Droga kołowania.

11.03.11, 11:06
Kierunek lądowania w Smoleńsku to temat rzadko poruszany.
Polecam przyjrzenie się drodze kołowania i postoju pod kątem kierunku lądowania.
Ważne jest, aby zmierzyć szerokość tych na końcu zachodnim i wschodnim.
To , że Jak lądował od zachodu to chyba dla wszystkich jasne ? ;)
    • madameblanka Re: Droga kołowania. 11.03.11, 12:51

      nieeee no, droga kołowania i postoju to w tej tragedii kluczowa sprawa....
      po za tym Jak lądował od wschodu, a nie od zachodu.
      No i co znowu ma szerokość (pasa?) od zachodu i wschodu??



      • yoma Re: Droga kołowania. 11.03.11, 13:01
        Zwęża się, a potem znowu rozszerza :D
      • ae911truthorg Jak-40 lądował od zachodu - kursem 79. 11.03.11, 13:36
        8:57:31 - K- Nie , prowadzę na 2 zakręt i potem do lądowania.
        9:05:00 - K- Kurs 7-9
        9:10:59 - P- Pozwólcie na podejście na wprost.
        9:11:25 - P- PLF 0-3-1 zezwólcie na podejście na wprost.
        9:11:30 - K- 0-31 wykonujcie ( w prawo - uprawnienie ?) do lądowania, odległość...

        Gdzie tu jest mowa o wykonywaniu kolejnych zakrętów 2-3-4 jak w przypadku Tu-154 ?
        • maxikasek Re: Jak-40 lądował od zachodu - kursem 79. 11.03.11, 14:02
          9:11:06- zazwalam....(na?)... 4 (krąg), odległośc 17 (km)
          co ciekawe o 9:08:51: ...odległośc 16
          Czyli w ciągu 15 sekund lecąc kursem 79 cały czas oddalili się od lotniska o 1 km? ;-)
          I w jaki sposób informowano ich później "na ścieżce..." skoro RSP-6 może obsługiwac tylko jeden kierunek podejścia?
          • ae911truthorg Od wschodu nie ma odpowiedniego sprzętu - Klich. 11.03.11, 14:28
            maxikasek napisał:

            > 9:11:06- zazwalam....(na?)... 4 (krąg), odległośc 17 (km)

            Jeżeli to 4 zakręt.

            > co ciekawe o 9:08:51: ...odległośc 16
            > Czyli w ciągu 15 sekund lecąc kursem 79 cały czas oddalili się od lotniska o 1
            > km? ;-)
            > I w jaki sposób informowano ich później "na ścieżce..." skoro RSP-6 może obsług
            > iwac tylko jeden kierunek podejścia?

            Ale to do mnie masz pretensje ?

            Kluczowym - w opinii Klicha - jest pytanie: jak można było być gotowym do lotu, nie mając szczegółowych danych lotniska w Smoleńsku?
            Na nagraniach słychać jak ktoś z załogi proponuje "może zajdziemy od wschodu?". A od wschodniej strony na tym lotnisku, odkąd je zamknięto, nie ma odpowiedniego sprzętu - dodał.


            wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Nagranie-z-kokpitu-a-moze-od-wschodu%3B-Klich-ten-samolot-nie-powinien-nawet-startowac,wid,12705864,wiadomosc.html?ticaid=1bed7
            • maxikasek Re: Od wschodu nie ma odpowiedniego sprzętu - Kli 11.03.11, 14:40
              Z wywiadu z por. Wosztylem:
              "To znaczy po wykonaniu czwartego zakrętu już na kurs lądowania dostaliśmy zgodę na podejście,
              kontynuowaliśmy lot można powiedzieć – jeśli rozmawiali Państwo z osobami, które były tam na
              pokładzie, a na pewno rozmawiali – było to bezchmurne niebo wówczas. Słońce świeciło i pod
              nami była taka pierzynka, taka szarawa, to była bardzo gęsta mgła. Weszliśmy w tą mgłę już mając
              konfigurację do lądowania, klapy wypuszczone i podwozie. Także już końcówka lotu, poniżej tych
              400 metrów była już w tych warunkach, w takiej gęstej mgle kontynuowaliśmy podejście."
              Muś- technik podobnie mówił.
              Wosztyl zeznał tez o problemach z BRL- a od 79 nie ma żadnych radiolatarni. Budynki widziałeś pewnie na zdjęciach.

              Co do słów Klicha- moim zdaniem to zwykły czeski błąd ;-). Miał na myśli podejście od zachodu a powiedział wschód.

              • ae911truthorg Re: Od wschodu nie ma odpowiedniego sprzętu - Kli 11.03.11, 15:19
                Wosztyl mówił też o 50 m,a nigdzie tego nie ma.
                Póki co można opierać się na dostępnych "dokumentach".
                Klich się pomylił ? To chyba teoria spiskowa.
                A reporter Sierebro pokazujący lądowanie An ok.16 10-04 z kierunku W-E też ?

