Harklay, Konaszewska i astrologia partnerska

[dori7]

Na wrozbiarstwie pojawil sie taki oto watek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=468&w=13421850&v=2&s=0
o badaniach Davida Harklaya - o ile kojarze, robila je na podstawie ankiet
kolportowanych wraz z ksiazeczkami serii Harlequin wyniki sa dostepne w
oddzielnej ksiazce (w tytule cos o milosci oczywiscie, pelnego nie pamietam)
i w tych wydawanych co roku seryjkach z przepowiedniami na rok taki a taki.

dla niewtajemniczonych (choc mam wrazenie, ze _kazdy_ je zna ): Koseska
badala w oparciu jedynie o znak slonca dwa asekty ukladow damsko-meskich:
1) atrakcyjnosc (czyli sile przyciagania, szanse na milosc od pierwszego
wejrzenia)
2) harmonijnosc (czyli sznse na pzrezycie z soba ilus tam lat)
i podawala wyniki w punktach, odzielnie dla kobiet i mezczyzn spod kolejnych
znakow zodiaku.

Jest to rzecz jasna astrologia na poziomie gazeciarskim, natomiast mimo to
nie uwazam, zeby byla bezwartosciowa. Ksiazka oparta jest na nieglupim
pomysle sprawdzenia empirycznie klasycznej rguly astrologii partnerskiej - ze
zwiazki ludzi z tego samego zywiolu lub z zywiolow harmonijnych sa raczej
udane.

Oczywiscie nie ma co za bardzo przejmowac sie wynikami, bo nie samym sloncem
czlowiek zyje - ale zawsze (tzn. odkad przeczytalam tekst Koseskiej)
zastanawiala mnie sprawa skrajnych wynikow: np. z jej badan wynika, ze bardzo
trudno znalezc dlugostazowa pare z ukladu kobieta Wodnik - mezczyzna
Skorpion. Zakladajac oczywiscie, ze sa to wyniki autentycznych badan - jest
to dosyc zastanawiajace. Czyzby te dwie solarne energie byly tak mocno
nieprzystajace, ze nawet inne czynniki horoskopu nie sa w stanie jakos ich
zharmonizowac?

Z innej beczki: wiadomo, ze tego typu ksiazki pisze sie li i jedynie dla
kasy: tluszcza raczej nie rzuci sie czytac Liz Green, bo kogo by interesowaly
mroczne i problemowe sfery ja, natomiast zbadac, jaki pan Waga jest w wyrze i
czy Panna z Bykiem to moze, a z Baranem to juz nie - ooo, to co innego... O
ile ksiazeczka Harklaya jak dla mnie jest jeszcze milutka lekturka, to juz
ksiazka Konaszewskiej-Rymarkiewicz "Czy to jest przyjaźń, czy to jest
kochanie?" jest po prostu zenujaca. Dorwalam ja ostatnio w BUWie i sie
zalamalam: stek bzdur w stylu porad z tygodnika dla pan niemyslacych. Sadzac
po innych pozycjach Konaszewskiej spodziewalam sie jakiegos wprowadzenia do
astrologii synastrycznej, zbioru podstawowych regul, ale nie czegos
takiego...

---
p.s. jakby ktos sie czepial moich lektur, ze malo ambitne, to lojalnie
ostrzegam, ze choc udalo mi sie dzis popisowo oblac egzamin z teorii
literatury, to i tak potrafie w akcie zemsty przywalic Derrida albo czyms
rownie strasznym

[cassadaga5]

Dori, potwierdzasz moje odczucia co do opisanej kwestii. Uważam że tacy
astrologowie naigrywają się z nauki jaką jest na pewno astrologia i później
ludzie mówią, że astrologia to stek bzdur.
Pozdrawiam. Cassa.

"Nauka jest sztuką tworzenia zręcznych iluzji; głupcy w nie wierzą lub
polemizują z nimi, mądry człowiek zaś napawa się ich pięknem i pomysłowością,
zdając sobie jednocześnie sprawę, że są to stworzone przez ludzi zasłony, za
którymi kryje się mroczna otchłań nieznanego"
Carl Gustav Jung

[cytryna76]

Całkowicie zgadzam się z Wami. OBie pani uprawiają peseudoastrologię
jarmarczną,a ich ksiażki sa na żenujacym poziomie. Słońce w 9 domu - podróże,
Saturn w 8 domu smierć itp. bzdury. Zwłaszcza pani Konaszewska jest przy tym
bardzo ekspansywna - ciągle publikuje rózne dziwne rzeczy, moim zdaniem o
minimalnej wartosci, ośmieszajace tylko astrologię. Dziwię się, ze Studio
Astropsychologii tak chętnie ją wydaje. Pani Harklay natomiast co jakiś czas
pojawia się w reklamach "telefonu do astrologa" 0 700..... Podobno wróży przez
telefon, a nawet wysyła Sms -y. Widocznie to jej sposób na życie.

[pantomass]

cytryna76 napisała:
> Całkowicie zgadzam się z Wami. OBie pani uprawiają peseudoastrologię
> jarmarczną,a ich ksiażki sa na żenujacym poziomie. Słońce w 9 domu - podróże,
> Saturn w 8 domu smierć itp. bzdury. Zwłaszcza pani Konaszewska jest przy tym
> bardzo ekspansywna - ciągle publikuje rózne dziwne rzeczy, moim zdaniem o
> minimalnej wartosci, ośmieszajace tylko astrologię. Dziwię się, ze Studio
> Astropsychologii tak chętnie ją wydaje. Pani Harklay natomiast co jakiś czas
> pojawia się w reklamach "telefonu do astrologa" 0 700..... Podobno wróży
> przez telefon, a nawet wysyła Sms -y. Widocznie to jej sposób na życie.

1. Nie bardzo Cię rozumiem. Z tego, co piszesz wynika, że jeżeli ktoś jest
prawdziwym astrologiem, to nie może dzięki temu zarabiać pieniędzy. Dlaczego
tak miałoby być? Przecież astrologia jest pracą jak każda inna i dlaczego nie
można by było na niej zarobić?

