Czy ta wiedza jest mi potrzebna??

[beatka38]

Witajcie. Jestem pączątkującym miłośnikiem astrologii(co zresztą wiecie)
Wiedza ta wciągnęła mnie niesłychanie, ale też przeraziła. Jestem po lekturze
Vademekum astrologii K. Konaszewskiej a wczoraj zgłębiłam dokładnie wykład p.
A. Wesołowskiego umieszczony na stronach internetu. Niezwykle wszystko
fascynujące ale i ogromnie przerażające. Autorzy w tak konkretny sposób
interpretują aspekty, połozenie domów itd..... A mianowicie np. przyczyna
śmierci - położenie władcy 8 domu. ( wytyczne pana A. Wesołowskiego) Patrzę
na horoskopy ur. swój i moich bliskich i odczytuję: ja w szpitalu (12 d),
moja przyjaciółka w trakcie uprawiania jakiegoś sportu,jakiejś pzryjemności
(5 d), mój przyjaciel - napad na tle rabunkowym (2 d). Boże !!! Czy ja
naprawdę chcę to wiedzieć. Czy ja naprawdę chcę znać swoją i moich bliskich
przyszłość. Bardzo interesuje mnie wasze zdanie na ten temat.Przecież z
horoskopu można odczytać wszystko, całe życie...żony, mężów, wypadki,
choroby, nie tylko charakter danej osoby. Czy z taką wiedzą bedzie nam lżej??
Myślę, że raczej nie. Ja chcę miec nadzieję na lepsze jutro, na miłość, na
szczęście. A astrologia odbiera mi po trochu tej nadzieji. Więrzę w
przeznaczenie, ale też chcę wierzyć, ze moim przeznaczeniem jest byc
szczęśliwą.
Pozdrawia. Beata

Im dalej w las...

[pjopaw]

Wiesz co - trochę to jest tak, że im dalej w las, tym więcej drzew. Oczywiście
to, o czym wspomniałaś cytując śp. pana Wesołowskiego można tak interpretować
(choć nie każdy astrolog się z tym zgodzi, to pewne) to i tak trzeba by wziąc
dodatkowe elementy pod uwagę: aspekty władcy ósmego domu, dyspoyztora władcy
ósmego domu i jego położenie i aspekty. W każdym razie nigdy bym nis sformułował
takich twierdzeń jak Ty na tej jednej podstawie. I raczej w ogóle nie
fomułowałbym ich głośno, bo mogę się mylić, nie uwzględnić czegoś - bo przecież
śmierć to nie tylko VIII dom ale i IV oraz XII... Chcę powiedzieć, że im
bardziej zgłębiasz dane zagadnienie tym mniej oczywiste i proste okazuje się to
być. Na kategoryczne sądy może sobie pozwolić albo kompletny dyletant albo
mistrz, choć doprawdy trudno stwierdzić, kto nim jest... dla mnie żaden z
astrologów, których poznałem nie jest nim do końca, ale to moje zdanie.

Weź też pod uwagę, że to, co masz w Internecie to są zapiski "na gorąco" z
wykładów Wesołowskiego, mogą zawierać skróty myślowe nigdzie nie objaśnione, bo
i nie miał kto tego robić. To zostało przeklepane w wersję elektroniczną wiele
lat po śmierci Wesołowskiego, z zapisek jego uczennicy, do których raczej nie
miał on wglądu.

Pytanie po co Ci ta wiedza to już osobna historia. Musisz na to odpowiedzieć
sobie sama. Ona jest tylko narzędziem i to narzędziem dość delikatnym i
niebezpiecznym, choć w umiejętnych rękach może Ci pomóc do tego szczęścia, o
które Ci chodzi się przyczynić. Ale to Ty musisz w swoim sumieniu i sercu to
rozważyć i podjąć decyzję.

[cytryna76]

Ręce opadają!!! Zajrzyj do wątku "wartość negatywnych aspektów jowisza i
saturna" kilka postów niżej i poszukaj moich (i nie tylko) komentarzy na temat
sensu i skutków czytania książek Pronaya , pani Konaszewskiej i innych
podobnych tekstów, dla mnie rodem z wczesnego średniowiecza.

I jeszcze jedno. Jesli ktoś z astrologów twierdzi, że w horoskopu można
wyczytać absolutnie wszystko, i to w dodatku takze na temat krewnych i bliskich
własciciela horoskopu, to albo nie rozumie, o czym mówi , albo znacznie
przecenia swe możliwosci. A co z wolną wolą człowieka??? Jesteśmy jakimiś
bezwolnymi marionetkami, czy co?

Przepraszam za ostry ton, ale starsznie denerwuje mnie to, ze książki po które
sięgnęłaś trafiają do nieświadomych (bo początkujacych) czytelników, szerząc
tylko panikę i katastrofalne wizje i na pewno nie przyczyniajac się do rozwoju
atsrologii.
Jest taka mądra sentencja; "gwiazdy sklaniaja, ale nie zmuszają, a mędrcy
rządzą gwiazdami". Ot, co!

[potrek]

Cytryna 76 napisała :

I jeszcze jedno. Jesli ktoś z astrologów twierdzi, że w horoskopu można
> wyczytać absolutnie wszystko, i to w dodatku takze na temat krewnych i
bliskich
>
> własciciela horoskopu, to albo nie rozumie, o czym mówi , albo znacznie
> przecenia swe możliwosci.

może przeceniam swoje możliwości ale uważam że z Radixu mozna takie informacje
otrzymać. Guru Polskiej Astrologii Pana Wesołoskiego bardzo cenie.
Ale po pierwsze jego wykłady nie są dle osób z praktyką jednego roku ale co
najmniej siedmio letnią.
Poniewarz uwarzam że Astrologiia jest wiedzą dla bardzo ścisłego grona
pasjonatów jak nie obrazjąc innych- Fanatyków. To trzeba do zgłębioania tej
królewskej wiedzy dużo pokory by móc oceniać wiedze tych co są jej pasjonatami
od lat 30 czy 50 lat jak L.Szuman ,Robert Walter,J.
Sar,L.Zawadzki,L.Weress,Justyna .Reinert, Artur.Świech,Jarosław Gornert a
wymieniłem tylko czołówke Polskiej Astrologii o zagranicznej nie wspominając


Dalej Pani Cytryna pisze:
Jest taka mądra sentencja; "gwiazdy sklaniaja, ale nie zmuszają, a mędrcy
> rządzą gwiazdami". Ot, co!

Tylko ta senetncje jest dla Cesarza i Króla którzy z widzy astrologicznej
korzystalii oraz Bogów bo nimi nikt nie rządzi

Dam ci konkrektny przykład Cyrulika astrologa . Co z tego że wiem że Saturn w
miesiącu maju
zrobi mi nieharmonijne aspety do mojego radix i będę musiał wiecej pracować by
to samo zarabiać. Nie jestem Prezydentem w Polsce by ustawe o WAT 22% za usługi
móc za WETOWAĆ
I jakie jest teraz Cytryno 76 spojrzenie odnośnie cytatu tak bardzo mądrego-


Jest taka mądra sentencja; "gwiazdy sklaniaja, ale nie zmuszają, a mędrcy
> rządzą gwiazdami". Ot, co!

Tu jest niestety mus !!!! a nie skłanianie i mimo mej astro
mądrości :0 na wiele mi to się nie zda )))))

Chyba że przejde na żebry albo prostytucje bo o od tego podatku w UE nie
pobierają Poza Holandią i Danią


Po Wielkim Wybuchu nie ma ciszy,
jest harmonia,
Wybuchu Harmonicznego.
Tylko wiekszość tego nie chce widzieć
i za akceptować że jest to proces dynamiczny
Piotr Alexander Rydlewski

[cytryna76]

> Chyba że przejde na żebry albo prostytucje bo o od tego podatku w UE nie
> pobierają Poza Holandią i Danią

A więc jednak masz wybór!
Oczywiscie zgadzam się, że wiele zdarzeń wynikajacych z tranzytów jest trudnych
do uniknięcia i doswiadczyłam tego na własnej skórze. Według mnie nie wolno
jednak uprawiać ślepego determinizmu, bo potem ma sie schizy takie jak na
rpzykład nieubliżając nikomu załozycielka wątku. W przytoczonej przeze mnie
sentencji chodzi włąsnie o to, by nie straszyć nikogo wygłaszaniem
niepodważalnych wyroków co do przyszłosci, bo chyba nie o to chodzi w
astrologii.
> może przeceniam swoje możliwości ale ...
moim zdaniem troszkę tak,a le zaraz potem piszesz o koniecznej pokorze. I o to
chodzi.
Z polskich astrologów najbardziej cenię Wojciecha Jóźwiaka, własnie za wielką
pokorę i podejscie do astrologii, które , znów tylko moim zdaniem, "trzyma się
kupy". To on napisał kiedyś na przykład, ze astrolog "patrzy na horoskop przez
lekko zaciemnioną szybę. Coś widzi, ale na pewno nie wszystko" . I ja się z nim
zgadzam, bo dotychczas nikt nie przekonał mnie, ze się mylę

[beatka38]

Nie mam schizy. Poprostu mam wątpliwości, czy z tak w końcu tajemną wiedzą
bedzie mi lżej, mam wątpliwości bo jestem osoba myślącą, czującą i wrażliwą.
Cytryno76 to po jakie ksiązki ma sięgnąć początkujący?. W recenzji ksiązki K.
Konaszewskiej jest zapis, ze właśnie ona jest dla takowych.
Beata

[cytryna76]

Przepraszam, w żadnym wypadku nie chiałam Cię urazić, to słowo wydało mi się
jedynie adekwatne, do opisu stanu emocjonalnego po lekturze takich książek.

Zadałas trudne pytanie. Swoje rady dla początkujących przedstawiłam już w innym
wątku - poszukaj, było to tydzien, dwa temu.
Moim zdaniem nalezy zacząć od gruntownego poznania rzetelnej charakterystyki
znaków zodiaku. I znów nie, uchowaj Boże, Konaszewska, tylko na przykład
Szuman, a potem moze ambitna pozycja Weresa "Homo Zodiacus". Do poznania
astrologicznego alefabetu zaproponowałabym pracę Leszka Weresa i Rafała
Prinke "mandala życia", choc ja zaczynałam od od pracy pani Malinowskiej, lecz
wątpie, by dziś była gdziekowliek dostępna. Potem polecam prace Arroyo: przede
wszystkim "Astrologia i psychologia" (zwłaszcza II częśc ksiązki), "Podrecznik
interperetacji astrologicznej" (Dla mnie rewelacja!!!). Pzoostałe pozycja tego
autora sa raczej dlazaawansowanych. EwentualniE Tracy Marks "Sztuka
interpretacji kosmogramu". ostatnio ukazała się bardoz dobra książka "Klucze do
astrologii". Do kupienia w księgarniach, polecam. gdy po nią sięgniesz,
zrozumiesz, na czym polega róznica miedzy tym podejsciem a podejsciem
Konaszewskiej.
W ogole przeczytaj wątek "wartość negatywnych aspektów jowisza i saturna". Tam
wyjasniam, do jakiej kategorii według mnie nalezy Konaszewska czy Pronay.
Oczywiscie z tymi pozycjami zetknie się prędzej czy później kazdy astrolog,
lecz trzeba miec już nieco wiedzy astrologicznej w głowie, by umieć ocenić ich
wartośc i nabrac koniecznego dystansu.

WH Zylbertal napisał nowoczesny podręcznik

[j.wojak]

Włodzimierz H. Zylbertal "Kosmiczne źródła jaźni"- książka pomyślnana właśnie
jako podręcznik. Nowsza wersja nazywa się "Kosmiczny dar tożsamości".
pozdro
Jacek

[potrek]

cytryna76 napisała:

Z polskich astrologów najbardziej cenię Wojciecha Jóźwiaka, własnie za wielką
> pokorę i podejscie do astrologii, które , znów tylko moim zdaniem, "trzyma
się
> kupy". To on napisał kiedyś na przykład, ze astrolog "patrzy na horoskop przez
>
> lekko zaciemnioną szybę. Coś widzi, ale na pewno nie wszystko" . I ja się z
nim
>
> zgadzam, bo dotychczas nikt nie przekonał mnie, ze się mylę


WJ też bardzo cennie i gdyby nie on nie zajoł bym sie może astro
Ale ostatni mi podapdł \
Za określenie -Junktra Bo jak by to nie pisać to dwady i dwadasansy astro
hinduskej a nie jego Pod nową nazwą germanską-słowiańską

Cytryna 78 napisała :
To on napisał kiedyś na przykład, ze astrolog "patrzy na horoskop przez
>
> lekko zaciemnioną szybę. Coś widzi, ale na pewno nie wszystko" .

Dobry astrolog widzi 3/4. A napewno nie wszystko i tu się z tobą z zgadzam

Powiem ci że Artystów jest mało. Jestem Fryzjerem artyst i z mojego punktu
widzenia>
Mistrz i Artysta wie wszystko ! W Polsce może jest takich osób z 10 Jak
kompozycje Fruzury zgodnie z harmonią ułożyć. Astrologia jest moją pasją
dopiero od 7 lat. A fryzjerstwo od lat 23 i wiem że można dojść do perfecji bez
względu czy to jest czesanie włosów czy patrzenie na kółka.W miare swej
praktyki ta szyba staje się bardziej jasna .Ale do tego cały czas potrzebna
jest pokora i doświadczenie swych aspektów progreywnych,tranzytowych i
dyrekcyjnych.
Pani cytryno 76 to jest temat rzeka
MOżemy pogadać na gg
Mój e-meil->>>> [e-mail]

Pozdrawiam potrek

[potrek]

cytryna76 napisała:

A więc jednak masz wybór!

Kochana Cytryno 76 nie ma wyboru- Saturn na MC natalnie >
Chyba relokacja z Wenus na MC - nieharmonijna z Plutonem -prostytucja
Może Neptun - relokacja na MC- też nie harmoniijny - Żebractwo.
Ale może popatrze zawsze mam wybór -
Lubie porządek bo w nim jest haos

[pantomass]

Witaj

Pozwól, że dodam od siebie trzy grosze, gdyż poruszane przez Ciebie wątki
wydają się zazębiać z tematyką moich dociekań. Piszesz, że „mędrcy rządzą
gwiazdami”. Owszem, żądzą, ale w kontekście tej sentencji LZ w jednej ze swych
książek zadaje pytanie: ile lat człowiek potrzebuje na to, by zostać mędrcem?
Jego pytanie wydaje mi się jak najbardziej na miejscu. To nie jest tak, że
mędrcem łatwo jest zostać. Dlaczego? Zobacz jak ja to widzę:

Wyobraźmy sobie 33 letnią potrójną rozwódkę, która ma koniunkcję Wenus z
Saturnem w Baranie. Kobieta ta ma wewnętrzną potrzebę doświadczania stymulacji
w partnerstwie. Po prostu bardzo lubi, jak coś w tym obszarze jej życia się
dzieje. Ze względu na połączenie Wenus z Saturnem po kilkunastu miesiącach
związku, gdy kończy się już okres podrywów, zaczyna być dla swoich partnerów
coraz bardziej chłodna i coraz bardziej z tych związków niezadowolona. Zaczyna
się więc czas kłótni i przepychanek. W pewnym momencie, przy jakimś tam wyjściu
z domu, czuje na swym karku spojrzenie mężczyzny. Wchodzi w to, bo inaczej nie
potrafi. Wchodzi w to, bo chce!

Wyobraźmy sobie teraz, że idziemy do niej razem, tzn. Ty i ja i mówimy jej o
tym mechanizmie, który zaobserwowaliśmy w jej życiu. Dodatkowo tłumaczymy jej,
że przecież pragnie spokojnego domu, gdyż ma Księżyc w Raku, więc ta część
osobowości, która potrzebuje stymulacji w partnerstwie nie harmonizuje z tym
Księżycem, co będzie ją doprowadzało do niezadowolenia, czemu będzie dawała
wyraz na różnego rodzaju imprezach, jak się troszkę napije. Mówimy jej również,
że może to wszystko zmienić, że – wyrażając to w naszej astrologicznej
nowomowie – może ten aspekt „przepracować”.

I tu zaczyna się problem, gdyż aby „przepracować” dany aspekt należy spełnić
dwa warunki:

1) Należy chcieć to zrobić. To nie jest takie oczywiste, że nasza rozwódka
będzie chciała zmienić tą swoją Wenus w Baranie. Np. ja mam Marsa w Bliźniętach
i jak byś mi powiedziała, żebym nie był takim wielkim gadułą, to bym się
stuknął w czoło i powiedział Ci, że nie mam wcale zamiaru się zmieniać. Obok
mnie siedzi teraz pewna Pani, która ma Księżyc w Pannie. Zaraz zobaczymy, co
odpowie, gdy się jej o pewną część jej horoskopu zapytam.
– Anno, czy mogłabyś nie zwracać uwagi na bałagan jaki Twoja córka zostawia w
kuchni?
– Czepiasz się?
– Nie, nie czepiam się, jestem ciekaw. Czy mogłabyś?
– Nie!

Więc ta, Pani, która teraz obok mnie siedzi, nie ma zupełnie zamiaru się
zmieniać. Po prostu tego nie chce. Myślę, że podobnie jest z opisywaną przeze
mnie rozwódką, która lubi, jak w jej partnerstwie się coś dzieje i mimo tego,
że przez Wenus w Baranie jej Księżyc w Raku będzie cierpiał, to nie do końca
będzie chciała to zmienić; zwłaszcza wtedy, gdy jakiś przystojniacha patrzy na
jej kark.

2) Należy zachowywać nieustającą świadomość własnego zachowania. To szalenie
ważne, gdyż większość rzeczy, które w naszym życiu robimy dzieje się poza naszą
świadomością. Widzisz, chodzi o bardzo prostą rzecz, o sposób naszego
reagowania. Wystarczy w horoskopie popatrzeć na Księżyc i od razu będziemy
wiedzieli, w jaki sposób ta osoba reaguje na zdarzające się jej sytuacje.
Sposób reagowania jest pozaintelektualny. Oczywiście tutaj można by się spierać
i zastanawiać się, jak to rozkłada się procentowo, ale myślę, że przy odrobinie
dobrej woli zgodzisz się ze mną, że wiele rzeczy w naszym życiu dzieje się poza
świadomością: miłość, nienawiść, dobre i złe samopoczucie, etc, etc. Tak więc
aby „przepracować” dany aspekt należy naszą świadomość refleksyjnie kierować ku
sobie i niejako stawać obok siebie i patrzeć na to wszystko, co się w naszym
środku dzieje, zupełnie z boku, patrzeć tak, by te rzeczy, które są tam w
naszym środku, zupełnie nas nie poruszały. A cóż to jest innego jak definicja
oświecenia?

Tak czy inaczej widzę, że coś takiego jak determinizm, z którym starasz się
walczyć, niewątpliwie istnieje. Kiedyś starałem się go szukać w rzeczach wobec
mnie zewnętrznych, teraz odnajduję go również w moim wnętrzu. Ot, po prostu:
mam taką a nie inną konstrukcję psychologiczną, więc w taki, a nie inny sposób,
wszystko, co wobec mnie zewnętrzne, postrzegam, w taki a nie inny sposób, na
wszystko, co wobec mnie zewnętrzne reaguję.

Przypomina mi to trochę słowa, które ponoć kiedyś wypowiedział Heraklit. Brzmią
one: naszym przeznaczeniem jest nasz charakter. To wydaje mi się takie
paradoksalne, ale mimo, że astrologia humanistyczna tak mocno z determinizmem
walczy, to obecnie, gdy staram się do astrologii w sposób humanistyczny (czyli
psychologiczny) podejść, to tak wiele w niej determinizmu dostrzegam.

Oczywiście determinizm nie wyklucza wolnej woli. Jest przecież wiele systemów
filozoficznych, które powstały głównie po to, by te dwa skrajnie różne
podejścia połączyć. Tak więc mimo, że ów determinizm zauważam, to elementy
wolnej woli również w sobie dostrzegam. Nie chcę jedynie, by popadano w
skrajności, a to, co się obecnie w kręgach astrologicznych dzieje, trochę
popadanie w skrajność przypomina. Bo czy to nie jest zadziwiające, że
największymi przeciwnikami determinizmu, z jakimi przyszło mi się spotkać, są
ludzie zajmujący się astrologią?

Serdecznie pozdrawiam
Pantomas

[cytryna76]

W tym co piszesz, jest sporo racji. Oczywiście naszej osobowości włąsciwe
zmienić się nie da. Jesteśmy tacy, jak jesteśmy i kropka.Zresztą pisał o tym na
przykład mój ulubiony Arroyo: jeśli mam na przykład marsa w pannie, moje
działanie jest skrupulatne i dokładnie zaplanowane, mało spontaniczne itp.
Oczywiście na krótką mogę próbować funkcjonować tak, jak osoba z marsem w
bliźniętach czy innym znaku powietrznym, ale na dłuższą metę wykończy mnie pod
względem energetycznym,a wiec w praktyce nie do wykonania. TU SIĘ ZGADZAMY.

Natomiast ja pisząc o determinizmie w astrologii nie miałam na myśli horoskopu
natalnego, poza który niezwykle trudno wyjść (choć pod wpływem tranzytów
przyznasz, ze czasem nieco modyfikujemy urodzeniowy potencjał). Chodziło mi o
podejscie do że tak powiem "przepowiadania przyszłosci".
I tak na przykład obecnie przechodzę przez koniunkcję plutona do urodzeniowego
księżyca. Gdy sięgnę po Pronaya, przeczytam tam, jakie to nieszczęscia mają
mnie dotknąć w tymże czasie. Śmierć, utrata domu, utrata matki itp. Po pierwsze
jak mozna mieć gotową instrukcję do każdego horoskopu ??? Każdego z tym
tranzytem spodka utrata matki i domu? Zresztą jak to katastroficznie
brzmi: "utrata". A może pod wpływem tego tranzytu sama zdecyduję o wyprowadzce,
jak w moim przypadku ??? Nie jestem bezwolnym pionkiem, który bezradnie czeka
na katastrofę, jak chce Pronay. Zresztą z tej mojej wyprowadzki prawdopodobnie
wynikną spore korzysci, mimo że nieporzeczę, poprzedza ją ogromne cierpienie
emocjonalne i poczucie smierci psychicznej. Dlaczego Pronay czy Konaszewska
nie dostrzega żadnych potencjalnych korzyści każdego, nawet nieharmonijnego
tranzytu ,a wyłącznie straszy tragediami ???
Gdybym poprzestała na lekturze Pronaya, takze nie spałabym po nocach,a w dzień
trzęsła się jak galareta , oczekując najgorszego.

Głeboko wierzę w przeznaczenie i w tym sensie takze w determinizm. Ale wierzę
również, że to, co się nam przytrafia, ma głębszy sens i cel. Nie wierzę
natomiast to, że przepowiadanie przyszłosci na podstawie horoskopu mogło być
sprowadzone do bardzos zczególowych konkretów. Ile ludzi, tyle realizacji
danego tranzytu. Nie każdego przy tranzycie staurna do jowisza czeka utrata
pracy w dramatycznych okolicznościach itp., dlatego mówiłabym raczej o
tendencjach na przyszłość. W która dokładnie stronę one poszły, okaże się po
fakcie.

[pantomass]

W 2003 i 2004 roku obserwowałem przejście Saturna przez Słońce w horoskopie
Leszka Millera. Przedstawienie graficzne tego oddziaływania, jak również opis
Pronaya (Ten po literach [AP]) znajdziesz pod tym adresem:

www.horoskop.astrolabium.pl/przyklad-miller-tranzyt.htm
Przyznasz, że opis ten dość dobrze opisuje to, co miało miejsce w tamtych
latach w życiu premiera:

– 1 przejście we wrześniu 2003 – Platforma Obywatelska dogania w sondażach SLD;
– 2 przejście w grudniu 2003 – wypadek śmigłowca, 4 dni od dokładnego przejścia;
– 3 przejście w maju 2005 – Leszek Miller odchodzi.

W sierpniu tego roku podobne oddziaływanie czeka mojego ojca. Dowiedziałem się,
że w styczniu tego roku firmę, w której pracował, przejął jakiś Niemiec, który
zaczął robić oszczędności. Mój ojciec był już na rozmowie, gdzie powiedziano
mu, że albo podpisuje z nimi umowę z niższą pensją, albo wywalają go z pracy. W
tej chwili jest na 3-miesięcznym okresie wypowiedzenia, a po tym czasie mają z
nim podpisać umowę o pracę z niższą pensją. Osoby, z którymi umówiono się
podobnie, zostały już zwolnione. Boję się.

Niech Los Ci sprzyja Cytryno...

Pozdrawiam
Pantomas

PS. Znam też kilka osób, u kórych przy przejściu Saturna przez Słońce raczej
nic się nie stało. Mimo wszystko boję się...

[potrek]

Pantomas napisał :

Znam też kilka osób, u kórych przy przejściu Saturna przez Słońce raczej
> nic się nie stało. Mimo wszystko boję się...
Pantomasie nie ból- mimo wszystko boje się -ale wiara
Po to te moje minerały
Pierwsza Hrmoniczna jest także czwartą i jedną ósmą.
Narodzinny są wybuchem
Starch jest otchłanią która nas ogrąża a nie wybija.Saturn > - Jowisz.
W co uwierzysz to twoje I tu jest twój Radix

[pantomass]

> Pantomasie nie ból- mimo wszystko boje się -ale wiara
> Po to te moje minerały

Witaj Wielki Łódzki Magu Astrofryzjerze vel Potrek!

Zaiste wielką szkołą astrologii było dla mnie patrzenie w Twój poharatany
radix, na ważne zdarzenia z Twego życia, na Twoją piękną żonę, dostatek
panujący w Twym domu i miejscu pracy, jak również na szacunek jakim obdarzasz
naszego Pana stawiając mu ołtarze.

Niech Los sprzyja Twemu domowi...

Twój nieudolnie lansujący się wierny sługa
Rycerz Lanselot z Mysiadła

Tranzyt Saturna przez Słońce

[pjopaw]

pantomass napisał:

> Znam też kilka osób, u kórych przy przejściu Saturna przez Słońce raczej
> nic się nie stało. Mimo wszystko boję się...

Ja należę do tych osób, którym nic się nie stało. A urodzeniowo mam koniunkcję
Saturna ze Słońcem, więc ten układ działa na mnie z dodatkową mocą. (Inna rzecz,
że daje mi ta koniunkcja urodzeniowa w kość - dosłownie i w przenośni:
dosłownie, bo mam połamany kręgosłup w kilku miejscach, w przenośni - cóż...).
Ale tranzyt Saturna przez Słońce (jak dotąd jeden) przeszedł całkiem
bezboleśnie. Znacznie mocniej odczułem inne tranzyty Saturna. Jak widać sprawa
jest bardzo indywidualna.

Popieram Cytrynę w tym, co twierdzi: że ten sam tranzyt u każdego może się
objawiać inaczej. I o ile sam tranzyt jest kwestią deterministyczną - nie
zmienimy go przecież,- to nasze przeżywanie go jest wypadkową podejmowanych
przez nas decyzji a zatem stopnia rozwoju. Czym innym będzie tranzyt Saturna
przez Słońce dla Leszka Millera (mężczyznę poznaje się po tym jak kończy ),
czym innym dla mnie, czym innym dla mnicha, czym innym dla rolnika... Nawet
założywszy, że wszyscy mamy te same układy pobudzane tranzytem. Ten sam tranzyt
a jednak nie to samo.

A co do kwestii determinizmu i indeterminizmu - myślę, że kwestia jest na tyle
ciekawa, że zasługuje na osobny wątek.
Pozdrowienia dla wszystkich!

Pjopaw

[cytryna76]

> że w styczniu tego roku firmę, w której pracował, przejął jakiś Niemiec,
który
> zaczął robić oszczędności. Mój ojciec był już na rozmowie, gdzie powiedziano
> mu, że albo podpisuje z nimi umowę z niższą pensją, albo wywalają go z pracy.
W
>
> tej chwili jest na 3-miesięcznym okresie wypowiedzenia, a po tym czasie mają
z
> nim podpisać umowę o pracę z niższą pensją. Osoby, z którymi umówiono się
> podobnie, zostały już zwolnione. Boję się.

Czy to własnie,co napisałeś powyżej znajduje się w książce Pronya? Nie sądzę.
Przetransformowałeś jego słowa w oparciu o wiedze o tym, co sie już wydarzyło i
o to własnie chodzi!!! Nie o bezkrytyczne odczytywanie jego notki o
tranzycie, ale o dostosowanie pewnych ogólnych wytycznych do realiów, w jakim
żyje dana osoba.
Pronay leży u mnie zakopany gdzieś na dnie, więc nie mam pewnosci,ale sadzę, że
link, który mi podałeś jest wersją znacznie rozszerzoną w stosunku do
podręcznika i to pewnie rozszerzoną nie przez niego, dlatego całkiem sensowną.
Zresztą czepiając się Pronaya mam przed oczami przede wszystkim jego podręcznik
do interpretacji horoskopu urodzeniowego, który jest koszmarny.

Tak się składa, że w czerwcu 2004 przechodziłam koniunkcję saturna do
urodzeniwego słońca. Tranzyt ten miał miejsce w domu 6. faktycznie miałam
kłopoty w pracy, ale było to raczej uczucie nadmiernego obciążenia i bezsensu
tego, co robię. BYłam wykończona fizycznie i psychicznie, ale przede wszystkim
na tle nerwowym. Nie pracuję już w tym miejscu, ale odeszłam na własną
prosbę , bo nikomu do glowy nie przyszło, żeby mnie zwolnić.
Jak widać nie u wszystkich tranzyt ten manifestuje się identycznie, choć pewne
podobieństwa są jak najbardziej dostrzegalne. Do tego też zmierzam. Nie da się
przyłozyc sztywnego schematu interpretacyjnego, bo każdy z nas przeżywa to
nieco inaczej. Bo jakie załamanie kariery grozi na rpzykład osobie bezrobotnej
i bez aspiracji, która żyje z dnia na dzień,spędzajac czas pod budką z piwem ?
Sa i tacy. Jak do niej odnieśc mądrosci Pronaya?

[pantomass]

Jeszcze jedna cholernie ważna rzecz, o której w poprzednim poście zapomniałem
powiedzieć. Astrologia jest jedynie wiedzą, która nigdy nie dała, nie da i nie
będzie dawała spokoju. Pamiętam jak w 2002 roku dostałem w dupę. Pluton stanął
mi naprzeciw Marsa, a w tym samym czasie 22 maja Saturn przechodził przez Marsa
i dokładnie 22 maja dostałem w dupę. Było to ode mnie zupełnie niezależne, gdyż
przyszło z zewnątrz. Im bardziej cierpiałem, tym bardziej starałem się trzymać
astro-wiedzy, a im bardziej się jej trzymałem, tym bardziej wiedziałem, że to,
co miało nastąpić 22 maja, nastąpiło 22 maja! I co? I kurwa nic! – co
wiedziałem, to wiedziałem, a spokój jak nie chciał nadejść, tak nie nadszedł.

Dopiero z czasem zdałem sobie sprawę, z pułapki, w jaką wpadłem, z pułapki, w
jaką wpadliśmy my wszyscy. Astrologia jedynie wskazuje na problemy, natomiast
nie dostarcza nam ich rozwiązania. Co z tego, że wiesz co i kiedy nastąpi,
jeżeli nie jesteś w stanie temu zaradzić? Dlatego szczególną uwagę zwracam na
rozwój duchowy, który w moim podejściu do astrologii jest szczególnie
akcentowany. Okazuje się, że zbawienie, spokój czy też szczęście, są
aintelektualne. Astrologia jest jak najbardziej intelektualna, więc nie jest w
stanie dać nam jakiegokolwiek rozwiązania.

I jeszcze jedno, teraz tak zupełnie na marginesie. Owszem każdy, nawet
najgorszy aspekt jest w stanie dać nam coś dobrego. Ale z drugiej strony widzę
to tak:

1) Rzeczywistość, z którą przychodzi nam się stykać, jest różna. Gdy ją
obserwujemy, to możemy w niej dostrzec wiele zdarzeń, które wypełniają spektrum
między szczęściem a cierpieniem.

2) Astrologia jest odwzorowaniem rzeczywistości. Wierzę w to, że to
odwzorowanie jest całościowe, czyli, że odwzorowuje nie tylko zdarzenia
związane ze szczęściem, lecz również zdarzenia związane z cierpieniem.

3) Twierdzenie, że każdy aspekt może przynieść coś dobrego, jest nadużyciem,
gdyż jest jednoznaczne ze stwierdzeniem, że każde zdarzenie, z jakim przychodzi
nam się spotkać, jest zawsze zdarzeniem prowadzącym do szczęścia. To jest
oczywiście nieprawdą.

I już teraz na zakończenie. Przy okazji przechodzenia Plutona przez Księżyc
zalecam kobietom częstsze wizyty u ginekologa...

Serdecznie pozdrawiam
Pantomas

PS. Przepraszam za tę k...., ale jeden z artykułów Pana WJ do jej użycia mnie
ośmielił

[zaden1]

Poniewaz Pantomas, Potrek i kilku innych wypowiedziało sie obszernie i
językiem fachowym to może przekona Cie powiedzonko pewnej starszej pani "
gdyby człowiek wiedział ze sie potknie ,to by ze stołeczkiem chodził całe
całe zycie " które bardzo pasuje do objawien widocznych w kole horoskopu -
wiesz ze będzie trudno -dzieki astrologii, to sie przygotuj na trud na miare
własnych możliwości równiez psychicznie , bedzie slicznie , weź pod uwage -
może jednak deszczyk nadejść.

[cytryna76]

Twierdzenie, że każdy aspekt może przynieść coś dobrego, jest nadużyciem,
> gdyż jest jednoznaczne ze stwierdzeniem, że każde zdarzenie, z jakim
przychodzi
>
> nam się spotkać, jest zawsze zdarzeniem prowadzącym do szczęścia. To jest
> oczywiście nieprawdą.

To, że MOŻE nie jest jednoznaczne z tym, że na pewno MUSI. Moze nie od razu
wydac te dobre strony, zwłaszcza gdy traznyty sprowadzają na nas życiowe
dramaty ale z czasem najprawdopodbniej je dostrzeżemy. I nie musi do prowadzić
od razu do szczęścia. Moze skłonić, a czasem zmusić do wyboru mniejszego zła.
Ale widać to dopiero z pewnej perspektywy czasowej .

[pantomass]

cytryna76 napisała:
> To, że MOŻE nie jest jednoznaczne z tym, że na pewno MUSI. Moze nie od razu
> wydac te dobre strony, zwłaszcza gdy traznyty sprowadzają na nas życiowe
> dramaty ale z czasem najprawdopodbniej je dostrzeżemy.
> I nie musi do prowadzić
> od razu do szczęścia. Moze skłonić, a czasem zmusić do wyboru mniejszego zła.
> Ale widać to dopiero z pewnej perspektywy czasowej.

Zgadzam się z tym, co napisałaś, w 100%.

Serdecznie pozdrawiam
Pantomas

[antares22]

Cytryno powiem Ci krótko : wymienieni autorzy nie dostrzegają tego, bo nie są
tacy mądrzy jak Ty. Bo sięgają z innych półek niż Ty. Bo nastawili się na inną
część astrologii niż Ty. Bo reprezentują inny poziom niż Ty. Ale to nie znaczy,
że nie mają racji. Przyznam ,że mnie Konaszewska nie ciągnie, że Pronay też nie
jest moją ulubioną lekturą, ale nie mam prawa potępiać ich w czambuł, bo jednak
doświadczenie i osiągnięcia jakieś mają, i zapewne większe niż Twoje czy moje.
To że czegoś nie trawisz, nie przyjmujesz ,nie świadczy o tym, że jest złe.
Jest takie dla Ciebie, dla innych "przerażonych", ale jeśli ktoś chce zajmować
się astrologią czy nawet być astrologiem powinien mieć choć odrobinę zdrowego
rozsądku i jak już pisałam - używać swoich szarych komórek , a nie
bezkrytycznie podchodzić do wszelkich lektur, podręczników, ściąg , choćby nie
wiem jak wydawałyby się mądre. Także do autorytetów. Astrologia zaś wymaga m.in
doświadczenia, ogromnej ilości własnomyślnie zinterpretowanych horoskopow i
wielkiej pokory wobec ogromu wiedzy, którą niesie. Czy Ty naprawdę sądzisz, że
starożytni i średniowieczni nie mieli pojęcia o tym, że Wenus sygnifikuje
obok "małego szczęścia", pieniędzy, bogactwa, urody, czaru ,stanu posiadania
także umiejętność kochania i wchodzenia w związki z ludźmi, dobroć, empatię,
współczucie, towarzyskość, współpracę? I na tej podstawie przepowiadali
przebieg wydarzeń zwiazanych z małżeństwem np.? Tylko wtedy nikt nie nazywał
tego ani psychologią, ani astrologią humanistyczną, która nie jest wynalazkiem
pp.Rudhyara ani Weresa, bo istniała od zawsze i była podstawą
tego "wieszczenia". Tyle, że dziś o tym się mówi, zwraca szczególną uwagę,
nadano jej taką właśnie nazwę, a niegdyś to "się wiedziało" po prostu.Inne też
mamy czasy i inne wymagania, człowiek dojrzewa, aby wiedzieć i rozumieć coś
więcej niż tylko skutki, pozostając w nieświadomości co do przyczyn. Temu
właśnie służy astrologia dziś zwana humanistyczną, ukazując, że trzeba zwrócić
się do własnego wnętrza, aby poznać te właśnie przyczyny, zrozumieć, że
wszystko, co się przydarza ma źródło w człowieku, jego psychice, osobowości,
charakterze. Jedno zaś wypływa z drugiego i jest ze sobą ściśle powiązane.
Dlatego uważam, że determinizm i wolna wola nie są sobie zaprzeczeniem, tylko
wzajemnie się uzupełniają. W ramach Przeznaczenia istnieje miejsce na wolną
wolę, ale trzeba mieć świadomość, że istnieje wiele dróg wiodących do
spełnienia tegoż Przeznaczenia, i że każdy ponosi konsekwencje za wybór takiej
albo innej drogi i że wolna wola to nie jest swa-wola właśnie dlatego. W
astrologii bardzo dużo wspólnego z wolną wolą ma Saturn. Tu dochodzimy do
działania tranzytów, niosących jakieś wydarzenia w zyciu WłH. Każdy odbiera je
z takiego poziomu, na którym w aktualnym wcieleniu jest i zazwyczaj nie zdaje
sobie sprawy, że nie musi być jedynie uczestnikiem ale może być także ich
współtwórcą. Astrologia humanistyczna, zwracając się ku wnętrzu człowieka może
i powinna mu takie możliwości ukazać i takie właśnie jest zapotrzebowanie
dzisiejszych czasów. Ale i ona nie przeskoczy pewnych doświadczeń, które WłH
przejść musi , bo takie jest jego przeznaczenie, może jedynie pomóc mu spojrzeć
na nie z innej perspektywy. I tu kółko się zamyka. Dodam jeszcze, że mimo to
olbrzymia większość ludzi oczekuje wieszczenia i że astrolog w swoim
repertuarze umiejętność przewidywania posiadać powinien, a nie poprzestawać
tylko na uogólnieniach. Ja jestem słabieńka jeszcze w tych prognozach, ale za
to dobrej myśli, bo jednak powoli lecz pewnie, z dnia na dzień zdobywam nowe
doświadczenia....
Pozdrawiam i życzę szerokiego wglądu - Antares22

[cytryna76]

> Cytryno powiem Ci krótko : wymienieni autorzy nie dostrzegają tego, bo nie są
> tacy mądrzy jak Ty.
Wyczuwam tu lekką nutkę ironii. Otóz wcale nie uważam się za osobę, która
pozjadała wszystkie rozumy. Często zdarza mi się błądzić, kluczyć lub czegos
nie rozumiec, zwłaszcza w odniesieniu do astrologii.

> To że czegoś nie trawisz, nie przyjmujesz ,nie świadczy o tym, że jest złe.

Zgadzam się. Dlatego w każdym moim poście podkreslam, że wypowiadam się
wyłącznie w imieniu własnym. Mnie oni nie przekonują.

jeśli ktoś chce zajmować
> się astrologią czy nawet być astrologiem powinien mieć choć odrobinę zdrowego
> rozsądku i jak już pisałam - używać swoich szarych komórek , a nie
> bezkrytycznie podchodzić do wszelkich lektur, podręczników, ściąg , choćby
nie
> wiem jak wydawałyby się mądre. Także do autorytetów.

Otóz to!!! Do tego zmierzam w każdym poscie. Nie chodzi o to, by odtworzyć
napisany w formie encyklopedii - słownika podręcznik, odczytać jakąś formułkę
i traktowac ją jako pewnik.

Czy Ty naprawdę sądzisz, że
> starożytni i średniowieczni nie mieli pojęcia o tym, że Wenus sygnifikuje
> obok "małego szczęścia",
Pojęcie pewnie mieli.Pisząc o podejsciu rodem ze średniowiecza mam na myśli
kreaowanie się przez niektórych astrologów na wyrocznie i wykorzystywanie
przewagi, choćby psychologicznej, jaką daje im powszechne wśród ludzi
przekonanie, że astrolog widzi wszystko. Jesli czyjes słowa adresowane do
czytelników brzmią jak wyrok, takie zachowanie prypomina mi relacje nieliczni
wtajemiczeni - ogół. W końcu w średowieczu tylko garstka ludzi umiała pisać,
stąd brała się ich przewaga na resztą. Dlatego też przyszła mi do głowy pewna
analogia.

Tylko wtedy nikt nie nazywał
> tego ani psychologią, ani astrologią humanistyczną, która nie jest
wynalazkiem
> pp.Rudhyara ani Weresa, bo istniała od zawsze i była podstawą
> tego "wieszczenia".
Śmiem wątpić. W końcu psychologia jako taka to bardzo młoda nauka, choć
oczywiscie ludzie dociekali na temat człowieka od zawsz, z tym że na początku
głównym obszarem zainteresowań astrologów było przepowiadanie przyszłosci.

Konaszewska nie ciągnie, że Pronay też nie
>
> jest moją ulubioną lekturą, ale nie mam prawa potępiać ich w czambuł, bo
jednak
>
> doświadczenie i osiągnięcia jakieś mają,
Moze i mają. Poproszę jednak o konkrety (oprócz wydania swoich książek w sporym
nakładzie)

Dodam jeszcze, że mimo to
> olbrzymia większość ludzi oczekuje wieszczenia i że astrolog w swoim
> repertuarze umiejętność przewidywania posiadać powinien, a nie poprzestawać
> tylko na uogólnieniach
Zgadzam się w 100%, zresztą pisałam o tym w wątku " wartośc negatywnych
aspektów jowisza i saturna". Powienien, bo takie jest społeczne oczekiwanie ale
upieram się, że próby konkretyzacji równają się zwykłemu strzałowi na chybił
trafił (stąd nieudane prognozy na temat rpzebiegu wyborów w Usa!)

Co do przeznaczenia i opisanej koncepcji astrologii humanistycznej - absolutna
zgoda.

[antares22]

Właściwie mówimy w kółko o tym samym. Z małym wyjątkiem - pp.Rudhyar i Weres
nadali nazwę temu, co kiedyś tak się nie nazywało, ale to nie oni odkryli że
astrologia to psychologia. Niegdyś tej nazwy nie znano, ale istota astrologii
pozostała niezmienna. Przeczytaj uważnie to co napisałam, bo nie chodzi nam o
nazwę, a o to że astrologia zawsze brała pod uwagę ludzkie wnętrze i to właśnie
stanowiło wyjściową interpretacji horoskopu, bez względu na to czy dotyczyło to
przepowiadania przyszłości, czy określenie usposobienia WłH. Wątpić w to
możesz, i jest to bardzo fajna sprawa, bo tylko wątpiący szuka, a jak
przestanie to fanatykiem zostanie)
P.Konaszewska i p.Pronay nie są moimi znajomymi, toteż jeśli potrzebujesz
konkretów zwróć się bezpośrednio do nich, myślę, że mogliby podzielić się z
Tobą swoimi doświadczeniami. Albo poczytaj wywody Konaszewskiej
dot.interpretacji horoskopu, zdaje się, że w niektórych pozycjach zamieszczała
przykładowe horoskopy i swój sposób myślenia. W środowisku astrologicznym jest
też zwyczaj przekazywania sobie informacji nt. astrologów, i jeśli jeden dobry
astrolog mówi o drugim, że on "jest dobry" w tym co robi, to można w to wierzyć
lub nie, ale ja w tym wypadku wierzę, bo nie mam żadnych podstaw, żeby nie. A
ponieważ p.von Pronay o obronę mnie nie prosił, przeto i do takowej się nie
poczuwam. I on też jakieś przykłady w swoich książkach podawał.
Ale właściwie masz rację, że von Pronay nie nadaje się dla początkujących, bo
oni rzucają się bezkrytycznie na gotowce nie mając pojęcia o podstawach. Wtedy
łatwo zgłupieć. Ja na początek polecałabym Szumana i Weresa "Homo Zodiakus".

[antares22]

Przytaczam cytat z pewnej, pp.dobrze Ci znanej lektury:
"Często cytuje się słowa Carla Gustava Junga, iż astrologia ucieleśnia sumę
psychologicznej wiedzy starożytnego świata. Ten olbrzymi skarbiec starożytnej
mądrości(...)został obecnie ponownie przestudiowany w świetle nowoczenej
psychologii i innych gałęzi wiedzy oraz na nowo sformułowany przez kilku
pionierów posługujących się nowoczesnym językiem i proponujących setki nowych
zastosowań."
Od siebie dodam tylko to, że dobrze byłoby się zastanowić nad tym , dlaczego
Uran wespół z Saturnem władają znakiem Wodnika....

nie, Tobie nie jest potrzebna

[jerry.uk]

horoskop urodzenia moze zawierac pewne sugestie co do losów czlowieka (mozliwe
ze czlowiek uwielbiajacy ryzyko znajdzie sie w szpitalu, to logiczne), ale
trzeba by wiele godzin spedzic nad horoskopem, przeanalizowac progresje i
tranzyty aby wiedziec to na pewno.
Nawet jesli widzisz takie rzeczy na pierwszy rzut oka i przeraza Cie to, to byc
moze astrologia nie jest dla Ciebie?
Oscar Wilde powiedzial kiedys: "Kto siega pod powierzchnie, czyni to na wlasna
odpowiedzialnosc".

[xxero]

nie jest to jakies szczegolne odkrycie co teraz napisze: blogi stan ducha i brak
zmartwien gwarantuje idealna niewiedza, nieswiadomosc i glupota. Im czlowiek
bardziej zaglebia sie w jakas dziedzine tym bardziej go to oswieca i przeraza
jednoczesnie. Masa roznego rodzaju hipohondrii i przewrazliwien bierze sie
wlasnie stad. Podobnie z astro i innymi dziedzinami ezoterycznymi, naukami o
czlowieku i o psyche. Mozna sie wystraszyc poznajac zaleznosci, aspekty i
zaglebiajac sie w temat. Potrzeba troche czasu aby w tym okrzepnac i nabrac
dystansu. Podobno wszyscy bez wyjatku psychiatrzy, psychoanalitycy sa w jakis
sposob nienormalni - z tego wlasnie powodu.

[anahella]

Nie przejmuj sie. To tylko na poczatku wydaje sie takie proste

[abaddon_29a]

Ja w to nie wierzę. Astrologia ma pewne sukcesy jako narzędzie pracy
psychologa, tam jest skuteczna, natomiast do przewidywania przyszłości się nie
nadaje. Co nie tak dawno potwierdziły wybory prezydenckie w USA. Nie chcę być
złośliwy, ale ilu z forumowiczów stawiało na Kerry'ego?

[jerry.uk]

do abaddon: wczoraj pisalem o tym w watku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=20559187&a=20627934
przeczytaj koniecznie.
Przyczyna dla ktorej niektorzy astrologowie daja ciala jest ich kiepski
warsztat. Sama astrologia dziala bez pudla.

[anahella]

abaddon_29a napisał:

> Nie chcę być
> złośliwy, ale ilu z forumowiczów stawiało na Kerry'ego?

Byla, owszem tu dyskusja na temat wyborow prezydenckich. Moge sobie spokojnie
pogadac na ten temat, bo nie interesuje mnie astrologia polityczna i generalnie
takie rzeczy mnie nudza
Wygrana Kerry'ego przewidzial na warsztatach astrologicznych Jarek Gronert -
mamy na forum osobe, ktora na tych warsztach byla, od niej to wiem. Jezeli
bedzie miala ochote, napisze jakich metod uzyl Gronert podczas zajec.

Nie tylko J.Gronert sie pomylil

[jerry.uk]

wielu astrologow przewidywalo wygrana Kerry'ego, sam czytalem takie
opracowania. Po prostu aspekty tego dnia sprzyjaly bardziej Kerremu i kazdy kto
pobieznie interpretuje horoskop wpadlby na ta mine. Mam wrazenie ze pan Gronert
bardzo polega na "wgladach" astrologicznych, mowi jak czuje, niekoniecznie
troszczac sie o uzasadnienie tych wizji. Taki nasz polski Nostradamus
Tylko jeden astrolog, powiedzial zagadkowo ze ze wzgledu na polozenie Ksiezyca
zaden z kandydatow nie wygra. Mysle ze to niesamowicie ciekawy werdykt i czas
pokaze co ten astrolog mial na mysli.

Przepraszam, zle napisalam! Gronert mial racje

[anahella]

Przewidzial przegrana Kerry'ego!
Bardzo przepraszam za wprowadzenie w blad.

[jerry.uk]

> Przewidzial przegrana Kerry'ego!
> Bardzo przepraszam za wprowadzenie w blad.

rzeczywiście astrologia polityczna (jak pewnie i polityka) mało Cię interesuje

[anahella]

jerry.uk napisał:

> rzeczywiście astrologia polityczna (jak pewnie i polityka) mało Cię
> interesuje

Widzisz ten blad jest efektem kwadratury marsa do merkurego Czasem szybciej
pisze niz mysle