                08:20:07,7-08:20:12,2 II pilot Tu jakby było 259, byłoby nawet lepiej, bo by było nie pod słońce.

                08:20:12,9-08:20:14,3 Anonim Mhm ….


                A to co za rozważania skoro można tylko z 259 ??
                • maxikasek Re: Od wschodu nie ma odpowiedniego sprzętu - Kli 12.03.11, 00:31
                  > A to co za rozważania skoro można tylko z 259 ??
                  MOzna tez wysnuć podejrzenia co do przygotowania załogi do lotu ;-)

                  Co do fotek Siergieja Serebro to spotkałem się z opinia że to fotomontaż:
                  www.pluszaczek.com/2010/08/28/katastrofa-tu-154m-–serge-serebro-an-72-–-czesc-xvi/
                  JA się nie znam na fotografii- więc się nie wypowiem.
                  • ae911truthorg Re: Od wschodu nie ma odpowiedniego sprzętu - Kli 12.03.11, 09:31
                    maxikasek napisał:

                    > > A to co za rozważania skoro można tylko z 259 ??
                    > MOzna tez wysnuć podejrzenia co do przygotowania załogi do lotu ;-)

                    Oczywiście, że można. Można też wysnuć podejrzenia co do odpowiedzi na "bzdurne rozważania" - "Mhm".
                    Jeszcze raz zacytuję:

                    08:20:07,7-08:20:12,2 II pilot Tu jakby było 259, byłoby nawet lepiej, bo by było nie pod słońce.

                    Pilot był niepoczytalny ?
                    Chmury grubości 400 m a słońce skąd ?
                    To już drugie zjawisko lokalne dla Smoleńska - chmury 400 m i mgła niezapowiedziana "durdom o 10".


                    > Co do fotek Siergieja Serebro to spotkałem się z opinia że to fotomontaż:
                    > www.pluszaczek.com/2010/08/28/katastrofa-tu-154m-–serge-serebro-an-72-–-czesc-xvi/
                    > JA się nie znam na fotografii- więc się nie wypowiem.

