Dodaj do ulubionych

WAŻNE dla Zabytków

01.10.08, 11:19
Dzisiaj 1 października w sali recepcyjnej o godz. 13 będzie zaprezentowany
Projekt Opieki nad Zabytkami dla Miasta Kalisza.
Informacji na ten temat nie można znaleźć na stronach internetowych Urzędu
Miejskiego, i na najbardziej popularnych portalach internetowych. Informację
podaję za Życiem Kalisza. Nie powiem co na ten temat sądzę.
Obserwuj wątek
    • wielkopolskawschodnia Re: Konsultacje społeczne 01.10.08, 13:50
      Datyczy także wątków: "Rejestr z a b y t k ó w " i "Pytanie o
      Fischera i Reinsteina".

      Słuchajcie... Jeśli Miasto prosi kaliszan o konsultacje społeczne,
      to ja wziąłbym sobie to do serca i w konsultacjach wziął udział. No
      przecież to jest jedyna realna szansa, by z problemami, o których tu
      piszemy, dotrzeć do Rady i Zarządu.

      Co z tego, że my sobie tu piszemy różne pitu-pitu, jeśli to zostaje
      tylko między nami. Trzeba przedstawić problemy Radzie i Zarządowi,
      bo to oni decydują o pieniądzach. A urzędnik jest tylko urzędnikiem,
      dobrze, że przy podejmowaniu decyzji zwraca się o pomoc do innych.

      Macie możliwość rzeczywistego wpływu na los zabytków w mieście! A wy
      marudzicie. Obudźcie się i "weźcie sprawy w swoje ręce".

      Proszę: weźmijcie udział w konsultacjach! Jeśli nie weźmiecie, to
      później nie marudźcie i nie biadolcie nad losem zabytków...
    • cytryna_zx Re: WAŻNE dla Zabytków 01.10.08, 16:48
      WW a nie uważasz, że taka informacja powinna zostać wcześniej podana a nie w
      dzień w którym ma się odbyć i to jeszcze przez ŻK a nie UM. Śmiech na sali !!
      • wielkopolskawschodnia Re: Konsultacje społeczne 01.10.08, 17:25
        Nie, nie uważam.

        Informacja została podana do publicznej widomości już kilka dni temu
        (np. rc.fm), a o pracach nad Programem wiadomo od długiego czasu. Że
        Gerffen przypomniał o tym dzisiaj, to uprzejmość z jego strony i nie
        można robić z tego zarzutu.
    • kaliszanin2 Re: WAŻNE dla Zabytków 01.10.08, 18:03
      greffen napisał:

      > (...)
      > Informacji na ten temat nie można znaleźć na stronach
      internetowych Urzędu
      > Miejskiego(...)

      To świadczy o pozycji tej problematyki w hierarchii priorytetów
      prezydenta i radnych.
      • ok333 Re: WAŻNE dla Zabytków 01.10.08, 19:01
        Musztarda po obiadku...
        Wrocilem do Kalisza z Dolnego Slaska 29.10. wieczorkiem i zajrzalem
        tylko na to Forum. Nic nie bylo , wiec przespalem. Nastepnego dnia
        i wkolejne nie sposob ,,obskoczyc'' wszystkie portale. Jesli sie nie
        lekcewazy mieszkanca Miasta i zarazem wyborce, to takie
        informaxjie - majace pierwszorzedne znaczenie , zarownao dla wladzy
        jak i pospolstwa
        • ok333 Re: WAŻNE dla Zabytków 01.10.08, 19:12
          ok333 napisał:
          Sorry - wywalilo mi.
          > Musztarda po obiadku...
          > Wrocilem do Kalisza z Dolnego Slaska 29.10. wieczorkiem i
          zajrzalem
          > tylko na to Forum. Nic nie bylo, wiec przespalem. Nastepnego dnia
          > i w kolejne nie sposob ,,obskoczyc'' wszystkie portale.
          Jesli sie nie lekcewazy mieszkanca Miasta i zarazem wyborce, to
          takie informaxcje - majace pierwszorzedne znaczenie, zarownao dla
          wladzy jak i pospolstwa PODAJE SIE ZE STOSOWNYM WYPRZEDZENIEM !!!
          Wszak to nie epoka kamienia lupanego.Taka informacja winna byc
          oficjalna i podana na tacy na portalu Miasta.
          ZOSTALEM KOLEJNY RAZ OLANY ! Ja sie nie boje spotkania twarza w
          twarz z wlodarzami Miasta, ale potzebuje troche czasu na zebranie
          materialow niezbednych do dyskusji i wymiany pogladow.
          • cytryna_zx Re: WAŻNE dla Zabytków 01.10.08, 22:13
            pfffffff na RC podali. Może i wspomnieli, że będą konsultacje społeczne, ale bez
            dania i godziny. Niestety wszyscy dowiedzieli się dopiero dzisiaj od greffena.
            • greffen Zwracam częsciowo honor 02.10.08, 01:09
              Podane przeze mnie informacje były niestety błędne. To że nie odnalazłem na
              stronach urzędu informacji nie znaczy że ich tam nie było. Po prostu umieszczono
              je na początku września i po pewnym czasie tak jak inne informacja przeszła do
              archiwum. Salę zapełniły władze miasta, radni, naczelnicy wydziałów paru
              dziennikarzy, czynnika społecznego raczej nie było. Dyskusja była burzliwa. Na
              razie trudno jest oceniać merytorycznie program, ale w wolnym czasie zajrzę do
              tego dość grubego opracowania stworzonego przez wrocławską firmę Euroart i
              spróbuję się podzielić uwagami.
              • greffen projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 12:27
                www.kalisz.pl/_portal/news/122294087448e498cac1acf/Podebatujmy_o_zabytkach.html
                Życzę miłej lektury. Kluczowe znaczenie ma rozdział 9. Moja opinię już poznaliście
                • o00 Re: Projekt programu opieki nad zabytkami 06.10.08, 12:49
                  Ale napisz proszę spokojnie i jasno jakie masz uwagi, to ważne. :)
                • ok333 Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 14:17
                  greffen napisał:

                  > www.kalisz.pl/_portal/news/122294087448e498cac1acf/Podebatujmy_o_zabytkach.html
                  > Życzę miłej lektury. Kluczowe znaczenie ma rozdział 9. Moja opinię
                  już poznaliś
                  > cie

                  Greffen, ladnie wyszedles na fotce !. Ty i Naczelniczka Marzena S.!
                  Z Twoich oczu widac, ze zapanowales nad tekstem i znasz potrzeby
                  Miasta w omawianej materi. Z oczu Naczelniczki widac, ze zapanowala
                  na pozostalym grmium tej wcale nie latwej narady. Widac po ich
                  minach,ze tekstu - napisanego przez specow od EuroArtu - nie
                  rozumieja bo jest napisany conajmniej jak traktat nicejski :). Tekst
                  pozwala lawirowac wszystkim , oprocz milosnikow Miasta i
                  wolontariuszy. Dobrze,ze gmina postawila sobie poprzecze wysoko i w
                  rejestr wpisala prawie wszystkie ulice z wiekowymi domami. Bedziemy
                  mieli poziom odniesienia. Tylko dlaczego zastosowano cezure czasowa -
                  wiek obiektow i jednoczesnie zapomniano o wartosci
                  architektonicznej. Moze generalizuje, ale w tej ,,wiecznej sciadze''
                  duzo jest obiektow bezwartosciowych i zdazaja sie takie, ktorych juz
                  fizycznie nie ma. Byl na tym spotkaniu choc jeden architekt,
                  urbanista, arch.krajobrazu, historyk sztuki(nie licze p.Ani T.i
                  pionu KZ), bo budowlaniec p.Konopka, to ma wystraszone oczy a
                  prez.Sztandera to pewnie tekstu nauczyl sie na pamiec. Mam tylko
                  jedno pytanie - czy rozmawiano o srodka finansowych , o takim
                  niezbednym minimum potrzebnym na zalatanie polwiecznych zaleglosci i
                  troche na sprawy biezace??? Bo jak nie bedzie zabezpieczona kasa
                  wlasna i unijna, to my sobie mozemy - pokiwac palcem w butach.Kasa
                  wlozona w zabytki napewno sie zwroci. Turysci to zwroca, ale o
                  turyste trzeba dbac. Nie wszyscy sa lasuchami i nie wszystkich sie
                  zlapie na kaliskiego Andruta!
                  • jasam Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 19:09
                    Jako "fan" Waszego forum - zajrzałem do Projektu.
                    Kilka nasuwających się uwag:

