiem czy lokalizacja drukarni została definitywnie ustalona, ale
p. Tomasz Talar nazwał "margarynę" drukarnią. Nie mam dostępu do
monografii Jerzego Paszendy (1999), ale na planie Ottomara Wollego
według planu Andrzeja Politalskiego (1785) ten dudynek istnieje, w
przewodniku Władysław Kościelniak (2002) nazywa ten budynek "bursą
dla młodzieży (prawdopodobnie)".

Data 1960 jest o tyle (moim zdaniem) ważna, że katalog zabytków tak
czy siak (drukarnia czy bursa) rzeczony budynek wymienia jako część
zabytkowego zespołu jezuickiego. Zaspół został wpisany do rejestru
(po kawałku, 1930–65, ale został), a rzeczony budynek stanowi jego
integralną część.

Ustawa (art. 19., pkt 1. lit. 1/):
"W studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego
gminy oraz w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego
uwzględnia się, w szczególności ochronę: 1) zabytków nieruchomych
wpisanych do rejestru i ich otoczenia (...)." Drukarnia/bursa jest
położona nie tylko w otoczeniu zabytku wpisanego do rejestru, ale
stanowi intergralną część zespołu zabytkowego (choć nie wpisaną do
rejestru).

Bardzo proszę o rzeczowe uwagi i komentarze.

[kaliszman]

Właśnie wróciłe z wyprawy z Cytryną po kaliskich urzędach.Najpierw
odwiedziliśmy Ratusz.Tam panie były dość niemiłe, zmieniało się to
(ptzynajmniej takie odnieśliśmy ważenie), kiedy mówiliśmy, że
jestemy z tworzącego się w Kaliszu TOnZu.Panie nas skierowały do
konserwatora zabytków, gdzie dowiedzieliśmy się kilku
rzeczy.Niestety, gdyby z nami był WW,Ok333,czy Greffen z pewnością
pytanie były by dociekliwsze, a odpowiedzi bardziej rzetelne.
Otóż zostało wydane pozwolenie na budowę, ale to juz wiemy.Będą
przeprowadzone badania archeologiczne tego obiektu, a w razie
znalezienia np.starych piwnic i murów, zostaną one wkomponowane w
bodowle i zabezpieczone.Ale naważniejsze co usłyszeliśmy, a czym
nikt z nas nie wiedział jest to, że w planach jest budowa budynku w
tym miejscu, który miałby nawiązywać do nieistniejącej bursy.Nie
wiem, czy sa jakieś opisy tej budowli,czy będzie to artystyczna
wizja architektów.Mam nadzieję, że z tego mojego bełkotu dało sie
cos zrozumieć.

[cytryna_zx]

To co widzieliśmy do tej pory na wizualizacjach to jest 1 etap budowy. Gdy
uzyskają więcej pieniędzy rozpocznie się 2 etap polegający na tym, że w miejscu
w którym będzie górny parking dobudowany zostanie budynek, ma on być
odwzorowaniem starej drukarni.
Osoba z którą rozmawialiśmy wyglądała na konserwatora zabytków, niestety nie
mamy 100% pewności. Zostaliśmy zaproszeni do współpracy i odwiedzania
konserwatora. Wyraził on nawet wolę przystąpienia do TOnZ-u. Jestem pozytywnie
zaskoczony.

Wiecie czy Pani pełniąca do tej pory urząd konserwatorski w Kaliszu została
odwołana ?

[gladki0]

Do katalogów dodaję jeszcze katalog fotografii :

www.calisia.pl/galleries/81--margaryna-parking-ul-lazienna/photos

[wielkopolskawschodnia]

Ale gdzie byliście – w delegaturze na Majkowie?
I kto został odwołany – pani Beata Matusiak?

[gladki0]

Ja mam taką osobistą nadzieję, że niedługo Miasto przy pomocy
mnaszej kochanej WŁADZY samo się zakorkuje i to tak skutecznie, że
nawet jak wybuduje ten zgubny parking dwukondygnacjowy - TO I TAK
TAM NIKT NIE DOJEDZIE!!! A wtedy Miastu postawimy zarzut
niegospodarności i niekomptencji.

[kaliszman]

Zgadza się na Majkowie.Czy została odwołana tego nie wiemy, ale
takie odnieśliśmy wrażenie.Cytryna zapytał o powody zniszczenia
dworku Pedów, wtedy usłyszeliśmy, że ów jegomość sam nie rozumie
powodów zniszcenia tego dworku, a decyzję o jego rozbiórce uważa za
błąd.

[gladki0]

kaliszman napisał:

> Zgadza się na Majkowie.Czy została odwołana tego nie wiemy, ale
> takie odnieśliśmy wrażenie.Cytryna zapytał o powody zniszczenia
> dworku Pedów, wtedy usłyszeliśmy, że ów jegomość sam nie rozumie
> powodów zniszcenia tego dworku, a decyzję o jego rozbiórce uważa
za
> błąd.

Dworek Pedów przed rozbiórką nył sprzedany kaiemuś prywatnemu
włascicielowi, ktorego w okolicy nazywają ,,chamem i gburem''
Wymieniali mi jego nazwisko ludzie z okolic ,,Zośki'', alenie
zapisałem. To jednak nic trudnego ustalić.Jednak tu już o sam dworek
Peedów nie chodzi, to musztarda po obiedzie. Tam już
powstaje ,,taras widokowy'' im.inż.Pęcherza.Ten to ci jest majster.
On wymyśla, a zastępca liczy kasę!

[o00]

Andy, proszę, tu tylko w sprawach kolegium jezuickiego i parkingu.

[ok333]

Szanowni Panowie,
żeby mówić o ,,innym sposobie zagospodarowania terenu'' okolo
Colegium Carnkowianum, czyli o MARGARYNIE, to pierwszoplanowym
zadaniem Miata jest ZBADANIE DOKLADNE co kryje się za
tym ,,magicznym'' płotem i tak dalej wgłą - warstwea po warstwie,
pod ziemią, pod stropami piwnicy . Bez tej niezbędnej dla nas
wiedzy, to my możemy pokiwać sobie ,,palcyma w bucie''. Jak
archeolodzy znajdą gniazdo szerszeni, to naszi dzielni strażcy sobie
poradza. Gorzej będzie jak się okaże, że tam były UB-eckie kazamaty
pełne kości ofiar albo mogilnik jakiś z trującymi
chemikaliamu.Miasto i MOZK napewno mają jakąś widzę na ten temat,
tylko skrzętnie latami ukrywali za tym płociskiem najpierw
komuniści, a potem niby następcy II RP.
Dlatego w dniu 90 rocznicy odzyskania NIEPODLEGŁOŚCI wzywam władze
Miasta i jego prześwietną adę by wreszcie odsłoniły tę największą
tajemnicę XXI wieku.
Najwyższa pora by Miasto poważnie traktowało swoich mieszkańców ,
jeżeli chce być tak samo powaznie traktowane.

Co do adresów zabytkowych budynków w omawianym rejonie, to w swoich
notatkach analazłem :

1. ,,kasyno, obecnie dom(?) ul.Lazienna 4 , XIX wiek nr rej.1225/A z
03 września 1970'' .

2. ,,budynek administracji wojskowej obecnie biblioteka publiczna
ul.Łazienna 6 z końca XVIII wieku''. Następnych szukam.

Ponadto w bezpośrednim otoczeniu zabytkowego kompleksu - lecz po
drugiej stronie ul.Łaziennej - znajdują się kolejne zabytkowe
budowle ( dla których budowa parkingu i ruch samochodów nie bedzie
obojętny) L

1. ,,dom ul.Łazioenna 13 z polowy XIX wieku, nr rej.685/A z dnia
14.07.1969 r''.
2. ,,dom ul.Kadecka 1 z połowy XIX wieku , nr.rej.470/A z dnia
03.02.1969 r''. Do budynku tego przylega bezpośrednio fragment
średniowiecznych murów miejskich zasłoniętych dla turystów!

Kończąc pozwolę sobie zauważyć, że skoro ,,kasyno'' znajduje się pod
adresem - u.Łazienna 4 to budynek dawnej drukarni, a następnie
słynnej ,,margaryny'' znajdowałsie za parkanem ( vide litografia z r
1865) , a więc też pod adresem - Lsazienna 4 , bo to jedna i ta sama
posesja.
Ponadto chciałem zauważyć, że każdy obywatel polski ma
nieograniczony dostęp do ksiąg hipotecznych(nawet cudzych!) -
oczywiście w obecności urzędnika sądowgo i wyłącznie na miejscu w
sądzie.

[wielkopolskawschodnia]

A kim był ów "jegomość"? Jeśli byliście w urzędzie konserwatorskim
na Majkowie, to bardzo prawdopodobne, że był to właśnie pan Tomasz
Talar (z którym rozmawiałem telefonicznie wcześniej i który udzielił
mi wtedy pierwszych informacji). Nie pamiętacie nazwiska?

[cytryna_zx]

Nie przedstawił się :( Zabrał go ktoś autem z rejestracją PPL, czyli Pleszew,
albo powiat pleszewski. Na oko daje mu 28 lat maksymalnie dopiero co po 30.

[gladki0]

Tu są 2 strony fotek na calisia.pl :

www.calisia.pl/galleries/81--margaryna-parking-ul-lazienna/photos

oraz takie moje dywagacje.