                    Pluszaczka cytujesz ?
                    Wstydu nie masz - toż on spiskowiec.
                    • maxikasek Re: Od wschodu nie ma odpowiedniego sprzętu - Kli 12.03.11, 13:48
                      > Pluszaczka cytujesz ?
                      > Wstydu nie masz - toż on spiskowiec.
                      Jak napisałem- nie znam się na fotografii, więc wysłalem zapytanie do znajomego fotografa z Niemiec. A co tylko ojciec dyrektor może "Prawdziwnych Patriotów i Polaków" w Rzeszy szukać? ;-)
                      Potwierdził że to fotomontaż i to dość kiepsko zrobiony. Zacytuję:
                      "Max, to montarz. Gosc na blogu pisze poprawnie. Szczegolnie widoczne na focie 103. Poza tym kontrast i ostrosc AN nie pasuje do przedstawien "strzalow" z niby Sony.
                      Picasa pokazuje z prawej strony informacje o zdjeciu. Niestety nie czytane ze zdjecia tylko tu wprowadzane recznie. Zadne zdjecie nie ma EXIF, czyli wymazane. Picasa czyta automatycznie te dane tylko z formatu RAW (czyli bez komprymacji), a tu mamy slabej jakosci jpg."
                      Pojęcia nie mam o czym on do mnie pisze ;-) I co to są te EXIF, RAW itd. Nie mam mozliwości weryfikacji- więc nie wnikam w to. Muszę uznać racje fachowca "bo tak i już". ;-)
                      Ale każdy ma prawo do swojej opinii.
                      > Chmury grubości 400 m a słońce skąd ?
                      > To już drugie zjawisko lokalne dla Smoleńska - chmury 400 m i mgła niezapowiedz
                      > iana "durdom o 10".
                      I znów odwołam się do Wolsztyla, chmury/mgła zaczynała sie na 400m. I to jest całkowicie normalne. Wosztyl pisze o sloneczku pow. tych 400m. JA wiem że w wielu miejscach jest niewiarygodny bo stosuje klasyczne RWD, czy jego słynny wywiad "samodzielny". Ale nie możemy a priori odrzucić póki co całych jego słów. Zwłaszcza że łatwo mogliby to obalić jego pasażerowie- dziennikarze. A póki co nic takiego nie miało miejsca.
                      • ae911truthorg Kierunek wiatru. 12.03.11, 14:29
                        Chyba mają rację ;) z tymi fotami.
                        Nie wiem jak inaczej to nazwać jak - spisek.
                        Durnym aparatem za 500 zł i ze 300 zł na karty pamięci i można natrzaskać zdjęć parę tysięcy.
                        Cały samolot dziennikarzy a zdjęć zero.
                        Co do Wosztyla to mówił, że na 500 m byli jeszcze nad chmurami przyjąłem 100 m pułap, chociaż mówił, że jest 50 m.
                        Dlatego napisałem 400 m chmur - z grubsza, inaczej - grubo ;)
                        Ja wiem , że pogoda płata figle i że nie wypada się dziwić, bo donkowcy zakrzyczą, ale to
                        Plusnin się dziwi. Dziwi się że jest mgła o 10 i nazywa to domem wariatów, to on wyzywa meteorologa, że ochu..ał.
                        To są obiektywne fakty.
                        Ciekawy jestem co Wosztyl powiedział by u Macierewicza.
                        Po zdjęciu programu "Mam inne zdanie" (na temat korupcji w PO) to na TVP 1 nie ma co liczyć.
                        Wracając do kierunku lądowania - nie mogę uwierzyć, że ustalono jeden kierunek lądowania.
                        Na Okęciu zbudowano 2 pas, na innym kierunku,chociaż mają ILS,a w Smoleńsku ogranicza się możliwości wykorzystania tego jednego ????
                        Przecież przy lądowaniu bardzo istotny jest kierunek wiatru.
                        Dla kwietnia 2010 23% to wiatry wschodnie, 20 % wiatry zachodnie,a średnia prędkość to 8 m/s.
                        Ten jeden kierunek lądowania nie trafia do mnie.
                        Jak kontroler lotów mógł nie powiedzieć Jakowi, gdzie ma skręcić na kręgu ????
                        • maxikasek Re: Kierunek wiatru. 12.03.11, 19:28
                          > Nie wiem jak inaczej to nazwać jak - spisek.
                          MAsz na myśli fotki Serebro? Nie po prostu chciał chłopina zarobić, jak każda dziennikarzyna. A myślisz że rewelacja naszych pismaków- mają w sobie coś z rzetelności - szczególnie TVN i TVP. TO co odbyło się po katastrofie to po prsotu pokaz hien. Liczył się tylko news i reklamodawcy.
                          > Durnym aparatem za 500 zł i ze 300 zł na karty pamięci i można natrzaskać zdjęć
                          > parę tysięcy.
                          > Cały samolot dziennikarzy a zdjęć zero.
                          Moim zdaniem gdyby to był samolot pełen turystów- miałbys i setki fotek i filmy ;-). Ale to dziennikarze, więc to dla nich rutyna. Spieszyli się do KAtynia- aby natrzaskać fotek i wywiadów jeszcze przed przyjazdem prezydenta. Nikt nie został, aby sfilmowac lądowanie Tutki i przylot prezydenta- bo wiedzieli że g... będzie widać- zejdzie błyskawicznie oszklonymi schodami i wsiądzie do auta. Więc dla nich to żadna atrakcja.
                          > Na Okęciu zbudowano 2 pas, na innym kierunku,chociaż mają ILS,a w Smoleńsku ogr
                          > anicza się możliwości wykorzystania tego jednego ????
                          A lotnisko w Kluczewie przerobiono na fabryke opon ;-). Pamiętaj że to wpółzamknięte lotnisko, samoloty które tam lądowały to tylko do złomowania w fabryce (ew. remontu- czyli wstawienia częscie ze starych maszyn)- zaraz na początku po katastrofie była fotka Iła przełamanego wpół i częsciowo juz rozebranego. Miasto chcialo przerobić to na port, ale nie miało kasy. Zaś wojsko zgodziło się oddać miastu- jesli ci znajdą kasę na remont i modernizację. A nie widziałem jeszcze porosyjskiego lotniska wojskowego z dwoma pasami- szkoda wysiłku, w razie W i tak krótka żywotność ;-)
                          Krótko mówiąc to Polacy upierali się co jakiś czas, aby lądować na "polu" zamiast na normalnym porcie w Witebsku czy MOskwie.
                          A że Lech odwiedzał KAtyń tylko w roku wyborczym, to i wizyty nie były za częste.
                          > Ten jeden kierunek lądowania nie trafia do mnie.
                          Widziałeś fotki jak wyglądają BRL i DRL na kierunku 79. To po prostu opuszczone lotnisko, na którym czekało na emeryturę kilku "dziadków". Obejrzyj filmik z 7.04- jak lądowali Putin i Tusk, ładnie widać RSP-6. W ładny dzień pewnie można lądować z drugiej strony- pomoc kontorlera jest zbędna a i przepisy mają na codzień w d.... Ale przy takiej pogodzie- żadnych szans.
                          > Jak kontroler lotów mógł nie powiedzieć Jakowi, gdzie ma skręcić na kręgu ????
                          Część zapisu jest nieczytelna- nie wiemy czy tak nie było. Komunikacja z Iłem była jeszcze bardziej lakoniczna.
                          • ae911truthorg Re: Kierunek wiatru. 13.03.11, 10:24
                            Wszystko się zgadza, ale postawię pytanie inaczej.
                            Czemu zostawiono kierunek lądowania ze wschodu skoro wszystko przemawia za pozostawieniem kierunku z zachodu - łącznie z ułatwieniem lądowania sam. wojskowych po wykonaniu misji przeciwko NATO ;).