                    1. pozytyw: założenie
                    Wypracowanie wspólnych zasad postępowania w ochronie środowiska miasta rozumianego jako suma środowiska przyrodniczego i kulturowego.

                    2. Proponuje na bazie poniższych zapisów powalczyć o propagowanie "społecznych opiekunów zabytków" zagwarantowanych w Ustawie.
                    Projekt przewiduje realizacje, gdzie ta funkcja mogłaby wspierać działania instytucjonalne.

                    Realizowanie zadań kompetencyjnych samorządu dotyczących opieki nad zabytkami.
                    1.1.3.Monitorowanie stanu zachowania i wykorzystania zabytków.
                    2.4.2.Systematyczna weryfikacja gminnej ewidencji zabytków Miasta Kalisza
                    3.1.2. Promocja dobrych wzorów działań w centrum historycznym.
                    3.1.6.Promocja działań rewaloryzacyjnych w obrębie Miasta.
                    5. Wykreowanie wizerunku Kalisza - Miasta o najstarszej metryce pisanej oraz budowanie tożsamości mieszkańców.
                    6. Podejmowanie działań zwiększających atrakcyjność zabytków dla potrzeb społecznych, turystycznych i edukacyjnych.
                    8. Określenie warunków współpracy z właścicielami zabytków eliminujących sytuacje konfliktowe związane z wykorzystaniem tych zabytków.
                    10. Powszechna edukacja w zakresie ochrony dziedzictwa kulturowego.

                    3. Brakuje w Kaliszu czegoś na wzór TOnZu o czym juz u Was trwa dyskusja. Bo zobaczcie ze wśród planowanych wskaźników jest:
                    Dla realizacji celu 5.
                    - przedstawienie zasad i efektów współdziałania z PTTK O/Kalisza w zakresie popularyzacji dziedzictwa kulturowego miasta;

                    Generalnie brakuje tam określenia korelacji z Programem Współpracy samorządu z organizacjami pozarządowymi.
                    W planowanych wskaźnikach można jedynie znaleźć odniesienie do informowania lokalnej społeczności poprzez media.

                    -udokumentowanie stałej współpracy z prasa, radiem i telewizją w celu prezentacji środowiska kulturowego Kalisza;

                    4. KONSULTACJE społeczne.
                    Mimo początkowych dobrych zapowiedzi, później (w części realizacji i wskaźników) to się rozmywa. Nie zaplanowano opracowania skutecznego aktywizowania mieszkańców do udziału w konsultacjach społecznych planów zagospodarowania. Oczywiście jest to powszechny problem, ale jak widać choćby na przykładzie "zaproszenia" do konsultowania tego projektu - samorządy idą na łatwiznę tłumacząc się "nikłym zainteresowaniem mieszkańców". Nie czują obowiązku dotarcia z planami do większego grona mieszkańców. A później są różne interwencje - zazwyczaj już po wylaniu się mleka.

                    --
                    oczywiście to tylko kilka naprędce napisanych uwag, ale może przydadzą sie do Waszych dyskusji nad wypracowaniem jak najlepszego Programu dla Kalisza.
                    pozdr.
                    • cytryna_zx Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 19:48
                      Ogromnym krokiem w przód jest wprowadzenie architekta miejskiego oraz rozbudowa
                      istniejącego jednoosobowego stanowiska ds. ochrony zabytków w Urzędzie Miejskim
                      do stanowiska wieloosobowego.

                      Ps.Greffen podaj mi meila na którego można pisać w sprawie cmentarza
                      ewangelickiego.
                      • szycha-ns Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 21:50
                        Dobrze, że Kalisz ma swojego Greffena, który trzyma rękę na pulsie,
                        aktywnie działa w sprawach zabytków i informuje nas o ważnych
                        kwestiach, także ode mnie wielkie wyrazy uznania!

                        Wstyd, że w Kaliszu nie ma TOnZ... i na razie nie zanosi się, aby
                        coś się w tej sprawie zmieniło. To wielka szkoda!
                        • wielkopolskawschodnia Re: TOnZ 06.10.08, 23:02
                          Towarzystwo opieki nad zabytkami już jest, nie ma tylko Towarzystwa
                          Opieki nad Zabytkami, heh (czego zupełnie nie rozumiem, ale trudno).
                          • szycha-ns Re: TOnZ 06.10.08, 23:11
                            Właściwie masz racje, do tej pory jak na swoje możliwości zrobili
                            bardzo dużo i to się powinno cenić, chodziło mi natomiast o coś
                            bardziej formalnego. Oczywiście nikomu nie wytykam błędów, bo sam
                            niewiele zrobiłem w tej sprawie. Po prostu czekam, aż powstanie
                            konkretny pomysł na kaliski TOnZ, z zastrzeżeniem czy ma dotyczyć
                            tylko samego miasta czy także szeroko pojętego regionu (co mnie
                            bardziej interesuje).
                            • ok333 Re: TOnZ 12.10.08, 11:57
                              szycha-ns napisał:

                              > Właściwie masz racje, do tej pory jak na swoje możliwości zrobili
                              > bardzo dużo i to się powinno cenić, chodziło mi natomiast o coś
                              > bardziej formalnego. Oczywiście nikomu nie wytykam błędów, bo sam
                              > niewiele zrobiłem w tej sprawie. Po prostu czekam, aż powstanie
                              > konkretny pomysł na kaliski TOnZ, z zastrzeżeniem czy ma dotyczyć
                              > tylko samego miasta czy także szeroko pojętego regionu (co mnie
                              > bardziej interesuje).
                              Twoje pytania pozostaly bez odpowiedzi.
                              Program dzialania wyznacza nam Statut TOnZ-u ( on jest
                              uniwersalny).Tez bym chcial by ew.kaliski Oddzial swym zasiegiem
                              obejmowal no powiedzmy cala Aglomeracje narazie. Zatem dokoptuj ca 8
                              czlonkow z terenu N.Skalmierzyc i niech Ostrow da swoich 15, to
                              mozemy zaczynac. Ale tu nie o to chodzi. Musimy miec ta podsawowa
                              a niezbedna grupe ludzi by moc wystartowac. Stan osobowy)ilosc)
                              bedzie tylko miala wplyw na finansowe ,,obciazenie'' poszczegolnych
                              czlonkow. Mam tu na mysli udzialy w poszczegolnych wymaganych przez
                              prawo oplatach ( KRS).Sam Statut jest na tyle elastyczny,ze
                              umozliwia rozbudowe zasiegu terytorialnego, choc niektore Oddzialy
                              same narzucaja sobie ogranuiczenia, by podolac zadaniom. I tak np.
                              Oddzial lodzki ma w swoim zasiegu samo Miasto Lodz i ani kawalka
                              dalej. Rozszerzanie to przyszlosc. To kwestia uzgodnien i dyskusji
                              oczywiscie.
                              Moge Ci zaproponowac tylko- dziekujemy za juz i prosimy wlacz sie
                              aktywniej w dzialania o ile czas Ci pozwala :).
                              Pozdrawiam.
                              • jasam Re: TOnZ 12.10.08, 13:33
                                Witam
                                Są oddziały "regionalne" jak podhalański, dolnośląski, bieszczadzki,
                                ale chyba tylko oddział śląski działa na szerszym terenie.
                                A odział warszawski ma juz kilka kół w regionie i mógłby nazywać sie
                                mazowiecki - ale czy nazwa zmienia zakres działalności? Jak pisał
                                ok333 członkowie oddziału sami wyznaczają sobie zakres działania. Z
                                czasem, koła mogą przekształcać się w samodzielne oddziały.

                                Natomiast liczba 15 osób w oddziale - to wymóg ustawowy. Te koszty
                                do "podziału" to jakiś dziwny "straszak" - kwestia jak bedzie
                                rozwiązana sprawa lokalu i obsługi biurowej.
                                Natomiast "zapisanie przypadkowych osób" może powodować kłopoty z
                                wyborem i funkcjonowaniem zarządu oraz komisji rewizyjnej. Kilka
                                osób musi działać aktywnie. No i jeszcze problem ściągalności
                                składek od takich pozornych członków stowarzyszenia.

                                pozdr.
                                • wielkopolskawschodnia Re: TOnZ 12.10.08, 16:00
                                  Jasam, jak finansujecie bibliotekę i czy gromadzicie własne zbiory
                                  archiwalne/muzealne (i jak je finansujecie, jeśli gromadzicie)? Jak
                                  finansujecie wydawnictwa? Wszystko z 1%-owego odpisu podatkowego?
                                  • jasam Re: TOnZ 12.10.08, 17:27
                                    1% wpłacany jest na ogólne konto TOnZ i przeznaczone jest na wybrane przez ZG
                                    realizacje, chyba że jest jakaś konkretna kwota zbierana z okreslonego oddziału.
                                    W tym roku był problem, bo nie były to bezpośrednie przelewy - więc nie było
                                    wpisane czy ktos deklarował jakis konkretny cel. Ale bodajże w roku poprzednim
                                    Zakopane zebrało kwotę (kilka tysięcy zł), za którą mogli przeprowadzić jakieś
                                    sensowne działanie.
                                    Przekazanie do oddziału np. 500 zł nie bardzo ma sens.

                                    Natomiast cała biblioteczka TOnZ oddziału łódzkiego (brązowa seria) była wydana
                                    z pieniędzy pozyskanych przez oddział na ten cel: Urząd Miasta, Urząd
                                    Wojewódzki, WFOŚ, firmy jako sponsorzy + plus prywatny wkład np. redakcje, skład.

                                    Za każdym razem na stronach redakcyjnych podawane jest źródło finansowania.

                                    pozdr.
                              • wielkopolskawschodnia Re: TOnZ 12.10.08, 15:35
                                TOnZ o/ w Kaliszu, i tyle.

                                Kalisz plus Kaliskie, ale towarzystwo nie ma obowiązku "obrabiać"
                                (sorry) wszystkiego i wszędzie w promieniu iluś-tam km od siedziby
                                oddziału; nie byłbym więc skłonny ograniczać się tylko do Kalisza,
                                bo np. zagrożone słupy graniczne w Choczu to już powiat pleszewski,
                                a oni mają obiekty związane z województwem kaliskim (plus gubernią)
                                Królestwa Polskiego w najmniejszym poważaniu.

                                Określenie obszaru działania to drobna kwestia techniczna. Problemem
                                prawdziwym jest niemrawość członków in spe. Bo jak sobie wyobrażacie
                                np. zajęcie stanowiska w sprawie projektu Programu opieki? No bo ja
                                sobie w ogóle nie wyobrażam. :(
                                • jasam Re: TOnZ 12.10.08, 17:40
                                  Koło oddziału warszawskiego w Brwinowie, przeprowadziło prace konserwatorskie w
                                  obiekcie należącym do tamtejszej parafii ze środków Programu Operacyjnego MKiDN.

                                  Wszystko zależy od zaangażowania ludzi.
                                  Natomiast nie można patrzeć metodą: my im - ono nam. W jedności siła, wobec
                                  niskiego zaangażowania budżetów samorzadowych w ochronę zabytków.
                                  To że Pleszew nie zajmuje się regionem kaliskim nie stanowi argumentu, aby ktoś
                                  z Kalisza nie pomagał w ratowaniu słupów w Choczu.

                                  > Bo jak sobie wyobrażacie np. zajęcie stanowiska w sprawie
                                  > projektu Programu opieki?
                                  > No bo ja sobie w ogóle nie wyobrażam. :(

                                  Jeżeli nawet drogą elektroniczną (czy poprzez wątek na tym forum) pojawiło się
                                  kilka realnych stanowisk wobec tego programu, to podejrzewam, że znalazłaby sie
                                  osoba, która by to zebrała jako głosy niezrzeszonych internautów i dostarczyła
                                  do Urzędu. Więc nie metoda jest problemem, ale rozpoczęcie faktycznej wspólnej
                                  działalności dla określonego celu. Greffen wykonał wspaniałą pracę (ukłony) ale
                                  nie widać dalszych głosów z propozycjami zmian w Programie.
                                  Może jakaś obawa przed publiczna dyskusją?

                                  Trzymam kciuki.
                                  pozdr.
                              • szycha-ns Re: TOnZ 12.10.08, 20:27
                                Gdyby to było takie proste sam bym założył takie koło... Niby
                                prowadzę największą stronę o zabytkach naszego regionu, ale osób,
                                które podzielają moją pasję znam zaledwie kilka - głównie z Ostrowa.
                                Nie sądzę, aby byli oni zainteresowani kaliskim oddziałem TOnZ. Na
                                razie działam z ostrowskim PTTK, wydajemy książki o Wielkopolsce (w
                                ostatnich latach pomagałem przy: Kotłów 1108-2008, powiat ostrowski -
                                przewodnik, Sieroszewice - przyroda, historia, zabytki), pocztówki,
                                a w tym roku może nawet album o mieście. Jak to finansujemy? Granty
                                od miasta, pomoc finansowa od zainteresowanych gmin, przychody ze
                                sprzedaży publikacji oraz oczywiście składki. Podobnie działa
                                kaliski PTTK. Trzeba mieć pomysł jakie działania ma podejmować TOnZ,
                                dublowanie działań PTTK nie ma moim zdaniem większego sensu. Czy ma
                                to być współpraca z konserwatorem zabytków, informowanie go co tak
                                naprawdę dzieje się z zabytkami, patrzenie na rękę właścicielom czy
                                coś zupełnie innego? Pamiętam jak na forum wywołano burzę w sprawie
                                utworzenia ew. muzeum diecezjalnego w Ostrowie czy o miejscu
                                przechowywania epitafiów z Katedry w pracowni konserwatorskiej - w
                                czymś takim na pewno nie chcę brać udziału, bo anonimowe obrażenie
                                biskupa jest według mnie niesmaczne, tym bardziej, że chyba nikt nie
                                pofatygował się, aby z nim porozmawiać i zaprezentować swój punkt
                                widzenia. Dlatego na razie czekam w jakim kierunku wszystko będzie
                                się rozwijać... W sprawie cmentarza ewangelickiego chętnie pomogę w
                                miarę moich możliwości, bo jest to wspaniała inicjatywa na faktyczne
                                ratowanie zabytków. Pytanie tylko czy kaliski TOnZ powinien się
                                tylko tym zajmować?
                                • jasam Re: TOnZ 13.10.08, 09:37
                                  > dublowanie działań PTTK nie ma moim zdaniem większego sensu

                                  W ramach PTTK działa Komisja ds społecznej opieki nad zabytkami.
                                  Jeśli działania lokalne ułozone są w ramach PTTK - nie ma sensu
                                  tworzyc nowego bytu, tam też mozna prowadzic działalnośc adekwatną
                                  zakresowi statutowemu TOnZ.
                                  pozdr.
                                  • wielkopolskawschodnia Re: TOnZ 13.10.08, 11:06
                                    Komisja d/s społecznej opieki nad zabytkami PTTK o/ w Kaliszu nigdy
                                    nie wystąpiła (lub nie jest mi znany taki przypadek, co możliwe) w
                                    obronie zabytkowego obiektu w Kaliszu. Póki co, "towarzystwu" udało
                                    się uratować napis Bogusława Śliwy na Pałacu Trybunalskim (został
                                    wpisany do rejestru zabytków).

                                    Nie chciałbym umniejszać roli naszego PTTK (zał. 1908) w krzewieniu
                                    wiedzy o zabytkach w żaden sposób, jednak wydaje mi się, że cele
                                    naszego "towarzystwa" i naszego PTTK są dość różne (PTTK ogranicza
                                    się do propagowania, i tylko w tym wymiarze cele są zbieżne).
                                    • jasam Re: TOnZ 13.10.08, 23:42
                                      Jak widać - aktywnośc ludzi jest decydująca.
                                      Stowarzyszenia maja jedynie pomagać w jednoczeniu wspólnych idei.
                                      Gdzieś wystarczy PTTK- gdzieś indziej trzeba kilku innych organizacji.

                                      Więc kiedy przyjechać na zebranie założycielskie TOnZu ;-)
                                      pozdr.
                                      • wielkopolskawschodnia Re: TOnZ 14.10.08, 01:32
                                        jasam napisał: "Więc kiedy przyjechać na zebranie założycielskie
                                        TOnZu ;-)".

                                        Zabranie takowe już się raz odbyło, ekhm, lub jak kto woli: zebranie
                                        takowe już się raz nie odbyło (a o wyborze punktu widzenia niech tu
                                        decyduje kwestia optyki).

                                        :)
                        • jasam Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 23:07
                          szycha-ns napisał:
                          >
                          > Wstyd, że w Kaliszu nie ma TOnZ... i na razie nie zanosi się, aby
                          > coś się w tej sprawie zmieniło. To wielka szkoda!

                          Samo uruchomienie stowarzyszenia- nie załatwia wszystkich problemów.
                          Najważniejsze jest działanie. Organizacja jest czasem wygodniejszą (czasem
                          wymaganą) formą do kontaktów z samorządem.
                          Oby wszędzie byli tak aktywni miłośnicy swego miasta.

                          pozdr.
                          • szycha-ns Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 23:17
                            Sprawa cmentarza udowodniła, że są tutaj osoby, które czynnie
                            angażują się w ratowanie zabytków, ale uważam, że formalna
                            organizacja wcześniej czy później jest niezbędna. Dobrą formą jest
                            stowarzyszenie (min. 15 osób, wpis do KRS, etc.), już wtedy można
                            myśleć o grantach czy innym dofinansowaniu. Nie wiem jak to wygląda
                            w Kaliszu, ale w Ostrowie jest specjalny fundusz, dzięki któremu
                            działają stowarzyszenia związane z kulturą. Trochę się w tym
                            orientuję, bo niektóre z nich śledzę je na bieżąco.
                          • greffen Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 23:33
                            W mojej ocenie zasadnicza wada programu polega na tym tym że porusza on tak
                            wielką ilość zagadnień że ich wykonalność stoi pod znakiem zapytania. To jest
                            program nie na 2 lata ale na lat 20! Jako program wieloletni znów byłby on za
                            mało precyzyjny. Brakuje w nim gradacji celów, sprawy ważne mieszają się ze
                            sprawami mniej ważnymi. Gdyby miano je wszystkie zrealizować to ich realizacja
                            pochłonęłaby w ciągu tych dwóch lat cały budżet a wszystkie jednostki miejskie
                            musiałyby się zajmować tylko sprawami związanymi z zabytkami. Ogólność zapisów
                            pozwala na to żeby "zawsze coś się działo" np zapis o walce z ruchem
                            samochodowym - wystarczy stworzyć poza miastem lokacyjnym jeden dodatkowy
                            parking i ... możemy ogłosić że walczymy z autami w mieście lokacyjnym.
                            • greffen Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 23:41
                              Moim zdaniem program dwuletni powinien składać się z dwóch podstawowych części
                              pierwsza to co najważniejsze w ciągu tych dwóch lat i nad tymi małymi
                              priorytetami przez te dwa lata pracujemy. Część druga zawierająca większą ilość
                              problemów będących wytycznymi już dla kolejnych planów czyli np dla lat 2012 -
                              2015. W ten sposób skupiamy się na najważniejszych problemach a jednocześnie na
                              bazie drugiej części rozpoczynamy już pracę nad następnym programem.
                              • greffen Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 23:46
                                Niektóre fragmenty zapisów to koszmarki:Punkt 3.1.1. W zadaniu 10 (str. 94) mówi
                                o rewaloryzacji ulicy Mostowej i „Domu pod Aniołami” To pusty zapis gdyż dom ani
                                zabytkowy mur nie jest własnością miasta. Miasto może jedynie pośrednio wpływać
                                na właściciela obiektu. Jednak największe niebezpieczeństwo kryje się w punkcie
                                2.3.1. Zadanie 3. Realizacja projektu budowy dwuprzęsłowego mostu między ul.
                                Babina i ul. Kościuszki, przez rzekę Prosnę i kanał Rypinkowski. To jedna z
                                najgorszych możliwych propozycji. Chodzi tu o budowę dwóch mostów (już
                                proponowana przez Wydział Komunikacji) przez półwysep na którym ulokowany jest
                                tzw. „Dom pod Aniołami”. W ten sposób zostanie zniszczony jeden z
                                najpiękniejszych krajobrazów w którym przyroda harmonijnie stapia się z
                                zabytkowym otoczeniem (dom i drewniana altana). Chociaż w zadaniu nie ma o tym
                                ani słowa ma tam być wg planów przygotowanych przez Zarząd Dróg Miejskich „Układ
                                komunikacyjny miasta Kalisza”, Kalisz 13.02. 2007 s. 21 – 22 ma być poprowadzony
                                ruch samochodowy! Przeprowadzenie tam drogi najprawdopodobniej zniszczy również
                                zabytkowy dom (ul. Kościuszki) należący niegdyś do architekta Franciszka
                                Tournelle który projektował wieżę kościoła św. Mikołaja. Dom ten został
                                zauważony przez Muzeum Okręgowe Ziemi Kaliskiej które swego czasu chciało
                                zaadaptować go na potrzeby ekspozycji!
                                Warto zauważyć że istnieje możliwość alternatywnego rozwiązania puszczenia ruchu
                                ulicą Towarową i Ciasną tak jak zresztą było pierwotnie gdyż tutaj pierwotnie
                                znajdował się most! Realizacja planu będzie decyzją podobną do tej która
                                doprowadziła do zniszczenia oranżerii, domku szwajcarskiego, budynku straży
                                pożarnej, kozy miejskiej i zapewne spotka się po realizacji z podobnym odbiorem
                                społecznym. Propozycji budowy dwóch mostów i poprowadzenia przez półwysep ruchu
                                samochodowego na szczęście nie udało mi się znaleźć w „Strategii Rozwoju
                                transportu w Kaliszu na lata 2008 – 2012.”
                                • greffen Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 23:52
                                  Po stronie pozytywów tego dokumentu można powiedzieć że zwraca on uwagę na
                                  mnogość problemów i jest pierwszym od paru lat tak potężnym zapisem stanu
                                  zabytków, listą wielu ważnych postulatów (o możliwości ich spełnienia już pisałem)
                                  Musze przyznać że podoba mi się ogólnie sugestia o zbyt dużym obszarze
                                  chronionym (tj prawie całym współczesnym mieście)bo też uważam go za zbyt
                                  rozdęty (trudno sprawować opiekę nad tak olbrzymim terenem) ale z drugiej strony
                                  zmniejszenie kryje różne niebezpieczeństwa które trzeba by starannie uwzględnić.
                                  • greffen Re: projekt programu jest już dostępny 06.10.08, 23:56
                                    Warto zwrócić uwagę że jeszcze teraz do projektu można nanieść jakieś poprawki i
                                    może to zrobić każdy mieszkaniec Kalisza najlepiej pisemnie listem poleconym na
                                    adres Wydziału kultury. gdyby projekt jako całość został odrzucony przez Radę to
                                    wedle mojej wiedzy miasto nie spełni ustawowego terminu co wiąże się z
                                    konsekwencjami finansowymi.
                                    • jasam Re: projekt programu jest już dostępny 07.10.08, 09:04
                                      greffen napisał:

