WAŻNE dla Zabytków

[greffen]

Dzisiaj 1 października w sali recepcyjnej o godz. 13 będzie zaprezentowany
Projekt Opieki nad Zabytkami dla Miasta Kalisza.
Informacji na ten temat nie można znaleźć na stronach internetowych Urzędu
Miejskiego, i na najbardziej popularnych portalach internetowych. Informację
podaję za Życiem Kalisza. Nie powiem co na ten temat sądzę.

[wielkopolskawschodnia]

Datyczy także wątków: "Rejestr z a b y t k ó w " i "Pytanie o
Fischera i Reinsteina".

Słuchajcie... Jeśli Miasto prosi kaliszan o konsultacje społeczne,
to ja wziąłbym sobie to do serca i w konsultacjach wziął udział. No
przecież to jest jedyna realna szansa, by z problemami, o których tu
piszemy, dotrzeć do Rady i Zarządu.

Co z tego, że my sobie tu piszemy różne pitu-pitu, jeśli to zostaje
tylko między nami. Trzeba przedstawić problemy Radzie i Zarządowi,
bo to oni decydują o pieniądzach. A urzędnik jest tylko urzędnikiem,
dobrze, że przy podejmowaniu decyzji zwraca się o pomoc do innych.

Macie możliwość rzeczywistego wpływu na los zabytków w mieście! A wy
marudzicie. Obudźcie się i "weźcie sprawy w swoje ręce".

Proszę: weźmijcie udział w konsultacjach! Jeśli nie weźmiecie, to
później nie marudźcie i nie biadolcie nad losem zabytków...

[cytryna_zx]

WW a nie uważasz, że taka informacja powinna zostać wcześniej podana a nie w
dzień w którym ma się odbyć i to jeszcze przez ŻK a nie UM. Śmiech na sali !!

[wielkopolskawschodnia]

Nie, nie uważam.

Informacja została podana do publicznej widomości już kilka dni temu
(np. rc.fm), a o pracach nad Programem wiadomo od długiego czasu. Że
Gerffen przypomniał o tym dzisiaj, to uprzejmość z jego strony i nie
można robić z tego zarzutu.

[kaliszanin2]

greffen napisał:

> (...)
> Informacji na ten temat nie można znaleźć na stronach
internetowych Urzędu
> Miejskiego(...)

To świadczy o pozycji tej problematyki w hierarchii priorytetów
prezydenta i radnych.

[ok333]

Musztarda po obiadku...
Wrocilem do Kalisza z Dolnego Slaska 29.10. wieczorkiem i zajrzalem
tylko na to Forum. Nic nie bylo , wiec przespalem. Nastepnego dnia
i wkolejne nie sposob ,,obskoczyc'' wszystkie portale. Jesli sie nie
lekcewazy mieszkanca Miasta i zarazem wyborce, to takie
informaxjie - majace pierwszorzedne znaczenie , zarownao dla wladzy
jak i pospolstwa

[ok333]

ok333 napisał:
Sorry - wywalilo mi.
> Musztarda po obiadku...
> Wrocilem do Kalisza z Dolnego Slaska 29.10. wieczorkiem i
zajrzalem
> tylko na to Forum. Nic nie bylo, wiec przespalem. Nastepnego dnia
> i w kolejne nie sposob ,,obskoczyc'' wszystkie portale.
Jesli sie nie lekcewazy mieszkanca Miasta i zarazem wyborce, to
takie informaxcje - majace pierwszorzedne znaczenie, zarownao dla
wladzy jak i pospolstwa PODAJE SIE ZE STOSOWNYM WYPRZEDZENIEM !!!
Wszak to nie epoka kamienia lupanego.Taka informacja winna byc
oficjalna i podana na tacy na portalu Miasta.
ZOSTALEM KOLEJNY RAZ OLANY ! Ja sie nie boje spotkania twarza w
twarz z wlodarzami Miasta, ale potzebuje troche czasu na zebranie
materialow niezbednych do dyskusji i wymiany pogladow.

[cytryna_zx]

pfffffff na RC podali. Może i wspomnieli, że będą konsultacje społeczne, ale bez
dania i godziny. Niestety wszyscy dowiedzieli się dopiero dzisiaj od greffena.

Zwracam częsciowo honor

[greffen]

Podane przeze mnie informacje były niestety błędne. To że nie odnalazłem na
stronach urzędu informacji nie znaczy że ich tam nie było. Po prostu umieszczono
je na początku września i po pewnym czasie tak jak inne informacja przeszła do
archiwum. Salę zapełniły władze miasta, radni, naczelnicy wydziałów paru
dziennikarzy, czynnika społecznego raczej nie było. Dyskusja była burzliwa. Na
razie trudno jest oceniać merytorycznie program, ale w wolnym czasie zajrzę do
tego dość grubego opracowania stworzonego przez wrocławską firmę Euroart i
spróbuję się podzielić uwagami.

projekt programu jest już dostępny

[greffen]

www.kalisz.pl/_portal/news/122294087448e498cac1acf/Podebatujmy_o_zabytkach.html
Życzę miłej lektury. Kluczowe znaczenie ma rozdział 9. Moja opinię już poznaliście

[o00]

Ale napisz proszę spokojnie i jasno jakie masz uwagi, to ważne. :)

[ok333]

greffen napisał:

> www.kalisz.pl/_portal/news/122294087448e498cac1acf/Podebatujmy_o_zabytkach.html
> Życzę miłej lektury. Kluczowe znaczenie ma rozdział 9. Moja opinię
już poznaliś
> cie

Greffen, ladnie wyszedles na fotce !. Ty i Naczelniczka Marzena S.!
Z Twoich oczu widac, ze zapanowales nad tekstem i znasz potrzeby
Miasta w omawianej materi. Z oczu Naczelniczki widac, ze zapanowala
na pozostalym grmium tej wcale nie latwej narady. Widac po ich
minach,ze tekstu - napisanego przez specow od EuroArtu - nie
rozumieja bo jest napisany conajmniej jak traktat nicejski :). Tekst
pozwala lawirowac wszystkim , oprocz milosnikow Miasta i
wolontariuszy. Dobrze,ze gmina postawila sobie poprzecze wysoko i w
rejestr wpisala prawie wszystkie ulice z wiekowymi domami. Bedziemy
mieli poziom odniesienia. Tylko dlaczego zastosowano cezure czasowa -
wiek obiektow i jednoczesnie zapomniano o wartosci
architektonicznej. Moze generalizuje, ale w tej ,,wiecznej sciadze''
duzo jest obiektow bezwartosciowych i zdazaja sie takie, ktorych juz
fizycznie nie ma. Byl na tym spotkaniu choc jeden architekt,
urbanista, arch.krajobrazu, historyk sztuki(nie licze p.Ani T.i
pionu KZ), bo budowlaniec p.Konopka, to ma wystraszone oczy a
prez.Sztandera to pewnie tekstu nauczyl sie na pamiec. Mam tylko
jedno pytanie - czy rozmawiano o srodka finansowych , o takim
niezbednym minimum potrzebnym na zalatanie polwiecznych zaleglosci i
troche na sprawy biezace??? Bo jak nie bedzie zabezpieczona kasa
wlasna i unijna, to my sobie mozemy - pokiwac palcem w butach.Kasa
wlozona w zabytki napewno sie zwroci. Turysci to zwroca, ale o
turyste trzeba dbac. Nie wszyscy sa lasuchami i nie wszystkich sie
zlapie na kaliskiego Andruta!

[jasam]

Jako "fan" Waszego forum - zajrzałem do Projektu.
Kilka nasuwających się uwag:

1. pozytyw: założenie
Wypracowanie wspólnych zasad postępowania w ochronie środowiska miasta rozumianego jako suma środowiska przyrodniczego i kulturowego.

2. Proponuje na bazie poniższych zapisów powalczyć o propagowanie "społecznych opiekunów zabytków" zagwarantowanych w Ustawie.
Projekt przewiduje realizacje, gdzie ta funkcja mogłaby wspierać działania instytucjonalne.

Realizowanie zadań kompetencyjnych samorządu dotyczących opieki nad zabytkami.
1.1.3.Monitorowanie stanu zachowania i wykorzystania zabytków.
2.4.2.Systematyczna weryfikacja gminnej ewidencji zabytków Miasta Kalisza
3.1.2. Promocja dobrych wzorów działań w centrum historycznym.
3.1.6.Promocja działań rewaloryzacyjnych w obrębie Miasta.
5. Wykreowanie wizerunku Kalisza - Miasta o najstarszej metryce pisanej oraz budowanie tożsamości mieszkańców.
6. Podejmowanie działań zwiększających atrakcyjność zabytków dla potrzeb społecznych, turystycznych i edukacyjnych.
8. Określenie warunków współpracy z właścicielami zabytków eliminujących sytuacje konfliktowe związane z wykorzystaniem tych zabytków.
10. Powszechna edukacja w zakresie ochrony dziedzictwa kulturowego.

3. Brakuje w Kaliszu czegoś na wzór TOnZu o czym juz u Was trwa dyskusja. Bo zobaczcie ze wśród planowanych wskaźników jest:
Dla realizacji celu 5.
- przedstawienie zasad i efektów współdziałania z PTTK O/Kalisza w zakresie popularyzacji dziedzictwa kulturowego miasta;

Generalnie brakuje tam określenia korelacji z Programem Współpracy samorządu z organizacjami pozarządowymi.
W planowanych wskaźnikach można jedynie znaleźć odniesienie do informowania lokalnej społeczności poprzez media.

-udokumentowanie stałej współpracy z prasa, radiem i telewizją w celu prezentacji środowiska kulturowego Kalisza;

4. KONSULTACJE społeczne.
Mimo początkowych dobrych zapowiedzi, później (w części realizacji i wskaźników) to się rozmywa. Nie zaplanowano opracowania skutecznego aktywizowania mieszkańców do udziału w konsultacjach społecznych planów zagospodarowania. Oczywiście jest to powszechny problem, ale jak widać choćby na przykładzie "zaproszenia" do konsultowania tego projektu - samorządy idą na łatwiznę tłumacząc się "nikłym zainteresowaniem mieszkańców". Nie czują obowiązku dotarcia z planami do większego grona mieszkańców. A później są różne interwencje - zazwyczaj już po wylaniu się mleka.

--
oczywiście to tylko kilka naprędce napisanych uwag, ale może przydadzą sie do Waszych dyskusji nad wypracowaniem jak najlepszego Programu dla Kalisza.
pozdr.

[cytryna_zx]

Ogromnym krokiem w przód jest wprowadzenie architekta miejskiego oraz rozbudowa
istniejącego jednoosobowego stanowiska ds. ochrony zabytków w Urzędzie Miejskim
do stanowiska wieloosobowego.

Ps.Greffen podaj mi meila na którego można pisać w sprawie cmentarza
ewangelickiego.

[szycha-ns]

Dobrze, że Kalisz ma swojego Greffena, który trzyma rękę na pulsie,
aktywnie działa w sprawach zabytków i informuje nas o ważnych
kwestiach, także ode mnie wielkie wyrazy uznania!

Wstyd, że w Kaliszu nie ma TOnZ... i na razie nie zanosi się, aby
coś się w tej sprawie zmieniło. To wielka szkoda!

[wielkopolskawschodnia]

Towarzystwo opieki nad zabytkami już jest, nie ma tylko Towarzystwa
Opieki nad Zabytkami, heh (czego zupełnie nie rozumiem, ale trudno).

[szycha-ns]

Właściwie masz racje, do tej pory jak na swoje możliwości zrobili
bardzo dużo i to się powinno cenić, chodziło mi natomiast o coś
bardziej formalnego. Oczywiście nikomu nie wytykam błędów, bo sam
niewiele zrobiłem w tej sprawie. Po prostu czekam, aż powstanie
konkretny pomysł na kaliski TOnZ, z zastrzeżeniem czy ma dotyczyć
tylko samego miasta czy także szeroko pojętego regionu (co mnie
bardziej interesuje).

[ok333]

szycha-ns napisał:

> Właściwie masz racje, do tej pory jak na swoje możliwości zrobili
> bardzo dużo i to się powinno cenić, chodziło mi natomiast o coś
> bardziej formalnego. Oczywiście nikomu nie wytykam błędów, bo sam
> niewiele zrobiłem w tej sprawie. Po prostu czekam, aż powstanie
> konkretny pomysł na kaliski TOnZ, z zastrzeżeniem czy ma dotyczyć
> tylko samego miasta czy także szeroko pojętego regionu (co mnie
> bardziej interesuje).
Twoje pytania pozostaly bez odpowiedzi.
Program dzialania wyznacza nam Statut TOnZ-u ( on jest
uniwersalny).Tez bym chcial by ew.kaliski Oddzial swym zasiegiem
obejmowal no powiedzmy cala Aglomeracje narazie. Zatem dokoptuj ca 8
czlonkow z terenu N.Skalmierzyc i niech Ostrow da swoich 15, to
mozemy zaczynac. Ale tu nie o to chodzi. Musimy miec ta podsawowa
a niezbedna grupe ludzi by moc wystartowac. Stan osobowy)ilosc)
bedzie tylko miala wplyw na finansowe ,,obciazenie'' poszczegolnych
czlonkow. Mam tu na mysli udzialy w poszczegolnych wymaganych przez
prawo oplatach ( KRS).Sam Statut jest na tyle elastyczny,ze
umozliwia rozbudowe zasiegu terytorialnego, choc niektore Oddzialy
same narzucaja sobie ogranuiczenia, by podolac zadaniom. I tak np.
Oddzial lodzki ma w swoim zasiegu samo Miasto Lodz i ani kawalka
dalej. Rozszerzanie to przyszlosc. To kwestia uzgodnien i dyskusji
oczywiscie.
Moge Ci zaproponowac tylko- dziekujemy za juz i prosimy wlacz sie
aktywniej w dzialania o ile czas Ci pozwala :).
Pozdrawiam.

