Ratujmy zabytkowe cmentarze (cz.2)

[ok333]

Umknął nam ten wątek, który jest odpowiedni do nagłosnienia
interpelacji radnego p.Bogdana Nowackiego i stanowiska Ratusza w tej
kwestii.
Byłoby fajnie gdyby księstwo albo kaliszman przenieśli ten post
kaliszmana z wątku o cm.ewangelickim. Sprawa jest szersza , bo i
ratowania wymaga nie tylko cmentarz ewngelicki, ale także
prawosławny i niektóre grobowce na cm.miejskim(wszystkie przy
kaliskiej Rogatce) także Wojskowy na Majkowie , a i w pozostałych
parafialnych też znajdą się obiekty wymagające szybkiej interwencji.
Zaangażowania środków wymagają takżę cmentarze w Parku Miejskim i w
Szczypiornie.

[ksiestwokaliskie]

Niestety nie ma technicznych możliwości jeśli chodzi o przeniesienie postu z
wątku do wątku - to jedno.

Drugie - o jakich środkach na cmentarz w Szczypiornie piszesz? Z tym cmentarzem
zrobiono wszystko co się dało kilka lat temu. To, że tak to wygląda, to zasługa
komunistów i zapominania o nim jeszcze przez 10 lat po upadku komuny. Trudno
wyobrazić sobie, co jeszcze można by tam zrobić - zrekonstruować nagrobki, pomniki?

[kaliszman]

Zgadzam się z księstwem, Szczypiorno obecnie trzyma się nieźle.W
przeciwieństwie do cmentarzy na rogatce.Może warto wybrać z różnych
cmentarzy najbardziej zniszczone nagrobki i zając się nimi w
pierwszej kolejności.A nie całym cmentarzem.

[ok333]

kaliszman napisał:

> Zgadzam się z księstwem, Szczypiorno obecnie trzyma się nieźle.W
> przeciwieństwie do cmentarzy na rogatce.


Nieżle, tzn. jak ? Bylismy razem na tym cmentarzu. Ja ślepy
widziałem, a Ty nie? Nie widziałeś tych sterczących kikutków -
pozostałości po krzyżach. Brama , obelisk z 1923 roku i ogrodzenie,
a nawet parking są w porzadku. Dla mnie kikuty krzyża nawet z
trizubem, to świętoktadztwo i obraza uczyuć religijnych. I nie
sądze,żeby tego komuniści sie dopuścili. To żuleria lokalna i głupia.
Skądinad wiem, że Miasto posiada/ło? formę do odlewania tych j
krzyży ( są takie też zniszczone na cm.prawosławnym) , więc za w
miarę psie pieniądze możnaby uzupełnić.


Może warto wybrać z różnych
> cmentarzy najbardziej zniszczone nagrobki i zając się nimi w
> pierwszej kolejności.A nie całym cmentarzem.

[gladki0]

kaliszman napisał:

> Może warto wybrać z różnych
> cmentarzy najbardziej zniszczone nagrobki i zając się nimi w
> pierwszej kolejności.A nie całym cmentarzem.

Umknął mi ten fragment. Możę Warto ? Ale jak się wszystko prawie
sypie, to nie wiemy w co ręce najpierw włożyć. Zaszłości i grzech
zaniechania sa o g r o m n e .
I od razu chciałbym przeprosić p.Halinę Marcinowską,że powyżej nie
wymieniłem z pośpiechu - cmentarza zydowskiego przy podmiejskiej,
Tam jest dopiero HORROR!

[kaliszman]

Może my nie wiemy, które z nich są najcenniejsze, ale mamy od tego
Greffena:).
Oczywiście nie chce marginalizować cmentarza w Szczypiornie,
zwyczajnie uważam, że obecnie mamy do odratowania cenniejsze
cmentarze.I nie oszukujmy się, nasze potrzeby przerastają możliwości
finansowe miasta.

[greffen]

Bardzo trudno jest określić tzw wartość zabytku. Mówi się o wartości
artystycznej, historycznej i naukowej. Bardzo ważną kategorią jest rzadkość
obiektu. Co do cmentarzy kaliskich to każdy ma swoje specyficzne dla siebie
problemy. Jeśli potraktujemy cmentarze jako źródło wiedzy o przeszłości to
paradoksalnie najmniej pozostanie śladów w Kaliszu po katolikach gdyż ciągle
użytkowany cmentarz miejski zatraca wartości zabytkowe i staje się "zwykłym"
cmentarzem z pewną ilością zabytkowych pomników nagrobnych.

[ok333]

W artykuliku pt. ,, O kasę na cmentarze'' w nr 46 ,,Zycia Kalisza''
pani Marzena Scisła informuje, ze cmentarze przy Rogatce zostaly w
pełni zinwentaryzowane, a poszczególne grobowce są stopniowo
odnawiane. Miasto na ten temat wydało nawet ksiązke.
,,Mamy pełną wiedzę na ich temat.Te nekropolie dopiero w l. 90-tych
zostały wpisane do RZ. Wcześniej nikt o tym nie pomyślał,mimo że są
podadstuletnie''.
Ale jak zaznacza Radny B.Nowacki - wpis i inwentaryzacja to jeszcze
nie wszystko!. Zgoda . Miasto na swej website chwali sie nawet
odrestaurowaną mogiłą rodziny Daragana :

www.kalisz.pl/_portal/news/122579298049101dd4402d3/Na_ratunek_zabytkowym_nekropoliom.html

Kiedy tego dokonano i w jakim zakresie ? Pod tym linkiem są
przykl\ładowe fotki tego obiektu na cm.prawosławnym :

fotoforum.gazeta.pl/72,2,784,85858463,85919280.html
Jeżeli tak ma wyglądać ,,renowacja'' to ... my dziękujemy.
Powstrzymam sie od komentarza, żeby ... nie wybuchnąć
śmiechem.
Proponuję pani Marzenie Ś. i panu dyrektorowi Bienieckiemu
by się na chwilę choć skupili nad tym fotografiami :

fotoforum.gazeta.pl/72,2,784,85858463,85858463,0,2.html?v=2
oraz mnad innymi, dotyczącymi zabytków w Fotogalerii Forum
regionalnego Kalisza na portalach Gazeta.pl :

fotoforum.gazeta.pl/71,1,784.html
i Calisia.pl

www.calisia.pl/galleries
Waściwe refleksje same się Państwu nasuną.

Dla jasnosci sytuacji podaję , że :
1. Cm,rzymsko-katolicki przy Rogatce z 1807 roku został wpisany do
RZ pod poz.498/A w dniu 10.08.1954 r,
2.cmentarz żydowski przy ul.Podmiejskiej 23 z 1896 r wpisany do RZ
pod poz.80/Wlkp./A w dniu 20.02.2002 r,
3. cmentarz prawosławny przy Rogatce z lat 1786 - 1844, XX w wpisano
pod poz.729/A w dniu 22.04.1996 r,
4. cmentarz ewangelicki ul.Harcerska 2 z koniec XVII - XX wiek pod
nr rej.751/A w dniu 02.12.1998 r
5. wojskowy cmentarz ukrainski w Szczypiornie wpisany - poz.rej. ?
z r. 1984.
Nie dysponuję danymi odnośnie wpisów do RZ dla cmentarzy:
Wojskowego na Majkowie i cm.rzymsko-katolickiego na Tyńcu przy
ul.Łódzkiej.
Tak, to nie wina ani p.Marzeny Ścisłej, ani p.Bienieckiego, że te
obiekty tak póżno albo wcale wpisano do RZ.Może to wina pani Ani U.
i pana Kazimierza M.??? Władza ,,ludowa'' miała inne potrzeby i
dbała tylko o jeden cmentarz. Ślady innych mogił -
szczególnie ..żołnierzy wyklętych'' i ofiar UB-eckich porachunków
usilnie zacierano.
Pamiętajmy jednak na Boga, że nastaly nowe, całkiem inne czasy.

[greffen]

OK 333 zajrzyj do swojej poczty muszę mieć dziś odpowiedź a jak poszły prace na
cmentarzu?

[gladki0]

Porównajcie z naszym kaliskim Cmentarzem Miejskim :

dolwowa.republika.pl/galeria/opis/lyczakowski.html

[kaliszman]

Ale na cmentarz Łyczakowski,idą jakieś pieniądze.A na nasz.

[ok333]

kaliszman napisał:

> Ale na cmentarz Łyczakowski,idą jakieś pieniądze.A na nasz.

... a na nasz - ks.prałat Gaweł ściąga. Nie sądzę , że Go stać tylko
na czerwono-szary pozbruk.

[sobieray-3]

Zajmujemy się cmentarzami jako zabytkami. Mówimy o hienach
cmentarnych. Ale nigdy nie było postu o w a m p i r a c h :).
Zacznimy może naukowo, antropologicznie :

nowa-krew.org/glowna.php?site=oko
Myślę ta strona trochę rozrusza nas na początku zimy :).

[sobieray-3]

Radny, pan Bogdan Nowacki był tak uprzejmy i upublicznił na swojej
website odpowiedż Prezydenta m.Kalisza pana J.Pęcherza w sprawie
interpelacji radsnego z końca pażdziernika br odnośnie ratowania
nekropolii kaliskich przy Rogatce Wrocławskiej. Oto jej treść w pdf :

www.bogdannowacki.pl/upload/File/Odpowiedzcmentarzerogatka.pdf

[o00]

Powiem tak: trudno urzędnikom prezydenta odmówić (urzędowej) logiki.

Szlakiem zapomnianych cmentarzy ewangelickich

[szycha-ns]

Cykl zdjęć mojego znajomego, warto zajrzeć -
www.fotofis.info/cmentarzeewangelickie.html

Greffen, pewnie jeszcze pamiętasz naszą wspólną wizytę na cmentarzu
w Kaliszu :) Dokumentacja innych miejsc w trakcie tworzenia.
Większości z nich i tak nie uda się uratować, ale zostaną chociaż na
fotografiach.

[ok333]

W Kaliszu znajdują się trzy wojskowe cmentarze prawosławne z
mogiłami żołnierzy ukraińskich, na których pochowano łącznie ponad 7
000 żołnierzy, w tym 15 generałów (sic!) :

1. Wojskowy Cmentarz Ukraiński w dzielnicy Szczypiorno - zgodnie z
nizej cytowaną umową Rząd RP zobowiazał się w II-gim etapie do
sporządzenia mogił imiennych, w tym mogiły gen. Mauma Nykoniv'a i
umieszczenie stosownych tablic informacyjnych .

2.Cm.Prawosławny przy ul.Górnośląskiej 8 - uporządkowanie grobów
pochowanych tam 14 generałów i żołnierzy armii Ukraińskiej Republiki
Ludowej - sojuszniczki Polski w l.1917-21.

3. Cm.Prawosławny przy ul.Żołmierskiej 24 - tu pochowano ca 40
żołnierzy w różnych częściach tego cmentarza, które w dalszym ciągu
pozostają pod ( tu cytuje za Al.Kolanczukiem ) ,,opieką'' sił
przyrody.
Winniśmy to historii, Marszałkowi i przyszłym pokoleniom oraz
polskiemu Honorowi . Umów należy dotrzymywać, zwłaszcza umów
międzynarodowych i konwencjii genewskich :

[quote] Po uzyskaniu przez oba kraje suwerenności doszło do
formalnego zawarcia porozumienia dotyczącego zakresu
odpowiedzialności państw za miejsca spoczynku znajdujące się na ich
terytorium. Dokument w tej sprawie podpisano 21 marca 1994 r. Jest
to “Umowa między Rządem Ukrainy a Rządem Rzeczypospolitej Polskiej o
ochronie miejsc pamięci i spoczynku ofiar wojny i represji
politycznych”. Strony zobowiązały się, że będą “utrzymywać miejsca
pamięci i spoczynku żołnierzy i osób cywilnych drugiej Umawiającej
się Strony...zgodnie z odpowiednimi postanowieniami Konwencji
Genewskich o Ochronie Ofiar Wojny i Protokołów Dodatkowych do nich
[/quote]

Miasto trochę już zrobiło, może nawet dużo, ale nasi kaliscy
menele - pozbawiemi stosownej opieki służb porządkowych
permanentnie robia swoje i niszczą, to co już zrobiono.
Uważam, że Miasto wykonując postanowienia umów międzynarodowych
powinno śmielej sięgać po środki finansowe z poli centralnej, bo
Parafia Prawosławna nieliczna i słaba ekonomicznie tego nie zrobi i
nawet nie powinna robić. To leży w gestii ,,wyższych'' władz.


ŻŻŻŻródło :
nadbuhom.free.ngo.pl/art_0265.html

[kaliszman]

15 generałów.Nie wiedziałem.
Brawo panie Nowacki.Oby tak dalej.

[cytryna_zx]

Brawo dla Pana Bogdana!