2. Oceniasz panią Harkley właściwie tylko na podstawie swoich mniemań na jej
temat. Znam osoby, które korzystały z jej usług i są naprawdę zadowolone. A to
przecież o to chyba chodzi? To, że korzysta z linii 0-700 nie jest przecież
niczym złym. Podobnie sprawa ma się z sms-ami. Liczy się tylko jakość
świadczonych przez nią usług. Nie każdy astrolog musi przecież odkrywać sens
czyjegoś żywota. Najczęściej ludzie chcą znać odpowiedź na bardzo proste
pytania: czy będę z nim szczęśliwa, czy będę miała dziecko, czy wyjadę za
granicę, czy zwolnią mnie z pracy? To przecież bardzo ważne pytania i skoro
jest zapotrzebowanie na takie wróżby, to są i wróżbici, którzy się tym trudnią.

3. Pamiętaj również, że taka ważna postać polskiej astrologii, jaką był Leszek
Szuman, napisał kilka popularnych książek, które przedstawiają astrologię
normalnym ludziom. Myślę, że gdyby żył w dzisiejszych czasach nie powstydziłby
się publikacji w jakichś "Gwiazdach Mówią", czy czymś takim. Myślę, że nie ma
tu nikogo, kto publikacje Leszka Szumana nazwie "pseudoastrologią jarmarczną".

4. Napisałaś: "widocznie jest to jej sposób na życie". Byłem ostatnio na
wykładzie Leona Zawadzkiego, który był poświęcony wspomnieniom na temat
polskich ezoteryków. Pan Leon mówił o tym, że któryś z jego nauczycieli
sugerował mu to, aby zajął się astrologią, bo dzięki temu będzie mógł zarabiać
pieniądze i mógł spokojnie zajmować się jego "pierwszą miłością" jaką jest
joga. Pan Zawadzki mówił również, że bardzo popularny w internecie Wesołowski,
był jednym z bogatszych ludzi w Warszawie. Bogactwo to uzyskał dzięki
astrologii.

5. Na koniec dodam coś, bo widzę, że jesteś tu nowa Nie przejmuj się tym
moim ostro polemicznym mentorskim tonem Pantomasa. Pantomas już tak ma, że
wchodzi w ostre polemiki, a potem jak ktoś mu odpowie nie po jego myśli, to
lubi zgrywać ofiarę. Nie jeden na tym forum miał już okazję się o tym
przekonać. Tak więc nie traktuj tego co napisałem jako ataku na siebie, a
jedynie na pewien pogląd, który wygłosiłaś, a z którym się nie mogę zgodzić.



Serdecznie pozdrawiam
Pantomas

[cytryna76]

Spieszę z odparciem Twych zarzutów, Pantomassie.
1. oczywisćie,że nie ma niczego złego w zarabianiu na astrologii, pod warunkiem
że ten ktoś nie oferuje bubli.
2. Nikt mi nie wmówi,ze horoskop mozna zinterpretować w ciągu 5 -10 minutowej
rozmowy telefonicznej. Nawet gdyby trwała pół godziny, po takim czasie można
powiedziec o włąscicielu horoskopu bardzo niewiele, a co dopiero podejmowac się
odpwiedzi na pytania, od których moze zalezeć ludzki los. Wielu dzwoniących
święcie wierzy w to co usłyszy. Tymaczasem moim zdaniem rację ma L. Weres.
który twierdzi, ze w pierszym dniu interpretowania horoskopu nigdy nie
wyjdziemy poza fazę barana,a więc interpretacja będzie powierzchowna i na "łapu
capu". To prawda, ze nigdy nie dzwoniłam do tej Pani,ale to co widziałam w
telewizji w jej wykonaniu skłania mnie do wniosku, ze nigdy tego nie zrobię.
3. Leszek Szuman żył i pisał kilkadziesiąt lat temu. Oczywiscie, ze sporo
rzeczy jest nadal aktualnych, ale nie zaprzeczysz, ze dokonał się postęp.
Interpretacja horoskopu typu: Słońce w 7 domu - małżeństwo z osobą wpływową, a
saturn w tym samym domu to staropanieństwo. Nie twierdzę że ta sięgająca czasów
śreniowiecza interpretacja w jednostkowych przypadkach się nie sprawdza. Tylko
co współczesnemu klientowi astrologa przydzie po takim stwierdzeniu ? Moze się
jedynie załamac biedaczek, a nadal nie wie, z jakich właściwosci psychicznych
moga wynikac problemy i jak moze sobie pomóc. A to właśnie można wyczytać w
ksiażkach jednej z tych Pań.
4. Moim zdaniem najwieksza wartość ma nowoczesna astrologia uprawiana miedzy
innymi przez astrologów amerykańskich. Jej wartość tkwi przede wszytkim we
wskazywaniu POTENCJAŁU człowieka. Pozwala na przeanalizowanie osobowości,
mocnych i słabych punktów człowieka. Jesli zaś chodzi o przepowiadanie
przyszłosci, astrologia pozwala jedynie okreslic tendencję zmian, ale nie
odpwiada na konkretne pytania typu: "wyjdę za mąz ? ", "Wybrac Tomka czy
Wojtka ?", " Czy wygram w totka?" ? "Czy będę szczęśliwa" itp. Znów przytoczę
jednego z polskich astrologów, który jest dla mnie autorytetem, pana Wojciecha
Jóżwiaka: "astrolog spogląda na przyszłość przez zadymiona szybę. Widzi jedynie
ogólne zarysy i kontury". Jestem przekonana, że on nie podjąłby się zrobienia
Horoskopu na telefon i nie odpowiada na pytania typu 'Czy znajde pracę", bo
wie,ze to nie byłoby w porządku.
5. Zatem po odpowiedź na KONKRETNE pytania dotyczace przyszłosci trzeba udac
się na karty do wróżki, a nie prosić astrologa o SMs - a, nawet gdyby ten
wysysłał je za darmo. W żadnym wypadku nie zazdroszczę tym Paniom pieniędzy.
Uważam,jedynie ze taka praktyka jest po prostu nieuczciwa. To zwyczajne
nabijanie ludzi w butelkę. I na dodatek psuje opinię o astologii. Nie dziwię
zsię ze potem ludzie naśmiewają sie z tej dziedziny wiedzy.
Pozdrowienia

[pantomass]

cytryna76 napisała:
> Znów przytoczę jednego z polskich astrologów, który jest dla mnie
> autorytetem, pana Wojciecha Jóżwiaka: "astrolog spogląda na przyszłość
> przez zadymiona szybę. Widzi jedynie ogólne zarysy i kontury".
> Jestem przekonana, że on nie podjąłby się zrobienia Horoskopu
> na telefon i nie odpowiada na pytania typu 'Czy znajde pracę", bo
> wie,ze to nie byłoby w porządku.