[jasam]

Witam
Są oddziały "regionalne" jak podhalański, dolnośląski, bieszczadzki,
ale chyba tylko oddział śląski działa na szerszym terenie.
A odział warszawski ma juz kilka kół w regionie i mógłby nazywać sie
mazowiecki - ale czy nazwa zmienia zakres działalności? Jak pisał
ok333 członkowie oddziału sami wyznaczają sobie zakres działania. Z
czasem, koła mogą przekształcać się w samodzielne oddziały.

Natomiast liczba 15 osób w oddziale - to wymóg ustawowy. Te koszty
do "podziału" to jakiś dziwny "straszak" - kwestia jak bedzie
rozwiązana sprawa lokalu i obsługi biurowej.
Natomiast "zapisanie przypadkowych osób" może powodować kłopoty z
wyborem i funkcjonowaniem zarządu oraz komisji rewizyjnej. Kilka
osób musi działać aktywnie. No i jeszcze problem ściągalności
składek od takich pozornych członków stowarzyszenia.

pozdr.

[wielkopolskawschodnia]

Jasam, jak finansujecie bibliotekę i czy gromadzicie własne zbiory
archiwalne/muzealne (i jak je finansujecie, jeśli gromadzicie)? Jak
finansujecie wydawnictwa? Wszystko z 1%-owego odpisu podatkowego?

[jasam]

1% wpłacany jest na ogólne konto TOnZ i przeznaczone jest na wybrane przez ZG
realizacje, chyba że jest jakaś konkretna kwota zbierana z okreslonego oddziału.
W tym roku był problem, bo nie były to bezpośrednie przelewy - więc nie było
wpisane czy ktos deklarował jakis konkretny cel. Ale bodajże w roku poprzednim
Zakopane zebrało kwotę (kilka tysięcy zł), za którą mogli przeprowadzić jakieś
sensowne działanie.
Przekazanie do oddziału np. 500 zł nie bardzo ma sens.

Natomiast cała biblioteczka TOnZ oddziału łódzkiego (brązowa seria) była wydana
z pieniędzy pozyskanych przez oddział na ten cel: Urząd Miasta, Urząd
Wojewódzki, WFOŚ, firmy jako sponsorzy + plus prywatny wkład np. redakcje, skład.

Za każdym razem na stronach redakcyjnych podawane jest źródło finansowania.

pozdr.

[wielkopolskawschodnia]

TOnZ o/ w Kaliszu, i tyle.

Kalisz plus Kaliskie, ale towarzystwo nie ma obowiązku "obrabiać"
(sorry) wszystkiego i wszędzie w promieniu iluś-tam km od siedziby
oddziału; nie byłbym więc skłonny ograniczać się tylko do Kalisza,
bo np. zagrożone słupy graniczne w Choczu to już powiat pleszewski,
a oni mają obiekty związane z województwem kaliskim (plus gubernią)
Królestwa Polskiego w najmniejszym poważaniu.

Określenie obszaru działania to drobna kwestia techniczna. Problemem
prawdziwym jest niemrawość członków in spe. Bo jak sobie wyobrażacie
np. zajęcie stanowiska w sprawie projektu Programu opieki? No bo ja
sobie w ogóle nie wyobrażam. :(

[jasam]

Koło oddziału warszawskiego w Brwinowie, przeprowadziło prace konserwatorskie w
obiekcie należącym do tamtejszej parafii ze środków Programu Operacyjnego MKiDN.

Wszystko zależy od zaangażowania ludzi.
Natomiast nie można patrzeć metodą: my im - ono nam. W jedności siła, wobec
niskiego zaangażowania budżetów samorzadowych w ochronę zabytków.
To że Pleszew nie zajmuje się regionem kaliskim nie stanowi argumentu, aby ktoś
z Kalisza nie pomagał w ratowaniu słupów w Choczu.

> Bo jak sobie wyobrażacie np. zajęcie stanowiska w sprawie
> projektu Programu opieki?
> No bo ja sobie w ogóle nie wyobrażam. :(

Jeżeli nawet drogą elektroniczną (czy poprzez wątek na tym forum) pojawiło się
kilka realnych stanowisk wobec tego programu, to podejrzewam, że znalazłaby sie
osoba, która by to zebrała jako głosy niezrzeszonych internautów i dostarczyła
do Urzędu. Więc nie metoda jest problemem, ale rozpoczęcie faktycznej wspólnej
działalności dla określonego celu. Greffen wykonał wspaniałą pracę (ukłony) ale
nie widać dalszych głosów z propozycjami zmian w Programie.
Może jakaś obawa przed publiczna dyskusją?

Trzymam kciuki.
pozdr.

[szycha-ns]

Gdyby to było takie proste sam bym założył takie koło... Niby
prowadzę największą stronę o zabytkach naszego regionu, ale osób,
które podzielają moją pasję znam zaledwie kilka - głównie z Ostrowa.
Nie sądzę, aby byli oni zainteresowani kaliskim oddziałem TOnZ. Na
razie działam z ostrowskim PTTK, wydajemy książki o Wielkopolsce (w
ostatnich latach pomagałem przy: Kotłów 1108-2008, powiat ostrowski -
przewodnik, Sieroszewice - przyroda, historia, zabytki), pocztówki,
a w tym roku może nawet album o mieście. Jak to finansujemy? Granty
od miasta, pomoc finansowa od zainteresowanych gmin, przychody ze
sprzedaży publikacji oraz oczywiście składki. Podobnie działa
kaliski PTTK. Trzeba mieć pomysł jakie działania ma podejmować TOnZ,
dublowanie działań PTTK nie ma moim zdaniem większego sensu. Czy ma
to być współpraca z konserwatorem zabytków, informowanie go co tak
naprawdę dzieje się z zabytkami, patrzenie na rękę właścicielom czy
coś zupełnie innego? Pamiętam jak na forum wywołano burzę w sprawie
utworzenia ew. muzeum diecezjalnego w Ostrowie czy o miejscu
przechowywania epitafiów z Katedry w pracowni konserwatorskiej - w
czymś takim na pewno nie chcę brać udziału, bo anonimowe obrażenie
biskupa jest według mnie niesmaczne, tym bardziej, że chyba nikt nie
pofatygował się, aby z nim porozmawiać i zaprezentować swój punkt
widzenia. Dlatego na razie czekam w jakim kierunku wszystko będzie
się rozwijać... W sprawie cmentarza ewangelickiego chętnie pomogę w
miarę moich możliwości, bo jest to wspaniała inicjatywa na faktyczne
ratowanie zabytków. Pytanie tylko czy kaliski TOnZ powinien się
tylko tym zajmować?

