"chłopcy dokuczali Ani i ona uciekła do domu"

[dori7]

a nastepnego dnia powiesila sie na skakance.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8567742,wiadomosc.html?P%5Bpage%5D=1
wiadomosci.wp.pl/kat,35116,statp,cG93aWF6YW5l,wid,8570493,wiadomosc.html
wiadomosci.wp.pl/kat,35116,statp,cG93aWF6YW5l,wid,8568218,wiadomosc.html
wiadomosci.onet.pl/1423640,11,1,0,120,686,item.html
Do proby zbiorowego gwaltu doszlo podczas nieobecnosci nauczycielki na lekcji
polskiego w gdanskim gimnazjum, w piatek 20 pazdziernika, godziny nie
znalazlam. Nastepnego dnia rodzice znalezli dziewczyne martwa.

Nie jestem w stanie zrozumiec, dlaczego nikt nie wybiegl na korytarz i nie
zaczal wrzeszczec o pomoc. Po prostu przekracza to moje zdolnosci pojmowania.

[eevvaa]

-Moje też.Pełno ludzi naokoło.Powinno się wreszcie przestać chować głowę w piasek.
Uśmiech wędruje daleko...

ewa

[angelheaded]

Aż mnie zatkało. Nie wiem skąd biorą się takie małe potwory, gdy ja chodziłam do
podstawówki, taka sytuacja była wręcz nie do pomyślenia.

Poza tym zastanawiam się dlaczego żaden chłopak nie pomógł tej dziewczynie? Albo
czemu żadna dziewczyna nie wzięła krzesła i nie przyłożyła każdemu z tych
napastników po kolei?? Przecież można było tę dziewczynę uratowac!

Oczywiście pewnie ci chłopcy żadnych konsekwencji nie poniosą, do poprawczaka
raczej nie trafią, nie mówiąc już o wiezięniu, na które by zasługiwali. Najwyżej
dostaną nadzór kuratora

[angelheaded]

Właśnie doczytałam <a
href="http://wiadomosci.onet.pl/1423836,11,item.html">TU</a>, że jeden z tych
chłopców był zakochany w swojej ofierze a drugi był jej kolegą z ławki... Zaś co
do matki dziewczynki, to ona za nic nie wini tych chłopców.... taaa jak kobieta
zostaje zgwałcona lub jest molestowanan to przecież nigdy nie jest wina mężczyzny

[angelheaded]

Coś mi nie wyszło.. w każdym razie tu jest link:
wiadomosci.onet.pl/1423836,11,item.html

[iloveharry]

Ja tez nie wyobrazam sobie tego "za moich czasow w podstawowce" chociaz byly
calkiem niedawno....
Takich gnoi powiesilabym za jaja (prosze nie cenzurowac!!).
Jak ktos madrze napisal, dzieci w tym wieku sa bardzo podatne na opinie grupy i
"autorytet" takiego gowniarza jednego z pieciu ww. jest odpowiedzia na pytanie:
Dlaczego nikt nie wybiegl i nie zaczal krzyczec? Wlasnie dlatego, zeby nie byc
nastepna ich ofiara, a skoro reszta ma to gdzies i stoi i nic nie robi, tylko
patrzy, to jak tu sie wybic z grupy i zareagowac? Wsrod 14-latkow to az nie
wypada.... Boze......
Brakuje odwaznych rodzicow, ktorzy potrafia wychowac swoje dzieci na odwaznych,
pewnych siebie ludzi.

[rigel79]

iloveharry napisała:

> Brakuje odwaznych rodzicow, ktorzy potrafia wychowac swoje dzieci na
odwaznych,pewnych siebie ludzi.

Niestety, dzisiaj odwaga została zastąpiona cwaniactwem i walką
o "przetrwanie". Przykro to pisać, ale Polacy mądrzeją gdy jest: wojna,
totalitarny reżim, zabór, albo wielki głód. Wtedy - pomimo strasznych
przeszkód - stają się bardziej prospołeczni i nonkonformistyczni. Anno Domini
2006 i wcześniej - moralność i przyzwoitość są zawieszone na szafie
( tymczasowo ).
A sama sytuacja jest skandaliczna, ale nie jednorazowa. Gdyby nie to
samobójstwo, to sprawa mogłaby nie zostać nagłośniona. Media prawie nigdy nie
zajmowały się gwałtami, przemocą, itp w szkołach, chyba że w celu podbicia
oglądalności. Media również cierpią na chorobę aspołeczną - za dużo polityki,
za mało o ludziach.

[czupakabra27]

przez ostatnie lata szkoły podstawowej dla małej grupki dzieciaków w mojej
klasie też byłam kozłem ofiarnym. okresowo buntowali też resztę klasy. co
ciekawe część nauczycieli miała w tym duży udział i podsycała antagonizmy,
piętnowała moją "inność". nie były to sytuacje tak drastyczne jak w opisywanym
przypadku, ale gdyby nie wkroczyli w to rodzice nie wiadomo jak sprawa by się
skończyła. z perspektywy czasu trochę inaczej patrzę na tamte wydarzenia, ale
wtedy uciekałam w chorobę aby nie oglądać moich prześladowców.
na szczęście dalsze lata edukacji to już zupełnie inna historia

mną najabrdziej wstrząsneły słowa ojców oprawców coś w stylu "no co nie pamięta
pan jak sie dzieciaki bawią w szkole?". cóż za wyrozumiałosć!

[anahella]

No i to jest kolejny przyklad dzialania kon. wenus/mars/slonce na ingresie w
skorpiona.

To co nabrzmiewalo od dawna Skorpion wydobyl na powierzchnie.

A dlaczego? Pamietajcie, ze to mialo miejsce na przedmiesciach wielkiego miasta,
gdzie nadal funkcjonuje prawo: "skoro ja zgwalcili, to sama sobie winna, moga
nie prowokowac".
To rowniez skorpionowe obnazanie tego, co nie bylo dopracowane.
Nauczycielka nie dopilnowala dzieci, bo poszla przygotowywac jakis bezsensowny
apel. Apel to Lew - wystapienie publiczne, a Skorpion to kwadratura do Lwa.
Apel - wydarzenie Lwie ma w swoim 12 domu Raka - opieke nad dziecmi.