                            Co do Ił-a nie zgadzam się całkowicie - tam naprowadzanie jest prawie wzorowe.
                            • don_eugenio Re: Kierunek wiatru. 13.03.11, 10:47
                              > Czemu zostawiono kierunek lądowania ze wschodu skoro wszystko przemawia za pozo
                              > stawieniem kierunku z zachodu - łącznie z ułatwieniem lądowania sam. wojskowych
                              > po wykonaniu misji przeciwko NATO ;).

                              nie tylko z latania jesteś niekumaty ,ale i że strategii wojennej.
                              ważny jest kierunek startowania ,aby jak najszybciej uderzyć na wroga ,a nie lądowania.Rosyjska strategia nie przewiduje powrotu samolotów z misji bojowej,tak samo jak Twoja strategia nie dopuszcza innej przyczyny katastrofy niż zamach.
                            • maxikasek Re: Kierunek wiatru. 13.03.11, 11:57
                              > Czemu zostawiono kierunek lądowania ze wschodu skoro wszystko przemawia za pozo
                              > stawieniem kierunku z zachodu - łącznie z ułatwieniem lądowania sam. wojskowych
                              > po wykonaniu misji przeciwko NATO ;).
                              W takim przypadku to żadne problem ;-) KOmpania obsługi lotniska w ciągu kilku godzin zrobi ci lotnisko na DOL-u czy opuszczonym pasie startowym. Zaś lotnisko w Smoleńsku było przeznaczone calkowicie do wykasowania jak dziesiątki jeśli nie setki innych lotnisk wojskowych z czasów UW. Nie można miec więcej lotnisk jak samolotów zdolnych do lotu ;-)
              • absurdello O 8:55:51 Jak do stał informację: 11.03.11, 17:39
                Rozmowy na UKF

                8:55:42___KL____Papa Lima Foxtrot zero three one, ja "Korsaż"

                8:55:48__Jak40__Go ahead

                8:55:51__KL_Na "Gorsecie" zamglenie, widoczność 4km, jasno. Ciśnienie 7-45, 7-45, kierunkek lądowania 2-5-9 (posadocznyj 2-5-9 w oryginale rosyjskim).(fragment z Open_mic_o tej samej porze)

                8:56:05__Jak40__(niezrozumiale) 2-5-9, dawljenije 7(niezrozumiale)

                8:56:17__KL_Prawilno (prawidłowo)

                Dywagacje drugiego pilota na temat kierunku 2-5-9 mogły wynikać z kilku rzeczy:

                - on tam leciał pierwszy raz w życiu,

                - nie mieli lub nie zapoznali się z informacją NOTAM, gdzie jest opisane, że kierunek 08 nie
                działa i nie ma na tym kierunku stacji naprowadzania NDB ani świateł na podejściu.

                Wskazywało by to, że lot 7 kwietnia też był na wariackich papierach, bez aktualnych danych lotniska (informacja NOTAM), tyle, że pogoda była ładna i ppłk Stroiński lądował wtedy "na wzrok" i nie korzystał z naprowadzania NDB.

                Wg wykresu w raporcie, lądowali też z kierunku 259 i też podchodzili z 400m przy dalszej stacji, tyle, że pod mniejszym kątem (prawdopodobnie 3.5 stopnia) i nad jar wlecieli 75m wyżej niż 10 kwietnia.

                Z powyższego mogą wynikać, wybór kierunku (kapitan chciał podchodzić z kierunku, który wydawało mu się, że zna z lotu trzy dni wcześniej), wysokość mogła wynikać z przyjęcia podobnych parametrów lotu jak w locie 7 kwietnia.

                Pytanie, czy mieli kartę z aktualizowanym kursem magnetycznym 259 czy też ta wartość kursu padła w rozmowie na podstawie doświadczeń dowódcy sprzed trzech dni ?

                Jeżeli tak, to mogli też nie czytać danych ścieżki i stąd np. przewalenie wysokości przy dalszej NDB ... bo w locie 7 kwietnia było podobnie i widać nie pogoniono ich za to.

                - po kręgu prowadzi kontroler (polecenia skrętu 40 stopni, 79 stopni, trzeci zwrot, czwarty zwrot) czyli kierunek lądowania jest podawany z lotniska.
                • ae911truthorg Re: O 8:55:51 Jak do stał informację: 11.03.11, 18:27
                  W moim pliku z "openmic" nie było nic o 259, poszukam w innych.
                  Nie zmienia to faktu, że nie ma w stenogramach zapisu wykonywania zakrętów 2-3-4 co jest
                  w stenogramach Tutki.
                  • absurdello tylko 3 i 4, bo one są wykonywane przy lądowaniu 11.03.11, 18:41
                    rozmowy są na stronie MAK-u (pliki Ukv i open_mic.pdf)
                • ae911truthorg O 8:55:51 Jak do stał informację - a potem..? 12.03.11, 08:50
                  To jest dużo wcześniej niż wejście na ścieżkę.
                  Będąc na kursie 79 pilota prosi o zezwolenie podejścia "na wprost" i otrzymuje je.
                  Takie podejście jest praktykowane i wiesz o tym.
                  Iłowi i Tutce kontroler podaje numer zakrętu i promień skrętu.
                  Tego nie ma w przypadku Jaka.
                  Lubisz liczyć to sprawdź odległości i czasy - jest duża różnica w przypadku wykonania kręgu i podejścia na wprost.
        • madameblanka Re: Jak-40 lądował od zachodu - kursem 79. 11.03.11, 14:23

          oni to mówią jeszcze przed wejściem na krąg w odległości 10KM....pytają się o wejście na prostą, na ścieżkę:
          9:12:12 - 0-31, odległośc 10km, wejście na ścieżkę podejścia.

