Wicehrabia de Valmont

[anahella]

W babskim pismidle mozna bylo znalezc film na DVD pt "Valmont". Tym, ktorzy
nie znaja - polecam, to jest wersja Milosa Formana "Niebiezpiecznych
Zwiazkow". Moim zdaniem zdecydowanie lepsza, od hollywoodzkiej, mimo ze
kreacja aktorska Glenn Close w tej drugiej byla nie do pobicia.
Tytulowa role u Formana zagral Colin Firth.

I teraz pytanie astrologiczne: poniewaz w obu wersjach postac jest dosc
podobna, zapewne mocno wrozorowana na oryginale ksiazkowym, ciekawa jestem jak
okreslilibyscie go astrologicznie?
Jakie energie zodiakowe nosi w sobie ta postac?
Ja mam takie skojarzenia od Barana do Blizniat, ale glowy nie dam sobie uciac.

[tokonwencja]

Ksiezyc w Blizniaku,Mars w Baranie,Ascendent w Rybach,Slonce w Skorpionie ...to
taka impresja

[dori7]

Filmow nie pamietam zbyt dokladnie, ale ksiazke calkiem niezle, bo to jedna z
moich najukochanszych lektur, wiec pisze wylacznei o niej. Powiem szczerze, ze
mam duze problemy z dopasowaniem Valmonta do jednego konkretnego archetypu,
podobnie markizy. Laclos stworzyl zbyt zlozone i niejednoznaczne postacie, a do
tego sprawe komplikuje rodzaj narracji - bohaterowie w swoich listach pokazuja
samych siebie i innych w subiektywnym swietle, ktore sprawia, ze uwazny
czytelnik musi sie nad wieloma sprawami bardzo zastanowic. Niektore wychodza
dopiero przy drugim, trzecim czytaniu.

Markiza jest prawdziwym graczem, ktory potrafi z precyzyjnym, chlodnym,
powietrznym intelektem zarzucic siec skomplikowanych intryg, cieszac sie sama
gra ludzkich namietnosci. Swoja pamietliwoscia i zacietoscia robi Skorpioniaste
wrazenie (tzn. na czytelniku), a jednoczesnie jest bardzo Lwia - ambitna i
zadna holdow, potrzebuje Valmonta jako publicznosci, ktora bedzie oklaskiwac
jej imponujace wyczyny. Ma przy tym wielki wagusiowy talent towarzyski, kazdemu
prezentuje sie tak, aby zrobic jak najlepsze wrazenie - przed Cecylia gra
zyczliwa opiekunke i protektorke, przed jej matka - cnotliwa i pobozna,
przestrzegajaca surowych zasad moralnych przyjaciolke. Niesamowita inteligencja
i sprytem bije wszystkich na glowe.

Z kolei Valmont na pierwszy rzut oka robi wrazenie (znow z zastrzezeniem, ze na
czytalniku) Barana. Jest impulsywny, bardziej porywczy, brak mu umiejetnosci
zdystansowania sie od wszystkiego, a takze powietrznej lekkosci w planowaniu
gry - choc innym osobom prezentuje sie jako beztroski, towarzyski Blizniak.
Przy tym ma widoczny instynkt zdobywcy, ktory musi pokonac przeszkody i
zwyciezyc. Jednoczesnie jest bardzo, bardzo wodny, co zupelnie inne swiatlo
rzuca na cala te niby uderzajaca baraniastosc - u niego motorem dzialania sa
emocje: przeciez to, czego on pragnie, to akceptacja i uznanie dawnej kochanki -
Markizy, ktora wciaz ma nad nim wielka wladze i manipuluje nim, jak chce.
Struna, ktora traca w Valmoncie, to nie jest baraniasto-lwia ambicja, to
ambicja w czysty sposob wodna: sprostania oczekiwaniom podziwianej kobiety,
dodam - starszej i bardziej doswiadczonej kobiety, ktora odegrala w jego zyciu
role przewodniczki i swoistej duchowej matki. Valmont z wyrachowaniem planuje,
zdobywa, uwodzi, porzuca - ale pod tym wszystkim jest u niego caly ocean wody.
Pytanie, jakiej wody: raczej nie bedzie to Rak; predzej wpatrzona w swoje guru-
Markize Ryba, ale najprawdopodobniej - jednak! - Skorpion.


Czy juz wspominalam, ze uwielbiam te ksiazke? )

[zaden1]

AS Waga . Wenus w Wodniku Mars w Koziorożcu

[ath108]

Wenus w Wodniku raczej nie - pani de Tourvel nie byla ani nowoczesna ani
wyzwolona. Moze w Wenus Rybach - ona umarla w koncu przeciez z zalu.

[anahella]

Dziewczyny, nie robmy horoskopu, bo go nigdy nie poznamy.
Odpowiedzcie po prostu na pytanie: Jakie energie widzicie w tym bohaterze?
Oczywiscie prosze wypowiedzi umotywowac.

[zaden1]

mój zestaw dla hrabiego!!!

po co to?

[jerry.uk]

zawsze zastanawialem sie czemu astrologowie doszukuja sie "energii
zodiakowych", wykonuja "astrologizacje". Moim mailem kieruje ciekawosc a nie
chec krytykowania i dlatego pytam: jaki jest cel astrologicznego okreslania
fikcyjnych postaci ksiazkowych?

[arcoiris1]

a czytales Homo Zodiacusa? I co? Bogumił z nocy i dni nie jest dla Ciebie
Koziorożcem a Rett Butler Skorpionem? Poza tym swietna zabawa, uczy o
archetypach! A ty tylko giełdy, stocki i finanse, comm'on )))))))))

[lwi2]

I nie tylko. Podaję Ci (Jerry) linka o Frankensteinie, kiedy nie było Cię na
tym forum, postać fikcyjna, a jednak można się nieźle "ubawić":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=17685849&a=17691531

[jerry.uk]

tak, czytalem Homo Zodiacusa ale dla mnie cala ta koncepcja jest dziwaczna.
Jest oczywiste ze astrolog interpretuje horoskop w oparciu o date prawdziwego
wydarzenia, po to przeciez astrologia zostala stworzona. Rysowanie horoskopu
dla fikcyjnych postaci wyglada na sztuke dla sztuki, tak jak okreslilas to
sama "zabawe".
Az obawiam sie zaryzykowac hipoteze, ze Leszek Weres zastrologizowal sobie w
ten sposob Horoskop Polski i prognozuje na jego podstawie.

[ath108]

Alez jerry, to wcale nie jest dziwaczne. Wszystko przeciez opiera sie na
podstawowych archetypach. Kazde zjawisko w swiecie mozna opisac stosujac jako
alfabet cechy wlasciwe poszczegolnym znakom zodiaku. Postac z ksiazki,
zwlaszcza dobrze napisanej to tez ciekawa osobowosc do studiowania, czasem
nawet ciekawsza niz postaci z prawdziwego zycia. Tym bardziej, ze czesto
bohaterowie literaccy wzbudzaja w nas silne emocje.
I fajnie czasem, w ramach cwiczen intelektualnych sobie na taka postac
popatrzec "okiem astrologa".Poza tym, jak robisz horoskop klientowi to tylko Ty
wiesz co Ci o swoim zyciu powiedzial, a zycie postaci literackiej znaja wszyscy
ktorzy przeczytali ksiazke.

[anahella]

Juz Ci mowie. To taka zabawa-cwiczenie. Astrologizowanie jest bardzo przydatne,
gdy mamy towarzystwo mieszane: poczatkujace i zaawansowane.
Nie jest to konkretna analiza, wiec poczatkujacy nie czuja na sobie bicza, a
jednak moga sie wypowiedziec, czytajac jednoczesnie wypowiedzi zaawansowanych.
Oczywiscie nie ma sensu pisac jakie aspekty i gdzie ascendent ma rzeczony, bo
nie ustalalamy mu horoskopu. Postac pewnie horoskop ma (narodzil sie kiedys w
glowie autorki), jednak my go nigdy nie poznamy.
Mozemy jednak poprzez jezyk astologiczny okreslic do jakiego archetypu jest
zblizony bohater, co ma walor poznawczy.

Nie raz mamy na forum postawy wartosciujace. Celowo wybralam do tej zabawy
postac zlozona i trudna w ocenie by uniknac tychze. Nikt przeciez nie napisze,
ze Valmont jest archetypowym wstretnym Skorpionem, bo lubi seks, przynajmniej ja
sie nie dopatruje w nim energii skorpioniastej. Albo ze jest urocza Wagusia, bo
lubi towarzystwo.

Tym watkiem po pierwsze chcialam zaktywizowac towarzystwo tylko czytajace, po
drugie ciekawa jestem wypowiedzi osob na roznym poziomie zaawansowania, bo to
pokazuje jak postrzegaja poszczegolne znaki.

Doskonale wiesz, ze kazdy znak zodiaku dziala na roznych wibracjach. Nie zawsze
Skorpion jest msciwy, nie zawsze Waga jest urocza. Mysle, ze tego typu dyskusje
pomoga uprzytomic forumowiczom, ze kazdy znak zodiaku ma rozne cechy i
wartosciowanie nie powinno byc udzialem astrologa.

[elenora]

pozdrawia serdecznie ..solarny scorpio ..z księzycem w 3 st. Wagi)))
a swoją drogą żałuję, film widziałam daaawno temu ale wicehrabiego jednak czuć
mi energią wodnikową pewna elitarność jego postawy ..bystrośc umysłu
i ..planowanie ..odruch patrzenia w przyszłość ..a nie na teraźniejszość, która
go nudziła wszak najlepsze jest gonić króliczka

[arcoiris1]

mysląc o hrabim przychodzi mi do glowy wszystko. On nie jest
taki "pojedynczy".. Dori fajnie go opisała. Mysle ze duzo bedzie u niego
Wody, ale Ryba i Rak mi za bardzo nie pasuja, raczej Skorpion, zwłaszcza na Asc
bym go widziała- lubi poseksic i pomanipluowac uczuciami, czuc przewagę nad
partnerem. Z drugiej strony Glenn Close nim manipuluje (ciekawam ich synatrii,
podejrzewam Plutony mocno zaangazowane i horoskop Glenn mocniejszy od Hrabiego,
pewnie mu uderza Plutonem w czułe punkty tudziez midpunkty, jest tez
Saturniczna wobec niego: starsza pani dyktujaca reguły gry i wymagajaca). Jest
tez emocjonalny, moze Ksiezyc w Rybach?

Moze byc tez w nim cus z Wagi- bryluje towarzysko, lubi ludzi i umie sie do
nich dostosowac, dyplomatyczny, ma gadkę. Wyczuwam w nim Wagowe vibrations.
Saturn jest wyniesiony w Wadze wiec moze dlatego poddaje sie Glenn?

[kasia-asia1]

Uwielbiam tę książkę. "Valmonta"- filmu nie widziałam, tylko wcześniejszą
ekranizację. Zawsze czułam w Valmoncie taką chłodną merkurialno- powietrzną
manipulację. Więc na pewno aspekty z plutonem ( wenus być może, albo księzyc?).
Ale ta manipulacja tak bardzo jest werbalna,tak bardzo powietrzna. Markiza de
Marteuil to na pewno silny, nieprzepracowany Pluton. I zgadzam się arcoiris1,
że połaczenia między nimi też plutoniczno- saturniczne( to to wzajemnie
przywiązanie z miłosnym podtekstem). O pani de Tourvel nie piszę, bo zawsze
mnie wkurzała.