[cont66]

To nie zdarzyło się na przedmiesciach miasta, gimnazjum położone jest prawie w centrum, dziewczynka dojeżdzała miejskim autobusem. Uczniowie w szkołach dostali dostali prawa do których korzystania nie są gotowi, stąd postawy roszczeniowe i wykorzystujące praktycznie bezkarność w szkole, a nauczycielom pozbawionym narzędzi oddziaływania i autorytetu podkręca się śrubkę aby wiecęj apelów i innych cudów na kiju, bo trzeba się wykazać..

Napiszcie, ze nie winie tych chłopcow -prosi matka

[dori7]

wiadomosci.onet.pl/1423836,11,item.html

[kasia-asia1]

Kuriozalny ten apel, ale chyba jest obroną zrozpaczonej matki, przed
ewentualnym atakiem wszystkich pt. Biedni chłopcy, dziewczyna im życie złamala,
a przecież sama się prosiła.

Matka wini siebie.

[pani.jazz]

Matka nie moze winic chlopcow, bo wini siebie. Reakcja jej psychiki na taka strate nie ma nic wspolnego z niefrasobliwoscia albo nadmierna katolickoscia, jaka jej niektorzy przypisuja. Ona po prostu wini siebie, ze nie uratowala swojego dziecka, ze nie zobaczyla, co sie dzieje, ze jej nie bylo. Wlasciwie godny to podziwu, choc moze za ostry sad - matka nie wypiera sie wlasnych win i nie zrzuca odpowiedzialnosci na okolicznosci zewnetrzne. Oczywiscie, nie mogla przewidziec, ze kilku mlodym zwyrodnialcom przyjdzie do glowy zrobic cos takiego - i za to winic sie nie powinna. Ale obwinia sie o wszystko...

[lockaps]

każda normalna, kochajaca matka w takim momencie czuła by złość do tych
chłopaków... poza tym choć matka ma to poczucie winy, to nie powinna tak się
wypowiadać i tym samym bagatelizować czynu, którego dopuszczono się na jej
córce.

[pani.jazz]

Mysle, ze zadne z nas nie jest w stanie wyobrazic sobie, jak czuje sie matka, ktorej dziecko popelnilo samobojstwo wlasnie dlatego, ze nie mialo sie do kogo zwrocic - w domysle, nie zwrocilo sie wlasnie do niej, do wlasnej matki.

Nie znamy tej kobiety, nie znamy relacji miedzy nia i jej dzieckiem, nie wiemy gdzie lezy najglebsza przyczyna tego, co sie stalo. W tej rodzinie na pewno nie bylo rozowo. Ludzie sa rozni, tak jak rozne sa horoskopy.
Trudno mowic w tym momencie o "powinnosciach", bo czlowiek po tak ciezkim przejsciu jak smierc dziecka raczej nie mysli zdroworozsadkowo. Ta matka prawdopodobnie naprawde czuje sie winna i chce odsunac wszystkie czynniki zewnetrzne na dalszy plan, bo przeczylyby wylacznosci jej winy. Ona chce miec teraz swoje dziecko na wylacznosc. To, ze chlopcy zachowali sie tak strasznie nie jest dla niej glownym motywem, dla ktorego jej corka sie zabila. I nalezy podejrzewac, ze ma racje. Gdyby dziecko mialo w domu oparcie i moglo swobodnie rozmawiac z rodzicami o tym, co sie w szkole dzieje, zapewne do tragedii by nie doszlo. Moze czulaby sie silniejsza, a moze zmienilaby szkole. Ale tej koniecznej bliskosci najwyrazniej nie bylo.

Tak czy inaczej, matka swoim apelem dopiela swego, bo to wlasnie ja w tym momencie obwiniasz o zaniedbanie.

Pozdrawiam,
pani.jazz

[arcoiris1]

a pamiętasz Pani Jazz jak miałaś 14 lat? jestes młodziutka, wiec podejrzewam,
że tak i ze nie bylo to tak dawno temu. Pamiętasz jakie silne emocje szargaja
nastolakiem, burze hormonów, kompleksy, pryszcze, o tym jak sie zakochujemy- na
zabój, wstyd, odkrywanie seksualności, pierwsze, najsilniejsze zauroczenia,
miłosci, odkrywanie pierwszych tabu a przy tym szalenie niebezpieczny wiek
dojrzewania oraz tak urzadzony obecnie świat, ze rodzice nie maja czasu, jest
za to internet i komputer oraz pełne sklepy w roli pedagoga.

Rodzic moja droga jest OSTATNIA osoba której sie zwierza w tym wieku i prosi o
wsparcie czy rade!!! Od tego sa przyjaciółki i pamietnik. TAKI WIEK, I TAKIE
JEGO PRAWO. Gdy przyjaciółek nie ma to jest wtedy dramat- i dziewczyna
zazwyczaj nosi ksywe- samotnica, okularnica, kujon, lizus, coreczka rodziców
czy jak tam młodsza młodziez w gimnazjum sie teraz wzajemnie nazywa.

[iokepine]

Z informacji jakie zebrałam, to albo matka jest tradycyjnie patriarchalna i nie
stoi za swoją córką nawet po jej śmierci, bo odium w wypadkach gwałtu spada na
ofiarę, albo chodzi o to, ze ojcowie tych chłoptasiów trzęsą cała okolicą i ona
boi się o swojego syna. Zostało jej już tylko jedno dziecko. Media wyjadą, a oni
tam zostaną...


Tutaj zebrałam w całość to, co do tej pory dostało się do mediów:
unicorn.diary.pl/note/57657/Ania_***
Niestety na razie z hasła "Make love not war", które Neptus tak ładnie
przypisałą do pozytywnej realizacji kon Mars-Wenus wychodzi "make war sex". Na
oczach jupiterow, przecież ro teraz jeszcze jest wzmocnione koniunkcją ze Słoncem.

[pani.jazz]

arcoiris1 napisała:
>oraz tak urzadzony obecnie świat, ze rodzice nie maja czasu, jest
> za to internet i komputer oraz pełne sklepy w roli pedagoga.

To nie jest zadnym usprawiedliwieniem dla tego, co sie stalo, dzieje.

> Rodzic moja droga jest OSTATNIA osoba której sie zwierza w tym wieku i prosi o
> wsparcie czy rade!!! Od tego sa przyjaciółki i pamietnik.

Coz. Mnie matka wychowala w silnym poczuciu tego, co jest dobre i co jest zle. Dala mi rowniez oparcie i swiadomosc, ze jest madra kobieta, gotowa poswiecic mi swoj czas i wiedze. Wielokrotnie (choc wcale nie bardzo czesto) przychodzilam do niej ze swoimi watpliwosciami, glownie w wieku dojrzewania, ale i obecnie. Zawsze miala dla mnie czas, mimo napietego grafika, zawsze potrafila wytlumaczyc, wesprzec, nawet zmienic moje stanowisko swoimi slowami. Nigdy nie byla moja przyjaciolka, partnerka, kumpela. To nie taki typ czlowieka. Ale moge smialo powiedziec, ze jest dla mnie autorytetem gdy przychodzi do watpliwosci nt. tego, co sluszne i nie. Jest dla mnie rowniez autorytetem w dziedzinie obserwacji i rozumienia nawet najglebszych emocji, jakie targaja ludzmi. Ma na to dodatkowe poparcie ponad 35-cioletniego stazu jako psycholog.

>Gdy przyjaciółek nie ma to jest wtedy dramat- i dziewczyna
> zazwyczaj nosi ksywe- samotnica, okularnica, kujon, lizus, coreczka rodziców
> czy jak tam młodsza młodziez w gimnazjum sie teraz wzajemnie nazywa.

I owszem, bylam samotnica, obgadywanym za plecami, niemodnym, niefajnym, nieciekawym i niezrozumialym dla wiekszosci dziwadlem. Ale dzieki mamie potrafilam wybrac dla siebie odpowiednich kolegow, wiedzialam tez, ze tymi, ktorzy mna gardza nie nalezy sie przejmowac, choc to nielatwe. Mialam swiadomosc, ze moge dokonywac wlasnych wyborow, dzialac zgodnie ze swoimi przekonaniami i bronic swojego zdania. Nie bylo mile bycie na marginesie grupy i nie bylo latwo w takich warunkach zdobyc poczucie wlasnej wartosci. Ale patrzac z perspektywy kilku lat, uwazam, ze ta lekcja byla dobra, wazna.

>TAKI WIEK, I TAKIE JEGO PRAWO.

W wieku dojrzewania mialam pamietnik, mialam jedna przyjaciolke i sama zmagalam sie ze swoimi problemami. Ale gdy mnie cos przerastalo, potrafilam zwrocic sie z tym do mojej matki. Gdyby to mnie przez kilka miesiecy przytrafialo sie cos takiego, jak tej dziewczynce, nie mialabym watpliwosci, do kogo pojsc. Rodzice sa po to, by pomagac swoim dzieciom w trudnych chwilach, by zalatwiac za nie najtrudniejsze sprawy. Wskazanie dziecku wlasciwego kierunku, nauczenie go, ze mozna rozmawiac i nie nalezy bac sie wyrazania szacunku to podstawa. Jesli rodzice nie pokaza swoim dzieciom, ze potrafia byc dla nich kims waznym, jesli juz nie chcemy mowic o autorytetach, i ze nawet jesli sie aktualnie buntujesz, to mozesz znalezc u nich zrozumienie i porade - to nie dorosli do roli, jakiej sie podjeli. A ich dzieciom szczerze wspolczuje, bo efekty, jak widac, moga byc tragiczne.

Pozdrawiam,
pani.jazz

[margoux]

Zazdrosze. Naprawde. Ale tez pytam, ilu takich rodzicow, jak Twoja Mama znasz?
Zauwaz tez, ze Twoja Mama, chocby ze wzgledu na zawod, jest wyjatkowym
przykladem.

Niestety, swiat, w ktorym zyjemy nie jest ani latwy, ani lagodny. Rodzice daja
nam tyle, ile sami dostali od swoich rodzicow. Mozna oczywiscie powiekszyc
kapital, z jakim sie wyszlo z domu rodzinnego, ale wiaze sie to z wyjatkowo
rozwinieta samoswiadomoscia.

I niestety nawiaze do astrologii: wszystkie te napiete uklady pomiedzy naszymi
saturnami, ksiezycami, wenusami, marsami sa tego dowodem. I dlatego tak bardzo
zzymam sie, kiedy slysze o saturnicznych "kluczach" do udanych relacji
miedzyludzkich (patrz Liz Green). Bo te "klucze" powstaja najczesciej na bazie
patologicznych ukladow we wlasnym domu i zaszczepiaja w nas niedojrzalosc. A
ich "przeobienie" czy "przepracowanie" jest zwykla mrzonka. Jestem przekonana,
ze ogladajac radix Ani i jej rodzicow, mielibysmy do czynienia z takim wlasnie
ukladem.

[anahella]

margoux napisała:

> Mozna oczywiscie powiekszyc
> kapital, z jakim sie wyszlo z domu rodzinnego, ale wiaze sie to z wyjatkowo
> rozwinieta samoswiadomoscia.

O prosze, fajnie to napisalas. Bardzo ladnie zobrazowalas opozycje miedzy IC a MC.
Wychodzac z IC i podazajac w kierunku MC mamy duzo do zebrania. Nie tylko
umiejetnosc autokreacji (Ascendent), nie tylko to co wnosi w nasze zycie partner
(Descendent), ale po drodze z lewej i prawej strony jest jeszcze duzo domow.

> A
> ich "przeobienie" czy "przepracowanie" jest zwykla mrzonka. Jestem przekonana,
> ze ogladajac radix Ani i jej rodzicow, mielibysmy do czynienia z takim wlasnie
> ukladem.

Powiem szczerze: ja nie do konca rozumiem powiedzenie "przepracowanie". Saturn
daje nam madrosc poprzez doswiadczenie. Tylko czy my umiemy wyciagac wnioski -
to zupelnie inne pytanie.

[arcoiris1]

To nie jest zadnym usprawiedliwieniem dla tego, co sie stalo, dzieje.

Ale jest przyczyną.

Coz. Mnie matka wychowala w silnym poczuciu tego, co jest dobre i co jest zle.
> Dala mi rowniez oparcie i swiadomosc, ze jest madra kobieta, gotowa poswiecic
m
> i swoj czas i wiedze. Wielokrotnie (choc wcale nie bardzo czesto)
przychodzilam
> do niej ze swoimi watpliwosciami, glownie w wieku dojrzewania, ale i obecnie.
> Zawsze miala dla mnie czas, mimo napietego grafika, zawsze potrafila
wytlumaczy
> c, wesprzec, nawet zmienic moje stanowisko swoimi slowami. Nigdy nie byla
moja
> przyjaciolka, partnerka, kumpela. To nie taki typ czlowieka. Ale moge smialo
po
> wiedziec, ze jest dla mnie autorytetem gdy przychodzi do watpliwosci nt.
tego,
> co sluszne i nie. Jest dla mnie rowniez autorytetem w dziedzinie obserwacji i
r
> ozumienia nawet najglebszych emocji, jakie targaja ludzmi. Ma na to dodatkowe
p
> oparcie ponad 35-cioletniego stazu jako psycholog.

Masz szczęscie, fajnego człowieka za rodzica plus psychologa. Ale pracowałam w
szkole i wiem że takich rodziców liczy sie w promilach, wiec patrz punkt 1szy-
to co sie stało i dzieje oraz przyczyna.

W wieku dojrzewania mialam pamietnik, mialam jedna przyjaciolke i sama zmagalam
> sie ze swoimi problemami. Ale gdy mnie cos przerastalo, potrafilam zwrocic sie
> z tym do mojej matki. Gdyby to mnie przez kilka miesiecy przytrafialo sie cos
> takiego, jak tej dziewczynce, nie mialabym watpliwosci, do kogo pojsc.
Rodzice
> sa po to, by pomagac swoim dzieciom w trudnych chwilach, by zalatwiac za nie
na
> jtrudniejsze sprawy. Wskazanie dziecku wlasciwego kierunku, nauczenie go, ze
mo
> zna rozmawiac i nie nalezy bac sie wyrazania szacunku to podstawa. Jesli
rodzic
> e nie pokaza swoim dzieciom, ze potrafia byc dla nich kims waznym, jesli juz
ni
> e chcemy mowic o autorytetach, i ze nawet jesli sie aktualnie buntujesz, to
moz
> esz znalezc u nich zrozumienie i porade - to nie dorosli do roli, jakiej sie
po
> djeli. A ich dzieciom szczerze wspolczuje, bo efekty, jak widac, moga byc
tragi
> czne.

Pieknie, ale brzmi zbyt idealistcznie, jak z podręcznika z pedagogiki. Praktyka
jest niestety taka, ze wielu ludzi nie powinno miec dzieci bo sami nimi są i
kompletnie nie przyjdzie im do głowy to co własnie napisałaś. Nie kazdy jest
psychologiem, chocby amatorem i ma mądrość zyciową. To co sie dzieje teraz z
młodziezą to jest problem kazdego rozwiniętego, konsumpcyjnego społeczenstwa,
nie tylko nasz, signum temporis, brak wartości innych niz kasa, brak czasu,
brak rozmów i to że to co masz okresla tym czym jestes, zwłaszcza wśród
nastolatków. Taki life, po prostu- i żadne dorazne srodki tu nie pomoga, to
jest bolączka kazdego kraju w strefie Euro czy dolara.

[makaryna]

To nieco wyjasnia dlaczego dziecko popelnilo samobojstwo. Skoro matka ma takie podejscie, to
mozna sie domyslic, ze Ania nie miala zadnego w niej oparcia.
Nie mowcie tylko, ze to ma cokolwiek wspolnego z chrzescijanstwem !!!!!
Gdyby rzeczywiscie tak bylo, to nie powiedzialaby, ze "nie wini ich za to", bo wina jest bezsporna
nawet jezeli dziewczyna by nie popelnila samobojstwa. Takie zachowanie stanowczo nalezy
potepic.
Jezeli chciala pokazac swoje chrzescijanstwo to mogla powiedziec, ze im te wine odpuszcza.

Co ta kobieta ma w glowie ?! Dziewczyne zgwalcono ( nawet jeszeli do tego nie doszlo w sensie
doslownym), a ona mowi, ze ich nie wini za to ?!
Przypomina mi sie przypadek w Iranie gdzie dziewczyne skazano na smierc, bo kilku facetow ja
zgwalcilo !!!

[margoux]

A moze ta kobieta jest w szoku.

I dlaczego w ogole za kobieta, ktora wlasnie stracila dziecko biega banda
reporterow z kamerami i mikrofonami? Dlaczego nie pozwala jej sie przezyc tego
w ciszy, na jaka ta tragedia zasluguje? Dlaczego robi sie z jej wypowiedzi
kolejny news medialny? Z wypowiedzi, ktorej byc moze nie byla do konca swiadoma?

Co do oparcia w rodzicach, rzadko ktore dziecko takie oparcie ma, co wynika z
faktu, ze rodzice czesto do takiej roli po prostu nie dorosli. Przyczyny sa
rozne, same zreszta wiecie najlepiej, bo z takimi kolkami pracujecie na co
dzien. Do niedojrzalosci emocjonalnej dochodzi jeszcze wspolczesna
rzeczywistosc, ktora nie tylko dzieci, ale i doroslych wpedza w totalne
zagubienie.

[anahella]

makaryna napisała:

> Nie mowcie tylko, ze to ma cokolwiek wspolnego z chrzescijanstwem !!!!!
[...]
> Gdyby rzeczywiscie tak bylo, to nie powiedzialaby, ze "nie wini ich za to", bo
> wina jest bezsporna

> Jezeli chciala pokazac swoje chrzescijanstwo to mogla powiedziec, ze im te
> wine odpuszcza.

No wlasnie: masz racje, Makaryna. Czesto idee jezusowe myli sie ze strachem czy
brakiem charakteru. Jednak wybaczenie to cos innego niz publiczne odpuszczenie
winy. Dziewczyna zostala zgwalcona. Publiczne obnazenie i dotykanie intymnych
czesci ciala to tez gwalt, mimo ze do penetracji nie doszlo.

Jezus uczyl, ze nalezy wybaczac, ale nie uczyl, ze nalezy nie domagac sie kary
dla zbrodniarzy. Jego idee mozna przeciwstawic prawu mojzeszowemu (oko za oko),
ale to byloby splycenie. Prawo mojzeszowe dziala szybko: "zgrzeszyles, spotka
cie to samo". Jest prawem dzialajacym natychmiastowo na zasadzie:
przyczyna-skutek. Natomiast Jezus uczyl, co dalej z taka sytuacja robic.
Pamietajcie, ze jednym z elementow spowiedzi w KK jest pokuta i
zadoscuczynienie. Matka dziecka nakladajac na siebie calosc winy odbiera
chlopcom, ktorzy dopuscili sie gwaltu, mozliwosc przezycia swojego uczynku. No
bo skoro matka nie ma zalu, to czy cos zlego sie stalo?
I wlasnie to jest najgorsze w calej tej historii - ze dziecko ranione za zycia
przez kolegow, wlasnie zostalo poranione przez matke po smierci. Jej bol, wstyd
i poranione uczucia zostaly zbagatelizowane.

[margoux]

Pytam jeszcze raz: dlaczego odbywa sie sad nad ta kobieta na podstawie WYRWANEJ
Z KONTEKSTU wypowiedzi? Chyba wiecie, jak dzialaja media.

Nie rozumiem wypowiedzi matki dziewczyny, ale robienie sensacji z tej postawy
jest niedopuszczalne. Nie wiemy, co sie z ta kobieta dzieje.
Pewnie latwiej byloby NAM, gdyby krzyczala, plakala i zadala kary smierci dla
oprawcow.
Przewrotnie zapytam: czy, jak za tydzien, sama popelni samobojstwo, bo nie
bedzie umiala sobie poradzic ze smiercia corki, to odetchniemy z ulga, bo
bedzie to blizsze naszemu postrzeganiu reagowania na smierc dziecka?
Dajmy jej prawo do przezywania bolu po swojemu, bo nie wiemy jak sami
zareagowalibysmy w takiej sytuacji.

Od kary jest panstwo i prawo.

[anahella]

margoux napisała:

> Pytam jeszcze raz: dlaczego odbywa sie sad nad ta kobieta na podstawie
> WYRWANEJ Z KONTEKSTU wypowiedzi? Chyba wiecie, jak dzialaja media.

Oj, niestety, wiem. Jednak nie probuje sadzic tej kobiety, tylko szukam motywow
jej postawy, sama przyznasz, ze zaskakujacej.

> Przewrotnie zapytam: czy, jak za tydzien, sama popelni samobojstwo, bo nie
> bedzie umiala sobie poradzic ze smiercia corki, to odetchniemy z ulga, bo
> bedzie to blizsze naszemu postrzeganiu reagowania na smierc dziecka?
> Dajmy jej prawo do przezywania bolu po swojemu, bo nie wiemy jak sami
> zareagowalibysmy w takiej sytuacji.

Oczywiwcie, ze nie wiemy jakbysmy zareagowali. Mi osobiscie byloby lepiej gdyby
ta tragedia w ogole sie nie wydarzyla.

> Od kary jest panstwo i prawo.

Nikt chyba nie odbiera aparatowi sadowniczemu obowiazku ukarania gwalcicieli. My
tutaj debatujemy raczej na temat zachowan spolecznych reprezentowanych przez
rodzicow katow i ofiary.

[iokepine]

anahella napisała:


> Dziewczyna zostala zgwalcona. Publiczne obnazenie i dotykanie intymnych
> czesci ciala to tez gwalt, mimo ze do penetracji nie doszlo.
>

Niepubliczne także! Gdyby to się stało w krzakach, także byłoby gwałtem i traumą
dla dziewczynki.

[anahella]

iokepine napisała:

> Niepubliczne także! Gdyby to się stało w krzakach, także byłoby gwałtem
> i traumą dla dziewczynki.

No tak, ale ja napisalam co sie wydarzylo. Tym bardziej, ze z wypowiedzi
rodzicow chlopcow wynikalo ze 'nic strasznego sie nie stalo'

[kasia-asia1]

Matka nie mOwi, że przebacza, bo tej wsaniałomyślne prawo, ona mówi,że chłopcy
tak naprawdę nie są winni, 5 chłopców z jednej wsi plus rodziny, a jeden to
podobno kuzyn. Kamery wyjadą za niedługo.

[arcoiris1]

Nie podoba mi sie to stellum w Skorpionie, niech juz sie rozejdzie. W sprawie
Ani wszystkie znamiona mamy- śmierć, seks, przemoc-sadyzm, manipulacja, władza.
Niech juz ta Wenus z Marsem w Skorpionie sie rozejdą, Jowisz wejdzie do
pogodnego Strzelca bo za duzo tego "dobrego" i za młode ofiary.

Działa jakies prawo serii chyba, bo własnie na Onecie podali, ze kolejna
nastlatka popełniła samobójstwo, w salce katechetycznej.

[iokepine]

Nikomu sie nie podoba chyba:] Wczoraj, jak sie jescze do tego dołożyła kon
Plutona z Księżycem, była w Warszawie masa wypadków.

[makaryna]

arcoiris1 napisała:

> Nie podoba mi sie to stellum w Skorpionie, niech juz sie rozejdzie. W sprawie
> Ani wszystkie znamiona mamy- śmierć, seks, przemoc-sadyzm, manipulacja, władza.

Tak, tylko ze to stellium dotyczy 5 mld. ludzi i o przypadek Ani trudno je obarczac. Ze stelium i bez
niego w kazdej minucie dzieje sie tragedia na swiecie, czasami duzo wieksza. Nie wiemy jak to
stellium mialo sie do jej horoskopu.

[arcoiris1]

Tak, tylko ze to stellium dotyczy 5 mld. ludzi i o przypadek Ani trudno je obar
> czac. Ze stelium i bez
> niego w kazdej minucie dzieje sie tragedia na swiecie, czasami duzo wieksza.
Ni
> e wiemy jak to
> stellium mialo sie do jej horoskopu.

zgadza sie, ale może rozpatrując je w astrologii mundalnej? To wydarzenie jak
dla mnie klasyczna manifetsacja negatywnych cech znaku

[neptus]

Dyskusja jest bardzo obszerna, tragedia bardzo rozdmuchana medialnie poruszya
wszystkich ale...
1. Gwałty zbiorowe (bo był to w zasadzie zbiorowy gwałt bdokonany publicznie)
istniały duzo wczesniej i, cokolwiek by o nich nie sadzić, poza gwałconymi
muzułmankami nie prowadza one na ogól do samobójstwa. Czyli dziewczyna została
wychowana, jak muzułmanka.

2. Nie wyobrazam sobie, zeby cos takiego odbywało sie w grobowym milczeniu.
a) gdzie byli nauczyciele, ze nie reagowali na hałas?
b) dlaczego ani jedno ze swiadków nie próbowało ratowac dziewczyny ani nie
zawołało pomocy?

Wniosek: mentalność całej klasy pozostawia wiele do zyczenia. Albo sa nieczuli
na to, co sie dzieje z drugim człowiekiem, albo zastraszeni albo sa tacy sami,
jak napastnicy, czyli cała klasa nadaje sie pod sąd razem z nauczycielami i
dyrekcją. Ja dodałabym jeszcze rodziców całej tej klasy. Jestem zdania, ze za
czyny nieletnich rodzice powinni ponosic odpowiedzialność niezaleznie od
osobistej odpowiedzialności tych nastolatków.

A teraz astrologia. Wszyscy zwracają uwage na koniunkcję Mars/Wenus na ingresie
w Skorpiona. Nikt nie zwrócił uwagi, ze to była koniunkcja obu tych planet ze
Słońcem z dokładnością poniżej 1 stopnia, a wiec i Mars i Wenus były "spalone".
Oznacza to, ze zarowno marsowa agresja, jak wenusowe pragnienie bycia
nietykalna księzniczką, jak i erotyczne napiecie koniunkcji Wenus/Mars były pod
działaniem oślepiających (zaslepiających) promieni słoneczynch, bez kontaktu ze
światem zewnetrznym, czyt. pod działaniem wszechpotęznego, zaslepiającego ego.
Ani jednej planety nie bylo wowczas w zywiole ziemi! Kompletny brak rozsadku, a
w przypadku dziewczyny "gruntu pod nogami" ("przypadkiem" wybrała akurat smierc
przez powieszenie).
Jak by nie było, taki tranzyt, nawet bardzo precyzyjnie trafiający w horoskopy
wszystkich zainteresowanych, to za mało, zeby wywołac takie skutki.
Pokolenie 14-latkow to pokolenie koniunkcji Uran/Neptun. Ma ono obecnie
opozycję Saturn/Saturn, czyli wakacje i poczatek szkoły spedzilo pod działaniem
polkrzyża Jowisz=Saturn/Neptun. Jowisza maja teraz na Plutonie, a Plutona w
wezle ksiezycowym. Mozna podejrzewac, ze wszyscy zainteresowani mieli te punkty
powiazane z planetami osobistymi.
14-latki wychowywane były prawdopodobnie przez pokolenie obecnych 40-latków...
pokolenie z uranoplutonem (poczatki mody na "bezstresowy" chów dzieci -
wychowaniem trudno to nazwać) wychowuje pokolenie uranoneptunowcow. Rodzice
niezalezni, dzieci nierozumiane. Rodzice tego pokolenia przeżywaja
wlasnie "kryzys wieku sredniego" - opozycja Uran/Uran, kwadratura
Jowisz/Jowisz, zblizajaca sie opozycja Saturn/Saturn zażąda odpowiedzialności
za siebie i za dotychczasowe wychowanie dzieci...

[arcoiris1]

2. Nie wyobrazam sobie, zeby cos takiego odbywało sie w grobowym milczeniu.
> a) gdzie byli nauczyciele, ze nie reagowali na hałas?
> b) dlaczego ani jedno ze swiadków nie próbowało ratowac dziewczyny ani nie
> zawołało pomocy?

ad a) Nauczycielka wyszła podczas lekcji- nie demonizujmy, kżdemu nauczycielwoi
sie to zdarza. Normalne jest ze klasa wtedy hałasuje, a pozostali nauczyciele
wiedza o tym i o ile nie sa to jakies ryki to zaden nie bedzie sie wtracal.
Poza tym nauczyciel nie bedzie sie szarpal za 1400 brutto czy iles tam- jasne,
po co jest nauczycielem wiec, moze odejsc i zapobiec wlasnej finansowej
frustracji tak jak ja to zrobilam, ale to juz inne zagadnienie.

b) nikt jej nie ratowal, bo dzisiejsz amlodziez w wieku 14 lat ma czesto za
soba doswiadczneia seksualne, wiec nikt nie uwazal ze lamie sie jakies tabu, ma
dostep do filmow porno, do calej tej parszywej konsumpcji, ktora mlodziezy w
gimnazjum powinna byc wybita z głowy, typu lazenie po nochach na dyskoteki,
imprezy, komorki, internety i czerpanieinspiracji z czasopism typu Bravo gdzie
glownym problem jest "czesc mam 13 lat, moj chlopak namawia mnie na pierwszy
raz - czy moge to zrobic podczas okresu". Poza tym- znieczulica i prawo tłumy,
na zasadzie jest wypadek i tłum gapiow ale zadne sie nie ruszy, ktos lezy na
ulicy- prawie nikt sie nie zatrzyma, bo to pijak i jak wezwe pogotowie i sie
okaze to jeszce kaza mi placic, bo zlota zasada- dbaj o wlasna skore. Cyniczne
i okropne, ale tak to wlasnie teraz jest, ba, dorosli tacy sa, to jakie maja
byc ich latorosle?

[janina62]

tak...sama padłam ofiara takich zachowań w wieku 11lat w drodze ze szkoły; napadła mnie banda młodzieńców; wszystko działo się w publicznym miejscu tj.na placu zabaw o g.12.00 /zachowania chłopców były podobne; hormony szaleja zawsze jednakowo
płakałam ,krzyczałam, uciekałam a oni mnie znów dopadali, powalali na trawe, szarpali, dotykali, udawali stosunki seksualne w potokach szyderczego śmiechu i przekleństw ;
ale sie nie zabiłam; ba, nawet nikomu się nie pożaliłam bo rodzice pracowali tak samo jak my wszyscy dzisiaj i nie było ich w domu po moim powrocie ze szkoły
to był szok ale musiałam sie sama z nim uporać; nie miałam starszego brata który obiłby gęby tym łobuzom;
kiedys na środku klasy jeden z kolegów uderzył mnie w twarz z otwartej reki; pamiętam mu to do dzisiaj i szczerze nie lubie tego gościa choć minęło już pewnie z 30 lat od tego zdarzenia; to tez był gwałt w tych samych /publicznych/warunkach ; nikt mnie nie bronił;
wszyscy podlegamy podobnym zewnętrznym wpływom ale reakcje miewamy skrajnie odmienne; to w każdym z nas jest/albo jej nie ma/ siła aby wszystkie ciosy od życia przyjmować i znosić godnie niezależnie od wieku; trzeba wrócić do korzeni
czyli patrz:radix /pozdrawiam NINA

[iokepine]

Współczuję ci Janino.

Takie historie zdarzały sie pewnie od zawsze i niestety pewnie będą się
powtarzać, ale nie należy przecież och tolerować, prawda?

To są zachowania grubo poniżej linii o nazwie "człowieczeństwo".

[janina62]

tak...nie nalezy gwałtów tolerowac; dziennikarze jeszcze raz sięgneli po typowy przy obecnych tranzytach temat; szkoda że nikt nie mówił w TV o wściekłych/masowych gwałtach jeszcze nie tak dawno sie dziejących w konflikcie na terenie byłej Jugosławii; ta pojedyncza sprawa to weekendowy hit; wszyscy żałuja ze sie tak stało , nikt nikogo o nic nie wini a jednoczesnie wini sie wszystkich;
gdzies mi to wszystko śmierdzi Plutonem w Skorpionie...upadek obyczajów, powszechne chamstwo i ordynarnosc/również płci pięknej/, brak skromnosci w mowie i ubiorze, brak autorytetów i podważanie wszelkich wartości;
to juz nie jest typowy młodzieńczy bunt, bo wielu z nas dobrze pamieta jak to bywało z nami; nie wiem co to jest...ale czuje ze zaczynam sie bać/N.

[dori7]

janina62 napisała:

> tak...sama padłam ofiara takich zachowań w wieku 11lat w drodze ze szkoły; napa
> dła mnie banda młodzieńców; wszystko działo się w publicznym miejscu tj.na plac
> u zabaw o g.12.00 /zachowania chłopców były podobne; hormony szaleja zawsze >
jednakowo
> płakałam ,krzyczałam, uciekałam a oni mnie znów dopadali, powalali na trawe,
> szarpali, dotykali, udawali stosunki seksualne w potokach szyderczego śmiechu
> i przekleństw; ale sie nie zabiłam; ba, nawet nikomu się nie pożaliłam bo
rodzice pracowali ta
> k samo jak my wszyscy dzisiaj i nie było ich w domu po moim powrocie ze szkoły
> to był szok ale musiałam sie sama z nim uporać; nie miałam starszego brata
który obiłby gęby tym łobuzom;

Wspolczuje. Niestety, jak porozmawiac szczerze z kobietami w kazdym wieku, to
naprawde niewiele jest takich, ktore nigdy nie spotkaly sie z przemoca na tle
seksualnym. To przerazajace.

Ale jednczesnie zauwaz, ze:

1) to nie byli (?) koledzy z klasy, z ktorymi codziennie siedzialas w jednej sali;

2) nie zostalas upokorzona przed stadem znajomych, ktorzy stali i gapili sie,
zamiast pomoc, choc w normalnej zapewne sytuacji typu klasowka z geografii
odczuwali z Toba jakas solidarnosc;

3)przede wszystkim nie sfilmowano Cie - a wiadomo, co mlodziez robi z takimi
filmikami, wrzuca do netu, zeby wszyscy podziwiali. Dla dzieciaka w tym wieku
przeslanie wszystkim znajomym upokarzajacego filmiku jest prawie tak straszne,
jak gwalt, on traktuje to jako plame na cale zycie.

Nie mowie o tym, zeby obnizac range Twojego przezycia, tylko zeby pokazac, ze to
dzisiejsze wydarzenie jest duuzo gorsze. To zrobili koledzy ze szkoly, nie obcy
chuligani, i w szkole - w miejscu, ktore powinno zapewniac mlodziezy
bezpieczenstwo i opieke (a niektorym nadzor). oczywiscie plac zabawe
teoretycznie jest tez takim miejscem, ale przeciez nie ma tam doroslych, ktorzy
pilnuja porzadku - a w szkole (teoretycznie) sa.

> kiedys na środku klasy jeden z kolegów uderzył mnie w twarz z otwartej reki;

Dlaczego nie oddalas?

Nie odpowiadaj, znam odpowiedz: "bylam mala/chuda/slaba/w szoku/wstydzilam
sie/tak sie nie robi/nie umialam/czekalam na pomoc". Wyuczona bezradnosc u
dziewczynek, a potem doroslych kobiet, jest czyms przerazajacym...

dane ur. Ani

[lockaps]

niestety bez godziny, 21.06.1992

[neptus]

Opozycja tego stellum do Marsa, Neptun na Saturnie, prawdopodobny Uran na
Księzycu... Dziewczyna ze "spaloną" natalnie Wenus, zapatrzona w siebie. W
dodatku zbitka Słońce/Mars/Wenus w trygonie do natalnego Słońce/Wenus w pd.
węźle. Totalne podkreślenie układów osobistych. Neptun na Saturnie + natalny
uranoneptun... niech mi nikt nie mówi, ze tu nie miały znaczenia sprawy
religijne.
Nie wiadomo, gdzie sa osie ale dziewczyna nie miala żadnej planety w zywiole
ognia. Mars i Słońce doładowane Marsem i Słońcem i do tego Uran, ktory ten
ogien rozdmuchał... i poniosło.
To jest wlasnie jedna z negatywnych konsekwencji braku zywiołu w znakach. Przy
braku żywiołu w horoskopie, czlowiek nie potrafi tym zywiolem sie poslugiwac,
nie ma doswiadczenia. Przy braku wody stajemy sie ofiarami wlasnych uczuc,
przy braku ognia ofiarami wlasnej porywczosci.

[moris6]

POdaję jedną z mozliwych godzin urodzenia Ani
8:59 Gdańsk (21.06.1992)
Asc ekliptyczny w Lwie 21st37m, asc horyzontalny w Raku.
W takim układzie sporo zaczyna pasować.
PLuton w IV domu wskazuje, że dom Ani nie był normalnym przytulnym gniazdkiem,
nie dawał jej poczucia bezpieczeństwa nie mówiąc już, że jako rodzina wiele
ukrywają co tak naprawde się tam u nich działo i jak faktycznie wyglądały
relacje z rodzicami i z bratem (ale oczywiście kazdy się zapiera ze żadnej
patologii nie było). Stąd zapewne pomysł dziewczyny i naciski na rodziców aby
jak najszybciej przeprowadzić się do nowego domu, ponieważ tam miała dostac swój
osobny pokój. Przeprowadzka miała miejsce 3.06.2006 - tranzytowy Jowisz w IV domu.
W takim układzie pasuje relacja kierowcy autobusu że od ponad tygodnia była
bardziej zamknięta w sobie - Saturn tranzytowy na Asc, który jest również
sygnifikatorem jej niedoszłego amanta i prześladowcy (Saturn jako władca VII domu).
Zobaczcie na dyrekcje. Oś IC-MC (z marsem) staje na linii Plutona urodzeniowego,
cały jej świat runął, bez jakiejkolwiek nadziei na lepsze jutro.
pozdrawiam

Nastepny przypadek :(

[dori7]

wiadomosci.wp.pl/kat,35116,statp,cG93aWF6YW5l,wid,8577132,wiadomosc.html

[neptus]

Ano, znowu ten sam rocznik. Jak nie Saturn na Saturnie, to Neptun. Obserwujcie
swoje 14-latki i dobrze patrzcie w ich horoskopy.

itd...

[neptus]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3712195.html
Rocznik z natalna kwadraturą Pluton/Saturn, Neptun i Saturn jeżdżą po tych
Saturnach... Komu sie włącza stellum Mars/Słońce/Wenus i natalne osobiste, albo
przy tranzycie Neptuna jest ofiarą, albo przy tranzycie Saturna katem. A na
niebie Saturn w trygonie z Plutonem... łatwo to idzie.

[dori7]

wiadomosci.onet.pl/1426629,11,item.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3712604.html
I jeszcze to...
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3712533.html

[angelheaded]

> I jeszcze to...
> miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3712533.html
Aż brak słów. Najgorsze jest to, że ludzie w większości boją się mowic. Wstydzą
się przyznac do bycia ofiarami, również ich rodzice, nauczyciele czy przyjaciele
nie chcą o tym mówic. Tymczasem trzeba wstac, powiedziec, że źle się dzieje, a
nie siedziec jak mysz pod miotłą. Kiedy dziewczyna zostaje zgwałcona, niektórzy
pewnie powiedzą, że to hańba dla rodziny, dla szkoły, a nawet dla samej ofiary
(!). A tak naprawdę to powinni się wstydzic ci, którzy upokarzają innych, bo to
oni są słabi, to oni są żałośni w tej swojej bezsilności, w próbie udowadniania
sobie, że tak naprawdę coś znaczą.

[janina62]

ofiara jest...ale kim są jej gwałciciele?czyż to nie są rówieśnicy?
jak więc radixowe układy sprawdzaja sie w ich horoskopach? i na ile bieżące tranzyty poruszają urodzeniowe układy?N.

[neptus]

Pokolenie uranoneptuna - Neptun rozmywa indywidualną odpowiedzialność.
Kwadratura Pluton/Saturn sprzyja brutalności. W takim układzie czesto jest sie
albo ofiarą albo oprawcą. To jest pokolenie specjalnej troski. Trzeba bardzo
mądrych wychowawców by tej młodziezy pokazywac pozytywne strony życia w
zbiorowości. A wychowawcy są, jacy są...
Ostatnio na niebie dzieje się dużo, tworzą się ciągle rożne rzadkie
konfiguracje planet, a to pokolenie jest szczególnie podatne na te układy.
Widzieliśmy na przykładzie Ani, jak to działa.