                                      > Warto zwrócić uwagę że jeszcze teraz do projektu można nanieść jakieś poprawki

                                      Oraz Rada Miasta może w stosownej uchwale określić dodatkowe ustalenia
                                      realizacyjne z konsultacji społecznych. Np. zalecenia dotyczące terminu
                                      wprowadzenie architekta miejskiego oraz rozbudowy
                                      istniejącego jednoosobowego stanowiska ds. ochrony zabytków w Urzędzie Miejskim.
                                      Dlatego warto spowodować posiedzenia komisji Rady Miasta z udziałem mieszkańców.

                                      pozdr.

                                      Art. 87.3. Wojewódzki, powiatowy i gminny program opieki nad zabytkami przyjmuje
                                      odpowiednio sejmik województwa, rada powiatu i rada gminy, po uzyskaniu opinii
                                      wojewódzkiego konserwatora zabytków.
                                    • jasam Re: projekt programu jest już dostępny 07.10.08, 09:31
                                      greffen napisał:
                                      > gdyby projekt jako całość został odrzucony przez Radę to
                                      > wedle mojej wiedzy miasto nie spełni ustawowego terminu co wiąże
                                      > się z konsekwencjami finansowymi.

                                      Ustawa weszła w życie w 2003 r. a w Kaliszu Program jest uchwalany dopiero teraz.
                                      Niektóre samorządy wydedukowały, że mają 4 lata na sporządzenie pierwszego
                                      Programu Opieki i pod koniec 2007 r. uchwalono ich całkiem sporo. Stąd pewnie w
                                      Kaliszu zainteresowano się tematem. Może WKZ przypomniał o zapomnianym obowiązku.
                                      W Internecie można znaleźć informacje, że niektóre samorządy podjęły działania
                                      już w 2003 r. i miały Programy od 2005 r.
                                      Ale jeszcze wiele samorządów tego nie uchwaliło.
                                      Jak zwykle brak egzekwowania prawa - brak dbałości o zabytki to przeciez "niska
                                      szkodliwość społeczna".

                                      pozdr.
                                  • o00 Re: Obszar chroniony 07.10.08, 00:03
                                    Miasto lokacyjne (Nowe Miasto), Wrocławskie Przedmieście i
                                    Warszawskie Przedmieście m-u-s-z-ą pozostać chronione.
                                    • greffen Re: Obszar chroniony 07.10.08, 00:18
                                      Co do tego nikt nie ma wątpliwości i to byłby nawet obszar zbyt mały ale w
                                      obecnej postaci chronione jest całe miasto w granicach administracyjnych chyba z
                                      lat 70 jeśli nie 80.
                                      • kaliszanin2 Re: Obszar chroniony 07.10.08, 08:55
                                        greffen napisał:

                                        > (...) w obecnej postaci chronione jest całe miasto w granicach
                                        > administracyjnych chyba z lat 70 jeśli nie 80.

                                        A nie można ustanawiać stref ochrony o różnym stopniu rygoryzmu?
                                        • greffen Re: Obszar chroniony 08.10.08, 00:41
                                          Oczywiście i nawet są one pośrednio wyznaczone mówi się o strefach A, B etc. ale
                                          nie ma opracowanego dla nich planu i traktuje się je jednakowo.
                                      • ok333 Re: Obszar chroniony 07.10.08, 13:18
                                        greffen napisał:

                                        > Co do tego nikt nie ma wątpliwości i to byłby nawet obszar zbyt
                                        mały
                                        Podzielam Twoje zdanie Greffenie.

                                        >ale w obecnej postaci chronione jest całe miasto w granicach
                                        >administracyjnych chyba z
                                        > lat 70 jeśli nie 80.

                                        Zakladajac oczywiscie,ze Propjekt zostanie przyjety w obecnym
                                        ksztalcie.
                                        • greffen Re: Obszar chroniony 08.10.08, 00:47
                                          Program nie może zmienić obszaru chronionego to już ustawodawstwo państwowe,
                                          program może zawierać jedynie postulat jego zmniejszenia co czyni zresztą.
                            • jasam Re: projekt programu jest już dostępny 07.10.08, 08:56
                              greffen napisał:
                              > To jest program nie na 2 lata ale na lat 20!
                              ....

                              Art. 87.
                              1. Zarząd województwa, powiatu lub wójt (burmistrz, prezydent miasta) sporządza
                              na okres 4 lat odpowiednio wojewódzki, powiatowy lub gminny program opieki nad
                              zabytkami.

                              5. Z realizacji programów zarząd województwa, powiatu i wójt (burmistrz,
                              prezydent miasta) sporządza, co 2 lata, sprawozdanie, które przedstawia się
                              odpowiednio sejmikowi województwa, radzie powiatu lub radzie gminy.


                              > W mojej ocenie zasadnicza wada programu polega na tym tym
                              > że porusza on tak wielką ilość zagadnień że ich wykonalność
                              > stoi pod znakiem zapytania.

                              Dlatego po opracowaniu przez firmę zewnętrzną, władze z mieszkańcami powinny
                              teraz wyznaczyć własne priorytety.
                              Mając "spis" czym można się zająć, określić Program na najbliższe 4 lata w
                              połączeniu ze strategiami: urbanistyczną, rozwoju turystyki, budżetową, .... Bo
                              np. może planowana przebudowa jakiejś jezdni wyznaczy kolejność "zajmowania się"
                              określonymi obszarami zapisanymi w tym Projekcie.

                              pozdr.
                              • ok333 Re: projekt programu jest już dostępny 07.10.08, 12:48
                                Dzieki Kolego jasam za zdalene ,,podgrzewanie'' nas do dzialania i
                                udzial w dyskusji, a przedewszystkim za jakze cenne rady.
                                Przypuszczam,ze dzialasz w Lodzi( zreszta moim miescie) i wcale nie
                                musi , ale chcesz na pomagac . Serdeczne dzieki. Pozostalym Kolegom
                                rowniez dziekuje za stwierdzenie koniecznosci utworzenia TOnZU w
                                Kaliszu . Poki co jest nas za malo, szczegolnie fachowcow tak
                                niezbednych w dzialaniu. Naraziwe , z koniecznosci musimy pracowac
                                jak przykladowa lodzka Grupa Pewnych Osob (GPO) . Prosze zatem o
                                wnikliwe studiowanie Projektu i pisanie LISTOW POLECONUYCH do
                                Wydzialu Kultury. Spowodujmy ponowne spotkanie z czynnikami
                                spolecznymi ( o ile wladze zechca rozmawiac z grupa nieformalna ?)
                                Uwazam,ze do spraw . ktorych nie mozemy akceptowac naleza min.:
                                1. rozdecie planu i ustalenie niewlasciwych priorytetow. Najpierw
                                trzeba ratowac zabytki najwartosciowsze te wpisane do RZ, ktore
                                b.szybko ulegaja degradacjhi.
                                2. projekt budowy 2 mostow uwzgledniajac argumentacje Greffena
                                takze odnosnie klimatycznej ulicy Kosciuszki.
                                3. projekt budowy parkingu pietrowego na 40 stanowisk na dzialce
                                po ,,margarynie'' To bylaby zbrodnia na zabytkowej tkance
                                miejskiej.Liste ta bede uzupelnial w miare dalszego studiowania
                                Projektu.
                                Pozdrawiam.
                                • wielkopolskawschodnia Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 07.10.08, 13:54
                                  Już ja to widzę, jak wy te listy polecone piszecie, heh.
                                  • ok333 Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 07.10.08, 14:16
                                    wielkopolskawschodnia napisał:

                                    > Już ja to widzę, jak wy te listy polecone piszecie, heh.

                                    WW, nie ukrywam, ze licze takze i na Ciebie. Faktem jest,ze ja wole
                                    sie wypowiadac obiektywem:).
                                    • naraziegosc Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 07.10.08, 16:35
                                      Podgrzewacie dyskusje, patrzycie urzednikomm w oczy, a w tych
                                      oczach widzicie wszystko, krytykujecie....ale jak zawsze jak byla
                                      szansa sie z urzednikami spotkac i podyskutowac to nikogo, poza
                                      greffenem, nie bylo w ratuszu. Greffen jest jedynym ktory cos chce
                                      zorganizowac a reszta tylko gada, gada i jeszcze wiecej gada.
                                      Rozumiem troske o miasto i jego zabytki ale nie rozumiem
                                      niekonczacej sie krytyki pod adrsem urzednikow a potem jak jest
                                      okazja to nikogo na spotkaniu w ratuszu nie bylo, zeby tym
                                      urzednikom powiedziec co myslicie. I jak tu sie dziwic ze ToNZu nie
                                      ma i nie bedzie. Listy pisac???...Zebranie bylo na ktore mieliscie
                                      zaproszenie ale nie skorzystaliscie. Pozdrawiam wiecznych
                                      malkontentow i zycze powodzenia w pisaniu.
                                      • kaliszman Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 07.10.08, 17:21
                                        Oczywiście mogło nas tam być stu, ale co to by dało.Greffen to
                                        facet, który się naprawdę na tym zna.Wiem jedno w Kaliszu jest
                                        niewiele osób, które mogą mu dorównać.
                                        A co do ToNZu to masz rację oficialnie nasz nie ma, ale jak nazwać
                                        grupę ludzi, którzy poswięcają swój wolny czas na ratowanie
                                        zabytkowego cmentarza ewangelickiego w Kaliszu.Czyż to nie jest
                                        zadanie dla członków ToNZ.Jak dla mnie ToNZ istnieje, choć bardzo
                                        skromny to już działa, a jego pracę można ocenić odwiedzając
                                        cmentarz ewangelicki.A więc jesteś w błędzie zarzucając nam brak
                                        zaangażowania.
                                        • ok333 Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 07.10.08, 18:12
                                          Naraziegosciu, latwo doradzac zza oceanu, czy gdzie tam teraz
                                          jestes.Kaliszman Ci troche wyjasnil. Przychodzilismy kazdej srody,
                                          teraz w soboty - a robota jest nie przerobiona. A tysiace zdjec
                                          dokumentujace stan naszych kaliskich zabytkow, to pewnie tez
                                          pryszcz.Ja zajezdzilem wlasnego cyfrzaka ( ponad 9 tys.ekspozycji 16
                                          m-cy)!!! Dajemmy tyle pracy i czasu, ile mozemy,nie zwazajac na stan
                                          zdrowia.Byloby lepiej gdyby bylo nas wiecej. Przyznam sie
                                          szczerze,ze od lat 69-71 mam awersje do kaliskich urzednikow,
                                          kaliskich kolesiowych ukladow itd.itd.Moze to tyle. Pana D.Sz.
                                          dzisiaj oszczedze.
                                          Napewno, gdybym tylko wczesniej wiedezial o tej debacie, to bylbym
                                          na 100 %, a 29.09 wrocilem z turnusu rehabilitacyjnego i
                                          nie ,,stalo'' mi czasu na przeglad wszystkiego..
                                          • naraziegosc Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 07.10.08, 21:24
                                            Ja nikomu nie doradzam i nigdy tego nie robilem. Ile razy wyrazono
                                            tutaj opinie ze gdyby ci idioci urzedasy zagladali na forum to
                                            wiedzieliby co robic i jak. A jak jest mozliwosc spotkania z
                                            urzedasami i przedstawienia swojego zdania moze nawet jakichs
                                            propozycji to tylko greffenowi sie zachcialo wybrac. A zdawalo by
                                            sie ze o to wam wlasnie chodzi, zeby dotrzec do urzedasow.
                                            Mieliscie szanse i nie skorzystaliscie to nie narzekajcie potem na
                                            urzedasow. Kolko sie zamyka...urzedasy nas nie sluchaja, urzedasy
                                            zapraszaja do dyskusji, my olewamy i narzekamy ze urzedasy nas nie
                                            sluchaja...i tak wkolo macieju.
                                            • ok333 Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 07.10.08, 21:52
                                              Zwaz tylko,ze to nie pierwsze spotkanie w tym rodzaju, o ktorym
                                              dowiadujemy sie ,,za piec dwunasta'', albo juz po fakcie.Ponadto
                                              Ratusz do tego zagadnienia przygotowywal sie CZTERY LATA !, a nas
                                              wystawia sie ,,na dudka'' i tyle.
                                            • kaliszman Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 07.10.08, 22:29
                                              A co ty myslisz, że te urzędasy dadzą sobie coś wytłumaczyć.Greffen
                                              tam był i z teg co zrozumiałem(może błędnie)to nawet on się gubi
                                              ilości informacji, a raczej dezinformacji jakie powstatały napisane
                                              przez firmę spoza Klaisza zatrudnioną przez ratusz.Ja się pytam jaki
                                              cel ma zatrudnianie firmy spoza Kalisza, która ma bladę pojęcie na
                                              temat ilośći, a także stanu kaliskich zabytków, skoro w Kaliszu nie
                                              brakuje fachowców.Zapewne większość informacji czerpała z neta, lub
                                              z naszego ratusza, a chyba nie muszę mówić, że stan rzeczywisty
                                              większości zabytków znacznie się różni od tego na papierze.Jak dla
                                              mnie, ów spotkanie odbyło się raczej tylko po to, aby nikt póżniej
                                              nie mówił, że ratusz ma nas gdzieś.
                                              • greffen Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 07.10.08, 22:55
                                                oczywiście że się gubię tekst czytałem parę razy. Nie ma się co zżymać na
                                                siebie. Każdy z nas daje z siebie bardzo dużo na ile mu pozwala czas w naszych
                                                trudnych czasach.(-: Ja też obiecywałem tysiące rzeczy i nie udało mi się ich
                                                dotrzymać. Dla mnie i tak to niezwykle że jest garstka ludzi którym tak bardzo
                                                zależy. Jutro zapraszam do pełnej oceny programu w Ż.K.
                                                • greffen Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 08.10.08, 00:08
                                                  Ja już więcej niż zrobiłem zrobić nie mogę (artykuł + ogólna ocena programu
                                                  złożona na ręce p. przewodniczącej) a i tak myślę że w paru miejscach ratusza
                                                  nie mam się już co pokazywać. Teraz wszystko zależy od garstki osób które
                                                  przejrzą rozdział dziewiąty i spróbują napisać list do Wydziału Kultury i
                                                  Sztuki. W liście należy jak mi się wydaje zwrócić uwagę na małą konkretność
                                                  zapisów oraz doprecyzować wybierając te problemy które są najważniejsze i
                                                  możliwe do zrealizowania przez miasto z prośba o potraktowanie tych spraw jako
                                                  priorytety. wybierajcie tylko te sprawy w których sytuacja jest drastyczna.
                                                  Moim zdaniem do takich należy - most kamienny i jego otoczenie to jest własność
                                                  (most bo rzeka nie) miasta wiec miasto może się tym zająć.
                                                  • wielkopolskawschodnia Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 08.10.08, 00:22
                                                    Graffen, czyją własnością jest Collegium Karnkovianum i ten teren
                                                    pod – nie daj Bóg! – parking?

                                                    Przecież jak oni postawią tam ten parking, to już przerąbane, amen.
                                                  • greffen Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 08.10.08, 00:29
                                                    Największym nieszczęściem naszego miasta i kraju nie są wcale niefachowi
                                                    politycy ale brak społeczeństwa obywatelskiego. To właśnie takie działania jak
                                                    listy mogą cokolwiek zmienić a ich brak umożliwia tworzenie takiego prawa jakie
                                                    nie zawsze służy temu społeczeństwu. Waszym największym atutem jest to że
                                                    kochacie to miasto i jego i z tej racji macie wyczucie jego zabytków i ich
                                                    potrzeb. Inaczej inni urządzą nam to miasto tak że będziemy mogli już tylko
                                                    narzekać.
                                                  • greffen Budynek po margarynie 08.10.08, 00:39
                                                    niestety nie mam pojęcia. Cały budynek dawnego korpusu to własność Urzędu
                                                    marszałkowskiego albo wojewódzkiego w Poznaniu oraz starostwa powiatowego w
                                                    Kaliszu. Budynek po margarynie może być własnością CKIS ale pewności nie mam.
                                                    Program mówi o "zagospodarowaniu terenu po margarynie" a zagospodarowanie może
                                                    oznaczać np. budowę parkingu.
                                                    Uwaga o pisaniu listów dotyczy również osób w Kaliszu nie mieszkających poza
                                                    Kaliszem gdyż nie ma wymogu zameldowania w Kaliszu ja np. nie jestem tu
                                                    zameldowany (-:
                                                  • greffen Dla cytryny i nie tylko 08.10.08, 14:22
                                                    przypominam mój adres do spraw cmentarza: luterskagorka@interia.eu
                                                  • jasam Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 08.10.08, 16:06
                                                    A gdzie mozna przeczytać pełną wersje artykułu?
                                                    pozdr.
                                                  • greffen Re: Ludzie listy piszą, zwykłe, polecone 08.10.08, 16:47
                                                    Artykuł ukazał się dziś w Życiu Kalisza pól tekstu dostępne jest
                                                    www.zyciekalisza.pl/?str=54&id=24128
                                                    Wadą artykułu jest to że musi się skupiać na ogólnej ocenie.
                                                    Niestety w sytuacji kiedy program porusza wszystkie problemy i nie ma
                                                    zróżnicowania wagi problemów nie za bardzo da się przeprowadzić krytyki
                                                    pozytywnej czyli zawierającą własne propozycje lub propozycje usunięcia
                                                    niektórych punktów.W ten sposób program to lista słusznych ale "pobożnych" życzeń.
                                                    Dla mnie brak zróżnicowania wagi problemów jest największym błędem bo w wyniku
                                                    takiego działania kontrola stanu gaśnic w budynkach zabytkowych należących do
                                                    miasta ma taką samą ważność jak restauracja sypiącego się mostu kamiennego. W
                                                    ten sposób
    • o00 Re: Jak to się robi gdzie indziej 08.10.08, 20:09
      "Dolny Śląsk to Sezam wypełniony zabytkami", "GW" Wrocław (2006):
      miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35769,3297122.html

      U nas skromny artykuł napisał Greffen i Tabaka, już po. Przed nikt
      publicznie się nie wypowiadał, nie zadano pytań, nie przedstawiono
      propozycji, nikogo nie poproszono o opinie. Nic. Nic, tylko WIOCHA.
      • o00 Re: Jak to się robi gdzie indziej 08.10.08, 20:23
        Przeczytajcie proszę uważnie wywiad z Katarzyną Hawrylak-Brzezowską,
        pod koniec artykułu, "Wrocławianie walczą o swoje zabytki", str. 3.
        • greffen Ostatnia szansa 08.10.08, 23:40
          Projekt dokumentu opracowany został przez firmę "Euroart" przy współpracy
          powołanego w Urzędzie Miejskim zespołu zadaniowego, któremu przewodniczy
          wiceprezydent Kalisza Tadeusz Krawczykowski. Podczas spotkanie w ratuszu, z
          zapisami Programu zapoznali się m.in. kaliscy radni. Wszelkie zgłoszone w
          trakcie dyskusji uwagi i zastrzeżenia zostaną przeanalizowane i stanowić będą
          podstawę do wprowadzenia ewentualnych poprawek w projekcie. Ostateczna wesja
          Programu ma być gotowa do końca października, a następnie poddana pod głosowanie
          Rady Miejskiej Kalisza.
          Osoby zainteresowane treścią Programu mogą się z nim zapoznać poniżej i jeszcze
          do 14 października zgłosić swoje uwagi w Wydziale Kultury i Sztuki, Sportu i
          Turystyki Urzędu Miejskiego w Kaliszu, tel. 062 764 20 48, 764 20 34, e -mail:
          wskit@um.kalisz.pl.
          • ok333 Re: Ostatnia szansa ... i po 14.10.08, 09:34
            Pokornie melduja - ja juz wykorzystalem swoja szanse! :)
        • gladki0 Re: Jak to się robi gdzie indziej 08.10.08, 23:44
          o00 napisał:

          > Przeczytajcie proszę uważnie wywiad z Katarzyną Hawrylak-
          Brzezowską,
          > pod koniec artykułu, "Wrocławianie walczą o swoje zabytki", str.
          3.
          Tak , rzeczywisxie chcialoby sie napisac ,, ze ,,Kaliszanie walcza o
          swoje zabytki''. ze KZ jest w jednej druzynie z mieszkancami, ze
          mozna lozyc kase na cudze obiekty. Tak byc powinno wszedzie. Uwazam,
          ze w naszym programie obowiazkowo powinien byc umieszczony zapis ,
          ze
          ,, Knserwacja zabytkow musi byc wpisana w program rozwoju
          gospodarczego gminy, powiatu, wojewodztwa i Kraju.'' Narazie skupmy
          sie zatem na gminie i powiecie.
          • gladki0 Re: Jak to się robi gdzie indziej Malopolska 09.10.08, 00:02
            Czy Kalisz gorszy oj Krakowa ? A moze sciagnac i przekompilowac dla
            potrzeb naszej gminy z Krakowa ?

            um.wrotamalopolski.pl/Pliki/2005/Program_Ochrony_Zabytkow.pdf
            Co nam szkodzi.
            • ok333 Re: Strategia Rozwoju Turystyki w Woj.Wlkp... 09.10.08, 10:58
              W naszym gminnym programie znalazlem taki kwiatek [ pkt.3.2.3]
              dotyczacy Kalisza - pozwolcie,ze zacytuje :

              ...,,Wprawdzie w tresci Strategii [Rozwoju] Turystyki [ w
              Wojewodztwie Wielkopolskim] nie wymienia sie Kalisza jako miasta o
              walorach turystycznych, natomiast informacje takie zawarte zostaly w
              zalaczniku do tekstu [pt.[ Diagnozie spoleczno -
              gospodarczej''. ''...

              Kochani to o czym my tu mowimy? Wymienia sie w podstawowym tekscie
              wojewodzkiej Strategii Antonin, Rydzyne nawet Gostyn , a Metropolia
              marginalizuje Miasto nasze jak nie wiem co! Czyja to wina ? Nas ,
              tyrajacych wolontariuszy??? czy urzednikow i samorzadowcow Kalisza,
              ktorzy o to nie zabiegaja. Nie zabiegaja bo po prostu NIE WIDZA
              POTRZEB !!! Stan tego letargu trwa juz pol wieku - i to mnie boli.
              Z jednej strony letarg i narzekanie, ze Miasto w tym roku wydalo
              dopiero ca 20% wplywow na inwestycje ( w ub roku bylo podobnie ), a
              zdrugiej strony ,,pykanie'' po 90-150 000 zl na roczna konserwacje
              zabytkow. Sytuacja taka mowi sama za siebie.
              Dyskutowanay Program Ochrony Zabytkow musi to zmienic , zmienic
              oczywiscie w madry i racjonalny sposob. W tej koncepcji trzeba
              wskazywac mozliwosci i zrodla pozyskiwania srodkow, bo juz calkiem
              niedlugo nie bedzie co ratowac i konserwowac. Potrzeba pospiechu i
              skutecznego dzialania Miasta i samorzadu jest nakazem chwili.
              • o00 Re: Jak to się robi gdzie indziej 09.10.08, 12:45
                Najpierw trzeba mieć zabytek. :)
                Później trzeba o niego zadbać.
                Później trzeba zbadać jego wartość artystyczną, historyczną itd.
                Później trzeba propagować jego wartość artystyczną, historyczną itd.
                Później trzeba propagować jego wartość turystyczno-krajoznawczą.
                Później trzeba powiązać jego wartość z wartościami otoczenia...
                Itd., itp.

                To za trudne dla ratuszowych, nieratuszowi mają świntygo Józefa. :/
                • ok333 Re: Jak to się robi gdzie indziej 09.10.08, 13:01
                  o00 napisał:

                  > Najpierw trzeba mieć zabytek. :)
                  > Później trzeba o niego zadbać.
                  > Później trzeba zbadać jego wartość artystyczną, historyczną itd.
                  > Później trzeba propagować jego wartość artystyczną, historyczną
                  itd.
                  > Później trzeba propagować jego wartość turystyczno-krajoznawczą.
                  > Później trzeba powiązać jego wartość z wartościami otoczenia...
                  > Itd., itp.
                  >
                  > To za trudne dla ratuszowych, nieratuszowi mają świntygo Józefa. :/

                  A wsiowi ustawili pod knajpa na Rogatce ( Przy7 cmentarzu)
                  plastkowe nadnaturalne figury kelnerow i serwuja muzyka turecko -
                  arabska ... NA FULL! Tak sie robi klimat odpustu :).Warto nagrac
                  film i poscic na YouTube.
                  • wielkopolskawschodnia Re: Jak to się robi gdzie indziej 12.10.08, 15:43
                    Nie ma architekta miejskiego, nie ma miejskiego plastyka, nie ma
                    miejskiego konserwatora zabytków. To co, ma być inaczej niż jest?
                    • ok333 Re: Jak to się robi gdzie indziej 12.10.08, 22:28
                      wielkopolskawschodnia napisał:

                      > Nie ma architekta miejskiego, nie ma miejskiego plastyka, nie ma
                      > miejskiego konserwatora zabytków. To co, ma być inaczej niż jest?

                      ...ale sa urzednicy gminni! Oni to w Gminnym Programie OnZ stworzyli
                      nowy Obszar Chr.Krajobrazu ,,Dolina rzeki Swedrni i Kotliny
                      Grabowskiej''. Mam nadzieje,ze to zwykle ,,przejezyczenie'' ? Moze
                      tworcow opracowania- Euroartu? Obszarow Chronionych nigdy nie za
                      wiele.
                      Za to zmieniaja sie szybko projekty mostow tych nad Wyspa - najpierw
                      byly dwa, teraz jest jeden,lecz dwuprzeslowy. W Projekcie powielane
                      sa z uporem maniaka. Tam gdzie miala byc harmonia krajobrazu i
                      spokuj ma sie wprowadzic zwiekszona dawke spalin samochodowych i
                      halasu motoryzacyjnego i to za nasze pieniadze na prywatnej Wyspie i
                      po ta by podgladac zabytkowy,ale prywatny Dom pod Aniolami. A betony
                      zrobia tam dom z CZerwona latarnia. Potrzebny w tym miejscu jak
                      Alcatraz.
                      Ponadto Miaso odstepuje (w zw. z budowa mostu) od projektu Muzeum
                      Zydowskiego w domu Tournella - ul.Kosciuszi 7 , w zamian za nowa
                      siedzibe w Zarzadzie Drog Miejskich - ul.Piskorzewie 17 (chyba?).
                      W miejscu po domu Tournella ma byc wylot Trasy Babinnej tuz obok
                      zabytkowego Domu Szrajera i d.Kasy Gubernialne czyli MOZK. Pojdzi
                      wtedt ,,pod kozik'' lapidariumprzymuzelne i pomnikowe drzewa. A
                      przyczolki po moscie Majznera wciaz czekaja!
                      O projekcie Muzeum Historii M.Kalisza - ani widu,ani slychu !
    • o00 Re: Euroart 09.10.08, 12:35
      Czy "Euroart" to firma-krzak? Czy ktoś wie o niej coś więcej? Szukam
      w Internecie ich strony domowej i nawet tego znaleźć nie można, hm.
      • ok333 Re: Euroart 02.08.09, 09:50
        Milowymi krokami zbliżamy sie do I-szej rocznicy uchwalenia Programu
        Miejskiego Ochrony Zabytków stosownym więc będzie zapytać - co Rada
        i Ratusz zrobili/ły w tym zakresie?
        Za plus należy uznać -
        1. ,,wyjściowe'' posiedzenie Rady na zabytkowych nekropoliach -
        prawpsławnej i ewangelickiej .

        Pomóżcie w tej wyliczance - in plus i oczywiście - in minus !
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka