tarot

[mkm1984]

Dlaczego powszechnie uważa sie że tarot jest dziełem szatana ? Bardzo mnie to
interesuje a nie moge znalezc osoby która by była na tyle rozwinieta i chciała
mi to wyjasnic. Dlaczego wróżbiarstwo w bibli jest potepiane? Bardzo prosze o
odpowiedz

[gosiadzika]

ja sie nie znam na bibli, ale tam chyba było kiedyś coś o wieszczeniu ze snów -
krowy chude i grube?
czyli nie jest tak źle )
poza tym religia nie znosi konkurencji

[olga.78]

Możesz zacytować ten fragment biblii, który potępia wróżbiarstwo?

W biblii jest np. potępione modlenie się do figurek, obrazków przedstawiających
wymyślonego przez twórcę dowolnego świętego, budowanie kościołów etc. A zobacz
ile ich jest wkoło. Państwo przeznacza oficjalnie na cele kultu religijnego
ponad 5 mld. rocznie z pieniędzy podatników. Jaki z tego wniosek?

[mkm1984]

Tak wiem lecz nie o figurki mi chodzi a odczytywanie przyszłości. Zawsze miałam
kontakt z osobami które tym sie zajmuja, sama rozkładam karty klasyczne bo wciąż
wpadam w chwile kiedy czuje potrzebe ze muszę je wziąć do ręki, mimo że nie za
bardzo umiem odczytywać, robie to intuicyjnie i tylko dla siebie. wiem że to nie
mój czas żeby zacząć pomagac innym jeszcze. Ale znałam jedną babcię która od
młodosći wróżyła , potem na starośc gdy miała ponad 80 lat wciąż twierdziła że
karty są narzędziem diabła, czy jakos tak i że nie każdy powinnien sie nimi
zajmować. Babcia wróżyła z kart lenormand bodajże, tak je pamietam oczami
wspomnień, to były tak piekne karty i tak do mnie przemawiały ze szukam ich
wszedzie ale nie znalazłam jeszcze.I jeszcze cos zauważyłam, czesto takie osoby
są samotne, bez partnera, tak jakby los chciał zeby skupiły sie na tym a nie na
związku, to mnie troche dziwi, mimo że mają te kobiety dzieci to zwiazki jakos
na dłuższą mete im sie nie układają.

[mkm1984]

Wciąż nie moge znależc odpowiedzi a męczy mnie to strasznie

[jasmintra]

nie umiem odpowiedziec na twoje pytanie.
Wole traktowac karty jako psychoanalize, bo jest to pomocne.
Tak na prawde ludzie bez kart potrafia laczyc sie z innymi i dlatego
czasem czuja ze cos sie wali lub kwitnie. Wszyscy jestesmy caloscia
wiec jesli ktos jest nam bliski, w "medytacji" potrafimy sie z nim
skontaktowac. A wrozka laczy sie "dla dobra" innych, za nich. To
troche wyreczanie sie nia. Dzis tak mysle. Wiec jesli nie ma
potrzeby odmawiam polozenia kart.

znam 3wrozki.
pierwsza miala 3mezow, z ostatnim jest szczesliwa, wierzy w boga i
anioly.
2ga jest szczesliwa w malzenstwie, ale po 11latach postanowila
odlozyc tarota, za duzo wrozyla, za malo zajmowala sie zyciem. Nie
wierzaca.
3cia to staruszka z Bedzina, wrozy niedaleko zamku bedzinskiego z
klasycznych, nie przyjmoje w niedziele, jest religijna.

[mkm1984]

Ale muszę cos powiedziec, czuje i widze że nie dla każdego powinien byc tarot i
inne techniki odczytywania przyszłości dostepne, mam na mysli to ze nie kazdy
powinien sie tym zajmowac bo potrzebne tu są wzniosłe zasady etyczno moralne i
nie kazdy powinien z tego tez korzystac, podam przykład, moja tesciowa od
poczatku wiedziała ze mój mąż mnie zostawi i nasze dziecko, a mąż jest jej
ulubionym dzieckiem, "maminym" od poczatku małżenstwa które trwało nie całe 4
miesiace ustawiała sprawy tak by były korzystne dla jej syna,tym bardziej
przekonujac syna ze dziecko zniszczy mu zycie, a ze on sie wahał to jego mama
zyskiwała tym jego przychylnosc, tak by on poszedł na jej strone, czuł sie z tym
dobrze i nie odwrócił sie od niej, nawet ustawiła sie sadownie pod to co
wiedziała wczesniej by jej syn nie musiał brac odpowiedzialnosci za nic. Własnie
takich przypadków nie powinno byc, by korzystac z odczytywania przyszłosci i
ustawiac sie tak ze nawet kosztem krzywdy innych ludzi osiagac swoje cele.
Dlatego uważam ze nie kazdy do tegom dorósł.

[jasmintra]

ja wierze w prawo przyczyny i skutku, w prawo karmy.

[jasmintra]

mam na mysli to ze jak ktos jest skrzywiony to kiedys wszystko to co
nakrzywil innym mu sie zwroci, sam bedzie w podobnej sytuacji
(mama). Przykro mi ze spotkalas taka kobiete.
Niektorzy mowia, ze milosc nie jest wieczna.
Inni ze nie powinno sie wrozyc, na to na czym nam najbardziej zalezy.
A on byl zbyt wpatrzony w mame...ot co mysle...

[mkm1984]

dziękuję jeszcze sobie porozmyślam o tym wszystkim troche w samotnosci,
pozdrawiam serdecznie

[olga.78]

Ja tak trochę z innej beczki jeszcze wracając do Twoich rozterek Mkm1984.
Przypomniał mi się pewien kawał z morałem, który myślę, że dobrze podsumowuje te
dywagacje.

Ateista po śmierci trafił do piekła. Puka do bram, otwiera diabeł w gajerze od
Armaniego, woń Hugo Bossa...
- Dzień dobry, zapraszam Pana, oprowadzę po naszym piekle. Tutaj są sypialnie,
tu natryski, sauna, solarium, jacuzzi, można korzystać do woli.
Ateista zdziwiony, nie wie, o co chodzi.
Wchodzą do następnego pomieszczenia. Długi stół, najlepsze alkohole, fura
żarcia, chętne dziewczyny się kręcą, ludzie balują ....ateista czuje, ze musi
być jakiś hak.
Następne pomieszczenie - biblioteka ze wszystkimi książkami, jakie na świecie
wydano, diabły pilnują ciszy, ludzie w skupieniu czytają. Ateista nie wie, o co
chodzi.
Kolejny lokal - kotły, ludzie w smole się prażą, nieludzkie wycie, diabły
widłami popychają tych, którzy chcą uciec. Ateista nie wytrzymał

- Panie Diable, ale o co chodzi, tu impreza, tu czytelnia, a tu kotły, smoła...
- A nie, na tych niech Pan nie zwraca uwagi, to katolicy, jak wymyślili, tak
mają

[jasmintra]

dobre)))))))

[ines113]

Odpowiedz na swoje pytania najpredzej otrzymalabys na forum
katolikow, bo o stanowisko Kosciola pytasz nas tutaj.
Mysle jednak, ze znajdziesz odpowiedz w ponizszych linkach:
www.rodzinapolska.pl/dok.php?art=wrozbiarstwo/archiwum/2006/824_1.htm
www.rodzinapolska.pl/dok.php?art=wrozbiarstwo/archiwum/2006/824_2.htm

[mkm1984]

Dziękuje Ines za te linki. Nie pytam o stanowisko Kościoła, szukam głębszego
zrozumienia, narazie nie czuje ze go znalazłam, czasami się tego boje i nie bez
powodu, jest cos ale nie umiem wytłumaczyc mimo ze mnie do tego ciągnie od
dzieciństwa. Tak samo mam ze śmiercią, ciągnie mnie w ten temat juz z 12 lat,
dośc trudno to przechodziłam bo byłam jeszcze dzieckiem i najadłam sie wiele
strachu jak po smierc moja babcia przez 10 lat odwiedzała mnie w snach tak jakby
nie mogła odejsc a potem chciała mnie pociagnąć za sobą. Takie moje zycie na
pograniczu widzialnego i niewidzialnego swiata, czasami jak jest tak trudno
załuje ze nie mam takiego przyziemnego zycia skierowanego na swiat doczesny
tylko, tak jest łatwiej o wiele łatwiej i byc takim człowiekiem.

[ines113]

Musze przyznac, ze nie rozumiem, co chcialabys wiedziec. Pytasz o
Biblie, pytasz, czemu Tarot jest "biblia szatana" wg powszechnych
opinii (to jest akurat dyskusyjne, czy rzeczywiscie jest to dzis tak
powszechna opinia), wiec dla mnie znaczy to, ze chcesz zrozumiec
stanowisko Kosciola na ten temat, bo Biblia to Kosciol, szatana tez
trudno byloby okreslic postacia wymyslona przez ateistow.
Jesli masz inne pytania, to je wyraz, bo nie rozumiem, o co chodzi.
Powiem Ci, ze moim zdaniem Tarot nie jest dla ludzi chwiejnych, o
delikatnej konstrukcji psychicznej, ktorzy zyja na pograniczu
swiatow. Wrazliwosc i rozwinieta intuicja sa konieczne do zajmowania
sie Tarotem, zeby odczytac karty. Jednak nadwrazliwosc moze
prowadzic do problemow psychicznych. Nie potrzebujesz dodatkowych
bodzcow w kierunku uduchowienia. Trzeba jedynie poukladac swoje
wnetrze (bez kart).
Tarot jest narzedziem, ktore mozemy uzyc dla dobra lub czynienia
zla. Wszystko zaczyna sie w nas, w naszych sercach. Kiedy ktos
zaczyna odnosic pierwsze sukcesy, bardzo latwo o odejscie od
pierwotnej skromnosci wynikajacej z niepewnosci i popasc w pyche i
samozadowolenie. Takim osobom zdaje sie, ze maja tak potezne
narzedzie w rekach, ze jakby tylko chcieli , to odkryja najglebsze
tajemnice drugiej osoby, nic sie przed nimi nie ukryje, wydaje im
sie , ze maja przewage nad innymi.
W ten sposob sie to zaczyna. Takie osoby zawsze budzily lek w
innych.
W Tobie jest wiele przesadow, tak naprawde tylko Ty sama siebie
blokujesz przed zrozumieniem. Twoim ograniczeniem jest Twoja wiara,
ze karty sa wymyslem szatana, ze ludzie zajmujacy sie tym sa w zyciu
prywatnym nieszczesliwi, ze ciazy nad nimi przeklenstwo itp.
Zeby cos zrozumiec, trzeba pozbyc sie starych nawykow myslowych,
wykazac dystans, spojrzec na to z boku. Mozliwe tez, ze obawiasz sie
smierci i stad te ciagle mysli na ten temat. Napisalas o swoich
snach, moze to one wywolaly te obawy.
Nie zrozum mnie zle, ale uwazam, ze karty nie sa dla Ciebie.

[mkm1984]

Tak to prawda umiejetnośc zdystansowania się jest niezwykle istotna. Ines a w
jaki sposób mozna pracować z nadwrażliwością? Zeby własnie nie popaśc w zadne
"schizy". Jestem wewnetrznie wrażliwa osobą, nawet jak wydaje mi się ze nie to
jednak w snach ta podswiadomosc sie odzywa i tam jakby to przezywam, jakies
znaki mi daje dotyczace mnie ale nie umiem ich odczytywac. z tymi siłami zła to
mnie zastanawia bo nie wiem co jest prawda a co nie, Kosciół troche pozmieniał,
tak jak to zniwelowanie reinkarnacji i dlatego mam taki dystans do religii
katolickiej, zagłebiałam się też w zycie Ojca Pio, który przechodził dość ostre
walki z szatanem. Kiedyś znalazłam sie u pewnej egzorcystki,która pomagała
nastolatkom po tym jak znalazły na necie informacje o voodu i zaczeły stosowac
no a potem potrzebowały pomocy. Tego wszystkiego tyle sie zbierało że zaczynam
o tym rozmyślać o co w tym chodzi. Może to ma być po prostu częścią mojego
rozwoju.Z mojego srodowiska ludzie mają sceptyczny stosunek do ezoteryki chyba w
kazdej formie, z nikim tu nie porozmawiam na takie tematy bo jest to od razu
wyśmiane, dlatego weszłam tutaj. Od ksiedza tez nie uzyskałam przekonywujacej
odpowiedzi na temat tarota, tylko taką ze wiara polega na tym zeby ufac Bogu i o
to w tym chodzi. To tak ogolnie bo oczywiscie powiedział wiecej. Pozdrawiam
serdecznie

[ines113]

Wydaje mi sie, ze nadwrazliwosc jest zwiazana z niezrozumieniem
siebie samego, brakiem samoakceptacji i demonizowaniem swojego
wnetrza. Demonizujemy wszystko, czego sie boimy lub nie rozumiemy.
Gdy nie rozumiemy swojego istnienia, sensu i celu zycia, zaczynamy
pograzac sie w ciemnosciach naszego wnetrza, do ktorego nie mozemy
dotrzec. Potem zaczynamy tez demonizowac swiat i innych ludzi, bo
czujemy sie inni od otoczenia, nieakceptowani. Ale kazdy ma prawo
zajmowac sie w swoim zyciu tym, czym chce, oni rowniez. W czasach
internetu mozna jednak porozmawiac na kazdy temat z ludzmi, ktorzy
maja takie same zainteresowania, chocby na forach W pewnym sensie
ten ksiadz mial racje. Gdybysmy naprawde umieli wierzyc, ufac,
czulibysmy sie dobrze w swojej skorze, w swoim zyciu, nie
potrzebowalibysmy kart ani innych drogowskazow. Bo tak naprawde ten
najwazniejszy drogowskaz jest w nas samych. Podazac swoja sciezka w
zgodzie z wlasnym sercem, to jest najwlasciwsza droga. Moim zdaniem
Tarot moze byc sposobem na poszukiwanie sensu zycia i Boga w swoim
zyciu. Typowe wrozbiarstwo moze przyniesc wiele szkod, jesli ktos
zle sie obchodzi nie tylko z kartami, ale i drugim czlowiekiem.
Jednak moze tez byc sposobem na skontaktowanie sie z nasza
wewnetrzna madroscia, aby sobie pomoc.
Tak naprawde nie narodzilismy sie calkiem bezsilni wobec
nieobliczalnego losu. Sami decydujemy, czy sie rozwijamy, czy
staramy sie tylko jakos "przezyc". W nas jest intuicja, nasz
wewnetrzny glos, ktory chcialby nas poprowadzic wlasciwa droga,
doprowadzic do zrozumienia i poczucia szczescia i spelnienia.
Tarot ulatwia kontakt z naszym madrzejszym ja, ale jest tez duze
ryzyko popelnienia bledu, zlego zrozumienia tego glosu, bo probujemy
odczytac obrazy kart, nikt nie przemawia do nas wprost.
Ci, ktorym religia nie wystarcza i brakuje im wiary, szukaja innych
drog poznania siebie i celu swojego zycia. Niektorzy wybieraja wiec
Tarota. Gdy ktos pyta kart cos w rodzaju- "czy on zadzwoni w ten
weekend", to znaczy , ze bawi sie kartami i traktuje je jak
rozrywke. Dlatego nie kazdy kto sie kartami zajmuje, od razu jest
uduchowiony i poszukujacy swojej drogi.
Mysle, ze osoby nadwrazliwe, powinny oddemonizowac swoje zycie.
Czyli niech to, co ich zajmuje, wroci na wlasciwe miejsce.
Jesli Bog Cie stworzyl, to znaczy, ze po cos sie narodzilas, po cos
istniejesz i jestes jego promykiem. Sama zaciemnilas sobie swoj
wlasny obraz. Tak naprawde jestes piekna wewnetrznie i dobra i
wrocisz do swiatla, z ktorego przyszlas. Jak przyjdzie czas. Ale
jeszcze nie przyszedl, wiec nie skupiaj swojej energii na mysleniu o
smierci, tylko mysl o zyciu. W koncu po cos tu jestes, cos jeszcze
masz do zrobienia. Smierc i tak przychodzi w swoim czasie. Powrocisz
tam, skad przyszlas. Jesli Bog chcialby, abys na niej skupiala sie w
zyciu, to by Ci nie dal ciala, ktore potrzebuje jesc, pic, byc
glaskane, otulone cieplem itd. Nie znaczy to, aby sie koncentrowac
tylko na materialnej stronie zycia, ale aby nie zapomniec o radosci
z tego zycia i o celu, dla ktorego tu jestesmy.
Nie skupiaj sie na opetaniach, bo stajesz sie pozywka dla
negatywnych energii, podobne ciagnie do podobnego. Pochodzisz ze
swiatla, nie z ciemnosci, wiec zajmij sie tym, co dobre i przynosi
radosc, a nie strach i zniewolenie. Tylko Ty sama mozesz uwolnic sie
ze swoich negatywnych mysli i zajac sie tworzeniem nowych, lepszych.

[kita32]

Mkm, cieszę się, że zauważyłam ten wątek. Jahve faktycznie zabraniał Izraelitom wróżyć. Wróżenie było nagminne u ich sąsiadów Chaldejczyków.
Kiedyś dużo się nad tym zastanawiałam, bo nie mogłam tego zrozumieć. I ktoś mi to w końcu przekonywająco wytłumaczył.

Izraelczycy mieli bezpośredni kontakt z Jahve. Modlili się bezpośrednio do niego. Nie mieli żadnych pośredników. Pośrednicy pojawili się w chrześcijaństwie - to księża. A Jahve chciał, żeby Izraelici utrzymali ten bezpośredni kontakt z nim.

Podczas wróżenia Chaldejczycy kierowali pytania do istot astralnych, czyli takich, które są "wyżej" od człowieka, ale niżej od Jahve. Używali przedmiotów, które pomagały połączyć się im z tymi niewidzialnymi istotami.

Jahve zabraniał Izraelitom naśladować Chaldejczyków, bo nie chciał, by utracili z nim bezpośredni kontakt do którego mieli predyspozycje.

Ja, wróżąc, zwracam się do swojej Nadświadomości i, naśladując Indian oraz Hindusów, ofiarowuję swoje działanie Bogu. Bo co do bezpośredniego kontaktu z Bogiem, to nie mam złudzeń, jest mi bardzo daleko

[okwilk]

Ludzie zawsze bali się tego, co dawało innym przewagę nad nimi.

Wróżby, magia, modlitwa do innego boga, rozwój duchowy, komputery... wszystko to wynalazek szatana!
Pamiętajmy że biblia (lub jak kto woli: Pismo Święte starego testamentu) była spisana przez ludzi, sama się nie stworzyła - czemu więc mieli nie zawrzeć tam własnych lęków?

Wiara, magia, wróżba to potężne narzędzia... dzięki nim można osiągnąć bardzo wiele. Podkreślam jednak, że są to tylko narzędzia... Narzędzie nie może być złe samo z siebie, to dopiero wola złoczyńcy sprawia, że narzędzie jest wykorzystane do czynienia krzywdy.

Tarot to księga prawdy... przynajmniej dla tych którzy dojrzeli emocjonalnie i duchowo do tego by z niego tak właśnie korzystać. Człowiek który stawia karty tak by osiągnąć własne cele nie ma niczego wspólnego z Tarocistą. Jest kłamcą...

Co siejesz to zbierasz... jeżeli więc ktoś, kiedyś Cię skrzywdził przy użyciu tarota. Jeżeli zrobił to umyślnie, to sam siebie skrzywdzi tym samym narzędziem (kto mieczem wojuje ten od miecza ginie * kto dołki kopie ten sam w nie wpada).

Jeżeli chodzi o nieudane związki tarocistek to nie zrzucał bym winy na Tarota. To jak żyjemy zależy tylko od nas. Czasami sam mówię ludziom by na jakiś czas przestali używać tarota. Czasami gubią się w nim, zaczynają opierać na nim swoje życie. Pomimo całej wiedzy jaką posiadają na temat tarota, pozwalają by stał się wyrocznią ich życia.

Nie ma większej klątwy od tej jaką sami na siebie rzucamy całkowicie uzależniając swoje życie od tarota(wróżby).

Diabeł jest tam gdzie pojawia się wiara w niego. Zostaliśmy stworzeni ze Światła i Miłości - gdy skończy się nasz czas, powrócimy do niego. Diabeł, zło, piekło... to tylko system przekonań jaki narzucany nam jest przez wiarę chrześcijańską. Jeżeli więc chcemy przyjąć ten system przekonań to oczywiście możemy, po to mamy wolną wolę by robić z naszym życiem co nam się spodoba.

Jeżeli zaś chodzi o Ciebie i Twoją nadwrażliwość to pamiętaj, że może ona być błogosławieństwem lub przekleństwem - to tylko od Ciebie zależy w którą stronę pójdziesz. Ludzie nadwrażliwi często mają to czego inni muszą się uczyć latami. Często czują znacznie więcej... Opanowanie tego daru jest ciężkie, ale możliwe...

Czy tarot jest dla Ciebie?
To zależy od Ciebie... jeśli głęboko wierzysz, że wszystkie tarocistki muszą być smutne, samotne, wiecznie odrzucane... to pamiętaj o tym, że podejmując się pracy z tarotem przyjmiesz na siebie takie właśnie skutki.
Jeżeli jednak wierzysz, że tarocista może być szczęśliwym, zrównoważonym, pełnym miłości i zrozumienia człowiekiem. Osobą która jest mistrzem w wykorzystywaniu narzędzia i robi to by tworzyć piękno a nie cierpienie - to w tę właśnie stronę będzie Cię prowadził tarot.

Bądź ze sobą szczera, odpowiedz sobie - czego tak na prawdę chcesz od Tarota, czego chcesz od życia, od wiary i od nas - ludzi których pytasz o to wszystko.

Tylko Twoja szczera odpowiedź będzie Ci wstanie pokazać czy kontakt z kartami zaprowadzi Cię do Światła, czy zawiedzie Cię na skraj szaleństwa i zmusi do skoczenia w przepaść.

Pozdrawiam,
Oktawiusz Wilk.

[mkm1984]

Dziękuję

ale kombinujecie:-))

[ja-tekla]

Co za kombinacje,ho ho!A to proste jak drut.Biblia to fundament chrześcijaństwa,tak?Wiec obowiazuje chrześcijanina,tak?ięga Kapłańska 19,26

(jednocześnie fragment Pięcioksięgu):

/.../ Nie będziecie uprawiać wróżbiarstwa. Nie będziecie uprawiać czarów. Chrześcijanin nie powinien zajmowac sie wrózbiarstem,tak?Kapłańska 19,31

(jednocześnie fragment Pięcioksięgu):

Nie będziecie się zwracać do wywołujących duchy ani do wróżbitów. Nie będziecie zasięgać ich rady, aby nie splugawić się przez nich. Ja jestem Pan, Bóg wasz!
Chrześcijanin nie powinien chodzić do wrózek,tak?I to nie jest stanowisko Kościoła,tylko Biblii,podobno Slowa Bożego!Więc powtarzam-po co kombinujecie?
Tarot to nie narzędzie szatana,to narzedzie wymyslone przez ludzi mających pewne zdolności do podgladania przyszlości.Nieznane zawsze nęci.A kartami zajmuja sie i ci etyczni, i ci mniej etyczni.I nie spotyka ich za to kara,nie łudźcie sie,to nie jest tak naiwne)
A biblia to nie tylko Stary testament,jak stwierdził ktoś wczesniej /rozbawiła mnie jego niewiedza/.
Ja na szczęście ateistka,więc te dylematy sa mi obce.Ale prawdziwy chrześcijanin zawsze znajdzie wytłumaczenie jakieś,gdy chce cos robic niezgodnego z biblia,czy tez jego wiarą-wiec nie martwię sie i o was,poradzicie sobie,hi hi

[jasmintra]

to zabrzmialo jakbys znala jedynie sluszna prawde.

[jasmintra]

jedyna*

[eleonora32]

no właśnie! a to wszystko nie jest wcale takie proste. Ja też nie do końca
jeszcze potrafię to sobie poukładać w głowie. Choćby z racji, że pochodzę z
rodziny bardzo katolickiej i mam gdzieś tam głęboko zakorzenione pewien sposób
myślenia.
Nasuwa mi się tylko jedno pytanie, dlaczego kościół zabrania czegoś, za pomocą
czego można pomagać ludziom i lepiej zrozumieć to co dzieje się wokół nas. Tak
jak pisałyście, tarot to tylko narzędzie, może być wykorzystywane dla czynienia
dobra, albo zła. Wybór zależy od nas. Powiem szczerze, że mam głęboki bunt w
sobie, przed tak radykalnym postawieniem tej sprawy przez kościół. Tym bardziej,
że wszystko co związane z psychologią i parapsychologią bardzo mnie interesuje i
fascynuje. Więc skoro mnie do czegoś ciągnie, to dlaczego miałabym się tym nie
zajmować?

[ma_ewa01]

Nasuwa mi się tylko jedno pytanie, dlaczego kościół zabrania czegoś,
za pomocą czego można pomagać ludziom i lepiej zrozumieć to co
dzieje się wokół nas.
Odp: bo ma do tego celu swoich ludzi i swoje metody i dodam, że
to wyjątkowo intratne zajęcie. A biznes is bisnes, prawda? więc po
co sie dzielić?
M

[eleonora32]

no właśnie... mam ten sam pogląd

[rasatabula]

Kościół kojarzy mi się z trupem w formalinie, z klapkami na oczach, dogmatami,
biznesem również, z prawdą, która jest wygodna dla kościoła, więc jedyna.
Jeżeli chodzi o Biblię też się na niej nie znam - ale nie rozpatrując jej jako
"świętej księgi", a uznając za jedno z wielu spojrzeń na rzeczywistość,
doczesność, duchowość, można mieć po prostu swoje zdanie na tematy, które porusza.
Tak mi się wydaje.

[ma_ewa01]

Oj tak, wygodnictwa i hipokryzji to tam jest dostatek. Aczkolwiek
niektórzy ludzie nie znając innych alternatyw dzieki swojej wierze
( właśnie głównie w kościół, księdza, opłatki, figurki,kolędy czy
źłóbek)znajdują w tym jakies uzasadnienie swojego cierpienia,
smutku, trudnej sytuacji czy odrzucenia. Łatwiej im znieść
samotność, przykucie do łóżka itp. Słuchaja wiadomego radia,
wspólnie odmawiaja swoje mantry. Maja na ziemi namiastkę swojego
nieba. Nie można im tego zabierać. Często jest to jedyne, co mają
tutaj...
M

[rasatabula]

bardzo lubię kolędy i żłóbek;
generalnie jestem niezrzeszona
ale do kościoła wychodzę pewnie nadal z piątki kielichów

[ma_ewa01]

Ja broń Boże nie dyskwalifikuje kolend ani żłóbka bo dla wielu
ludzi są pocieszeniem i uzasadnieniem ich cierpienia, ale sama
instytucja KK mi sie nie podoba. To jej dotyczyło zdanie o
hipokryzji i zakłamaniu.
Ines, czym jest tych kilka noclegowwni wobec watykańskiego przepychu
na przykład. To tylko mydlenie ludziom oczu. Jedną z ostatnich
rzeczy, jakie oglądałam w tv był pogrzeb JPII, napatrzyłam się na
przepych. Nijak to sie ma do rozmiarów udzielanej pomocy
potrzebującym.
M

[rasatabula]

Ale gdzie w żłobku cierpienie?
Poza tym oglądając filmy o Wojtyle, dowiedziałam się m.in., że przepychu to
raczej w Watykanie nie było. Nie wiem, nigdy tam nawet nie byłam.

[rasatabula]

Żłobek to Boże Narodzenie - można by je świętować codziennie, w nieco
skromniejszej i mniej obżartej wersji.

[rasatabula]

A z tym cierpieniem to ciekawe - dlaczego KK kultywuje cierpienie? Może nie
bardzo widzę je w żłóbku, ale przecież najważniejszym symbolem religijnym jest
krzyż.
Jeżeli uzasadnieniem dla cierpienia miałoby być dla mnie zbawianie świata to - nie.
I dlatego podoba mi się idea karmy - ja schrzaniłam, ja cierpię.

[ines113]

KK kultywuje milosc, a krzyz jest symbolem milosci.

[brrida]

"KK kultywuje milosc, a krzyz jest symbolem milosci. "

Krzyż, to przede wszystkim narzędzie tortur. Przybijano do niego człowieka, po
to, aby skonał z głodu.
A KK kultywuje przede wszystkim miłość do pieniądza.

[morgana8]

To forum nie jest odpowiednim miejscem do dyskusji o kosciele katolickim. Wiara
i stosunek do kosciola sa indywidualna sprawa kazdego z nas.

Wiszacy na krzyzu nie umieral z glodu, bo po to musialby wisiec miesiac. Smierc
nastepowala w ciagu kilku godzin lub kilku dni, w zaleznosci od kondycji
fizycznej skazanego. Ukrzyzowany dusil sie, bo wiszac rozpostarty bezwladnie na
krzyzu nie mogl zlapac powietrza. Ukrzyzowani zapierali sie nogami przybitymi do
krzyza, aby zmniejszyc napiecie miesni klatki piersiowej. Zolnierze rzymscy
czasami lamali ukrzyzowanym kosci nog przy pomocy metalowego pretu, by
przyspieszyc smierc. Dlatego smierc na krzyzu jest symbolem milosci, ktora
gotowa jest zniesc najstraszliwsze meczarnie.

[rasatabula]

Toteż każdy wyraża swoje indywidualne zdanie. Nikt nikomu nie narzuca, że należy
wierzyć właśnie w "X" i nikt z góry nie zakłada, że wszyscy tu wierzą w "X".
Nie wiem ile jeszcze czasu zajmie mi odrywanie pojęcia miłości od cierpienia,
poświęcenia - mam wielką przeogromną nadzieję, że mi się to uda!
Pozdrawiam Wszystkich.

[ines113]

Popatrz, tak naprawde w podswiadomosci wiekszosci z nas krzyz
kojarzy sie z cierpieniem. Nawet sa takie przesady, zeby nie
zakladac krzyzyka na wlasny slub, bo malzenstwo bedzie pelne
cierpienia.
Jednak krzyz dla chrzescijanina jest sybolem milosci, ktora trudno
pojac. Nie tylko Ty nie rozumiesz tego. Jest tez symbolem zwyciestwa
zycia nad smiercia, jest cala istota tej wiary. Wiary nie mozna w
sobie wymusic, podobnie jak milosci.
Dlatego moze najwazniejsze jest, aby sie starac byc dobrym
czlowiekiem i niech sobie kazdy wierzy, w co chce

[rasatabula]

ines113 napisała:

> Dlatego moze najwazniejsze jest, aby sie starac byc dobrym
> czlowiekiem i niech sobie kazdy wierzy, w co chce
Fakt.

[okwilk]

> A biblia to nie tylko Stary testament,jak stwierdził ktoś wczesniej /rozbawiła
> mnie jego niewiedza/.

Biblia to Pismo święte starego i nowego testamentu. Ale jak sama droga Pani zdążyłaś zauważyć - zapiski o wróżbiarstwie zawarte były w starym testamencie i dlatego sprecyzowałem że chodzi mi o stary testament.

> I nie spotyka ich za to kara,nie łudźcie sie,
> to nie jest tak naiwne)
Tu nie chodzi o naiwność, tu chodzi o to co Ludzie nazywają "przypadkami" które ich spotykają... Oczywiście nikt Ci w to nie każe wierzyć że nie ma przypadków i że wszystko co dzieje się w Twoim życiu jest wypadkową Twoich czynów.

> Tarot to nie narzędzie szatana,to narzedzie wymyslone przez ludzi mających pewn
> e zdolności do podgladania przyszlości.

Czemu czytając takie zdanie miałbym nie wytknąć Ci palcem niewiedzy... Może z czystej kultury albo zrozumienia że nie zawsze chce się pisać całe wypracowanie by ktoś Cie zaraz nie ocenił jako niedouczoną osobę...
Tak czy inaczej traktowanie tarota jako narzędzia służącego jedynie do przewidywania przyszłości jest raczej stereotypem. Nie mówiąc już o tym że tarot w pierwotnej wersji nie miał niczego wspólnego z wróżeniem a był jedynie grą karcianą.



Tak czy inaczej dziękujemy za Uświadomienie nas...

Pozdrawiam,
Z szacunkiem,

Oktawiusz Wilk

do eleonory i okwilka

[ja-tekla]

Eleonora-to nie Kościól zabrania,a Biblia zakazuje.Jesli ktoś jest chrzescijaninem-to biblia jest dla niego fundamentem wiary,bo podobno napisana w imieniu i pod natchnieniem Boga.Więc-albo jej zakazy i nakazy nalezy akceptować,albo...poszukać innej drogi.
A co do tarota...okwilk,znam świetnie dzieje tarota /choc nie zgadzam sie,że pochodzi z Atlantydy,hi hi/.Chciałam tylko odnieśc się do dziwacznych poglądów,że to szatan wymyslił,że to jego dzieło.Gzieś w NT jest potępione wróżbiarstwo,ale..nie mogę sobie przypomnieć.Jak wrócę z wojaży-to poszukam,zacytuję.
I jeszcze jedna wypowiedź mnie lekko zdziwiła...chyba to ewa powiada,że biblii nie zna,ale...wypowiada się na temat tego,co tam jest /lub nie jest/...ciekawe podejście)Nadmiar wiedzy zaszkodzić może???

[eleonora32]

Jakoś w obliczu tego co się dzieje na świecie, tych wszystkich machlojek, na
które ostatnimi czasy mi się oczy otworzyły, jakoś nie mam pewności, czy biblia
również gdzieś tam po drodze nie została przekłamana. Witać, powinnam poszukać
innej drogi, bo jestem obecnie na etapie dużego zwątpienia.

no własnie eleonoro

[gosiadzika]

bo czemu tylko kilka ewangelii zostało ujęte w biblii skoro uczniów było wielu, i podobno były wśród nich również kobiety?
co z zapiskami judasza którą kiedyś znaleziono?
no i gdyby się trzymać tak mocno słów z bibli ( według mnie to nie słowo boże tylko ludzkie) to kobiety nadal musiałyby siedziec w domu bo z tego co pamietam to raczej nie zawarto w niej haseł o równouprawnieniu kobiet?

[rasatabula]

Nie, to nie Ewa napisała, że nie zna Biblii. To ja - niestety nie jestem
biblioznawcą - natomiast świetnie się orientuję jak zawarte w niej treści
realizowane są w praktyce.

[ma_ewa01]

Nic takiego nie powiedziałam i w ogóle nie odnosiłam sie do Biblii.
Nie leży ona w kręgu moich zainteresowań, póki co. Jeśli komuś
pomaga, niech ja czyta i stosuje, ja nie przeszkadzam.
Nie wiem skad to wyrwałas. Warto zadać sobie troche trudu, choćby po
to,żeby być wiarygodnym.
No komends
M

do okwilka

[ja-tekla]

Nowy Testament...List do Galatów 5:19-21,Apokalipsa 21:8,22:14-15

[krolowa.mieczy]

Do kompromisu w tej dyskusji na pewno się nie dojdzie. Każdy ma swoje
zdanie i już.

A żeby zamiszac totalnie dodam, że luźno traktuję wiarę, Biblię i
kościół. Tarot nie kłóci mi się przez to z katolicyzmem w którym
zostałąm wychowana. W chwilach zwątpienia szukam siły w sobie i idę
pogadac z babcią na cmentarz (tak to nazywam).
Nie spotkałam na swojej drodze żadnego księdza który by rozbudził we
mnie wiarę w miłośc Boga do mnie i odwrotnie. Przy przymusowych
spowiedziach w sytuacjach podbramkowych - chrzciny jako matka
chrzestna, śluby itp - nie przyznaję się do swojego światopoglądu i
tyle.

Może kiedyś sama z siebie odczuję potrzebę wiary, a obecnie i tarot i
Biblia są dla mnie ok.

[ines113]

Moi kochani, troche zdziwil mnie najazd na kosciol, ale moze
funkcjonuje to w ten sposob- ze on najezdza na mnie (czy moje
zainteresowanie Tarotem), wiec i ja mu odplacam , albo nazwijmy to-
bronie sie.
Mimo calej hipokryzji , ktora czasem ma zwiazek bezposredni z ludzmi
kosciola czyli ksiezami, czasem z ludzmi, ktorzy nazywaja sie
katolikami, a postepuja wbrew swojej religii, to jednak uwazam, ze
Kosciol sam w sobie jest instytucja pozytywana, ktora wspomaga
bezdomnych, chorych, starych, zagubionych itd.
To Kosciol oferuje bazplatna pomoc w sytuacjach eksteremalnie
trudnych dla ludzi , to tam znajdzie czlowiek nocleg, posilek i nie
zostanie pozostawiony sam sobie.
Pewno nie korzysta tu nikt z pomocy Kosciola ( ja tez nie), ale
jednak dobrze wiedziec, ze ta pomoc jest, prawda?
Ale odejdzmy od Kosciola katolickiego, bo moze przeciez sa tu tez
ludzie innej religii.
Tak naprawde wszyscy modlimy sie do jednego Boga, nawet jesli
inaczej go nazwiemy, albo inaczej go czujemy. Jesli dana osoba czuje
powolanie do stawiania Tarota i robi to przez swoje zycie, to Bog
nie poczyta jej tego moim zdaniem za zlo, jesli byla ona osoba
wnoszaca dobro i radosc w zycie innych ludzi, jesli ona przekaze im
pocieszenie i wsparcie. Jesli wrozka przekaze iskierke nadziei i
dobrej woli Boga , to jak Bog mialby miec jej to za zle? Natomiast
jesli wrozka poczuje taka pewnosc siebie, ze jej sie wydaje, ze
zaglada Bogu przez ramie, to nie dosc, ze moze sie mylic w swych
wrozbach, to jej dzialanie nie jest w porzadku wobec Boga.
Bog obdarowuje darem przewidwywania niektore osoby, ale aby one
spelnialy JEGO wole i przekazaly to okreslonym osobom dla poprawy
ich zycia, takie wrozki moga byc niczym pomocnice Aniolow ,
narzedziem spelnienia woli Boga, ale gdy popadna w pyche, zignoruja
cel, w jakim otrzymaly ten dar (a wolna wole maja, wiec czynia co
chca), moga im wychodzic glupoty , moga krzywdzic innych, przynosic
szkody i za to zostana ocenione.
Nie kazdy z pychy zajmuje sie Tarotem. Jesli ktos czyni to, bo jego
serce tego pragnie z calej sily, to juz jest mowa o powolaniu, a
powolanie pochodzi zawsze od Boga. Nawet jesli jest to sprzeczne z
duchem , w ktoremy sie wychowalismy, to jednak ma to glebszy sens i
nie jest to bynajmniej slepym przypadkiem, ze taka a nie inna osoba
bierze sie za karty.
Gdy czynimy cos przeciw Bogu, sami to czujemy i rozpoznajemy we
wlasnym sumieniu. Jesli czujemy, ze to co robimy, nie jest Bogu
przeciwne, to znaczy to, ze tak jest i ze Bog ma tez w tym jakis
cel. Tak to czuje i rozumiem.
Obawy moje sa raczej zwiazane z mozliwymi bledami interpretacyjnymi,
wiec przestrzegam przed nierozwaznym i zbyt pospiesznym braniem sie
za wrozby osobom trzecim. Tu na szkolce wiadomo, ze to szkolka ,
wiec i eksperymenty, dyskusje forumowe itp. Ale prywatnie... czasem
warto sie wstrzymac, uzbroic w cierpliwosc, bo to naprawde duza
odpowiedzialnosc postawic komus karty.

[ines113]

I jeszcze cos. Jesli ktos Wam zarzuca, ze zadni z Was katolicy,
skoro zajmujecie sie tarotem, to zadajcie mu jedno pytanie- czy
stosuje antykoncepcje. Znacie kogos,kto nie stosuje? A przeciez
Kosiol tez jej zabrania.
Zdaje sie sie, ze Kosciol czekaja zmiany i ustepstwa. Juz teraz jest
postep i np. lzejsze traktowanie zwiazkow z dziecmi bez slubu
koscielnego.
Poza tym wiara i przynaleznosc religijna to nie jest to samo.
Pozdrawiam wszystkich

[jasmintra]

mnie samej jest glupio, ze to naspisalam (posty nizej), jesli kogos
urazilam PRZEPRASZAM

czasami czegos nie rozumiem, ale nie ma rzeczy jasnych w 100%

[jasmintra]

KK wychodzi z zalozenia ze czlowiek nie poradzi sobie w obliczu tego
co doswiadczy w "ezoteryce" (bo tu laduje sie wszystko). Chroni wiec
wiernych. A wierni chca szukac, badac, dowiadywac Boga, siebie.
Boga nie da sie zamknac, opisac slowami. Ja wierze w czlowieka, w to
ze gdy doswiadcza szybciej sie uczy. Nie zamknelabym go w pokoju i
tlukla jedynie sluszna prawde.... tez moge sie mylic, jak kazdy, ale
gdybym tylko szla za innymi bylabym jak ta owca. A zle mi w bialym i
nie lubie welny.
Zreszta to kim jestem i w co wierze to odrebna sprawa i nie watek na
to

[jasmintra]

ale temat sie rozrosl. Ide spac bo padam, jak bedzie cos ciekawszego
to wroce.
Dobranoc wszystkim zycze


--
swoja droga zastanawia mnie jedno czemu tak wszyscy o to pytaja. Nie
mozna na sile wchodzic w zaciasne wdzianka...a jesli np. katolicy
czuja ze jest to sprzeczne nie z religia ale ich wnetrzem to po co
wroza? dlaczego ta religia ktora tak przeklinaja jest dla nich tak
wazna. Tego nie rozumiem.

do jasmintry

[ja-tekla]

Mądrze napisałaś)Po co szukają na siłę usprawiedliwień dla czegoś,co ich pociąga,ale czują zakaz???Albo tkwimy w za ciasnym ubranku /swietne!/,albo szukajmy nowego,na naszą miarę.Ale nie sztukujmy na siłę,nie naszywajmy łat zakrywających niewygodne nam nakazy czy zakazy.

[jasmintra]

od Tarota nikt nie zmieni systemu wierzen. A jesli dziewczyny nie
zgadzaja sie tylko w tym punkcie? Zreszta ja mam wrazenie, ze nie
tyle sie nie zgadzaja co chca zrozumiec i nie wystarcza im sam
zakaz. To jest logiczne. Chca wiedziec czemu nie moga wrozyc jesli
to kochaja...

co innego jesli ktos juz dawno nie przestrzega zadnego dekalogu, a
nadal mowi ze jest np. katolikiem.

Jestem za wolnoscia wyznaniowa wiec w tej kwestii nie bede sie juz
wypowiadac, wole rozmowy twarza w twarz, na spokojnie, a to nie jest
forum wyznaniowe...

[jasmintra]

Ale zamienia sie spojrzenie na swiat, to cos dzieki czemu mozemy sie
rozwinac, pytac, probowac, zastanawiac sie, decydowac i naprawiac.
Ale Tarot to ezoteryka, to reinkarnacja, to inne podejscie do zycia.
u innych to poczatek drogi i dlatego moim zdaniem KK chroni swoich
wiernych, bo nie chce zeby odeszli czy udawali cos, kogos...i
dlatego zabrania. Moje zdanie

[eleonora32]

To jest raczej tak jak Ewa napisała, przynajmniej z mojej strony - próba
zrozumienia, jasnego wytłumaczenia DLACZEGO? A przejście z za ciasnego ubranka
na ciuchy na swoją miarę, również jest jakimś procesem. Trzeba zdiąć za ciasne
ubranko, być przez chwilę nagim, a następnie założyć nowe, już to właściwe )
to tak pół żartem, pół serio. Nie chciałabym nikogo urazić.

mkm1984

[morgana8]

To co ci sie przydarzylo po smierci babci to nie sa schizy. Tak bywa. Okwilk
napisal, ze niektorzy ludzie tak maja - sa wrazliwsi niz pozostali. Nad taka
wrazliwoscia mozna pracowac. Tarot i inne techinki ezoteryczne sa tylko
narzedziem. Jednak wrazliwosc to nie wszystko. Nie wiemy, co jest po drugiej
stronie. Bardzo duzo rzeczy nie wiemy i byc moze nigdy nie zrozumiemy. Z tym sie
trzeba pogodzic i umiec z tym zyc. Ale to nie wszystko. Zeby umiec zyc z
niewiadomym potrzeba wewnetrznej sily psychicznej. Jezeli sprawa z babcia trwala
12 lat - uwazaj na siebie, mozesz nie byc psychicznie gotowa do tarota czy
jakichkolwiek innych technik ezoterycznych. Musisz byc silna i musisz umiec sie
przeciwstawic temu, czego nie rozumiesz. Odpowiedzi na swoje pytania nie
znajdziesz ani w religii, ani w ksiazkach. Musisz je znalezc w sobie. Musisz tez
byc dostatecznie silna, by te odpowiedzi zaakceptowac.

[mkm1984]

Tak, zdaje sobie z tego sprawę, na dzień dzisiejszy staram sie rozumieć to
wszystko co mnie otacza i dlaczego to wszystko się wydarza, sama jeszcze nie
czuję że powinnam wziąć do reki karty tarota i zacząć z nimi przygode dlatego
tego nie zrobie a czas pokaże co bedzie dalej,nie chcę pakować się tam gdzie
jeszcze nie czuje się zupełnie bezpiecznie, te sny trwały od 14 roku życia,
teraz zdaje sobie z tego sprawę że ktoś potrzebował pomocy bo cos uniemozliwiało
mu odejscie, podswiadomosc daje mi znaki tylko ja nie zawsze potrafie je
odczytac , czesto jest tak ze dopiero po fakcie, tak miałam że wysniłam pogrzeb
babci jakis czas przed jej smiercią a potem mojego dziadka, babci pogrzeb snił
mi się że był w zime, było duzo ludzi i duzo smutku, a babcia potem dawała mi
znaki w postaci jakis kropel wody, natomiast sen o smierci dziadka sie róznił bo
sniło mi sie ze był wtedy upał, pusto na drogach i ludzie sie smiali. A w
realnym zyciu babcia zmarła w grudniu, było duzo ludzi i rodzina strasznie to
przeszła bo babcia była taką osoba otwartą i zawsze goscinną, wiele osób bardzo
długą za nią płakało, jej dzieci. A dziadzius zmarł w sierpniu, w lato, było
bardzo mało ludzi, miałam wrazenie ze nikt sie tym za bardzo nie przejął bo po
smierci babci dziadziusia rodzina ignorowała. Tamte sny i potem w rzeczywistosci
jak to sie wydarzyło bardzo mi sie to w pamieci zarysowało bo sie tym dosc mocno
przejełam,byłam jeszcze nastolatka i tego nie rozumiałam. Kilka lat temu miałam
tez serie snów ze byłam w ciaży i jakies krwawienie w niej wystapiło, cos sie z
ta ciążą złego działo, tez sen ze z dzieckiem cos sie złego stało, snił mi sie
jakis szpital, i w snie czułam jakie to uczucie jak sie jest w ciązy. Ponad rok
temu urodziłam córkę, byłam w ciąży i to było takie samo uczucie jak w snie, tak
samo czułam ten stan, dziecko urodziłam 2,5 miesiaca za wczesnie, ciezki stan
ale teraz mam sliczna córeczkę i powoli dochodzi do siebie.W momencie kiedy
lezała na intensywnej terapii przysnilo mi sie ze taka malutka sturlała sie z
ogromnych schodów tak jakby do piwnicy, jakiegos ciemnego miejsca, przeraził
mnie ten sen ale szybko przestałam o tym myslec, to było w czasie kiedy córke
odłaczono od respiratora, po kilku dniach gdy byłam u niej w szpitalu nie
chciano mnie wpuscic tam na oddział jednego dnia, powiedzieli mi ze lekarze
dzieci badają, na drugi dzien gdy weszłam córeczka znowu była podpieta pod cała
aparature, wystapiło niedotlenienie. Podswiadomosc cos próbuje mi przekazywac
tylko nie wiem kiedy, nie umiem tego odszyfrowac przed faktem tylko czesciej po.
Takich snów miałam mase, sen a potem tego odpowiednik w rzeczywistosci, nie wiem
czy to jest korzystne bo nie umiem z tego korzystac, nie umiem czemus zapobiec,
dlatego nie wiem jaki jest w tym sens głebszy ze podswiadomosc mi daje takie
znaki. I tez sny z szatanem które były seryjne mnie przerazają bo nie wiem
dlaczego takie mi sie snią a powodują wiele strachu w samym snie i tuż po
przebudzeniu i chyba dlatego tak o tym mysle i powiazałam to z kartami bo do
kart tez czuje smykałkę, jak rozkładam karty klasyczne to czesto nawet nie
analizuje układu tylko po prostu patrze i odczuwam. Czasem jest cięzko tak
wiecej odczuwac jak do konca sie nie wie co z tym zrobic.Pozdrawiam serdecznie

[morgana8]

Nie ma zadnej roznicy miedzy kartami klasycznymi a kartami tarota. Karty to
tylko kartoniki z obrazkami. Nie chodzi o takie czy inne karty. Chodzi o to, co
one w tobie uruchamiaja, jakie procesy.

Jezeli sni ci sie szatan, to odloz karty do pudelka i szczelnie je zamknij.
Takie sny oznaczaja, ze nie panujesz nad energiami, z ktorymi masz do czynienia.
Nie panujesz nad soba, pozwalasz soba sterowac. Jezeli bedziesz umiala temu
szatanowi we snie sie przeciwstawic, mozesz wrocic do kart. To wazne: we snie
jestesmy bezbronni. Jezeli zlo przychodzi do ciebie we snie, nie mozesz go
pokonac, ale mozesz mu sie przeciwstawic. Nie dotykaj zadnych kart, jezeli boisz
sie wlasnych snow.

To wszystko razem moze oznaczac, ze masz dar, ale nie potrafisz z niego
korzystac w sposob bezpieczny dla siebie. Musisz zaczac od siebie i nie pozwolic
by to, czego nie rozumiesz, przejelo nad toba wladze.

[okwilk]

Nadwrażliwość potrafi być przekleństwem, może być też błogosławieństwem. Jak już
pisałem, ludzie nadwrażliwi otrzymują niejako w darze (choć ich zdaniem
przekleństwie) wrażliwość jakiej wielu ludzi bardzo by chciało.

Bardzo dobrze wiem co znaczy nadwrażliwość... znam to z autopsji. Znam sny o
szatanie, sny o śmierci, sny "prorocze" o których mówisz. "Przytrafiło" mi się to.

Mówisz że nie rozumiesz dlaczego śnią Ci się takie sny, skoro nie umiesz zmienić
przyszłości. Ja też długo nie rozumiałem... do momentu kiedy taki sen uratował
mi życie. Od tamtego czasu wiem już dlaczego nie potrafimy ot tak zmieniać
rzeczywistości...

Czy przeżyłaś kiedyś tak wysoki wydatek energetyczny, że doprowadził Cię na
granice wytrzymałości? Czy padłaś kiedyś na ziemie bez siły do życia? Czy czułaś
jak Twoje serce spowalnia bo brak mu sił?
Tak... ja to poczułem... tyle kosztowało mnie wykrzyknięcie słowa "STOP" tuż
przed momentem w którym miałem zostać potrącony przez pędzący samochód. To jedno
słowo uratowało mi życie. To jedno słowo, w ułamku sekundy powaliło mnie na
ziemię i odebrało całą energię.

Od tamtego momentu sny ucichły... pojawiają się tylko wtedy gdy grozi mi coś
bardzo złego. Już wiem po co one są - są bo ja jestem Tutaj, bo jestem do czegoś
potrzebny. Mam żyć, dlatego w ostatniej sekundzie zrozumiałem co muszę zrobić,
dlatego nieludzki krzyk wydarł się z mojej piersi zmuszając tych którzy byli ze
mną do złapania mnie i ochronienia przed śmiercią.

Ciężko to zrozumieć... ciężko pojąć coś co jest na granicy świadomości. Ciężko
pojąć dary które otrzymujemy od Boga - nie ważne czy tego bilbijnego, czy
innego... nie ważne w co wierzysz...

Wiele razy powtarzałem: Czuć więcej to cieszyć się radośniej ale i smucić mocniej...

Czasami chcielibyśmy być normalni... czasami czucie więcej doprowadza na skraj
szaleństwa... czasami zamykam oczy i krzyczę wewnątrz czując złość drugiego
człowieka...

Czasami dotykam drzewa i wiem jak bardzo mnie kocha, czasami dotykam karty i
wiem co ona mówi, czasami klękam i czuję Boga...

Jedni nazywają to chorobą psychiczną inni darem. Wybierz czym będzie to dla
Ciebie... to Ty i Twoje decyzje będą prowadziły Cię w odpowiednią stronę. Możesz
się poddać i pozwolić by nadwrażliwość przynosiła Ci koszmary, stała się Twoim
przekleństwem. Możesz stracić całą radość z życia... możesz - jeśli na to
pozwolisz...

Możesz też nieść dobro i światło, możesz schylić głowę i z pokorą przyjąć dar
jaki został Ci dany. Możesz oddać się miłości, która jest wszędzie wokoło,
możesz tą miłość wnosić w życie tych, którzy nie potrafią jej jeszcze dostrzec.

To co zrobisz jest Twoim wyborem. Twoja decyzja jest dla Boga tak ważna jak i
cała Ty. Jeśli poddasz się, odrzucisz miłość... zgubisz się w mgle złości
produkowanej przez ludzi wokoło. Jeśli postanowisz odnaleźć Boga - takiego jakim
jest w Tobie, w Twoim darze, w całym tym świecie i jego braku... Nic nie będzie
już straszne.

Twoje sny z szatanem, krwawe, przerażające... są tylko wypadkową Twoich działań.
Ja też je miałem... doprowadzały mnie na skraj szaleństwa. Nie pozwalały spać,
odbierały siły... można powiedzieć, że byłem opętany, ale co to tak na prawdę
jest opętanie?

Byłem odcięty od miłości. Hodowałem w sobie więcej agresji, pogardy niż miłości
i dobra. Dopiero gdy zrozumiałem, gdy usłyszałem z ust pewnego człowieka:
"Miłość i strach nie mogą istnieć jednocześnie w tym samym miejscu"... wtedy
zrozumiałem o co w tym wszystkim chodzi.

W chwilę po tym, kiedy się otworzyłem... stało się coś czego nigdy nie
zapomnę... stało się coś co wstrząsnęło całym moim światem. To doświadczenie
zmieniło mnie tak mocno, że nic już nie będzie takie jak kiedyś.


To jest dar... ale jak każdy dar od Boga, wymaga Miłości i dobra w sercu by mógł
być wykorzystany tak jak należy.


Zrób z tym co zechcesz...
Bądź kim zechcesz...

Co mogłem Ci dać, właśnie Ci dałem.

Ze zrozumieniem i szacunkiem,
Z promykiem bezwarunkowej miłości,
Oktawiusz Wilk.

[morgana8]

Roznimy sie tym, ze to co jedni przezywaja we snie, innym przytrafia sie na
jawie i odwrotnie - co u jednych jest jawa, u innych jest snem.

Czlowiek ma wolna wole. Twoj przyklad, Oktawiuszu, bardzo ladnie to pokazuje.
Pokonales swojego szatana na jawie.

[okwilk]

Jawa i sen są bardzo ściśle powiązane ze sobą... można by nawet powiedzieć, że
jedno nie może istnieć bez drugiego... a granica między tymi dwoma stanami jest
tak płynna, że wprowadza wielu ludzi w zagubienie...


Pozdrawiam Cię,
Z szacunkiem,
Oktawiusz