[wielkopolskawschodnia]

PyTaNiE: czy sprawa kolegium jeszcze kogoś zajmuje? Przepraszam, że
tak głupio pytam, ale naprawdę nie wiem czy kogoś jeszcze obchodzi
ta sprawa czy może już nie. Bo jeśli miałbym coś w tej sprawie robić
(np. coś napisać), to przecież muszę poznać wasze stanowisko. A tu
cisza jak makiem zasiał, chociaż bardzo prosiłem o współpracę...

Pytam bardzo serio i chciałbym uzyskać równie serio odpowiedzi.

[ok333]

Odpowiadam rowież poważnie, Mnie interesuje problem teko kompleksu
budowli - zapomnianej przez swiat, a napewno przez władze
Miasta .Budynki, weidać,że opuszczone częściowo straszą czernią
swych okien. Brakuje im niezbędnych do ich funkjonowania szyb w
oknach i rynien odproweadzających deszczówkę oraz znacznej częsci
tynków. Samo otoczenie pozostawia wiele do życzenia.
Ostatnio AP w Kaliszu nieśmiało przypomniało Miastu o Colegium
sweoją publikacją o szkolnictwie kaliskim z reprodukcja CC na
okładce , ładna zreszta :

www.kalisz.ap.gov.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=157&Itemid=46

Obiekty te napewno nie interesują pracowników ,,kultury'', którzy
chcą tam moieć parking kameralny, aczkolwiek piętrowy na ... 40
stanowisk. Buahahahaha.

[ok333]

Do naszych zastrzeżeń a nawet ogólnego sprzeciwu wobec tej nie
przemyślanej do końca przez Miasto decyzji budowy ,, niby
dwukondygnacjowego MINIPARKINGU'' , który w efekcie ma zasłonić
popadające w ruinę XVI-towieczne Col.Carnkovianum ( bo rzadząca
ekipa - tak jak i poprzednie - nie ma na ten kwartał żadnego
pomysłu ! ) dochodzi ochrona PŁUC MIASTA - zabytkowego ponad 200-
letniego Parku Miejskiego z lat 1798 - 1881, perełki na skalę
ogólnopolską wpisanej do RZ - poz.34/A z dn.14.XII.1964 r.
Bo przecież sama budowa parkingu nie ograniczy się do
samej ,,kuby'' garażu. Potrzebny będzie jeszcze sprawny system dróg
do- i wyjazdowych, prowadzących z i do tego MONSTRUM. Czy Miasto
zamierza wprowadzić na ul.Kadecką ruch samochodowy taki , jak na
ul.Podmiejskiej ? Czy Miasto pamięta, że równolegle do ul.Kadeckiej
biegnie fragment średniowiecznych murów miejskich, w jeszcze w miarę
dobrym stanie,który obecnie zasłonięty jest przez wszechobecne
garaże?
WŁODARZE MIASTA! zy wy nie widzicie , żę Miasto jest zapchane ,, po
dziurki w nosie '' pojazdami wszelkiej maści i sprawności !!! Czy
nie widzicie, że tutaj potrzebne są rozwiązania innej natury???
Tutaj potrzebny jest ,,ruch w druga strone'' ! Pojazdy muszą
wychodzić z zabytkowego Zespołu Śródmiejskiego Miasta Kalisza jak
powietrze z nabbrzmiałego i pęknietego balona. Czy nie widzicie,że
Miasto pilnie potrzebuje sprawnego ZBIOROWEGO TRANSPORTU i
parkingów dużych poza CENTRUM ? Osobiście nie widzę inngo wyjścia.
Bo Wasze działanie jest krótkowzroczne , obliczone na tani poklask i
dorażne korzyści! Za 2-3 lata odejdziecie, a mieszkańców zostawicie
z rękami w przysłowiowym nocniku. I nie zganiajcie winy na
pracowników kultury, że maja takie żądania. Ich kultura osobista
jest wieksza , niz wasza kultura polityczna. Oni nie boja się
jeżdzić autobusami do pracy , w przeciwieństwie do
waszej ,,nibyklasy średniej''.

[wielkopolskawschodnia]

"Włodarze" rzadko czytują fora, niewiele zajmują się opiniami. W tej
sprawie potrzebne jest działanie na drodze urzędowej, może także
prawnej (niekoniecznie na drodze postępowania administracyjnego).

Tyle razy prosiłem was o koncepcje na koncepcję... :) I nic. :(

Jeśli nie ich macie, to napiszcie proszę "nie mam koncepcji". Wtedy
napiszę co ja myślę, może zainteresuje was mój pomysł (zresztą już
go kiedyś przedstawiłem w którymś wątku, teraz nie pamiętam gdzie).

Nie chowajcie głowy w piasek, bo kto ma to wszystko zrobić – znowu
jeden człowiek? Pliz... :)

[gladki0]

Ja jeden pomysł mam, ale boję się go upubliczniać _ bo ...bo by mnie
wsadzili :).Wystarczy,że w stanie wojennym się ,,wymigałem''!

[ok333]

Numerację domówpo parzystej stronie Laziennej wyjasni nam taki
gragment tekstu znaleziony w ,,Balladach kaliskich'' Bogumiła
Kunickiego :
[quote] Wzmianki o Łaziennej są stosunkowo wczesne i łączą się z
jezuitami, którzy zostali sprowadzeni do Kalisza w końcu XVI w. W
latach 1570-90 rozbudowujący się kompleks gmachów jezuickich zyskał
skrzydło od ulicy Łaziennej, cofnięte trochę od niej samej i
odgrodzone parkanem. W początkach XVII w. przy Łaziennej, łącząc się
z gmachem kolegium jezuickiego, powstała "bursa ubogich". Budowa
zaczęła się za sprawą pobożnej mieszczki Sary Taleskiej (może
nawróconej przez jezuitów Greczynki?), która w 1606 r. dała na ten
zbożny cel swój dom z ogrodem, 2 tysiące złotych i zabezpieczenia
finansowe na innych posesjach. Ze sprzedaży tegoż domu jezuici
pobudowali na rogu Łaziennej piętrową kamienicę z przeznaczeniem na
bursę dla niezamożnych uczniów swego kolegium. W zamian za owe
dobrodziejstwo uczniowie grywali i śpiewali do mszy, stąd ich dom
zwano też "bursą muzyków''. W 1640 r. drugą bursę, choć przeznaczoną
już tylko dla ubogich synów własnej familii ufundował dziekan i
oficjał kaliski Balcer Czyżewski, stąd nosiła ona nazwę "Konwiktu
Czyżewskich". Zbudowany z drewna, przylepiony do lewego skrzydła
kolegium, spłonął on w 1773 r [quote]
Czyli ,,bursa ubogich alias muzyków'' znajdowała się pod nr 2 ,
drukarnia a póżniej ,,margaryna'' pod nr 4 i wreszcie korpus kadetów
i budynek administracji wojskowej - obecmy Wydz.Kultury znajdują się
pod adresem Lazienna 6. Bursa Czyżewskich w tym momencie nas nie
interesuje.

[o00]

A sprawdziłeś kiedy w Kaliszu wprowadzono numerację uliczną? No bo
chyba nie przed 1773...

[ok333]

o00 napisał:

> A sprawdziłeś kiedy w Kaliszu wprowadzono numerację uliczną? No bo
> chyba nie przed 1773...

Niee :), bo to tylko probabilistyka moja.
:):)

[wielkopolskawschodnia]

Udało mi się kupić "Kwartalnik Architektury i Urbanistyki" t. XXIX,
z. 3-4, 1984 (zawiera monografię Jerzego Paszendy "Fundacja prymasa
Karnkowskiego dla jezuitów w Kaliszu"), przyjdzie może za tydzień,
więc niedługo będziemy wiedzieli dokładnie co i jak i gdzie i kiedy.

[wielkopolskawschodnia]

Pamiętacie jak sieradzanie (kiedy ich forum żyło na full) założyli
Bractwo Księstwa Sieradzkiego (czy jakoś tak, bo już nie pamiętam)?

Czy to jest to bractwo?

www.krs-online.com.pl/bractwo-ksiestwa-sieradzkiego-krs-
241612.html

[gladki0]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Pamiętacie jak sieradzanie (kiedy ich forum żyło na full) założyli
> Bractwo Księstwa Sieradzkiego (czy jakoś tak, bo już nie pamiętam)?

Nie pamiętam,bo nie miałem wtedy kompa.

> Czy to jest to bractwo?
>
> www.krs-online.com.pl/bractwo-ksiestwa-sieradzkiego-krs-
> 241612.html

Znalazłem coś takiego jeszcze, z meilem :

plan.umsieradz.pl/_informator/27/2705/0/pl/Kultura__sztuka/Stowarzyszenia_kulturalne.html

[gladki0]

Odpowiedz na post kol.majkensa, który raczył był przenieśc dyskusję
do wątku o cm.eweang.w Oledrach.

Pozwalam sobie zacytowac :

[quote[ No prawie wpadłem pod biurko z wrażenia :(
Dawno już nie czytałem takiej demagogii. To uważasz, że te wszystkie
samochody
rozjeżdżające zabytkowy Park Miejski żeby zawieźć dzieci do
Przedszkola w
Hydropatii teraz są cacy a jak tylko któryś zamiast wjechać do Parku
zaparkuje
na margarynie to zniszczy i Park i Hydropatie i nie wiadomo co
jeszcze?[/quote]

Kolego, Ty masz swoją demagogię i mam swoją. Zależą one od naszych,
a własciwie Twojego punktu siedzenia za kierownicą. Ja zwykle stoję
( w autobusie) albo idę pieszo. Ciebie zalewa krew, że nie masz
gdzie parkować. A mnie moja krew zalewa, że nie czuję się
bezpiecznie jako spieszony i prawowity uczestnik ruchu drogowego nie
tylko na ,,zebrze'', ale nawet na chodniku. Przeczytaj cały powyższy
wątek by zrozumieć o co nam w tym wszystkim chodzi. W tym wątku
przedewszystkim chodzi nam o najwyższej rangi zabyteki w Mieście.
Sprawa ,,margaryny'' jest nawet trzeciorzedna! Chodzi o to,że pod tą
póżną nadbudówką kryją się pewnie korytarze podziemne o
średniowiecznej proweniencji. Jak sądzisz, dlaczego miasto przez
ćwierć wieku toleruje ten obskurny płot marszałkowski. Przecież
odrazu mogli zabetonowac w latach 80-tych i byłby parking, a naród
miałby ,,pyski zakryte''. A Ty domniemasz,że parking piętrowy na 40
stanowisk rozwiąze problem braku miejsc parkingowych w Kaliszu? A
g...o prawda, Parking będzie pełny i ul.Łazienna, i Park Miejski
zabytkowy będzie pełny!Tu są potrzebne rozwiazania systemowe , a
nie ,,ciągłe łatanie asfaltu''. Na skutek takich mało roztropnych
decyzji Miasta nie tylko tracą kierowcy, traca weszyscy pozostali
mieszkańcy, tracą turyści i dzieciaczki nie tylko w Hydropatii, ale
w całym zasmogowanym centrum Kalisza. Traca też zabytki - nadzieja
Miasta na większą kasę.


[quote] Teren wokół Centrum i spory kawałek parku jest dzikim
parkingiem. Niedawno
potrąciła mnie jakaś baba bo stwierdziła, że ostentacyjnie stoję na
ścieżce i
przeszkadzam jej dojechać do przedszkola.

[/quote]

I tym sposobem Miasto i my tolerujeb łamanie prawa. A wystarczyło by
ustawić 2 strażników municypalnych z bloczkami i kasą pancerna na
gotówwkę :). Miasto zarabiałoby na rozwiązania systemowe.

[quote] To ja wolę parking i respektowanie
zakazu ruchu w Parku. A co do margaryny to jakoś nikt nie toczył
bojów kiedy przez lata niszczała a jak tylko pojawił się pomysł na
zagospodarowanie terenu to pokazało się mnóstwo malkontentów. Takie
polskie piekiełko [/quote]

Czy naprawdę wolisz ten microparking ??? Przemyśl sprawę, proszę. Bo
dzisiejszy stan ,to efekt zaniedbań i zaniechań półwiecznych
poprzednich i obecnych władz, a ,,starożytne'' Miasto najwyższa pora
ratować. Bo za kolejne ćwierć wieku i Ty i Twoje dzieci, wnuki nie
będa już potrzebowały parkingów, a Kalisz perz zarośnie, jak kiedyś
pszennoburaczaną Ziemię Pyrzycką.

I będzie tylko mozna poczytać, że kiedyś gdzieś tam Ptolomeo ....

[o00]

majkens napisał: "dziura w ziemi ogrodzona rozpadającym się płotem".

Już mi nawet nie chodzi o majkensa i to co napisał. Tylko o to, jak
kaliszanie, w ogóle Polacy, nawet ci wykształceni, obyci, podchodzą
do narodowego dziedzictwa historycznego i kulturowego. W dodatku w
Kaliszu, w mieście n-razy zniszczonym i z dóbr kultury ograbionym.

[wielkopolskawschodnia]

Dostałem (w końcu!) "KAiU" (1984). Czytam uważnie artykuł i zaczynam
się powoli dziwić, bo informacje w nim zawarte różnią się od tych,
które były mi dotychczas dostępne (ale głównie ze źródeł kaliskich).

Na marginesie: czy ktoś coś wie o kościele św. Wawrzyńca, kamienicy
Zarembów, kamienicy Latalskich (na ich miejscu wznisiono kolegium)?

W sprawie tego nieszczęsnego parkingu najważniejszy jest rozdział
dotyczący przebudowy prawego skrzydła kolegium (czyli po 1773). Otóż
Paszenda pisze, że Prusacy "zburzyli prawie cały budynek szkolny, a
na jego fundamentach i na miejscu drewnianej bursy wystawili w 1795–
1797 r. nowy gmach dla korpusu kadetów. Ma on zupełnie inny układ
wnętrz, z korytarzem przez środek. Tylko skrzydło tylne zachowało
stare mury ze śladami arkadowego krużganku i sklepioną salą dawnej
drukarni".

Zatem "budynek parkingowy" nie jest drukarnią jezuicką!? Mam już
młyn w głowie.

Plany gmachów jezuickich z 1780, sporządzone na polecenie KEN przez
Stanisława Zawadzkiego i przechowywane w Bibliotece Uniwersytetu
Warszawskiego, spłonęły w 1944 (możemy "podziękować" Niemcom). :(

[wielkopolskawschodnia]

W "Katalogu Zabytków Sztuki w Polsce" (t. 5, z. 6, Powiat kaliski,
Warszawa 1960, s. 34) czytamy, że budynki zostały "przebudowane być
może wg projektu arch. Dawida Gilly".

Greffen, może ty wiesz coś więcej, coś pewnego? W końcu przebudowa a
budowa nowych budynków w miejscu wyburzonych to dwie różne rzeczy. :(

[cytryna_zx]

Czy mógłby ktoś zajrzeć na teren margaryny, bo podobno ruszyły jakieś prace.
inwestycje.kalisz.pl/viewtopic.php?t=978&postdays=0&postorder=asc&start=180
Mam nadzieje, że to archeolodzy i , że coś tam znajdą.

[greffen]

kamienica Latalskich, Zarembów to zdaje się obiekty zakupione przez
Karnkowskiego. Trzeba by sprawdzić u Cezarego Biernackiego Jezuici w Kaliszu
[Biblioteka Warszawska] trzeba tego szukać przez bibliografie historii Kalisza.
Prawe mówiąc w ogóle obiekt jest mało zbadany też zetknąłem się z twierdzeniem
że drukarnia mieściła się w gmachu głównym. Co do Gillego ja słyszałem znów o
majorze Schack. Co do Planów Zawadzkiego widziałem fotokopie.
Co do margaryny to wiadomo że nikt nic nie wie i to jest oburzające - nikt nie
wie jak będzie wyglądała ta konstrukcja i w normalnym mieście to już wzbudziło
by zainteresowanie, ale tutaj jak wiecie nie jest normalnie. Jak nie wiemy co
tam maja postawić to nie ma też o czym dyskutować. Chyba że ktoś zada publicznie
to pytanie ale nikt tego nie zrobi (-: a może )-:

[wielkopolskawschodnia]

Greffen, bardzo cię proszę o kontakt na adres mailowy tonz.

[cytryna_zx]

Greffen masz rację. PO wizycie u konserwatora uspokoiliśmy się trochę z
Kaliszmanem , ale nikt nie był w stanie przedstawić nam tego projektu. Chyba coś
tu śmierdzi. Może zbierzemy się w większą grupkę i zapukamy po raz kolejny do
drzwi konserwatora zabytków ? Co wy na to ? Przecież powinni mieszkańcom tego
miasta udostępnić do wglądu taki dokument. Prawda ?
Martwię się, że tą część miasta spotka taki sam los jak plac przed szkołą
muzyczną :(

[o00]

W towarzystwie zawsze lepiej! Właśnie Cytryna dał mi szwunka, że w
końcu trzeba opracować plan zagospodarowania całego pasa umocnień
miejskich od dawnej bramy Toruńskiej do bramy Łaziennej. Bo nikt w
Ratuszu przecież nie zajął się tym jako całością! Thx Cytryna. :)

[greffen]

Mądra moim zdaniem wypowiedź z forum inwestycje
Tak, zgadzam się: barokowo-klasycystyczne kolegium jezuickie wygląda "jak po
wojnie".

Tylko najpierw zastanówcie się, czy sam fakt, że kolegium znajduje się w
skandalicznym stanie, może uzasadniać entuzjastyczne przekonanie o tym, że
parking należy budować w bezpośrednim sąsiedztwie cennego zespołu
architektonicznego, cennego tym bardziej, że jest to jedyny (!) ocalały po
zburzeniu Kalisza w 1914 kwartał miasta lokacyjnego.

Czy jeżeli bylibyście krakowianami, popieralibyście budowę parkingu przy
Collegium Maius Uniwersytetu Jagiellońskiego? Lub czy jeżeli bylibyście
wilnianami, popieralibyście budowę parkingu przy dziedzińcu Piotra Skargi (ob.
Wielkim) Uniwersytetu Wileńskiego?

Po raz kolejny wołam: ZASTANÓWCIE się.
Moja odpowiedź
Ale my jesteśmy kaliszakami i zrobimy wszystko aby zniszczyć, zepsuć to miasto a
w szczególności nie dopuscic do głosu kompetentnych osób (-: a może )-:

[greffen]

Nie ma problemu tylko co mam zrobić wejść na stronę Tonzu i co?

[wielkopolskawschodnia]

Greffen, na ten adres: tonz(kropka)kalisz(małpa)interia(kropka)pl

[greffen]

Już działam. Czyżby się udało? Byłoby cudownie.

[o00]

Udało się (czyli jest cudownie). Jutro napiszę, teraz już idę spać.

[o00]

Troszkę off, ale jednak na temat, tak poglądowo. "Czterech chętnych
do podziemnego parkingu":

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,6075871.html

[cytryna_zx]

Prace przy margarynie nabierają tępa. :(
www.inwestycje.kalisz.pl/viewtopic.php?t=978&start=180
Może ktoś się tam przejść i wybadać sytuację ? Zostało nam na prawdę mało czasu
aby coś zdziałać.

[wielkopolskawschodnia]

Czy ja dobrze pamiętam, że w kwestii napisu na pałacu Trybunalskim,
sprawy w swoje rece ;) wzięła pani Ewa Krzyżanowska-Walaszczyk?

Czy ktoś może mnie, a raczej moją (zawodną) pamięć, zweryfikować?

[ok333]

Pod tym linkiem jest fotka z ,,granicy'' pomiędzy cerkwią pułkową
i ,,margaryną'' zablokowana :)

www.stary.kalisz.pl/zdjecia_archiwalne/swiatynie/inne/0100.html

[ok333]

www.jezuici.pl/sanktuarium.kalisz/sanktuarium.php?s=1.2
:):).

[wielkopolskawschodnia]

Radiowęzeł.fm: Budowa parkingu trwa
12 stycznia, 2009 - 14:17 — [e-mail]

Mimo zimy trwają prace związane z budową parkingu po
dawnej "Margarynie" przy kaliskim Centrum Kultury i Sztuki. Część z
nich była widoczna dla kaliszan, innych nie widać, choć cały czas
trwają - zapewnia dyrektor Centrum, Barbara Fibingier: "Już w tej
chwili wykonano oczyszczenie terenu. Tam przez 18 lat stworzono taki
nielegalny śmietnik i wysypisko miejskie. To już jest uporządkowane,
wycięte są samosiejki i teren został fachowo odwodniony. Czyli
wszystkie elementy, które wiążą się z takimi wstępnymi pracami,
zostały już wykonane. Czekamy na formalności: pozwolenie na budowę i
ogłoszenie przetargu, który wyłoni wykonawcę."

Źródło: www.rc.fm/kulturalne/budowa-parkingu-trwa.html

[wielkopolskawschodnia]

Tu końcówka newsa, bo nie w całości mi się skopiował:

Tymczasem toczy się skomplikowane postępowanie związane z wydaniem
zezwolenia. Prawdopodobnie już na wiosnę wszystkie formalności
zostaną zakończone i będzie można ogłosić przetarg, a potem
przystąpić do budowy, na którą wszyscy czekają.

[sobieray-3]

Dyrektor Basieńka jak zwykle robi dobrą minę do złej gry. Fajnie, że
teren oczyszczono z samosiejek i odwodniono. Na wiosnę wkroczą
archeolodzy. Pani Fibinger robi swoje, bo jest tak nauczona jeszcze
w poprzedniej epoce i nie chciałaby, by Trzęsowski wrócił.
W razie co będziemy bronić , jak Rospudy :).

[gladki0]

Przecież Radio Centrum i Centrum KiSz. to jedna trąba .

[cytryna_zx]

Wszystko będzie dobrze :) Nie trzeba będzie się do niczego przykuwać ;)
Poczekajmy jeszcze parę dni ;)

[wielkopolskawschodnia]

Ja bym tam i przykuł, do tego płotu (ale nie powiem kogo, hehe).

[sobieray-3]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Ja bym tam i przykuł, do tego płotu (ale nie powiem kogo, hehe).

Eeee, to proochno :).
:) płot - oczywiście - mam na myśli !

[kaliszman]

Z tego ci napisał WW na inwestycjach wynika, że sprawa parkingu jest
jeszcze otwarta.Jeśli macie jakieś dobre wiadomości to napiście na
moją pocztę.

[ok333]

Co tu tak smutno się zrobiło? Co to żałoba narodowa? Centrum w
swoim marszałkowskim dołku 18 lat śmieci zbierało! Humus się
wytworzył i samosiejki dorodne wyrosły. Nareszcie się dyrektorce
zebrało i pogoniła personel do czynu społecznego. Chwała jej za to,
bo już Miasto za ten syf się rumieniło. Na taki teren, to
archeolodzy z przyjemnością wejdą. Tak trzymać pani Basiu.!

[cytryna_zx]

Teraz przynajmniej widać mury miejskie, które były doskonale zamaskowane w tych
chaszczach. ok333 teren należy do Urzędu Marszałkowskiego więc my nie powinniśmy
się wstydzić za ten teren tylko urzędnicy w Poznaniu.

[ok333]

cytryna_zx napisał:

> Teraz przynajmniej widać mury miejskie, które były doskonale
zamaskowane w tych
> chaszczach. ok333 teren należy do Urzędu Marszałkowskiego więc my
nie powinniśm
> y
> się wstydzić za ten teren tylko urzędnicy w Poznaniu.

Wstyd, to my mamy zakryty :). Najważniejsze,że CKiSz w czynie
społecznym odłoniło to co mają zacząć badać pp.
archeolodzy.Pałeczka ,,sztafety'' do nich powinna teraz należeć. .
Chodfzi o to by dalej nie kompromitować naszego ratuszowego Rządu.

parkowanie w ,,margarynie''

[sobieray-3]

Trzeba sobie trochę odpuścić. Może trochę humoru ?

www.youtube.com/watch?v=qzzxEoPxnFo&feature=related

[kaliszman]

Może będzie trzeba wziąć przykład z Sopotu
wiadomosci.onet.pl/2701,1899151,wydarzenie_lokalne.html

[cytryna_zx]

Jak trzeba będzie to weźmiemy z nich przykład !

[miron999]

www.szukamypolski.com/data/media/396/KALISZ_18.jpg
Budynek margaryny od 'podwórka', z pompą(?).

[ok333]

Jeden Micro-Parking to wielki PIC - zdecydowanie ZA MAŁO

[ok333]

ok333 napisał: (sorry, coś mi wywalióło :) )
Jeden Micro-Parking to wielki PIC - zdecydowanie ZA MAŁO !!!
Będąc dzisiaj w pobliżu tego urokliwego zakątka , pofatygowałem się
by obejrzeć Wielką Dziurę. Przy okazji podliczyłem oarkujące pod CC
i CKiSztuki samochody. BYŁO ICH TYLKO 91 SZTUK ! )dopuszczalny błąd
+ - 2 samochody)

[kaliszman]

Ponad 90.Przecież to zakrawa na kpinę.

[ok333]

Znowu to samo! załadowanie się, sorry.
Z przerażeniem stwierdziłem,żę autka się juz przelewają do Parku
Miejskiego. Stała tam akurat sanitarka, która miała utrudniony
dostęp do obiektu Centrum. Nie daj Bóg, jak by to miała być ERKA!
Ewentualny zawałowiec musiałby dreptać na własnych nogach. A co z
dostępem, jak wybuchnie pożar? Jak wybuchnie, to będzie po
problemie :)! W tym miejscu, oczywiście.
Okazuje się, że tych Micro Parkingów potrzeba więcej! Zmotoryzowani,
kulturalni kierowcy ze ścieżki pomiędzy ul.Łazienną i KTW zrobili
sobie samowolnie ULICĘ dojazdową, częściowo po wale
przeciwpowodziowym. Czy Miasto zrobiło w swoich planach z tej alejki
parkowej drogę ,,wewnątrzosiedlową'' , czy gosodarczo-
zaopatrzeniową???
Idąc dalej w kierunku Rogatki stwierdziłem z przerażeniem, że
niedługo Miasto zaproponuje nam kolejnie MicroParkingi :

1. na skwerze pod NOT-em(tam się też przelewaja,a zabudowa plombowa
jeszcze nie zasiedlona.
2. w okolicy Handlowa/Rzemieślnicza - pod Przedszkolem
3. w pobliżu Puenty w rejonie Fabrycznej i narazie ostatnie
4. pod Przedszkolem przy Krótkiej, tam się też ,,przewalają'' z
nadmiaru w ciągu ul.Kościuszki tak, że młodzieńcy z III LO
rozjeżdzają skwer Kor-Walczaka( sic!).Ach i zapoomniałbym o jednym
5. przy Lipowej, gdzie blachosmrody parkują już na skarpie
wchodzącej w otoczenie zabytkowego cmentarza.Nowy parking ciut za
maly:). Postuluję więc splantować Orecką Górkę i pobudowac kolejny
MP!!!
Władzo na co czekasz? Za rok będzie jeszcze trudniej!!!

Znacie może jeszcze inne lokalizacje dla MP - piętrowe i na
minimalną ilość ?

[kaliszman]

Prace zostały wstrzymane;)

[wielkopolskawschodnia]

Czy ktoś wie czy pani wicewojewoda wielkopolska Ewa Krzyżanowska-
Walaszczyk jest/była członkiem wojewódzkiej rady ochrony zabytków?
Bo to właśnie pani Ewa Krzyżanowska-Walaszczyk doprowadziła (chyba
na radzie w 2007) do zachowania napisu Bogusława Śliwy.

[wielkopolskawschodnia]

Pytam, bo informacja ta padła w wątku o napisie Bogusława Śliwy (5.
post), ale link do strony WUW z tą informacją jest już nieaktualny.

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Czy ktoś wie czy pani wicewojewoda wielkopolska Ewa Krzyżanowska-
> Walaszczyk jest/była członkiem wojewódzkiej rady ochrony zabytków?
> Bo to właśnie pani Ewa Krzyżanowska-Walaszczyk doprowadziła (chyba
> na radzie w 2007) do zachowania napisu Bogusława Śliwy.

Pytałeś już kiedyś o ta Panią, ale ja niewiem. Przypuszczam tylko,
że może na twoje pytanie odpowiedzieć albo p.Jan Mosiński , albo
dyrektor AP Kalisz - dr Grazyna Schlender. Te dwie osoby
są ,,mocne'' w sprawach Solidarności, a tak działalność B.Śliwy
należy łączyć.

[o00]

Czy pani konserwator poinformowała was kiedy zbierze się rada?

[cytryna_zx]

Nie

[kaliszman]

Nie pamiętam.Ale chyba można się z nią skontaktować.
Wiem zaraz usłyszę, że Kalisz nie ma takiego potencjału.Ale jeśli MY
kaliszanie,zawsze będziemy tak podchodzić, do spraw związanych z
Kaliszem.Nigdy, ale to nigdy nie wybijemy się poza
przeciętność.Przecież te ruiny pojezuicke, aż się proszą o podobną
incjatywę, ale czy nasze władzę stać na taką odwagę, na zrobienie
wielkiego kroku do przodu.Wątpie.
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6262354,Nowa_Gazownia__efekt_i_rozmach_wiezy_Eiffel_a.html

[ok333]

Jak to jest z tą władzą czy ,,dwuwładzą ? Ponoć stanowiska Dyrektora
Delegatury i Wojewódzkiego KZ są RÓWNORZĘDNYMI . Odwoływć się
możemy tylko do Ministra KSiDN, czyli min.Zdrojewskiego:).

Moje wrażenia

[greffen]

Z tego co rozumiem i jak przypuszczam sytuacja wygląda tak że Wojewódzki
Konserwator zwrócił się do kierownika delegatury o ponowne przyjrzenie się
sprawie a pani kierownik podtrzymała swoją decyzję czy się mylę? Czy
otrzymaliście jakąś pisemna odpowiedź ze strony konserwatora wojewódzkiego?

[cytryna_zx]

Konkretną jeszcze nie. Ciągle czekamy....

[ok333]

Moje wrażenie jest takie,że jakby władze Kalisza załatwiały sprawy
na ,,sposób poznański'',

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6267167,Narodowe_straci_jedno_muzeum_.html

to nie byłoby problemów z ,,Margaryną'', a nawet z CKiSztuki. .
Kultura uległaby scaleniu'' i mieszkańcy Miasta oraz turyści mieliby
zrekonstruoawane piwnice i stare mury miejskie.

[wielkopolskawschodnia]

Ale Kalisz nie ma kilku milionów zbędnych złotych, żeby przejmować
CKiS lub MOZK. Z tych 22 milionów przeznaczonych na zakup d. Banku
Polskiego należałoby raczej utworzyć MHMK.

A ta sytuacja w Poznaniu jest przekomiczna. Głupi urzędnicy myśleli,
że budynek ratusza przejmą razem z MHMP. Pięknie zatem pyta dyrektor
Suchocki: "A co oni chcą tam wystawiać?". Więc co – pod wynajem? :)

[wielkopolskawschodnia]

greffen napisał: "Czy otrzymaliście jakąś pisemna odpowiedź ze
strony konserwatora wojewódzkiego?"

Odpowiedź WWKZ wysłałem ci mailem.

[wielkopolskawschodnia]

Greffen odniósł dobre wrażenie, sprawa została przekazana do Kalisza.

[ok333]

Cała nadzieja w ARCHEOLOGACH ! Jutro poproszę MB Bolesną o
wstawienie się za nimi i za nami też.

[greffen]

Niestety archeologowie to żadna nadzieja oni po prostu przebadają teren,
wykonają dokumentacje zbiorą znaleziska po czym na teren wkroczą koparki. Tylko
konserwator lub inwestor może cofnąć swoją decyzję.

[wielkopolskawschodnia]

Inwestor przecież nie cofnie. :(

[ok333]

Czyli wszystko zależy o m ą d r o ś c i konserwatora , od jego
wrażliwości do znaczenia zabytków i ich rangi. Jeżeli przezwycięży w
nim postawa urzędnicza, albo co nie daj Bóg układowo- kolesiowe
zaangazowanie, to Miasto Lokacyjne stoi na przegranych pozycjach.
Nam wtedy tylko wypada zaprosić jakiegoś Szweda karolowego albo
jakiegś hitlerka, żeby wszystko obrócił w perzynę. Wtedy zarówno
Strategie Turystyczną i Transportową,Gminny Program Ratowania
Zabytków i inne można będzie o doopę ,,roztrzaść''. Po czym
zatriumfuja buldożery!!!

[gladki0]

Liczą się tylko SZLONE POMYSŁY derekcji :

www.rc.fm/polityczne/finansowy-sukces-centrum-kultury-i-sztu
Ale w bieżącym roku już tak dobrze nie będzie, na kulturę może
ludziom już nie starczać, bo to nie będzie ROK IGRZYSK :), tylko
zacieśniania pasa.

[kaliszman]

Zapewne pani konserwator wyda zgodę, z naszej rozmowy tak wynikało.
Głównym powodem budowy jest brak parkingów w sródmieściu, jak
zauważyliście ów parkingi powinny powstać, poza terenem lokacyjnego
Kalisza.Najlepiej gdyby go otaczały, pierwszy z nich podziemny na
około 300 samochodów ma powstać pod NR.Drugi mógłby powstać na
terenie, który miasto wystawiło na sprzedaż pod inwestycje, ale
inwestorzy nie są zainteresowani.A chodzi o teren z domem do
rozbiórki, między ul.Warszawską, a Stawiszyńską(Cytryna
zaproponował,a ja uważam że to świetny pomysł, gdyż sam rzuciłem
ostatnio taki pomysł Rypinusowi), parking ten według mnie mógłby
sięgac dwie kondygnacje w dół, oraż trzy lub cztery kondygnację
wzwyż.Zmieściłoby sie tam mnóstwo samochodów, do CKiS jest jakieś
300m, a więc pracownicy tej instytucji moglby bez problemu pokonać
ten odcinek, np parkiem.Może budzić obawy budowa parkingu
piętrowego, ale kolega Gumiś(FI) podał przykłady takich parkngów w
Irlandii, i szczerze trudni mi było uwierzyć, że to parkingi.Sadzę,
że można by znaleść jeszcze kilka dobraych lokalizacji pod parkingi
wielopoziomowe.Trzeba tylko chcieć.

[ok333]

Czy badanie archeo tego terenu jest wpisane do miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego ? Bo jeśli nie, to możemy sobie
pewnie ... pogwizdać :

www.archeologiczne.fora.pl/prawo-archeologiczne,19/znikna-pozwolenia-na-budowe,568.html

Znacie może jakie są koszty takiego badania archeo za m2, za ar ???

[ok333]

Kaliszman, Twój młodzieńczy optymizm nie pozbawiony naiwności jest
rozbrajający :). Ja osobiście niedowierzam , dopóki nie dostanę
czarnego na białym. Ja już przeżyłem odcinane pozytwne decyzje i
przyklejane negatywne(sic!) i to w kaliskim Ratuszu. Chwal dzień po
zachodzie słońca, a teściową po śmierci.
:)

[kaliszman]

Wspomnisz moje słowa.Ze ten parking tam stanie, bo poza garstką
ludzi którzy go tam nie chcą, reszta mieszkańców go chce.

[greffen]

To czy parking zostanie zbudowany czy nie zależy w tej chwili od waszej
operatywności. Przede wszystkim musicie jeszcze raz napisać do konserwatorki.

[jp-1]

kaliszman napisał:

> Wspomnisz moje słowa.Ze ten parking tam stanie, bo poza garstką
> ludzi którzy go tam nie chcą, reszta mieszkańców go chce.
Ludzie są nieswiadomi wartosci tego terenu. Jestem pewien, ze gdyby
zapoznac przecietnego mieszkanca z tematem, to przyzwolenia na
budowe by nie było. Wine za taki stan ponoszą m.in. media. Jesli
budowie parkingu przeciwstawia się chaszcze z rozwalonym płotem jako
alternatywę, to trudno się dziwic, ze niektórzy mieszkancy wybierają
parking.
Głupota dziennikarzy, czy zgrabna manipulacja?

[ok333]

jp-1 napisał:

> kaliszman napisał:
>
> > Wspomnisz moje słowa.Ze ten parking tam stanie, bo poza garstką
> > ludzi którzy go tam nie chcą, reszta mieszkańców go chce.
> Ludzie są nieswiadomi wartosci tego terenu. Jestem pewien, ze
gdyby
> zapoznac przecietnego mieszkanca z tematem, to przyzwolenia na
> budowe by nie było. Wine za taki stan ponoszą m.in. media. Jesli
> budowie parkingu przeciwstawia się chaszcze z rozwalonym płotem
jako
> alternatywę, to trudno się dziwic, ze niektórzy mieszkancy
wybierają
> parking.
> Głupota dziennikarzy, czy zgrabna manipulacja?

Moim zdaniem 0 jedno i drugie.

Ze jest inaczej niech poświadczy to, co napisałem na ,,Inwestycjach''

[quote] Dodano: Sob, 14.02.2009, 14:01 ]
Ale na tym nie koniec. W ostatni poniedziałek, we trzech wybraliśmy
sie do pani Kierownik Delegatury, mówiąc krótko do Konserwator
Zabytków z cyfrzakiem pełnym zdjęc z terenu ,,margaryny'' , z
róznego czasu od poprzedniego lata po miesiąc bieżący. I co sie
okazuje? Szacowny Inwestor marszałkowski dostał zgodę z Delegatury
WKZ , ale pod nieobecność pani KZ( długi pobyt w szpitalu). Dostał
zgodę ale z obwarowaniami. Widzielismy na własne oczy - projekt i te
postawione warunki. Najważniejsza sprawa, to wstepne przebadanie
archeologiczne miejsca inwestycji i to przed robotami budowlanymi. A
inwestor ? Inwestor wszedł nielegalnie na teren, wszedł przed
archeologami i zaczął niszczyć sredniowieczną, jakże cenną dla
Miasta substancję. Pani KZ widząc foty ze zmianami i te zniszczone
zabytkowe łuki złapała się za głowę. Zarządała od nas wniosku i
dowodów oraz opinii archeologa tak, żeby mogła zadziałać. zgodnie z
Ustawą o Zabytkach i ich ratowaniu. Pojechaliśmy do pp.archeologów ,
pocałowaliśmy klamkę - wszak nie bylismy umówieni. Pozostała nam
wtedy jedna rzecz do zrobienia - jechać do Muzeum na Kopernika. I
tam dosłownie w drzwiach wyjściowych spotkaliśmy p.Leszka Ziąbkę -
archeologa i ostatnią deskę ratunku. Pan archeolog z Kolega zgodzili
sie z nami pojechać na Łazienną. Weszlismy na teren dołka. I tu
kolejne przerażenie . Kilka dni temu nn ekipa budowlana rozebrała
mur ceglany, cegły ułożyła w stosik, ktory zniknąl. Na miejscu
pozostał ceglany rumosz, odbite z muru i leżące bezładnie
średniowieczne głazy wzmacniające mury kazimierzowskie i
średniowieczne sklepienia otworów okienych a może drzwiowych
(przysypane jeszcze) z uszkodzonym oblicowaniem . Pan archeo we
wstepnej lustracji stwierdził obecność fragmentów
cegieł ,,palcówek''. Co to ? Google jest dobre na wszystko . Pan
Ziąbka nie krył swego wzburzenia, podał Cytrynie swego mejla
osbistego i poprosił o przeslanie wszystkich fotografii
z ,,pomargarynowego dołka'' , z kolejnych sesji zdjęciowych. Sam nam
publicznie powiedział, że osobiście wystąpi do pani KZ o wstrzymanie
zezwolenia albo jego cofnięcie. Takiego skandalu w swojej karierze
nie widział jeszcze. Inwestor postąpił nie po inwestorsku. Teraz
czekamy na efekty . Pewnie sami będziemy musieli jeszcze wystąpić z
wnioskiem obywatelskim o wstrzymanie robót i przebadanie terenu
spornego [/quote]

[ok333]

Widok z satelity (może wyjdzie?_ :

www.zumi.pl/warstwy.html?turystyka=&long=18.0921992&lat=51.7645056&type=2&scale=1

[ok333]

Znalazłem taki fragmenik zw. z tą kwestią na stronie :
www.starykalisz.pl :

,,Budowa gmachów jezuickich rozpoczęła się wiosną 1586 roku. W
pierwszej kolejności wzniesiono budynek kolegium, który po
wyburzeniu - za zgodą króla Zygmunta III z 1590 r. - części muru
miejskiego w jednej trzeciej długości wyprowadzony został poza
dotychczasowy obręb miasta. Prace związane z jego budową oraz ze
wznoszeniem nowego fragmentu muru obronnego ukończono jesienią 1591
roku. ''

I te mury Pan Marszałek chce nam zalać B E T O N E M !!!

[gonzo62800]

Dziś pojawił się artykuł o parkingach w Kaliszu.
www.rc.fm/polityczne/parkingi-w-kaliszu.html
O Parkingu przy CKIS nic nie mówią więc może zrezygnowali?

[kaliszman]

Mowa jest o parkingach, które wybuduje miasto.A parking na Łaziennej
6, ma wybudować CKiS, które podlega marszałkowi woj.

[gonzo62800]

Niekoniecznie ponieważ mowa także o parkingu pod Tęczą a ten nie był by budowany przez miasto tylko przez prywatnego inwestora w zamian za możliwość postawienia Galerii Tęcza.

[ok333]

Panowie, to jest odwracanie kota ogonem. RC to ,,nibytaran'' CKiSz i
panamarszałkowy. Parking,parkingiem , a nielegalne wejście z budową(
a właściwie niszczeniem zabytku/ów) bez oznaczenioa tablicą info
terenu budowy i brak dostosowania się CKiSz - jako Inwestora - do
obwarowań Konserwatora Zabytków ( czytaj Delegatury Wojewódzkiego
Urzędu Konserwatorskiego), to jawne i bezczelne kontynuowanie
bezprawia w wymiarze społecznym.Ten gwałt na zabytkowej tkance
Miasta osobiście traktuję na równi z działalnością menela -
złomiarza, takiego który np. kradnie szyny z toru, po którym jeżdżą
pociągi.
W sferze parkingów Miasto cały czas szuka półśrodków bo w dalszym
ciągu władza nie myśli strategicznie. Pamiętacie przecież co było ze
Strategią Transportową na lata 2007 -2020 . Miasto zamiast ją zlecić
np. w r 2005 (najpóżniej) , to obudziło sie dopiero na pocz.2007
roku. Następnie był ,,cyrk'' z brakiem Warunków oddziaływania tej
Strategii na środowisko naturalne. Wszystko było robione ,,na
kolanie'' . Zaczęto ją nibyrealizować w połowie 2008 roku, czyli z
1,5 rocznym opóżnieniem. Ale o parkingach i komunikacji
alternatywnej dla zabytkowego centrum Miasta nie pomyślano.Szczuje
się nas Kolejami Duzych Prędkości i innym ,,bujaniem w obłokach'' a
nie rozwiązuje się zasadniczych i bolesnych problemów Kaliszan.
Jedynym panaceum na rozwiązanie tego problemu jest budowa duzych
parkingów - zarówno pod- jak i nadziemnych, ale wielopoziomowych o
znacznej pojemności na obrzeżach Miasta Lokacyjnego a nawet dalej i
zastosowanie ekologicznej, ze względu na uwarunkowania geograficzne
Miasta TRANSPORTU PUBLICZNEGO ZBIOROWWEGO ! Tu nie ma i nie może
być innej alternatywy!!!
I nikt nie wmówi mi, że budowa panamarszałkowgo ,,MICROPARKINGU jest
próbą wyjścia ze STRATEGII BŁĘDNEGO MYŚLENIA. To dalszy sposób na
zakorkowywanie Centrum Miasta, na jego dalszą degradację.
Tak się nie godzi postępować, nie godzi!.

[ok333]

Cytrynka bądż tak dobry i smaruj na calisia.pl kolejny artykół, tym
razem o parkingach i próbach rozwiązania tego problemu. Gwarantuję
Ci, że masz kolejne 300 stówy w kieszeni :):):). Pomożemy Ci -
obiecuję,

[ok333]

... eeee, to ma być ARTYKUŁ :), ofkoooz.

[cytryna_zx]

Ok333 ja nie piszę dla pieniędzy. Każdy może napisać artykuł. Wystarczy się
tylko zarejestrować na portalu. Wejść w zakładkę (Moje Konto) a następnie
(Artykuły) i pisać. Nic prostszego. Jak znajdę trochę czasu to postaram się coś
napisać. Z Kaliszmanem rozmawialiśmy na temat parkingu pod NR i między
Stawiszyńską, a Warszawską. Gdzie jeszcze można ulokować parking ?

[sobieray-3]

cytryna_zx napisał:

> Ok333 ja nie piszę dla pieniędzy. Każdy może napisać artykuł.
Wystarczy się
> tylko zarejestrować na portalu. Wejść w zakładkę (Moje Konto) a
następnie
> (Artykuły) i pisać. Nic prostszego. Jak znajdę trochę czasu to
postaram się coś
> napisać. Z Kaliszmanem rozmawialiśmy na temat parkingu pod NR i
między
> Stawiszyńską, a Warszawską. Gdzie jeszcze można ulokować parking ?

Cytryna, my dobrze wiemy, że nie jesteś zachłanny na kasiorę :), ale
pamiętaj,ze organizacje Pożytku Publicznego na nią liczą, tak samo
jak na 1% od podatku dochodowego każdego ze światłych obywateli.
Stąd sugestia ok333.

A gdzie jeszcze można ulokować parkingi piętrowe ? ...
1. pod targowiskiem za ogrodami OO.Jezuitów. Wtedy Targowisko może
nabrać ,,wielkomiejskiego charakteru. Jeżd,zą delegacje do
Szentendre, to niech w Budzie i w Peszcie podpatrzą
jak ,,braatankowie'' to robią. Wystarczy sfilmować czy fotografować,
a nie myśleć tylkoo etterem i Tokaju Aszu!
2. w trójkącie pomiędzy ulicami Stawiszyńską i Warszawską,
3. po drugiej stronie Stawiszyńskiej (parzystej) zaraz za
Bernardynką w miejsce tego ,,nibyparkingu'' dla autokarów,
4. pomiędzy Bernardynką i Łódzką na terenie dawnych ,,działek''
więziennych i dalej wzdłuż Łózkiej w str.Tyńca,
5. ppod skwerem AWP i Litewska obok ,,Gastronomika'' tam jest
potrzebny ( hala i zespół boisk międzyszkolnych + McD ) .
6. pomiędzy Nowym Swiatem, Łączną i Handlową. Przedszkole przy niżu
demograficznym można przenieść do nowocześniejszego obiektu,
zapotrzebowanie tam jest - rozbudowywany ZSP nr 2 i odciążenie
Lipowej i jej udrożnienie.
7. napewno gdzieś w okolicy przyszłego rondelka na TB przy
Częstochowskiej .

Proponuję, niech urzędasy też trochę wymyślą, mają bryki i cyfrzaki
i się ruszą z Ratusza!

Gdzie parking

[gonzo62800]

W tamtym roku byłem ze znajomymi w Pradze. Osobiście skorzystaliśmy z czegoś co nazywało się "Zielony Parking". Znajdował się na obrzeżach miasta. Za jego płotem znajdowała się stacja metra którym to dojeżdżaliśmy do samego centrum. Tam bardzo dużo osób korzysta z tego typu rozwiązania gdyż oszczędza się czas, nerwy:), przy podobnych jak nie niższych nakładach poniesionych na dojazd. U nas nie ma metra ale miasto jest na tyle małe że spokojnie można by dojść na nogach z parkingów które dla mnie powinny znajdować się pod placami jednego jak i drugiego targowiska. Kaliszanie muszą się tylko nauczyć że jak się nie zaparkuje pod sklepem lub bankiem to nic tak naprawdę im się nie stanie;)

[kaliszman]

Ja to Wiem,Ty to wiesz, ale przekonaj do tego kaliszan.Dla
większości których, samochód to wyznacznik statusu
społecznego.Reszta jeżdzi wszędzie z lenistwa.Bo jak słusznie
zauważyłeś, Kalisz to małe miasto.I tu naprawdę można wiele spraw
załtwić korzystając wyłącznie z nóg, lub komunikacji miejskiej.Mam
na myśli zwłaszcza ścisłe zabytkowe centrum miasta.

[sobieray-3]

Wiecie, gdzie bym jeszcze wskazał lokalizację - NA CHOLERYNCE!
Wjazd od Widoku, wyjazd na Cmentarna Warunek jeden - zachodnia
ściana byłaby ŚCIANĄ MEMORIAŁOWĄ upamietniająca wlasciwymi tablicami
wszystkie zarazy morowego powietrza i epidemie. Jesteśmy choć tyle
winni naszym przodkom, a znikało ich często po ponad 30 duszyczek
dziennie. To wynik zycia w brudzie. Niech Miasto o tym pomyśli
strategicznie, bo może być nawrót:(.

[kaliszman]

Kaliskim teletopie wypowiadała się dyrektor CKiS w Kalisza, mówiła
coś o badanich terenu przez archeologów.Ale widać, że strasznie im
się spieszy, bo chcą te szkarade postawić jeszcze w tym roku.A
nalepsze jest to, że mają obawy, czy znajdzie się inwestor, który
wybuduje parking za własne pieniądze.A CKiS zapłaci dopiero po
otrzymaniu funduszy od marszałka.Czy jakos tak.Tylko cdo ten
pośpiech wynika.

[gladki0]

Kolejny parking można wybudować pomiędzy Fabryczną i Nowym Swiatem
po ...PWiKan. Ta miejska spólka nie musi wcale znajdować się w
centrum tymbardziej, że oni są mocno zmotoryzowani i często blokują
ruch na Fabrycznej.

[sobieray-3]

kaliszman napisał:

> Kaliskim teletopie wypowiadała się dyrektor CKiS w Kalisza, mówiła
> coś o badanich terenu przez archeologów.Ale widać, że strasznie im
> się spieszy, bo chcą te szkarade postawić jeszcze w tym roku.A
> nalepsze jest to, że mają obawy, czy znajdzie się inwestor, który
> wybuduje parking za własne pieniądze.A CKiS zapłaci dopiero po
> otrzymaniu funduszy od marszałka.Czy jakos tak.Tylko cdo ten
> pośpiech wynika.

To jrst modelowy sposób myślenia blondynek, ktore pozostają w
stanie bezżennym i nic spoza swych klapek nie widza.

[kaliszman]

:)))

[ok333]

kaliszman napisał:

> :)))

Kolejne :
9. pod kinrm Kosmos.
10. rog Długosza i Wodnej czy Przybrzeżni, gdzie boisko Plyszowni.
Sztandera niech wybiera.

[gladki0]

obejrzałemwłaśnie FK - CKiSztuki najpierw nielegalnie wxhodzi na
budowę , bez informacyjnej tablicy inwestorskiej, potem wywala
lodówki i tapczany? czyje na tej panamarszałkowskiej kolonii?
następnie nibyodwadnia teren i przy pomocy koparki niszczy
pokazimierzowskie, miejskie mury średniowieczne. A na koniec
szuka ,,jelenia''. który wykona inwestycje i w kryzysie poczeka na
zapłatę do końca 2010 roku. Lecz zdolna inwestorka zapomniąła
zupełnie, że prac archeo nikt nie zrobi za friko.
Pewnie będzie potrzebny wykonawca z Ukrainy lub Białorusi :)?

[greffen]

Spędziłem parę godzin w archiwum na poszukiwaniu dokumentów tyczących się
"margaryny" niestety nic nie znalazłem oprócz jednego planu z okresu
międzywojennego na którym widać że do budynku były dobudowane niewielkie szopy.
Budynek stanowił własność pułku strzelców kaniowskich.

[greffen]

Bez znajomości num hip. nic się nie wskóra a i to nie daje gwarancji
odnalezienia. W Faktach kaliskich wyczytałem coś takiego - miasto rozgląda się
za lokalizacją parkingu miejskiego (niezależnego od parkingu margarynowego)
UWAGA w okolicach ratusza.

[ok333]

greffen napisał:

> Bez znajomości num hip. nic się nie wskóra a i to nie daje
>gwarancji odnalezienia.


W moim kajecie odnalazłem takiezapisy z ul. Łaziennej :

1. Cenka Fraut ul.Łazienna ?
hip. nr 111 kredyt - 1932

2. NN Łazienn.Sukiennicza
hip.nr 103 nr polic. też 197 kredyt : 1886 - 1892

3, Henryk Frenkel
ul.Łazienna ?
hip. nr ? kred.?

-----------------------------------------

> W Faktach kaliskich wyczytałem coś takiego - miasto rozgląda się
> za lokalizacją parkingu miejskiego (niezależnego od parkingu
margarynowego)
> UWAGA w okolicach ratusza.

Pewnie przy ul.Biskupiej :). Szukają i proszą Boga żeby nie znależć.

Ostatnio Sztandera szukał coś w okolicach Stambułu :) !

[ok333]

ok333 napisał:

> greffen napisał:
>
> > Bez znajomości num hip. nic się nie wskóra a i to nie daje
> >gwarancji odnalezienia.
>
>
> W moim kajecie odnalazłem takiezapisy z ul. Łaziennej :
>
> 1. Cenka Fraut ul.Łazienna ?
> hip. nr 111 kredyt - 1932
>
> 2. NN Łazienn/Sukiennicza

POPRAWKA
hip.nr 107 nr polic. też 107 kredyt : 1886 - 1892

> 3, Henryk Frenkel
> ul.Łazienna ?
> hip. nr ? kred.?
>
> ---------------------------------------

[greffen]

Nic z tego przez cała XIX wieczną historię budynek należał do instytucji
wojskowych. Fraenkel akurat do tej księgi wieczystej dotarłem. Wrażenie
niesamowite księga założona na początku XIX wieku olbrzymia oprawiona w skórę.

[ok333]

greffen napisał:

> Nic z tego przez cała XIX wieczną historię budynek należał do
instytucji
> wojskowych. Fraenkel akurat do tej księgi wieczystej dotarłem.
Wrażenie
> niesamowite księga założona na początku XIX wieku olbrzymia
oprawiona w skórę.

Przypuszczam,że hipoteki odnoszące sie do ul.Łaziennej noszą numery
od ok.95 - 118. Potem nastepna część nr przechodzi ba Browarną i
dalej na Szkocką.
Czy taką zabytkową hipotekę w skórze można - choćby z zewnatrz
sfotografować tak, żeby pokazać piękno sztuki introligatorskiej?

[ok333]

Przykład własciwej postawy młodego kaliszanina :

mg86.webpark.pl/artykul_01.htm
Jednak można poruszać się przy pomocy zbiorowgo transportu
miejskiego, a nawet międzymiastowego.

[gladki0]

To akurat zwieści z Opaola, ale jak miło takietksty się czyta :)

www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=322672
Fotki mozna powiększyć.

[ok333]

W galerii na Calisia.pl dodałem kolejne 4 plany - z róznych okresów -
dotyczące interesujacego nas terenu KK.

www.calisia.pl/galleries/81--margaryna-parking-ul-lazienna/photos?page=2

To te 4 ostatnie mapki na str.2 ,,margarynowej'' galerii pochodzące
z www.starykalisz.pl.

Co nas czeka na Łaziennej :) ...

[gladki0]

www.muzeum-stargard.pl/pic/wykop2-02g.jpg

[cytryna_zx]

Oto fragment Strategii Rozwoju Turystyki dla miasta Kalisza.

Cytuję:

"Strona 72

1) W celu 3.3 wymieniono także z nazwy zabytki i inne obiekty podnoszące
atrakcyjność całego Miasta oraz pojedynczych produktów. Do inwestycji tych
zaliczono: rekonstrukcję zarysu przebiegu murów obronnych Kalisza wraz z
iluminacją Miasta, rewaloryzację Bazyliki Kaliskiej oraz rozbudowę Centrum Kultu
Św. Józefa, rewaloryzację kompleksu Kolegium Pojezuickiego (od strony ul.
Łaziennej) i szkoły dawnego Korpusu Kadetów, rewitalizację Parku Miejskiego.
Zagospodarowanie przestrzennego Starówki wymaga także poprawy bezpieczeństwa i
porządku w Mieście (monitoring).
Strona 75

a) rozbudowę murów obronnych umożliwiających stworzenie złożonej oferty
turystycznej dla Kalisza jako kompleksowego produktu turystycznego adresowanego
do wielu grup turystów,
Strona 77

2) Kolejnym ważnym projektem, szczegółowo opisanym w pracach nad Strategią, jest
rekonstrukcja zarysu przebiegu murów obronnych Kalisza (tabela 5.3) połączona z
iluminacją Miasta (cel 3.3.2). Celem projektu jest wzmocnienie infrastruktury
turystycznej Miasta oraz poprawa stanu zachowania materialnego dziedzictwa
historyczno-kulturowego Kalisza.
3) Szczególnie fragmenty ukryte na podwórkach lub wtopione w późniejszą zabudowę
muszą zostać szczegółowo zinwentaryzowane i oznaczone jako zabytek chroniony
prawem. Właściciele lub użytkownicy tych fragmentów muszą mieć pełną świadomość
potrzeby należytego utrzymania tych reliktów i obowiązku chronienia go przed
zniszczeniem.
4) Mury powinny być wyeksponowane dla podkreślenia zarówno walorów
historycznych, jak i turystycznych Miasta. Należy nadać zachowanym fragmentom
odpowiedni kontekst poprzez właściwą aranżację konserwatorską otoczenia,
rekonstrukcję lub nawet odbudowę niektórych fragmentów. Należy zadbać także
o bliższe i dalsze otoczenie zachowanych reliktów. Odpowiednio zaprojektowana
i pielęgnowana zieleń powinna stanowić tło, a nie konkurencję dla obiektów.
Równie ważnym elementem są zastosowane w sąsiedztwie murów obronnych
nawierzchnie ulic i chodników.
Strona 79

5) Mury zostały znacznie przekształcone przez kolejne remonty i naprawy. Należy
przywrócić im (przynajmniej we fragmentach) historyczny kształt, wysokość oraz
zrekonstruować zastosowany pierwotnie wątek cegieł. Umocnienia funkcjonowały i
były rozbudowywane do połowy XVIII wieku. Z tego czasu zachowany jest jedyny
przekaz ikonograficzny przy planowanych aranżacjach, dlatego należy dążyć do
rekonstrukcji fragmentów zabytku w stanie z tego właśnie okresu.
6) Zachowane fragmenty powinny być oczyszczone z nawarstwień, zabrudzeń
i przemurowań. Wzmocnienia konstrukcyjnego wymagać będą wszystkie
fragmenty przyziemia, gdzie w największym stopniu działały czynniki niszczące.
Realizacja projektu przyczyni się do poprawy materialnego stanu zachowania
zabytkowych fragmentów murów miejskich, podkreślenia walorów historycznych oraz
wzbogacenie atrakcyjności turystycznej Miasta. Będzie także służyć
upowszechnieniu wiedzy o dziedzictwie historyczno-kulturowym Kalisza. Dodatkowo
odtworzenie zarysu przebiegu murów obronnych może być punktem wyjścia dla
stworzenia atrakcyjnej przestrzeni dla turystów indywidualnych odwiedzających
Sanktuarium św. Józefa oraz turystów niszowych"

Numery stron podałem dla ułatwienia.

Źródło:www.kalisz.pl/_portal/119703530747594f2b5f282/Strategia_Rozwoju_Turystyki_dla_Miasta_Kalisza_na_lata_2007_-_2013.html

[kaliszman]

A na koniec wszystko obudujemy czerwonym klinkierem :)))

[cytryna_zx]

Najlepiej zbudujmy sobie mury z czerwonego klinkieru ;)

[kaliszman]

I zamek połączony z aquaparkiem.Jeśli miasto wyrazi chęć mogę
odsprzedać swój pomył.Już widzę te tłumy.

[cytryna_zx]

I parking piętrowy na Głównym Rynku, połączony z ratuszem, żeby było bliżej.

[ok333]

Dobry przykład z Łodzi. Prokuratura już się wzięła za samowolkę
budowlano- rozbiórkową :

miasta.gazeta.pl/lodz/1,72937,6310658,Jest_sledztwo_w_sprawie_zniszczenia_zabytku.html

Parking a wpływ na środowisko naturalne... ?

[sobieray-3]

Dowiedziałem się ostatnio, że inwestor - CKiSzt. ma obowiązek
wystąpienia do WIOŚ-o o przygotowanie raportu o wpływie tej
przyszłej inwestycji na środowisko naturalnr Kalisza. Skoro wymaga
się takiego raportu dla byle lądowiska dla helikopterów ladujacych
5 - 10 razy w roku, to tymbardziej jest niezbędny dla takiej
progresywnej inwestycji. Wszak parking ma być w przyszłości
rozbudowywany, a położony będzie w ścisłym centrum i tak juz
zanieczyszczonego miasta oraz w bezpośredniej otulinie ponad 200-tu
letniego zabytkowego Parku Miejskiego, prawem chronionego !
Wiecie może, czy inwestor poczynił jakieś kroki w tym kierunku?

[wielkopolskawschodnia]

CKiS nie miało zgody na niszczenie obiektu, niszczenie obiektu jest
udokumentowane na zdjęciach Cytryny. Należy złożyć zawiadomienie o
możliwości popełnienia przestępstwa do prokuratury w Kaliszu, razem
z dokumentacją fotograficzną. Poważnie to piszę. Inaczej nikt w tym
mieście nie będzie przestrzegać prawa.

[kaliszman]

Trzeba im zaproponować, aby poszli w slady CKiS i ppobudowali sobie
parking podziemny.
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,6350114,Archeolodzy_zaskoczeni_krakowskim_odkryciem.html

[ok333]

kaliszman napisał:

> Trzeba im zaproponować, aby poszli w slady CKiS i ppobudowali
sobie
> parking podziemny.
> miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,6350114,Archeolodzy_zaskoczeni_krakowskim_odkryciem.html


Prof.Cąckiewicz idzie w Krakowie jeszcze dalej. Chce otwarcia się
placu Szczepańskiego na Pałac i zmienić kompltnie funkćję placu :

miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,6249734,Pl__Szczepanski__remont_wstrzymany.html

No tak, ale my nie mamy tak rozumujących maukowców. Ztetryczała mgr
BF nie dorasta profesorowi do pięt. Ona swoje - ,,ale miasto zyska
40 stanowisk parkingowych'' :). Liczba ta nie powala, nie rzuca na
kolana, bo w kwestii kaliskich parkingów może dopiero zadziałać
magia WIELKICH LICZB ! 400, 800 czy 1 200 mp to dopiero
zafunkcjonuje, ale nie w Mieście Lokacyjnym - perle tego Grodu -
tylko poza nim.
NIE ULEGAJMY LOBBY BLACHOSMRODÓW !!!

[cytryna_zx]

Parking coraz bliżej

Nadchodząca wiosna ożywia nie tylko ptaki i zieleń, ale również inwestycje.
Przykładem choćby parking planowany przy Centrum Kultury i Sztuki w Kaliszu. Na
jakim etapie znajduje się realizacja projektu - zapytaliśmy dyrektor Centrum,
Barbarę Fibingier: "Inwestycja parkingu weszła w fazę finału biurokratycznego, a
jednocześnie rozpoczęcia badań archeologicznych. Badania dotyczą zarówno
odkrywek, które przy pracach porządkowych zostały ujawnione, jak również
fragmentu historycznego muru czy innych elementów, które mogą tam się znajdować.
Myślę, że w tym okresie będą również wyłonione firmy, które wygrają przetarg na
realizację inwestycji. Obie te rzeczy nie kolidują ze sobą."

Przypomnijmy: dzięki realizacji tego projektu miasto zyska 40 nowych miejsc
postojowych. Jeśli w przyszłości zajdzie taka potrzeba, do podziemnego parkingu
będzie można dobudować kolejną kondygnację, która tę liczbę podwoi.

Źródło:www.rc.fm

Powiedzcie mi czy ktoś takie informacje podaje celowo po tym jak do WKZ
przyjdzie nowe pismo? Bo ja już tego nie rozumiem. Bezkarność :( Jak w takim
tempie wszyscy będą działać, to CKiS nie poniesie odpowiedzialności za to co się
stało. Dziękuję wszystkim za zapał. Ja już mam dosyć :(

[ok333]

To jest kolejna porcja BEŁKOTU URZĘDNICZEGO, bo p.Fibinger już na
nic więcej nie stać. A tak na zakończenie kariery chce się
zapisać,,słotymi zgłoskami'' przynajmniej pośród zmotoryzowanej
części personelu CKiSztuki. SZTUKA MIĘĘĘS w dalszym ciągu króluj w
Kaliszu. Ona tego Forum nie czytuje, bo ,,nie kumata'' w obsłudze
kompa ! Do czytania dostaje od personelu wydrukowane wybiórczo
teksty. Takie słuchy mnie doszły. Może to plotka, a może twarda
RZECZYWISTOŚĆ?