[jasam]

> dublowanie działań PTTK nie ma moim zdaniem większego sensu

W ramach PTTK działa Komisja ds społecznej opieki nad zabytkami.
Jeśli działania lokalne ułozone są w ramach PTTK - nie ma sensu
tworzyc nowego bytu, tam też mozna prowadzic działalnośc adekwatną
zakresowi statutowemu TOnZ.
pozdr.

[wielkopolskawschodnia]

Komisja d/s społecznej opieki nad zabytkami PTTK o/ w Kaliszu nigdy
nie wystąpiła (lub nie jest mi znany taki przypadek, co możliwe) w
obronie zabytkowego obiektu w Kaliszu. Póki co, "towarzystwu" udało
się uratować napis Bogusława Śliwy na Pałacu Trybunalskim (został
wpisany do rejestru zabytków).

Nie chciałbym umniejszać roli naszego PTTK (zał. 1908) w krzewieniu
wiedzy o zabytkach w żaden sposób, jednak wydaje mi się, że cele
naszego "towarzystwa" i naszego PTTK są dość różne (PTTK ogranicza
się do propagowania, i tylko w tym wymiarze cele są zbieżne).

[jasam]

Jak widać - aktywnośc ludzi jest decydująca.
Stowarzyszenia maja jedynie pomagać w jednoczeniu wspólnych idei.
Gdzieś wystarczy PTTK- gdzieś indziej trzeba kilku innych organizacji.

Więc kiedy przyjechać na zebranie założycielskie TOnZu ;-)
pozdr.

[wielkopolskawschodnia]

jasam napisał: "Więc kiedy przyjechać na zebranie założycielskie
TOnZu ;-)".

Zabranie takowe już się raz odbyło, ekhm, lub jak kto woli: zebranie
takowe już się raz nie odbyło (a o wyborze punktu widzenia niech tu
decyduje kwestia optyki).

:)

[jasam]

szycha-ns napisał:
>
> Wstyd, że w Kaliszu nie ma TOnZ... i na razie nie zanosi się, aby
> coś się w tej sprawie zmieniło. To wielka szkoda!

Samo uruchomienie stowarzyszenia- nie załatwia wszystkich problemów.
Najważniejsze jest działanie. Organizacja jest czasem wygodniejszą (czasem
wymaganą) formą do kontaktów z samorządem.
Oby wszędzie byli tak aktywni miłośnicy swego miasta.

pozdr.

[szycha-ns]

Sprawa cmentarza udowodniła, że są tutaj osoby, które czynnie
angażują się w ratowanie zabytków, ale uważam, że formalna
organizacja wcześniej czy później jest niezbędna. Dobrą formą jest
stowarzyszenie (min. 15 osób, wpis do KRS, etc.), już wtedy można
myśleć o grantach czy innym dofinansowaniu. Nie wiem jak to wygląda
w Kaliszu, ale w Ostrowie jest specjalny fundusz, dzięki któremu
działają stowarzyszenia związane z kulturą. Trochę się w tym
orientuję, bo niektóre z nich śledzę je na bieżąco.

[greffen]

W mojej ocenie zasadnicza wada programu polega na tym tym że porusza on tak
wielką ilość zagadnień że ich wykonalność stoi pod znakiem zapytania. To jest
program nie na 2 lata ale na lat 20! Jako program wieloletni znów byłby on za
mało precyzyjny. Brakuje w nim gradacji celów, sprawy ważne mieszają się ze
sprawami mniej ważnymi. Gdyby miano je wszystkie zrealizować to ich realizacja
pochłonęłaby w ciągu tych dwóch lat cały budżet a wszystkie jednostki miejskie
musiałyby się zajmować tylko sprawami związanymi z zabytkami. Ogólność zapisów
pozwala na to żeby "zawsze coś się działo" np zapis o walce z ruchem
samochodowym - wystarczy stworzyć poza miastem lokacyjnym jeden dodatkowy
parking i ... możemy ogłosić że walczymy z autami w mieście lokacyjnym.

[greffen]

Moim zdaniem program dwuletni powinien składać się z dwóch podstawowych części
pierwsza to co najważniejsze w ciągu tych dwóch lat i nad tymi małymi
priorytetami przez te dwa lata pracujemy. Część druga zawierająca większą ilość
problemów będących wytycznymi już dla kolejnych planów czyli np dla lat 2012 -
2015. W ten sposób skupiamy się na najważniejszych problemach a jednocześnie na
bazie drugiej części rozpoczynamy już pracę nad następnym programem.

[greffen]

Niektóre fragmenty zapisów to koszmarki:Punkt 3.1.1. W zadaniu 10 (str. 94) mówi
o rewaloryzacji ulicy Mostowej i „Domu pod Aniołami” To pusty zapis gdyż dom ani
zabytkowy mur nie jest własnością miasta. Miasto może jedynie pośrednio wpływać
na właściciela obiektu. Jednak największe niebezpieczeństwo kryje się w punkcie
2.3.1. Zadanie 3. Realizacja projektu budowy dwuprzęsłowego mostu między ul.
Babina i ul. Kościuszki, przez rzekę Prosnę i kanał Rypinkowski. To jedna z
najgorszych możliwych propozycji. Chodzi tu o budowę dwóch mostów (już
proponowana przez Wydział Komunikacji) przez półwysep na którym ulokowany jest
tzw. „Dom pod Aniołami”. W ten sposób zostanie zniszczony jeden z
najpiękniejszych krajobrazów w którym przyroda harmonijnie stapia się z
zabytkowym otoczeniem (dom i drewniana altana). Chociaż w zadaniu nie ma o tym
ani słowa ma tam być wg planów przygotowanych przez Zarząd Dróg Miejskich „Układ
komunikacyjny miasta Kalisza”, Kalisz 13.02. 2007 s. 21 – 22 ma być poprowadzony
ruch samochodowy! Przeprowadzenie tam drogi najprawdopodobniej zniszczy również
zabytkowy dom (ul. Kościuszki) należący niegdyś do architekta Franciszka
Tournelle który projektował wieżę kościoła św. Mikołaja. Dom ten został
zauważony przez Muzeum Okręgowe Ziemi Kaliskiej które swego czasu chciało
zaadaptować go na potrzeby ekspozycji!
Warto zauważyć że istnieje możliwość alternatywnego rozwiązania puszczenia ruchu
ulicą Towarową i Ciasną tak jak zresztą było pierwotnie gdyż tutaj pierwotnie
znajdował się most! Realizacja planu będzie decyzją podobną do tej która
doprowadziła do zniszczenia oranżerii, domku szwajcarskiego, budynku straży
pożarnej, kozy miejskiej i zapewne spotka się po realizacji z podobnym odbiorem
społecznym. Propozycji budowy dwóch mostów i poprowadzenia przez półwysep ruchu
samochodowego na szczęście nie udało mi się znaleźć w „Strategii Rozwoju
transportu w Kaliszu na lata 2008 – 2012.”

[greffen]

Po stronie pozytywów tego dokumentu można powiedzieć że zwraca on uwagę na
mnogość problemów i jest pierwszym od paru lat tak potężnym zapisem stanu
zabytków, listą wielu ważnych postulatów (o możliwości ich spełnienia już pisałem)
Musze przyznać że podoba mi się ogólnie sugestia o zbyt dużym obszarze
chronionym (tj prawie całym współczesnym mieście)bo też uważam go za zbyt
rozdęty (trudno sprawować opiekę nad tak olbrzymim terenem) ale z drugiej strony
zmniejszenie kryje różne niebezpieczeństwa które trzeba by starannie uwzględnić.

[greffen]

Warto zwrócić uwagę że jeszcze teraz do projektu można nanieść jakieś poprawki i
może to zrobić każdy mieszkaniec Kalisza najlepiej pisemnie listem poleconym na
adres Wydziału kultury. gdyby projekt jako całość został odrzucony przez Radę to
wedle mojej wiedzy miasto nie spełni ustawowego terminu co wiąże się z
konsekwencjami finansowymi.

[jasam]

greffen napisał:

> Warto zwrócić uwagę że jeszcze teraz do projektu można nanieść jakieś poprawki

Oraz Rada Miasta może w stosownej uchwale określić dodatkowe ustalenia
realizacyjne z konsultacji społecznych. Np. zalecenia dotyczące terminu
wprowadzenie architekta miejskiego oraz rozbudowy
istniejącego jednoosobowego stanowiska ds. ochrony zabytków w Urzędzie Miejskim.
Dlatego warto spowodować posiedzenia komisji Rady Miasta z udziałem mieszkańców.

pozdr.

Art. 87.3. Wojewódzki, powiatowy i gminny program opieki nad zabytkami przyjmuje
odpowiednio sejmik województwa, rada powiatu i rada gminy, po uzyskaniu opinii
wojewódzkiego konserwatora zabytków.

[jasam]

greffen napisał:
> gdyby projekt jako całość został odrzucony przez Radę to
> wedle mojej wiedzy miasto nie spełni ustawowego terminu co wiąże
> się z konsekwencjami finansowymi.

Ustawa weszła w życie w 2003 r. a w Kaliszu Program jest uchwalany dopiero teraz.
Niektóre samorządy wydedukowały, że mają 4 lata na sporządzenie pierwszego
Programu Opieki i pod koniec 2007 r. uchwalono ich całkiem sporo. Stąd pewnie w
Kaliszu zainteresowano się tematem. Może WKZ przypomniał o zapomnianym obowiązku.
W Internecie można znaleźć informacje, że niektóre samorządy podjęły działania
już w 2003 r. i miały Programy od 2005 r.
Ale jeszcze wiele samorządów tego nie uchwaliło.
Jak zwykle brak egzekwowania prawa - brak dbałości o zabytki to przeciez "niska
szkodliwość społeczna".

pozdr.

[o00]

Miasto lokacyjne (Nowe Miasto), Wrocławskie Przedmieście i
Warszawskie Przedmieście m-u-s-z-ą pozostać chronione.

[greffen]

Co do tego nikt nie ma wątpliwości i to byłby nawet obszar zbyt mały ale w
obecnej postaci chronione jest całe miasto w granicach administracyjnych chyba z
lat 70 jeśli nie 80.

[kaliszanin2]

greffen napisał:

> (...) w obecnej postaci chronione jest całe miasto w granicach
> administracyjnych chyba z lat 70 jeśli nie 80.

A nie można ustanawiać stref ochrony o różnym stopniu rygoryzmu?

[greffen]

Oczywiście i nawet są one pośrednio wyznaczone mówi się o strefach A, B etc. ale
nie ma opracowanego dla nich planu i traktuje się je jednakowo.

[ok333]

greffen napisał:

> Co do tego nikt nie ma wątpliwości i to byłby nawet obszar zbyt
mały
Podzielam Twoje zdanie Greffenie.

>ale w obecnej postaci chronione jest całe miasto w granicach
>administracyjnych chyba z
> lat 70 jeśli nie 80.

Zakladajac oczywiscie,ze Propjekt zostanie przyjety w obecnym
ksztalcie.

[greffen]

Program nie może zmienić obszaru chronionego to już ustawodawstwo państwowe,
program może zawierać jedynie postulat jego zmniejszenia co czyni zresztą.

[jasam]

greffen napisał:
> To jest program nie na 2 lata ale na lat 20!
....

Art. 87.
1. Zarząd województwa, powiatu lub wójt (burmistrz, prezydent miasta) sporządza
na okres 4 lat odpowiednio wojewódzki, powiatowy lub gminny program opieki nad
zabytkami.

5. Z realizacji programów zarząd województwa, powiatu i wójt (burmistrz,
prezydent miasta) sporządza, co 2 lata, sprawozdanie, które przedstawia się
odpowiednio sejmikowi województwa, radzie powiatu lub radzie gminy.


> W mojej ocenie zasadnicza wada programu polega na tym tym
> że porusza on tak wielką ilość zagadnień że ich wykonalność
> stoi pod znakiem zapytania.

Dlatego po opracowaniu przez firmę zewnętrzną, władze z mieszkańcami powinny
teraz wyznaczyć własne priorytety.
Mając "spis" czym można się zająć, określić Program na najbliższe 4 lata w
połączeniu ze strategiami: urbanistyczną, rozwoju turystyki, budżetową, .... Bo
np. może planowana przebudowa jakiejś jezdni wyznaczy kolejność "zajmowania się"
określonymi obszarami zapisanymi w tym Projekcie.

pozdr.

[ok333]

Dzieki Kolego jasam za zdalene ,,podgrzewanie'' nas do dzialania i
udzial w dyskusji, a przedewszystkim za jakze cenne rady.
Przypuszczam,ze dzialasz w Lodzi( zreszta moim miescie) i wcale nie
musi , ale chcesz na pomagac . Serdeczne dzieki. Pozostalym Kolegom
rowniez dziekuje za stwierdzenie koniecznosci utworzenia TOnZU w
Kaliszu . Poki co jest nas za malo, szczegolnie fachowcow tak
niezbednych w dzialaniu. Naraziwe , z koniecznosci musimy pracowac
jak przykladowa lodzka Grupa Pewnych Osob (GPO) . Prosze zatem o
wnikliwe studiowanie Projektu i pisanie LISTOW POLECONUYCH do
Wydzialu Kultury. Spowodujmy ponowne spotkanie z czynnikami
spolecznymi ( o ile wladze zechca rozmawiac z grupa nieformalna ?)
Uwazam,ze do spraw . ktorych nie mozemy akceptowac naleza min.:
1. rozdecie planu i ustalenie niewlasciwych priorytetow. Najpierw
trzeba ratowac zabytki najwartosciowsze te wpisane do RZ, ktore
b.szybko ulegaja degradacjhi.
2. projekt budowy 2 mostow uwzgledniajac argumentacje Greffena
takze odnosnie klimatycznej ulicy Kosciuszki.
3. projekt budowy parkingu pietrowego na 40 stanowisk na dzialce
po ,,margarynie'' To bylaby zbrodnia na zabytkowej tkance
miejskiej.Liste ta bede uzupelnial w miare dalszego studiowania
Projektu.
Pozdrawiam.

[wielkopolskawschodnia]

Już ja to widzę, jak wy te listy polecone piszecie, heh.

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Już ja to widzę, jak wy te listy polecone piszecie, heh.

WW, nie ukrywam, ze licze takze i na Ciebie. Faktem jest,ze ja wole
sie wypowiadac obiektywem:).

[naraziegosc]

Podgrzewacie dyskusje, patrzycie urzednikomm w oczy, a w tych
oczach widzicie wszystko, krytykujecie....ale jak zawsze jak byla
szansa sie z urzednikami spotkac i podyskutowac to nikogo, poza
greffenem, nie bylo w ratuszu. Greffen jest jedynym ktory cos chce
zorganizowac a reszta tylko gada, gada i jeszcze wiecej gada.
Rozumiem troske o miasto i jego zabytki ale nie rozumiem
niekonczacej sie krytyki pod adrsem urzednikow a potem jak jest
okazja to nikogo na spotkaniu w ratuszu nie bylo, zeby tym
urzednikom powiedziec co myslicie. I jak tu sie dziwic ze ToNZu nie
ma i nie bedzie. Listy pisac???...Zebranie bylo na ktore mieliscie
zaproszenie ale nie skorzystaliscie. Pozdrawiam wiecznych
malkontentow i zycze powodzenia w pisaniu.

[kaliszman]

Oczywiście mogło nas tam być stu, ale co to by dało.Greffen to
facet, który się naprawdę na tym zna.Wiem jedno w Kaliszu jest
niewiele osób, które mogą mu dorównać.
A co do ToNZu to masz rację oficialnie nasz nie ma, ale jak nazwać
grupę ludzi, którzy poswięcają swój wolny czas na ratowanie
zabytkowego cmentarza ewangelickiego w Kaliszu.Czyż to nie jest
zadanie dla członków ToNZ.Jak dla mnie ToNZ istnieje, choć bardzo
skromny to już działa, a jego pracę można ocenić odwiedzając
cmentarz ewangelicki.A więc jesteś w błędzie zarzucając nam brak
zaangażowania.

[ok333]

Naraziegosciu, latwo doradzac zza oceanu, czy gdzie tam teraz
jestes.Kaliszman Ci troche wyjasnil. Przychodzilismy kazdej srody,
teraz w soboty - a robota jest nie przerobiona. A tysiace zdjec
dokumentujace stan naszych kaliskich zabytkow, to pewnie tez
pryszcz.Ja zajezdzilem wlasnego cyfrzaka ( ponad 9 tys.ekspozycji 16
m-cy)!!! Dajemmy tyle pracy i czasu, ile mozemy,nie zwazajac na stan
zdrowia.Byloby lepiej gdyby bylo nas wiecej. Przyznam sie
szczerze,ze od lat 69-71 mam awersje do kaliskich urzednikow,
kaliskich kolesiowych ukladow itd.itd.Moze to tyle. Pana D.Sz.
dzisiaj oszczedze.
Napewno, gdybym tylko wczesniej wiedezial o tej debacie, to bylbym
na 100 %, a 29.09 wrocilem z turnusu rehabilitacyjnego i
nie ,,stalo'' mi czasu na przeglad wszystkiego..

[naraziegosc]

Ja nikomu nie doradzam i nigdy tego nie robilem. Ile razy wyrazono
tutaj opinie ze gdyby ci idioci urzedasy zagladali na forum to
wiedzieliby co robic i jak. A jak jest mozliwosc spotkania z
urzedasami i przedstawienia swojego zdania moze nawet jakichs
propozycji to tylko greffenowi sie zachcialo wybrac. A zdawalo by
sie ze o to wam wlasnie chodzi, zeby dotrzec do urzedasow.
Mieliscie szanse i nie skorzystaliscie to nie narzekajcie potem na
urzedasow. Kolko sie zamyka...urzedasy nas nie sluchaja, urzedasy
zapraszaja do dyskusji, my olewamy i narzekamy ze urzedasy nas nie
sluchaja...i tak wkolo macieju.

[ok333]

Zwaz tylko,ze to nie pierwsze spotkanie w tym rodzaju, o ktorym
dowiadujemy sie ,,za piec dwunasta'', albo juz po fakcie.Ponadto
Ratusz do tego zagadnienia przygotowywal sie CZTERY LATA !, a nas
wystawia sie ,,na dudka'' i tyle.

[kaliszman]

A co ty myslisz, że te urzędasy dadzą sobie coś wytłumaczyć.Greffen
tam był i z teg co zrozumiałem(może błędnie)to nawet on się gubi
ilości informacji, a raczej dezinformacji jakie powstatały napisane
przez firmę spoza Klaisza zatrudnioną przez ratusz.Ja się pytam jaki
cel ma zatrudnianie firmy spoza Kalisza, która ma bladę pojęcie na
temat ilośći, a także stanu kaliskich zabytków, skoro w Kaliszu nie
brakuje fachowców.Zapewne większość informacji czerpała z neta, lub
z naszego ratusza, a chyba nie muszę mówić, że stan rzeczywisty
większości zabytków znacznie się różni od tego na papierze.Jak dla
mnie, ów spotkanie odbyło się raczej tylko po to, aby nikt póżniej
nie mówił, że ratusz ma nas gdzieś.

[greffen]

oczywiście że się gubię tekst czytałem parę razy. Nie ma się co zżymać na
siebie. Każdy z nas daje z siebie bardzo dużo na ile mu pozwala czas w naszych
trudnych czasach.(-: Ja też obiecywałem tysiące rzeczy i nie udało mi się ich
dotrzymać. Dla mnie i tak to niezwykle że jest garstka ludzi którym tak bardzo
zależy. Jutro zapraszam do pełnej oceny programu w Ż.K.

[greffen]

Ja już więcej niż zrobiłem zrobić nie mogę (artykuł + ogólna ocena programu
złożona na ręce p. przewodniczącej) a i tak myślę że w paru miejscach ratusza
nie mam się już co pokazywać. Teraz wszystko zależy od garstki osób które
przejrzą rozdział dziewiąty i spróbują napisać list do Wydziału Kultury i
Sztuki. W liście należy jak mi się wydaje zwrócić uwagę na małą konkretność
zapisów oraz doprecyzować wybierając te problemy które są najważniejsze i
możliwe do zrealizowania przez miasto z prośba o potraktowanie tych spraw jako
priorytety. wybierajcie tylko te sprawy w których sytuacja jest drastyczna.
Moim zdaniem do takich należy - most kamienny i jego otoczenie to jest własność
(most bo rzeka nie) miasta wiec miasto może się tym zająć.

[wielkopolskawschodnia]

Graffen, czyją własnością jest Collegium Karnkovianum i ten teren
pod – nie daj Bóg! – parking?

Przecież jak oni postawią tam ten parking, to już przerąbane, amen.

[greffen]

Największym nieszczęściem naszego miasta i kraju nie są wcale niefachowi
politycy ale brak społeczeństwa obywatelskiego. To właśnie takie działania jak
listy mogą cokolwiek zmienić a ich brak umożliwia tworzenie takiego prawa jakie
nie zawsze służy temu społeczeństwu. Waszym największym atutem jest to że
kochacie to miasto i jego i z tej racji macie wyczucie jego zabytków i ich
potrzeb. Inaczej inni urządzą nam to miasto tak że będziemy mogli już tylko
narzekać.

Budynek po margarynie

[greffen]

niestety nie mam pojęcia. Cały budynek dawnego korpusu to własność Urzędu
marszałkowskiego albo wojewódzkiego w Poznaniu oraz starostwa powiatowego w
Kaliszu. Budynek po margarynie może być własnością CKIS ale pewności nie mam.
Program mówi o "zagospodarowaniu terenu po margarynie" a zagospodarowanie może
oznaczać np. budowę parkingu.
Uwaga o pisaniu listów dotyczy również osób w Kaliszu nie mieszkających poza
Kaliszem gdyż nie ma wymogu zameldowania w Kaliszu ja np. nie jestem tu
zameldowany (-:

Dla cytryny i nie tylko

[greffen]

przypominam mój adres do spraw cmentarza: [e-mail]

[jasam]

A gdzie mozna przeczytać pełną wersje artykułu?
pozdr.

[greffen]

Artykuł ukazał się dziś w Życiu Kalisza pól tekstu dostępne jest
www.zyciekalisza.pl/?str=54&id=24128
Wadą artykułu jest to że musi się skupiać na ogólnej ocenie.
Niestety w sytuacji kiedy program porusza wszystkie problemy i nie ma
zróżnicowania wagi problemów nie za bardzo da się przeprowadzić krytyki
pozytywnej czyli zawierającą własne propozycje lub propozycje usunięcia
niektórych punktów.W ten sposób program to lista słusznych ale "pobożnych" życzeń.
Dla mnie brak zróżnicowania wagi problemów jest największym błędem bo w wyniku
takiego działania kontrola stanu gaśnic w budynkach zabytkowych należących do
miasta ma taką samą ważność jak restauracja sypiącego się mostu kamiennego. W
ten sposób

[o00]

"Dolny Śląsk to Sezam wypełniony zabytkami", "GW" Wrocław (2006):
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35769,3297122.html

U nas skromny artykuł napisał Greffen i Tabaka, już po. Przed nikt
publicznie się nie wypowiadał, nie zadano pytań, nie przedstawiono
propozycji, nikogo nie poproszono o opinie. Nic. Nic, tylko WIOCHA.

[o00]

Przeczytajcie proszę uważnie wywiad z Katarzyną Hawrylak-Brzezowską,
pod koniec artykułu, "Wrocławianie walczą o swoje zabytki", str. 3.

Ostatnia szansa

[greffen]

Projekt dokumentu opracowany został przez firmę "Euroart" przy współpracy
powołanego w Urzędzie Miejskim zespołu zadaniowego, któremu przewodniczy
wiceprezydent Kalisza Tadeusz Krawczykowski. Podczas spotkanie w ratuszu, z
zapisami Programu zapoznali się m.in. kaliscy radni. Wszelkie zgłoszone w
trakcie dyskusji uwagi i zastrzeżenia zostaną przeanalizowane i stanowić będą
podstawę do wprowadzenia ewentualnych poprawek w projekcie. Ostateczna wesja
Programu ma być gotowa do końca października, a następnie poddana pod głosowanie
Rady Miejskiej Kalisza.
Osoby zainteresowane treścią Programu mogą się z nim zapoznać poniżej i jeszcze
do 14 października zgłosić swoje uwagi w Wydziale Kultury i Sztuki, Sportu i
Turystyki Urzędu Miejskiego w Kaliszu, tel. [phone], e -mail:
[e-mail].

[ok333]

Pokornie melduja - ja juz wykorzystalem swoja szanse! :)

[gladki0]

o00 napisał:

> Przeczytajcie proszę uważnie wywiad z Katarzyną Hawrylak-
Brzezowską,
> pod koniec artykułu, "Wrocławianie walczą o swoje zabytki", str.
3.
Tak , rzeczywisxie chcialoby sie napisac ,, ze ,,Kaliszanie walcza o
swoje zabytki''. ze KZ jest w jednej druzynie z mieszkancami, ze
mozna lozyc kase na cudze obiekty. Tak byc powinno wszedzie. Uwazam,
ze w naszym programie obowiazkowo powinien byc umieszczony zapis ,
ze
,, Knserwacja zabytkow musi byc wpisana w program rozwoju
gospodarczego gminy, powiatu, wojewodztwa i Kraju.'' Narazie skupmy
sie zatem na gminie i powiecie.

[gladki0]

Czy Kalisz gorszy oj Krakowa ? A moze sciagnac i przekompilowac dla
potrzeb naszej gminy z Krakowa ?

um.wrotamalopolski.pl/Pliki/2005/Program_Ochrony_Zabytkow.pdf
Co nam szkodzi.

[ok333]

W naszym gminnym programie znalazlem taki kwiatek [ pkt.3.2.3]
dotyczacy Kalisza - pozwolcie,ze zacytuje :

...,,Wprawdzie w tresci Strategii [Rozwoju] Turystyki [ w
Wojewodztwie Wielkopolskim] nie wymienia sie Kalisza jako miasta o
walorach turystycznych, natomiast informacje takie zawarte zostaly w
zalaczniku do tekstu [pt.[ Diagnozie spoleczno -
gospodarczej''. ''...

Kochani to o czym my tu mowimy? Wymienia sie w podstawowym tekscie
wojewodzkiej Strategii Antonin, Rydzyne nawet Gostyn , a Metropolia
marginalizuje Miasto nasze jak nie wiem co! Czyja to wina ? Nas ,
tyrajacych wolontariuszy??? czy urzednikow i samorzadowcow Kalisza,
ktorzy o to nie zabiegaja. Nie zabiegaja bo po prostu NIE WIDZA
POTRZEB !!! Stan tego letargu trwa juz pol wieku - i to mnie boli.
Z jednej strony letarg i narzekanie, ze Miasto w tym roku wydalo
dopiero ca 20% wplywow na inwestycje ( w ub roku bylo podobnie ), a
zdrugiej strony ,,pykanie'' po 90-150 000 zl na roczna konserwacje
zabytkow. Sytuacja taka mowi sama za siebie.
Dyskutowanay Program Ochrony Zabytkow musi to zmienic , zmienic
oczywiscie w madry i racjonalny sposob. W tej koncepcji trzeba
wskazywac mozliwosci i zrodla pozyskiwania srodkow, bo juz calkiem
niedlugo nie bedzie co ratowac i konserwowac. Potrzeba pospiechu i
skutecznego dzialania Miasta i samorzadu jest nakazem chwili.

[o00]

Najpierw trzeba mieć zabytek. :)
Później trzeba o niego zadbać.
Później trzeba zbadać jego wartość artystyczną, historyczną itd.
Później trzeba propagować jego wartość artystyczną, historyczną itd.
Później trzeba propagować jego wartość turystyczno-krajoznawczą.
Później trzeba powiązać jego wartość z wartościami otoczenia...
Itd., itp.

To za trudne dla ratuszowych, nieratuszowi mają świntygo Józefa. :/

[ok333]

o00 napisał:

> Najpierw trzeba mieć zabytek. :)
> Później trzeba o niego zadbać.
> Później trzeba zbadać jego wartość artystyczną, historyczną itd.
> Później trzeba propagować jego wartość artystyczną, historyczną
itd.
> Później trzeba propagować jego wartość turystyczno-krajoznawczą.
> Później trzeba powiązać jego wartość z wartościami otoczenia...
> Itd., itp.
>
> To za trudne dla ratuszowych, nieratuszowi mają świntygo Józefa. :/

A wsiowi ustawili pod knajpa na Rogatce ( Przy7 cmentarzu)
plastkowe nadnaturalne figury kelnerow i serwuja muzyka turecko -
arabska ... NA FULL! Tak sie robi klimat odpustu :).Warto nagrac
film i poscic na YouTube.

[wielkopolskawschodnia]

Nie ma architekta miejskiego, nie ma miejskiego plastyka, nie ma
miejskiego konserwatora zabytków. To co, ma być inaczej niż jest?

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Nie ma architekta miejskiego, nie ma miejskiego plastyka, nie ma
> miejskiego konserwatora zabytków. To co, ma być inaczej niż jest?

...ale sa urzednicy gminni! Oni to w Gminnym Programie OnZ stworzyli
nowy Obszar Chr.Krajobrazu ,,Dolina rzeki Swedrni i Kotliny
Grabowskiej''. Mam nadzieje,ze to zwykle ,,przejezyczenie'' ? Moze
tworcow opracowania- Euroartu? Obszarow Chronionych nigdy nie za
wiele.
Za to zmieniaja sie szybko projekty mostow tych nad Wyspa - najpierw
byly dwa, teraz jest jeden,lecz dwuprzeslowy. W Projekcie powielane
sa z uporem maniaka. Tam gdzie miala byc harmonia krajobrazu i
spokuj ma sie wprowadzic zwiekszona dawke spalin samochodowych i
halasu motoryzacyjnego i to za nasze pieniadze na prywatnej Wyspie i
po ta by podgladac zabytkowy,ale prywatny Dom pod Aniolami. A betony
zrobia tam dom z CZerwona latarnia. Potrzebny w tym miejscu jak
Alcatraz.
Ponadto Miaso odstepuje (w zw. z budowa mostu) od projektu Muzeum
Zydowskiego w domu Tournella - ul.Kosciuszi 7 , w zamian za nowa
siedzibe w Zarzadzie Drog Miejskich - ul.Piskorzewie 17 (chyba?).
W miejscu po domu Tournella ma byc wylot Trasy Babinnej tuz obok
zabytkowego Domu Szrajera i d.Kasy Gubernialne czyli MOZK. Pojdzi
wtedt ,,pod kozik'' lapidariumprzymuzelne i pomnikowe drzewa. A
przyczolki po moscie Majznera wciaz czekaja!
O projekcie Muzeum Historii M.Kalisza - ani widu,ani slychu !

[o00]

Czy "Euroart" to firma-krzak? Czy ktoś wie o niej coś więcej? Szukam
w Internecie ich strony domowej i nawet tego znaleźć nie można, hm.

[ok333]

Milowymi krokami zbliżamy sie do I-szej rocznicy uchwalenia Programu
Miejskiego Ochrony Zabytków stosownym więc będzie zapytać - co Rada
i Ratusz zrobili/ły w tym zakresie?
Za plus należy uznać -
1. ,,wyjściowe'' posiedzenie Rady na zabytkowych nekropoliach -
prawpsławnej i ewangelickiej .

Pomóżcie w tej wyliczance - in plus i oczywiście - in minus !