Tylko co możemy teraz zrobić żeby wszystko szło dalej do przodu ?

[o00]

www.allegro.pl/show_item.php?item=501094834

[o00]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6032562.html

[greffen]

W związku z zupełną likwidacją śmietniska im obietnicą pojawienia się pojemników
na śmieci zapraszam wszystkich serdecznie na prace porządkowe na cmentarzu
ewangelickim które odbędą się w najbliższy czwartek o godz 14. Teren po
śmietnisku trzeba uporządkować i zagrabić. A resztki śmieci usunąć swoją
obecność zapowiedziało paru studentów.

Inne cmentarze ewangelickie

[szycha-ns]

Zdjęcia mojego dobrego znajomego przedstawiające zniszczone
cmentarze ewangelickie południowej Wielkopolski. To tylko część
kolekcji umieszczona na moim serwerze, w przyszłości będzie tego
więcej: www.fotofis.info/cmentarzeewangelickie.html

[greffen]

Stawiszyn jest chyba drugim tak pięknym cmentarzem. Ale mnie się najbardziej
podoba ten krzyż.

[wielkopolskawschodnia]

Jeśli w wolnej chwili ktoś mógłby wrzucić zdjęcia naszych cmentarzy,
to pewnie zrobiłby DOBRY UCZYNEK. :)

fotoforum.gazeta.pl/72,2,857,79598176,86829504.html

[greffen]

Popieram popieram. Tyle że ja na zabytkach nie jestem się w stanie nawet
"dorobić" aparatu fotograficznego ale im bardziej cmentarze będą funkcjonować w
necie tym większa szansa na to że coś się ruszy.

[greffen]

tymczasem na stronach cmentarza trochę nowości
www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/jesien.html

[ok333]

Informujemy, informujemy i co ? Ręce opadają jak się takie pytanie
usłyszy czy przeczyta :

polskalokalna.pl/wiadomosci/wielkopolskie/kalisz/news/maloletni-wandale-w-rekach-policji,1162861#skipAdnews

Może eurazja odpowie, pliiizz.

[gladki0]

Jednak zainteresowanie sztuka sepulkralną można zauważyć już u
części młodzieży :(

kaliszfoto.pun.pl/viewtopic.php?id=58
Oby takich więcej, którym zależy na ratowaniu zabytków.

[greffen]

Tymczasem otrzymałem bardzo miłą odpowiedź na mój list od Pana Radnego Bogdana
Nowackiego. Jest nadzieja że na wiosnę na cmentarzach pojawi się komisja ds.
edukacji aby zapoznać się z problemami. Nie traćmy nadziei.

[cytryna_zx]

Miejmy nadzieje, że uda się uratować ten popadający w ruinę zabytek.

[ok333]

greffen napisał:

> Tymczasem otrzymałem bardzo miłą odpowiedź na mój list od Pana
Radnego Bogdana
> Nowackiego. Jest nadzieja że na wiosnę na cmentarzach pojawi się
komisja ds.
> edukacji aby zapoznać się z problemami. Nie traćmy nadziei.

Ta Komisja powinna także wziąć pod uwagę Cm.Prawosławny, skoro już
tam młodzież z Ukrainy w 2006 roku zaglądała. Warto te działania
podtrzymać. III LO ma tam grób swojej profesorki p.Koczerzewskiej,
który wymaga pewnie? wymiany, bo lastrico się sypie a inskrypcja
staje się być nieczytelną.

[greffen]

Nadzieja matką wiecie kogo... trzeba się na to spotkanie z komisja przygotować
jak myślę.

[ok333]

greffen napisał:

> ... trzeba się na to spotkanie z komisja przygotować
> jak myślę.

Tak, tak trzeba określić co młodzieży wolno, a co nie , lecz
najpierw wskazać priorytety. Napewno trzeba wziąć na
nasz ,,celownik'' aż trzy cmentarze { ewangelicki, żydowski i
prawosławny w pierwszej kolejności. Prosiłbym euroazję o włączenie
się do naszych przygotowań.I na koniec prośba , szczególnie do
Proboszcza Parafii św.św. Piotra i Pawła - prawosławnej o
udostepnienie cmentarza dla Komisji, a może nawet wcześniej tak
byśmy mogli się wcześniej rozeznać i ustalić priorytety, o ile
ks.Proboszcz - jako właściciel i opiekun tej nekropolii widzi sens
takich działań ratunkowych?