Witaj

I tu mszę Cię zaskoczyć Byłem niedawno na spotkaniu promującym dwie nowe
książki Pan Jóźwiaka, na którym ich autor opowiadał, jak udzielał telefonicznej
konsultacji swojej znajomej, która dotyczyła jej syna. No, może ten argument
jest troszkę poniżej pasa, bo zapewne nie brał za to pieniędzy i oboje wiemy,
że nie o takie konsultacje Ci chodzi. Z drugiej jednak strony na stronie Leszka
Weresa istnieje informacja, że stworzył Astrologiczny Telefon Zaufania. Nie
sądzę, aby medium jakim jest telefon, czy internet stało na przeszkodzie
udzielaniu porady astrologicznej. Oczywiście nie jest w stanie zastąpić
spotkania z astrologiem, ale samo w sobie nie jest chyba takie złe.

Co do przewidywania konkretynych zdarzeń, to niedawno odbyłem rozmowę z panem
Jóźwiakiem, która po spisaniu i autoryzacji pojawi się w Astrolabium. Zadałem
mu wtedy pytanie dotyczące jego spektakularnych sukcesów prognostycznych.
Opowiedział o dwóch: o pewidzeniu upadku Gorbaczowa i o prognozie, która
dotyczyła narodzin dziecka jego klientki. Jak mówił, w tym drugim przypadku,
pomylił się o jeden dzień.

Z tego, co piszesz, to chcesz uprawiać, bądź już uprawiasz, astrologię
humanistyczną, której swoistego rodzaju manifestem jest "Mandala Życia". Możemy
w niej przeczytać:

"... współczesna astrologia humanistyczna (osobowościowa) różni się zasadniczo
od klasycznej astrologii predykcyjnej (wydarzeniowej). To właśnie ta ostatnia
ściąga na na siebie do dzisiaj sporo krytyki, przynajmniej w części
uzasadnionej, za to właśnie, że zajmuje się przewidywaniem konkretnych
wydarzeń. Z całą mocą podkreślić należy, że takie zadanie wykracza w zasadzie
poza podstawowe funkcje spełniane przez astrologię."

Czyż to nie zastanawiające, że autor tych słów Leszek Weres, szczyci się
obecnie przewidzeniem ataku terrorystycznego na WTC?

Serdecznie pozdrawiam
Pantomas

[cytryna76]

Jedno drugiemu nie przeczy. Oczywiscie że astrologom udaje się przewidziec
wydarzenia. Problem w tym jak szczegółowe mogą być te przewidywania. Moim nie
da się odpwiedzieć na pytania bardzo szczegółowe typu "kiedy się zakocham i w
kim ?" lub"jak będzie przebiegała moja jutrzejsza rozmowa z szefem ". Jesli
komus się to udaje zrzuciłabym to na karb czystego przypadku, spekulacji. Mozna
natomiast z horoskopu wyczytac ogólne tendencje na dany okres lub dzień, a z
tego zaś bardzo prawdopodobne, ale NIE pewne manifestacje wpływu pewnych
energii. Na przykład tranzyt Jowisza przez 7 dom - dla wielu, nawet dla
większosci będą to okresy, kiedy zakochają sie szczęśliwie, byc może zmienią
stan cywilny. Astrolog moze ryzykować i to własnie zakomunikowac właścicielowi
horoskopu. Jest spora szansa,zę sie spełni,a le nie zawsze !!! Bo Jowisz w 7
domu moze przejawiać się na wiele sposobów - moze chodzić o nowe , obiecujące
kontakty z ludźmi niekoniecznie o charakterze romantycznym, ktoś moze wypłynąc
stając się sławnym, lecz nadal samotnym w życiu prywatnym itp.

Jesli chodzi o porady Pana Jóźwiaka, to skąd wiesz, czy nie była poprzedzona
wczesniejszym gruntownym studiowaniem horoskopu tego chłopaka ? Moze znał ten
horoskop dobrze i mógł się wypowiadac w kwestii tranzytów ? Moze chodziło np. o
okreslenie czy to dobry okres dla inwestycji ? To sie da zrobić w dość krótkim
czasie, oczywiscie raczej pobieżnie,ale czasami nie ma czasu.
Nie wiem dokładnie na jakiej zasadzie funkcjonuje telefon zaufania Weresa.
Podejrzewam,ze na nieco innej niż u pani Harkley. Moze tez się zeszmacił.
Sęk w tym,zę do "Wróżek" dzwonią czesto osoby załamane, majace naprawdę powżne
problemy. Ten, kto jest szczęśliwy i nie ma problemów ze sobą rzadko korzysta z
takich usług,chyba że z próżnej ciekawości. W dodatku z śmiertelna powagą
czesto traktują słowa, które zabrzmią w słuchawce. Co, jesli wypowiedziane są
opacznie ? Poza tym, nie sądzę by pani Wioletta siedziała przy telefonie 24
godziny na dobę a pod 0 - 700 dzwonić mozna zawsze. Mozę ma współpracowników, a
moze po prostu odpowiada za nią komputer ? tego nie wiem i nie mam ochoty
sprawdzać. Ta kobieta po prostu mnie nie przekonuje, nie jest w moich oczach
dobrym astrologiem.
Nie jestem do niej uprzedzona bez powodu. Co prawda nie dzwoniłam, ale pare
dobrych lat temu ta pani występowała w telewizji, chyba na TVN. Nie przytoczę
dokładnie jej słów, bo nie pamiętam, ale były to herezje w stylu 'RYba jest
skrupulatna i zorganizowana",a "Księzyc w Koziorożcu to wylewnosć i romantyzm".
Nie miałam wiecej pytań... Kompromitacja!
Zbyt mocno interpretujesz moją wypowiedź w kontekscie finansowym. Powtarzam, zę
nie zazdroszczę im pieniędzy, po jeśli ta forma zarabiania się sprawdza, to
czemu nie. Drażni mnie tylko dyletanctwo i brak profesjonalizmu. Astrologia na
audio - tele 24 godziny na dobę to moim zdaniem jawne kpiny z królewskiej
wiedzy.
A co zaś do progroz Weresa to ewidentnie przecenia on po prostu swoje zasługi.
Atak na World Trade Centre w detalach mógł przewidzieć chyba tylko Nostradamus.
Werse jednak coś widział. Otóż dostrzegł Plutona w strzelcu na ascendencie
horoskopu Usa w ścisłej opozycji do Saturna na osi. Taki wyjątkowy, złowieszczy
układ w horoskopie państwa musiał się jakoś zmaterializowac. Pluton to
gwałtowna erupcja energii z ukrycia, był w znaku Strzelca,a więc to co sie
wydarzy musi miec związek z religią i swiatopoglądem. Pluton - w więc
wydarzenie przełomowe, głeboko transformujace i zmieniajace świat. Do tego
złowieszczy Saturn ... i kocioł gotowy. Weres wiedział, ze coś się wydarzy,ale
na pewno nie znał szczegółów. Wiedział, ze Ameryce grozi masakra,ale jaka ? Po
fakcie kazdy jest mądry. No bo niby co w horoskopie symbolizowac ma uprowadzone
samoloty, a co zawalone wieże ? Szanuję Weresa i cenię jako astrologa, ale
przydałoby mu sie trochę więcej pokory. Na pewno nie brakuje jej Jóźwiakowi,
chyba że to "lis farbowany" i co innego pisze, a co innego robi w życiu. Ale w
to nie wierzę. Uwielbiam jego felietony i nawet gdyby chciał mi zrobić horoskop
przez telefon zgodziłabym się, bo wielekrotnie udowodnił,z ę ma coś do
powiedzenia i zna sie na rzeczy. To nie jakieś średniowieczne ble, ble, ble...
Miłego dnia !

[pantomass]

O kurcze! Ale fajnie piszesz, naprawdę. Jest w tym taka siła sugestii, że
wsadziła mnie w fotel, z którego nie mogę się teraz podnieść. Bardzo Cię przez
to polubiłem i dlatego od dzisiaj będę czytał wszystkie Twoje posty. Naprawdę :-
)

To no Pa
Pa....

Do Pantomassa

[cytryna76]

Miło mi to słyszeć, zwłaszcza że ostatnio jestem w niezłym dołku. Saturn
siedzi na moim słońcu (w lipcu uściśli koniunkcję)i tak fatalnie fizycznie i
psychicznie jeszcze chyba nigdy się nie czułam. W dodatku Pluton jest w
koniunkcji z urodzeniowym księzycem - katasrofa. To prawdziwe
tranzyty "śmierci" - miejmy nadzieję ze w sensie przenośnym. Całe moje życie
sypie się. Słowem cięzki okres.
Fajnie czasem z kims podyskutować. Mozę jeszcze bedziemy mieli ku temu okazję.
Gorące pozdrowienia!

[pantomass]

Cóż mogę począć? Jedynie zbratać się w tych ciężkich czasach z doświadczaną
przez cykle planetarne Raczycą i wysłuchać jej lęków, obaw i żali. Nic więcej
nie mogę zrobić tylko być, tylko wysłuchiwać, tylko wspierać i uspokajać.

Jestem...
Pantomas

[pantomass]

To chyba najlepsze lekarstwo jakie znam na te dolegliwości...

Epikteta Encheiridion.

Wspierający
Pantomas

Satrun na Sloncu

[anahella]

Siedzial mi niedawno - tez mialam dola. Najgorszego jednak tuz przed ostatnim
tranzytem - czyli symbolicznie - 12 dom Slonca.

Chodizlam ze skwaszona mina i powtarzalam na glos jak mi to zle i ze chcialbym
juz isc na emeryture a tu jeszcze jakies 20 lat bede musiala zasuwac. I tak do
zerowej koniunkcji - od niedawna czuje ze sie mobilizuje. Zaczelam szalec na
rowerze (to na kwadraturze Marsa do urodzeniowego)i zajelam sie troche roznymi
zaleglymi sprawami.

Tranzyt Plutona przez Ksiezyc niekoniecznie musi oznaczac czyjas smierc. To
totalne przewartosciowanie. Mozna zadac sobie pytanie "co mi naprawde jest
potrzebne do tego abym czula sie bezpieczna?". Pamietaj ze Pluton nie niszczy
aby niszczyc - on zabiera to co jest juz niepotrzebne a my sie mimo wszystko
kurczowo tego trzymamy bo sie przyzwyczailismy.

Trzymaj sie - nie taki Saturn z Plutonem straszne jak ich maluja

[mmk7]

Coś nieprawdopodobnego, ile Raczyc na tym forum I wszystkie po kolei mają do
czynienia z Saturnem... Ja też to niedawno miałam i jakoś wyszłam obronną ręką -
tyle że nic mi się nie chciało, a presja z zewnątrz była - ale u mnie to jest
stan chroniczny nawet bez Saturna Za to mam wrażenie, że znacznie gorzej
znoszę aktualną kwadraturę Saturna do Księżyca - ciągle powtarzam jaka to ja
nieszczęśliwa i że nic nie idzie po mojej myśli. Ale wiecej chyba w tym mojej
wyobraźni niż przyczyn obiektywnych. I dołączam się - trzymaj się

[cytryna76]

dziekuję wszystkim za wsparcie. Dodam jeszcze, ze koniunkcja Słońce - Saturn ma
miejsce w 6 domu. W pracy totalna katastrofa. Wszystko. Co się dzieje mówi
mi; "zmykaj stamtąd!". Czuję się duszę i zmiana pracy jest nieuchronna.
Zupełnie przestałam się rozwijac, nie mówiąc już o satysfakcji.
Co zaś do Plutona na Księżycu to smierć kogoś bliskiego jest raczej
manifestacją ekstremalną. Miałam na myśli "Smierć" własną, w znaczeniu
przenośnym - totalne przewartościowanie.
Ciekawe,zę te dwie koniunkcje zbiegły sie w czasie. To naprawdę trudno
wytrzymać. Nachodzi mnie depresja, czuję, ze jestem "Zyciowym bankrutem" i
jakaś cząstka mnie umiera (W końcu to Pluton - i to pierwsze udrzenie!).
Nie życzę nikomu takiego układu.

[anahella]

cytryna76 napisała:

> koniunkcja Słońce - Saturn ma
> miejsce w 6 domu. W pracy totalna katastrofa. Wszystko. Co się dzieje mówi
> mi; "zmykaj stamtąd!". Czuję się duszę i zmiana pracy jest nieuchronna.

Saturn ma w sobie cos z egzaminatora. On najpierw uczy a potem wzywa na
kolokwium. Kazda koniunkcja to rodzaj egzaminu. Konczymy jeden rodzaj edukacji
i wchodzimy w nowy.

Jako weteranka zmian pracy uwazam ze jak sie dusisz to powinnas to zmienic. Nie
wiem jakie masz mozliwosci ale sadze ze jak tylko zluzuje sie koniunkcja to
zbierzesz w sobie sily zeby zajac sie saturnicznie (powaznie) tym tematem.

[cassadaga5]

Czy Pan też uprawia TAKĄ pseudoastrologię? Jeśli tak, to życzę powodzenia na
pewno zarobi Pan masę pieniędzy.Tylko........... jest jeszcze pytanie czy
ta "astrologia " będzie rzetelna i prawdziwa a nie opracowana powierzchownie i
na przykładzie sterotypów astrologicznych i czy Pan JAKO ASTROLOG będzie z nieJ
zadowolony???? Pozdrawiam. Cassa.

[anahella]

Wiesz, to chyba nie jest tak, ze jak ktos bierze pieniadze to jest be a jak nie
bierze to jest cacy. Nie te kategorie - moim zdaniem.

Zacznijmy od tego ze nauka astrologii jak i nauka innych dziedzin mniej lub
bardziej naukowych kosztuje i zabiera duzo czasu. Srednia ksiazka to 20-30 zl a
jeden kilkugodiznny wyklad lub warsztat to okolo 40 zl. Na poczatku mojej
przygody z astrologia wydawalam okolo 150 zl miesiecznie na same ksiazki. Do
tego doliczmy czas czatowania na jakies skarby na allegro, wloczenie sie u
bukinistow, kopanie w ich koszach, wyblagiwanie znajomych o pozyczenie
niedostepnych skryptow z drugiego obiegu "tylko na 3 dni, to sobie odbije"

Tygodniowa wyjazdowa szkola u Lewina to okolo 1 tys zlotych. W Warszawie nieco
mniej, bo nie placisz za noclegi i wyzywienie. Zatem jezeli ktos sie decyduje
na to to kiedys chcialby miec z tego jakis zysk - zwlaszcza ze mozna to robic
legalnie: zakladasz firme, placisz ZUSy, podatki i mozesz sobie legalnie
wywiesic szyld z napisem "Astrolog". Niewykluczone ze jak bede kiedys na
emeryturze czyli bede miala duzo czasu to tak zrobie i bede robic horoskopy za
pieniadze. Ale to wcale nie znaczy ze bede robic horoskopy powierzchownie
typu "jestes Baranem, jestes energiczny, masz ksiezyc w Skorpionie jestes
zazdrosny". Znam takich, ktorzy nie brali pieniedzy za robienie horoskopow ale
ich interpretacja polegala na przepisywaniu z Konaszewskiej lub Pronaya
formulek, gdzie intepretacja Slonca w znaku jest zupelnie oddzielona od
znaczenia polozenia w domu i jeszcze aspekty sobie. Znam tez takich, ktorzy
biora pieniadze i przygotowuja sie do spotkania z klientem pare dni. Dla
jednego aspektu Saturna potrafia przeczytac od poczatku Liz Green,Arroya i cos
tam jeszcze.

[cassadaga5]

Anahello kochana ja nie mówię że ktoś za swoją ciężką pracę ma nie brać
pieniędzy. Oczywiście,że ma brać. Tylko niech będzie to PRACA a nie
przepisywanie stereotypowych regułek i robienie z mózgu wodę.
Ja wiem że to jest trudne, bo jesteśmy tylko ludzmi i każdy z nas chce żeby mu
się dobrze wiodło.Ale ludzie kochani, gdyby dawniej tak postępowli astrolodzy
(ileś tam wieków wstecz)to wogule by ta nauka zwana astrologią nie powstała,
jak można dla zysku tak ją szkalować? Przecież to są tak piękne energie,że
trzeba je podziwiać, szanować i kontemplować się mądrością.....
bo tak naprawdę po to jej się uczymy, prawda?

[anahella]

cassadaga5 napisała:

> Anahello kochana ja nie mówię że ktoś za swoją ciężką pracę ma nie brać
> pieniędzy. Oczywiście,że ma brać. Tylko niech będzie to PRACA a nie
> przepisywanie stereotypowych regułek i robienie z mózgu wodę.

Powiem szczerze - nie wiem jakie horoskopy robi Pantomass. I niezaleznie od
tego jakie robi nie chce oceniania tu jego pracy. Moze robi dobre, moze zle -
moja Waga na asc sie burzy gdy ktos probuje kogos oceniac. Mozemy spierac sie
na tematy merytoryczne, nigdy osobiste.

[cassadaga5]

Toteż ja się spieram tylko li wyłącznie merytoryczne.........
Pozdrawiam. Cassa.

[jz2004]

Nie wiele wiem kto co znaczy w Astrologii poza Leszkiem Szumanem ktorego dobrym
przyjacielem byl tatko mojej najlepszej przyjaciolki (Wodnik III faza).. i
wlasnie czytam ze Pani Kosseska watpi w uklad partnerstki na dluzej Aquarius-
Skorpion. Tego wlasnie nie rozumiem bo cos w tym chyba jest przynajmniej z
rozmow jakie przeprowadzilem ze znajomymi jak i rzadko bo rzadko z informacji o
ludziach znanych. Takie zawiazki to byly "up and then hard down". Jesli
rzeczywiscie tak jest, ze mimo wysilkow nie mozna polaczyc takich dwoch energii
(brak spelnienia, inne priorytety) to ja chyba zostane wiecznym pesymista
Byloby mi bardzo przykro bo z nikim tak dobrze sie nie rozumiem jak z
Wodnikami - moze to tylko iluzja

[potrek]

Mój serdeczny przyjaciel ze Słońcem ,Marsem i Saturnem w Wodniku ma żone
Skorpionkę z neptunem tez w tym znaku. B.udane małżeństwo co prawda często w
domu się mijąją gdyż ona jest pielęgniarką pracującą na zmiany a on lubi grać w
piłkę i dwa razy w tygodniu po pracy na nią chodzi. Mimo że Skorpionka to dość
tolerancyjna i daje mu dośc dużo swobody . Ma bardzo dobrą intuicje (skorpion )
kiedy ma go pilnować. Są ze sobą ponad 15 lat i nie zanosi się by to mogło się
zmienić.

[jz2004]

Pocieszajce lecz ja mialem na mysli sytuacje odwrotna

jz.

[neptus]

Odpowiedź jest prosta. Wodniki i Skorpiony raczej nie czytują harlequinów, bo
to dla nich za mdłe, a już na mur nie wezmą udziału w takiej ankiecie. Stąd
brak danych.
Badania przeprowadzono na całkowicie niemiarodajnej grupie i wobec tego niczego
do astrologii nie wnoszą.
Niestety, niezbyt wysoko cenię pania Konaszewską, odstraszaja mnie od jej
książek piramidalne bzdury przepisywane bezmyślśnie z jakichs przedwojennych
źródeł. Również pan Jóźwiak nie jest moim idolem. Czym innym jest jednak
udzielanie telefonicznych porad staremu klientowi, którego horoskop zna się już
na pamięć, a czym innym doradzanie telefoniczne człowiekowi, którego nigdy się
nie widziało, a dane może wcale nie sa jego. Jeśli chodzi o dra Weresa i
telefon, to hmm, czego to dokonał on w ostatnich latach? Czas świetności i
popularności minął a żyć z czegoś trzeba. Kiedy brakuje kasy, każda chałturka
jest dobra. Znam całkiem dobrych astrologów pisujących dla chlebka gazetowe
horoskopy, oczywiście pod pseudonimem. Dobry malarz czasem maluje jelenie i
portrety ze zdjęć, żeby zarobić na farby.

[jz2004]

Umm niezaleznie od ichnich wynikow to najpierw patrze po swoich
doswiadczeniach. Fajnie ze powstal ten watek - milo jest poznac swiatek
astrologow. Dzieki za posta. Ide zaczytywac sie w interpretacji radixu by
All Jest nad czym pracowac i mam nadzieje ze skorzystamy oboje.

Pozdrowienia --jz.

[cassadaga5]

NEPTUSIE - TYŚ JEDEN PRWDZIWY !!!!!!!!
VICTORIA!!!!!!!!!!!

[dori7]

neptus napisała:

> Odpowiedź jest prosta. Wodniki i Skorpiony raczej nie czytują harlequinów, bo
> to dla nich za mdłe, a już na mur nie wezmą udziału w takiej ankiecie. Stąd
> brak danych.
> Badania przeprowadzono na całkowicie niemiarodajnej grupie i wobec tego
niczego
>
> do astrologii nie wnoszą.

Oto glos rozsadku )

[zaden1]

Wszystkiego nie czytałam ale poczytajcie jeszczer az np : skorpiony tego a
tego nie czytuja , ludziska , to tylko znak Słonca a gdzie reszta , nikt z was
nie zna ograniczonej Skorpionicy co tylko cichy i rubryki : np pisemku "
Gala " to najwiekszy szyk .

[astrognom]

Witam serdecznie,
zaczalem wlasnie przegladanie archiwum forum. wsrod wielu ciekawych wypowiedzi
znalazlem kilka klamstw, ktore niniejszym chcialbym sprostowac.
1. prof. dr Leszek Weres NIGDY nie udziela interpretacji astrologicznej przez
telefon (ani wysylkowo ani e-mailem ani w zaden inny oszukanczy sposob) o czym
kazdy moze sie przekonac samemu dzwoniac lub wysylajac e-mail do Niego (namiary
na stronie www.weres.pl)
2. Prof. dr Leszek Weres jest tworca RADIOWEGO Astrologicznego Telefonu
Zaufania a nie jak napisal powyzej Pantomas (mam nadzieje, ze przez wlasne
niedopatrzenie a nie jako celowe klamstwo) Astrologicznego Telefonu Zaufania.
Roznica wydawac by sie moglo niewielka jest zdecydowanie kluczowa. Radiowy
Astrologiczny Telefon Zaufania byl nocna audycja RADIOWA, w czasie ktorej
Profesor bynajmniej nie interpretowal horoskopow, co nie jest w czasie audycji
radiowej mozliwe, a jedynie odpowiadal na pytania sluchaczy zwiazane z szeroko
rozumiana astrologia i zyciem we wszechswiecie w ogole. Mam nadzieje, ze teraz
i dla Pantomasa ta subtelna roznica stala sie czytelna.
3. Ciekaw jestem na jakiej podstawie Neptus wysnul wniosek, ze czas swietnosci
prof. dr Leszka Weresa juz minal? Prosze o podanie przeslanek takiego wniosku.
po kilkadziesiat osob 3 razy w roku uczestniczacych w Szkolach Astrologii
Humanistycznej zdaje sie temu przeczyc. przecza temu rowniez setki osob,
uczestnikow prelekcji w czasie otwartych spotkan. przeczy temu rowniez szerokie
grono czytelnikow comiesiecznych felietonow w Nieznanym Swiecie.
a czy szanowny Neptus spotkal sie z Profesorem, uczestniczyl w Jego zajeciach?
Tego nie wiem, chetnie sie dowiem, skad Neptus zaczerpnal swoja "wiedze".
Pozdrawiam serdecznie Wszystkich Forumowiczow I wracam do czytania
Artur Swiech

[zaden1]

PAnie Arturze

na tym forum nie znamy sie osobiscie, nie mam zamiaru nikogo bronic czy
potepiac . Jesli Neptus zauwazyl znizke formy u sławy polskiej astrologii byc
moze w tym czasie tak bylo , ma prawo do wlasnego zdania jak kazdy z
nas.Astrolog to człowiek nie maszynka , i bez wzgledu na uwielbienie mistrza ,
guru , idola -wiadomo ze jako ludzie, nie maszynki-mamy okresy lepsze lub
gorsze, jesli trafimy na taki czas u Mistrza to owszem informujemy o tym ze
czas jego minał , no moze i powróci , ale mamy prawo tak uznac wyrazic własne
zdanie . Pan nigdy nie ma złej formy?

[astrognom]

Witam Pana Zaden 1,
bardzo prosze o dokladne czytanie postow. w astrologii dokladnosc jest kluczem
do sukcesu, jak zreszta w kazdej dziedzinie zycia Neptus wyrazil ogolna
opinie, nie poparta faktami. gdyby poprzedzil ja sformulowaniem "wedlug
mnie..." byc moze bym nie zareagowal. rowniez bym tego nie zrobil gdyby napisal
to slowami, ktorych Pan uzyl, czyli napisal o zauwazonej przez Niego "obnizce
formy" (choc tez poprosilbym o fakt, ktory Go do tego wniosku doprowadzil) a
nie stwierdzil, ze "czas swietnosci i popularnosci minal". mam nadzieje, ze
dostrzega Pan subtelna roznice? astrologia to rowniez umiejetnosc dostrzegania
subtelnych roznic o swietnosci moze Neptus miec swoje zdanie, jednak w ocenie
popularnosci, ktora jest kategoria sprawdzalna i widoczna "golym okiem" myli
sie, na co przedstawilem swiadczace o tym fakty.
oczywiscie, ze kazdy ma prawo do swojej opinii. i kazdy ma prawo poprosic o
poparcie jej faktami. czy sie myle?
pozdrawiam serdecznie
Artur Swiech

[zaden1]

zgłaszam sprzeciw, te opinie nie musza byc poparte faktami,

[astrognom]

Witam,
gleboko nad tym ubolewam. efektem wypowiadania opinii nie popartych faktami
nasz swiat wyglada tak jak wyglada. no ale coz - Era Ryb rzadzi sie swoimi
prawami... szkoda, ze wiekszosc wykorzystuje te wibracje...
Pozdrawiam serdecznie
Artur Swiech

[zaden1]

poprosze o fakty na temat opinii związanej z Epoką RYB

[astrognom]

Witaj,
Sprecyzuj swoje pytanie.
Pozdrawim
Artur Swiech

[zaden1]

Jakie fakty niezbicie dowodza ze Epoka Ryb jest jaka jest , a moze jednak juz
jest epoka Wodnika ? , zdania jak wiemy sa podzielone

Era Ryb

[astrognom]

Witam serdecznie,
w pytaniu zawarl Pan juz odpowiedz.
Kiedy zdania nie beda juz podzielone - nadejdzie Era Wodnika. A teraz... dwie
Ryby w dwoch rożnych kierunkach plyna...
Pozdrawiam
Artur Swiech

[zaden1]

Dziekuje

[pantomass]

astrognom napisał:

> 2. Prof. dr Leszek Weres jest tworca RADIOWEGO Astrologicznego Telefonu
> Zaufania a nie jak napisal powyzej Pantomas (mam nadzieje, ze przez wlasne
> niedopatrzenie a nie jako celowe klamstwo) Astrologicznego Telefonu Zaufania.
> Roznica wydawac by sie moglo niewielka jest zdecydowanie kluczowa. Radiowy
> Astrologiczny Telefon Zaufania byl nocna audycja RADIOWA, w czasie ktorej
> Profesor bynajmniej nie interpretowal horoskopow, co nie jest w czasie
> audycji radiowej mozliwe, a jedynie odpowiadal na pytania sluchaczy zwiazane
> z szeroko rozumiana astrologia i zyciem we wszechswiecie w ogole.
> Mam nadzieje, ze teraz i dla Pantomasa ta subtelna roznica stala sie czytelna.


Witam Panie Arturze

Cóż mogę powiedzieć na swoją obronę? Może najpierw zacytuję to, co znalazłem w
Słowniku Języka Polskiego:

"Telefon zaufania - społeczna placówka służby zdrowia, w której lekarze i
psycholodzy udzielają przez telefon porad rozmówcom (zwykle anonimowym)
znajdującym się w trudnej, skomplikowanej sytuacji życiowej, załamanym
psychicznie, skłonnym do popełnienia samobójstwa." [sjp.pwn.pl/haslo.php?
id=61977]

Czytając na stronie Pana Leszka Weresa informację, że jest twórcą radiowego
astrologicznego telefonu zaufania odebrałem tę informację w ten sposób, iż Pan
Weres prowadził audycje radiowe, podczas których udzielał astrologicznych porad
swoim rozmówcom. Sam Pan musi przyznać, że wydaje się to być znaczeniowo zgodne
z definicją terminu "telefon zaufania", którą cytowałem powyżej.

Tak więc nie jest to jakieś "celowe kłamstwo", ani również "moje
niedopatrzenie". Niemniej dziękuję Panu za sprostowanie, które się tutaj
pojawiło, gdyż dzięki niemu będę od dzisiaj wiedział, że nazwa "radiowy
astrologiczny telefon zaufania", która znajduje się na stronie Pana Weresa,
jest nazwą własną, której znaczenie odbiega trochę od definicji
terminu "telefon zaufania", którą można znaleźć w SJP.



Serdecznie pozdrawiam
Tomasz Stąpor - Pantomas

[astrognom]

Witam Panie Tomaszu,
rozumiem mozliwosc nieporozumienia zwiazana z uzyciem terminu "telefon
zaufania" jednak nie wiem, dlaczego Pan piszac o telefonie nie uzyl calej
nazwy? jesli nie poprzez celowosc lub niedopatrzenie to dlaczego? jako astrolog
wie Pan doskonale jak istotna jest precyzja wypowiedzi. mysle, ze mozemy
rowniez inaczej odczytywac sformulowanie "porada astrologiczna", ktora moze byc
ogolna (np. osoby z dominanta Raka w horoskopie maja tendencje do archetypowych
zachowan opisanych w Malym Ksieciu A. de Saint-Exupery) lub indywidualna i
dotyczyc osobistych spraw szczegolnego czlowieka. ta pierwsza moze zostac w
radiu udzielona, druga nie - po pierwsze aby tego dokonac potrzeba czasu na
przygotowanie odpowiedzi, po drugie odpowiedz moze wymagac 2 lub wiecej godzin
na co w radiu nie mozna sobie pozwolic, po trzecie nie ma mowy o anonimowosci
(o ktorej mowi cytowana przec Pana definicja), po czwarte i najwazniejsze nie
widzi sie osoby, ktorej porada ma dotyczyc, co wyklucza jej trafnosc
(przypomina mi sie "eksperyment" tzw. naukowcow, ktorzy podali grupie
astrologow brytyjskich dane urodzeniowe prosiaka, z prosba o dokonanie
interpretacji astrologicznej. abstrahujac od tego, ze "eksperyment" byl
zenujacy to gdyby jednak astrologowie Ci podeszli profesjonalnie do tematu,
czyli spotkali sie z klientem, to to oni osmieszyliby "naukowcow". a tak
napracowali sie na darmo a efekt zaden)
Pozdrawiam serdecznie
Artur Swiech

[pantomass]

astrognom napisał:

> rozumiem mozliwosc nieporozumienia zwiazana z uzyciem terminu "telefon
> zaufania" jednak nie wiem, dlaczego Pan piszac o telefonie nie uzyl calej
> nazwy? jesli nie poprzez celowosc lub niedopatrzenie to dlaczego?


Witam Panie Arturze

Moja odpowiedź będzie bardzo prosta. Otóż nie użyłem całej nazwy z tego samego
powodu, z którego Pan w swojej ostatniej cytowanej przeze mnie wypowiedzi,
również jej nie użył. Niech Pan zwróci uwagę, że użył Pan termin jeszcze
krótszy od tego, który ja użyłem na początku dyskusji w tym wątku, gdyż napisał
Pan jdynie wyraz "telefon", a ja nie doszukuję się w tym jakiejś Pana celowości
lub niedopatrzenia. Myślę, że mechanizm jaki wystąpił w przypadku mojej i
Pańskiej wypowiedzi jest identyczny.

Proszę to przemyśleć, gdyż jak tak dalej pójdzie, to zacznę sobie myśleć, że
Pan się mnie po prostu czepia. Z mojej strony mogę jedynie powiedzieć, że nie
było moją intencją kogokolwiek celowe oczernianie, czy jakieś świadome
kłamstwa, o których Pan wcześniej pisał. Ot, po prostu napisałem:

> na stronie Leszka Weresa istnieje informacja, że stworzył Astrologiczny
> Telefon Zaufania. Nie sądzę, aby medium jakim jest telefon,
> czy internet stało na przeszkodzie udzielaniu porady astrologicznej.
> Oczywiście nie jest w stanie zastąpić spotkania z astrologiem,
> ale samo w sobie nie jest chyba takie złe.

Owszem brakuje tam przymiotnika 'radiowy', ale skąd ja miałem wiedzieć, że jest
to nazwa własna, która poprawnie brzmi "radiowy astrologiczny telefon
zaufania"? Gdyby cały termin na stronie Pana Weresa był pisany wielkimi
literami, to może bym się domyślił, choć proszę tego ode mnie nie wymagać, gdyż
nie jestem jakimś purystą językowym, który na takie rzeczy zwraca szczególną
uwagę.

I na zakończenie w ramach rozładowania napięcia, postanowiłem umieścić tutaj
pewien wierszyk, który tak jakoś mi do głowy przyszedł, gdy usłyszałem Pana
pytania "dlaczego".


Dlaczego but, chociaż ma nosek, na katar nie choruje?
Dlaczego oko w tłustym rosole na boki nie zezuje?
Dlaczego rączka od parasola z pięciu się palców nie składa?
Dlaczego widelec zębami nie gryzie, skoro to innym się zdarza?
Dlaczego igły maleńkie uszko nigdy nie marznie na mrozie ?
Dlaczego kielich na długiej nóżce w pończoszce chodzić nie może?
Teraz na końcu mego wierszyka zadam ostatnie pytanie.
Dlaczego łatwiej pytanie stawiać niż odpowiadać na nie?

[Emilia Waśniowska; Pytania]




Niech Los Panu sprzyja...

Pozdrawiam
Pantomas

[astrognom]

Witam Panie Tomaszu,
celem mojej interpelacji bylo wyjasnienie kwestii, ktora poruszyl Pan w swoim
poscie a nie, jak Pan to zgrabnie ujal "czepianie sie" Pana czy kogokolwiek. Po
to przeciez jest forum, zeby mozna rozmawiac i wyjasniac sobie wszelkie
watpliwosci.
Moje uzycie slowa telefon nastapilo po tym jak wczesniej kilkukrotnie uzylem
Pelnej nazwy. Pan natomiast tego nie zrobil (mechanizm o ktorym Pan pisze w tej
sytuacji nie ma wspolnego mianownika). Tym samym z Panskiej wypowiedzi wynika
ze Profesor siedzi przy telefonie i udziela porad astrologicznych, co jest
calkowita nieprawda i chcialem aby to bylo jasne. Gdyby uzyl Pan pelnej nazwy
audycji radiowej, nie smialbym chocby pisnac. Pisze Pan, ze nie wiedzial, ze
jest to nazwa wlasna a mimo to napisal Pan ja z wielkiej litery. coraz mniej
rozumiem...
Oczywiscie moze nie byc Pan jezykowym purysta. musi sie Pan jednak wtedy liczyc
z niezrozumieniem oraz dociekaniem tego "co autor mial mysli".
Pozdrawiam serdecznie
Artur Swiech