          wcześniej mówi skręćcie w prawo na posadocznyj (na pas do lądowania) o którym jeszcze wcześniej mówili że jest na 2-5-9...,



          Po za tym, skąd wiedział że apm'y rozstawione skoro lądował nie od tej strony? Ląduje się kierunkiem podstawowym, od strony rozłożonego sprzętu (NDB)....nie wiem jak w tych warunkach meteo mieli niby podejść od strony bez wyposażenia (bez APM'ów i NDB i rsl)...;

          • ae911truthorg Re: Jak-40 lądował od zachodu - kursem 79. 11.03.11, 14:46
            APM-y są mobilne, co do reszty o ile wiem to tajemnica, czy coś się zmieniło i Rosjanie odtajnili wyposażenie lotniska ?
            • maccard Re: Jak-40 lądował od zachodu - kursem 79. 11.03.11, 14:58
              ae911truthorg napisał:

              > APM-y są mobilne,

              Fumatory do produkcji mgły z pewnością też mają mobilne. Ruskie to cwaniaki...

              co do reszty o ile wiem to tajemnica, czy coś się zmieniło i
              > Rosjanie odtajnili wyposażenie lotniska ?
              • ae911truthorg Re: Jak-40 lądował od zachodu - kursem 79. 11.03.11, 15:10
                maccard napisał:

                > ae911truthorg napisał:
                >
                > > APM-y są mobilne,
                >
                > Fumatory do produkcji mgły z pewnością też mają mobilne. Ruskie to cwaniaki...

                Masz zdjęcie mobilnych APM-ów u Amielina, dowcipnisiu.
                • maccard Re: Jak-40 lądował od zachodu - kursem 79. 11.03.11, 15:17
                  ae911truthorg napisał:

                  > Masz zdjęcie mobilnych APM-ów u Amielina, dowcipnisiu.

                  A zdjęcia mobilnych fumatorów masz u Ściosa.
    • jamnik_belial Re: Droga kołowania. 11.03.11, 13:34
      ae911truthorg napisał:

      > To , że Jak lądował od zachodu to chyba dla wszystkich jasne ? ;)

      Dla wszystkich analfabetów funkcjonalnych - tak.

      • ae911truthorg Re: Droga kołowania. 11.03.11, 13:38
        jamnik_belial napisała:

        > ae911truthorg napisał:
        >
        > > To , że Jak lądował od zachodu to chyba dla wszystkich jasne ? ;)
        >
        > Dla wszystkich analfabetów funkcjonalnych - tak.
        >
        Pokaż w stenogramie , gdzie to jest napisane...aaaaaaaaaa analfabetka jesteś, inaczej "komponenta".
        To faktycznie nie dasz rady.
    • ae911truthorg O co mi chodziło. 11.03.11, 15:08
      Na końcu wschodnim pasa są 2 asfaltowe drogi do kołowania, o dużej szerokości.
      Jest tam też plac, na którym "parkują" samoloty VIP, jest to na wprost bramy wjazdowej.
      Na drugim końcu pasa drogi do kołowania nadają się tylko dla myśliwców - szerokość chyba 16 m.
      Nie powiem, że się znam ale jak dla mnie to schemat lądowania powinien wyglądać.
      - lądowanie
      - wyhamowanie na końcu pasa
      - "skołowanie" na miejsce postoju

      Z planu lotniska wynika, że preferowany kierunek podejścia to W-E i na końcu pasa wygodne kołowanie.
      W przypadku lądowania Tu-154 z kierunku E-W nie wyrobi się w/g mnie na tych "dróżkach".
      I co potem, przez cały pas z powrotem ?
      Zakładam, że Tutka może zawrócić w miejscu ?
      • maccard Re: O co mi chodziło. 11.03.11, 15:18
        ae911truthorg napisał:

        > Z planu lotniska wynika, że preferowany kierunek podejścia to W-E i na końcu pa
        > sa wygodne kołowanie.
        > W przypadku lądowania Tu-154 z kierunku E-W nie wyrobi się w/g mnie na tych "dr
        > óżkach".
        > I co potem, przez cały pas z powrotem ?

        No i tajemnica katastrofy rozwikłana!
        • ae911truthorg Re: O co mi chodziło. 11.03.11, 15:20
          maccard napisał:

          > No i tajemnica katastrofy rozwikłana!

          To napisz , jak to było.
          • maccard Re: O co mi chodziło. 11.03.11, 15:25
            ae911truthorg napisał:

            > maccard napisał:
            >
            > > No i tajemnica katastrofy rozwikłana!
            >
            > To napisz , jak to było.

            Co tam ja, wszyscy czekamy niecierpliwie na dalszy rozwój twojego scenariusza, w którym kluczową rolę odgrywają drogi kołowania.

            Ten cały wątek to nie jest dowcip?
            • you-know-who :-| 11.03.11, 17:49
              "Nie powiem, że się znam ale jak dla mnie .." (uzywajac slow ae91) to ma on calkowita racje!!!

              wlasnie chce nam udowodnic ze tutka lecac z kierunku zachodniego (moze nawet tylem) wdluz calego pasa, nie wyrobila sie i pierdyknela za pasem 08 (czyli przed pasem 26). przedtem oczywiscie wzbila sie i zrobila split-S zeby moc zostac zaobserwawana przez polskich i rosyjskich swiadkow na wschod od lotniska.

              "Nie powiem, że się znam ale jak dla mnie .." to sie kwalifikuje jako f42 w icd-10.
              • ae911truthorg tępy jak siekiera ykw 11.03.11, 18:24
                Wskazałem anomalię, bez jakiegokolwiek twierdzenia.
                Tylko głupek twierdzi, że wie wszystko, jak się nie znam to nie wymyślam jak izraelski jamnik
                "komponenty" ruchu obrotowego.
                Nie odniosłeś się do wypowiedzi, z której dzięki maam okazało się, że pas jest "dwukierunkowy" - wyobrażam sobie coś takiego na Heathrow.
                Sprawa wyboru kierunku lądowania nie jest jasna i to miałem na myśli zakładając wątek.
                Uprzywilejowanie kierunku E-W jest kompletnie nielogiczne, choć jak widać z filmiku o lądowaniu Tuska stosowane.
                Chcesz teorii spiskowej - to uzasadnij ogrodzenie 1 000 m.kw. lasku obok komisu.
                Co tam się stało - fizyk jakiś wylądował, na głowie ?
      • madameblanka Re: O co mi chodziło. 11.03.11, 15:51

        AE oczywiście że może, nieraz sama widziałam jak obracają się w "tył zwrot" z powrotem w strone startu....

        TU masz jak tutka dwa dni wcześniej lądowała z tuskiem + kołowanie, po ok 1:05...
        • ae911truthorg Re: O co mi chodziło. 11.03.11, 16:20
          madameblanka napisała:

          >
          > AE oczywiście że może, nieraz sama widziałam jak obracają się w "tył zwrot" z p
          > owrotem w strone startu....
          >
          > TU masz
          > jak tutka dwa dni wcześniej lądowała z tuskiem + kołowanie, po ok 1:05...

          Aaaa, dzięki jednak wraca po pasie.
          Ale z Jakiem i An pokazanym przez Sierebro dalej wygląda na lądowanie W-E.
          I jak to się ma do słów Klicha, że od wschodu sprzęt zdemontowany.
      • absurdello Trochę informacji z instrukcji pilotażu: 11.03.11, 18:38
        Przy kołowaniu na pasie, koło przednie może być skręcone maksymalnie do kąta +/-63 stopnie (przy starcie i lądowaniu zakres skręcania przedniego koła jest ograniczone do +/-10 stopni - ustawia się to przełącznikiem. Jeżeli jest ustawiony zakres +/-63 stopnie, to jednocześnie świeci się lampka "NIE GOTÓW DO LOTU".

        4.1.3. Manewrowanie

        (1) Minimalny dopuszczalny promień skrętu wynosi 5.05m, dotyczy to promienia toru wewnętrznego głównego koła podwozia.

        Przy minimalnym promieniu skrętu (dane z rysunku w instrukcji)

        - koło wewnętrzne (w sensie kierunku skręcania) główne jedzie po okręgu o promieniu 5.05m

        - koło zewnętrznie główne jedzie po okręgu o promieniu 16.55m

        - koło przednie (skręcone na 63 stopnie) jedzie po po okręgu o promieniu 22.07m

        - zewnętrzna krawędź (przeciwna osi obrotu) steru wysokości i dziób poruszają się po okręgu,
        o promieniu 27.76m.

        - skrzydło zewnętrzne porusza się po okręgu o promieniu 30.52m

        (2) Dla wykonania zwrotu o 180° bez przyhamowywania kół potrzebny jest pas startowy o szerokości 50m, z przyhamowywaniem 45m

        Czyli TU154M może tam spokojnie zawrócić na pasie bez specjalnych problemów.

        Co do kierunku lądowania, to na kierunku 08 nie ma stacji NDB ani markerów, oraz świateł podejścia.

        Nie oznacza to, że lądowanie z tego kierunku jest niemożliwe (wtedy samolot naprowadza się na jedną stację NDB za pasem) ale nie jakość naprowadzania jest jeszcze gorsza niż na dwie NDB.

        Same stacje NDB nie są potrzebne do lądowania jeżeli jest dobra widoczność (ppłk Stroiński zeznał, że 7 kwietnia lądował na wzrok i praktycznie nie korzystał z pomocy radionawigacyjnych).

        Dalsza stacja NDB (ta na 6.2km) musiała być wprowadzona do GPS-a, bo wg niej podawane są odległości, np.

        10:35:14,4___Kontroler___1-0-1 wykonujcie trzeci, promień 19

        Powyżej pada polecenie wykonania 3 zwrotu (z kierunku 79 na 169) i samolot ma lecieć po promieniu 19km mierzonych względem dalszej stacji naprowadzania (w zapisach rozmów z wieży, pada często określenie "dalnyj priwod" odnoszący się do dalszej stacji naprowadzania dla kierunku lądowania (wtedy 259).

        Również odległości podawane w zapisach rozmów są mierzone względem DPRM.

        W karcie (strona 59 wersji rosyjskiej lub 51 angielskiej) widać np. punkty oznaczone

        МПР - мaгнитный пеленг рaдиocтaции (magnetyczny namiar na radiostację).

        Przykładowo punkt na wlocie na schemat nadlotniskowy z kierunku ASKIL, ma opis

        МПР 117° OK
        c54 55.5 в031 53.9
        A320° Д14.0
        (700)

        W kolejnych liniach podano:

        1 - kierunek magnetyczny i znak wywoławczy (kod Morse'a) radiostacji (tu dalszej NDB)
        2 - współrzędne geograficzne punktu N 54° 55' 30' i E 31° 53' 54" wg systemu SK42
        3 - parametry naprowadzania dla, nieistniejącego już na lotnisku systemu RSBN,
        A - azymut na stację naziemną RSBN (Radiotechniczny System Bliskiej Nawigacji)
        D - odległość (dalnost) w km

        Stacja RSBN znajdowała się na prawo od pasa (patrząc z kierunku 259) w miejscu o współrzędnych N 54° 49' 42" i E 32° 02' 18'

        4. wysokość wlotu na schemat nadlotniskowy w tym miejscu (na karcie widać, że wloty z różnych kierunków mają separację 100m)

        Co do przesunięć wprowadzanych przez podanie punktów w systemie SK42 względem systemu WGS84, to nie jest ono wielkie.

        Początek pasa wg systemu SK42 (elipsoida Krassowskiego)

        N54° 49' 30" i E 32° 02' 48"

        (w karcie podane są współrzędne w systemie stopnie, minuty, dziesiąte części minut)

        Przeliczone na system WGS84, współrzędne wynoszą:

        N54° 49' 30.02" i E 32° 02' 40.58"

        Mierząc miarką w Google Earth, punkt w SK42 jest przesunięty o 132m dalej od progu pasa czyli o 3 długości samolotu lub 1.7s lotu (zakładając prędkość samolotu 80m/s) czyli jest to błąd zaniedbywalny.

        Punkt skorygowany do WGS84 leży:

        - 22 metry w lewo od osi pasa (wynika to z ograniczeń dokładności podawania współrzędnych do 1/10 minuty kątowej -> skok 185m w kierunku poprzecznym do osi pasa)
        - 56m od początku płyt pasa.

        Punkt nieskorygowany (SK42 w układzie odniesienia WGS84):

        - 31 metrów w lewo od osi pasa
        - 188 metrów od płyt pasa

        ale i tak przecież nie mieli wprowadzonego progu pasa do GPS-a :|

        Co do twierdzeń, że nasi nie wiedzieli, że karty mogą być w SK42, to oznacza, że nie odrobili pracy domowej, bo w AIP Federacji Rosyjskiej jest napisane:

        4. ANNEX 4. AERONAUTICAL CHARTS (10-th edition).

        2.18.1 The national geodetic geocentric coordinate system “The Parameters of the
        Earth - 1990” PZ-90, (PZ-90.02), which is practically identical to WGS-84, is
        used in the Russian Federation. The geodetic system of 1942 (SK-42)
        shall be used temporarily at the aerodromes and on the airways where the
        accurate geodetic survey has not been carried out according to the coordinate
        system PZ-90.


        z czego wynika, że piloci powinni wiedzieć, że współrzędne mogą być wg innej osnowy geodezyjnej i sprawdzić to przed lotem (kapitan Protasiuk powinien to wiedzieć, szczególnie, że zdaje się często latał na tym kierunku) i te zarzuty z naszej strony, że czegoś tam w kartach wprost nie podano raczej nas ośmieszają niż są zarzutem dla Rosjan.

        Podobnie jak pytanie o deklinację magnetyczną w Smoleńsku, którą piloci powinni sprawdzić osobiście (są kalkulatory podające tę deklinację dla dowolnych współrzędnych geograficznych i dowolnej daty). :| Poza tym dowódca był tam 3 dni wcześniej z premierem więc chyba nie zapomniał.
    • you-know-who blagalem kiedys o ciekawe teorie spiskowe 11.03.11, 17:55
      i co? wolanie na puszczy... zostalem kompletnie zignorowany!

      tych wszystkich bzdur ae-zuzcata nie mozna nawet nazwac grafomania. sa ponizej poziomu odejscia.
      • fury11 Re: blagalem kiedys o ciekawe teorie spiskowe 11.03.11, 18:35
        Profesor Tutka, czyli Anotni M. z Yp Yp Anną F. niewątpliwie rozwieją wszystkie wątpliwości. Bo Rosjanie zwinęli pas i oddali do prania, złośliwce jedne
        • absurdello A ten huk co słyszeli piloci Jak-a, to 11.03.11, 19:32
          po prostu przewalające się w pralce automatycznej, betonowe płyty pasa ... ;))
    • you-know-who zrozumialem przyczyne katastrofy!!!! 11.03.11, 19:40
      polacy mysleli ze sa na zachodzie a byli przeciez na wschodzie...

      * * *

      Droga kołowania.... tylko kogo?
      • jot-es49 Re: zrozumialem przyczyne katastrofy!!!! 11.03.11, 20:37
        Oj kołuje i kołuje!
        Jednak dobrze, że pilotem nie został!
      • you-know-who synteza mozliwa tylko dzieki ae91 11.03.11, 22:07
        nadal calkowicie zgadzam sie z hipoteza ae91:

        na zachodzie ils-y... na wschodzie brak. juz wylatujac z wwy mieli zle podejscie do ladowania, zachodnie.
        • ae911truthorg bibołek hunołek 12.03.11, 08:53
          you-know-who napisał:

          > nadal calkowicie zgadzam sie z hipoteza ae91:
          >
          > na zachodzie ils-y... na wschodzie brak. juz wylatujac z wwy mieli zle podejsci
          > e do ladowania, zachodnie.

          zibizibi ciuciu gaga
      • joanna_on-line Re: zrozumialem przyczyne katastrofy!!!! 12.03.11, 09:49
        you-know-who napisał:

        > polacy mysleli ze sa na zachodzie a byli przeciez na wschodzie...
        >
        po prostu... super!!!
        • you-know-who Re: zrozumialem przyczyne katastrofy!!!! 14.03.11, 00:36
          mam watpliwosci, patrzac na rezultaty tej pomylki
          • joanna_on-line Re: zrozumialem przyczyne katastrofy!!!! 14.03.11, 00:53
            you-know-who napisał:

            > mam watpliwosci, patrzac na rezultaty tej pomylki


            wątpliwości??? co do swojego wniosku?
            • you-know-who Re: zrozumialem przyczyne katastrofy!!!! 14.03.11, 07:45
              > wątpliwości??? co do swojego wniosku?
              >

              mm, nigdy!
              nt. twojego ;-)

              nie bede zglebial mozliwej trzeciej warstwy znaczeniowej "zachodu i wschodu"...za pozno na to.
              • joanna_on-line Re: zrozumialem przyczyne katastrofy!!!! 14.03.11, 17:04
                you-know-who napisał:

                > > wątpliwości??? co do swojego wniosku?
                > >
                >
                > mm, nigdy!
                > nt. twojego ;-)

                >
                ejże ykw - moje stwierdzenie nie było wnioskiem, tylko
                wyrazem zachwytu nad słusznością Twojego wniosku ;-),
                więc jak logika wskazuje:
                albo masz wątpliwości co do własnego wniosku albo... sam się domyśl :P :P :P

                > nie bede zglebial mozliwej trzeciej warstwy znaczeniowej "zachodu i wschodu"...
                > za pozno na to.

                tylko 3? co tak skromnie?
    • zuzkazuzka111 Re: Droga kołowania. 18.03.11, 09:15
      Cóż, mnie od początku zastanawia kierunek ścinania i przyginania drzew.
      jak na przykład tu:
      picasaweb.google.com/zuzkazuzka111/Ogon#5565133609459875106
      TU-154 101 ścinał drzewa na wysokości 3 m, zgubił skrzydło i lądował kołami do góry. Niech będzie, że to powietrze brudzi koła i dół samolotu błotem, a czarna skrzynka z ogona wypada przez miejscem rozbicia tegoż.
      Ale dlaczego te drzewka są przygięte odwrotnie? Część samolotu leciała z jednej, a część z drugiej strony?? Kiepski żart.
      Na znanym wszystkim filmiku 1.24 widoczne, zapewne ok 20 - 30 cm brzozy są połamane z kierunku lotniska. Co je połamało, jeżeli koła leżą dalej i nadleciały z przeciwnego kierunku.
      Zastanawiałam się nad wybuchem i nad przyginaniem przez większe, spadające części samolotu małych drzewek, nad tym jak ten samolot się rozpadał po uderzeniu w ziemię, jak te części mogły się zachowywać, ale żadne z tych leżących na ziemi nie mogły połamać drzewek z filmu 1.24.
      picasaweb.google.com/zuzkazuzka111/Smolensk#5512566419679288722
      jest ich jeszcze parę, ale już mi się nie chcesz tego wklejać.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja