co sie dzieje z plodem po....

[dare-czka]

mialam lyzeczkowanie w 8 ytg i lekarz zapytal czy chce zabrac martwy
plod(to cos),zdziwilam sie,ale ponoc takie treraz sa przepisy,musza
pytac.Powiedzialam ze nie.Cikawa jestem czy ktoras z was brala ze
szpitala to co z niej wydostali-trudno nazwac plodem tak wczesna
ciaze,ale jakby nie bylo tak chyba jest....

[meresanch]

mnie nie pytali
i chyba dobrze

A niczego

[tinyhappy]

nie podpisywałaś? Teraz podobno niezależnie od stadium zaawansowania ciąży muszę
załatwić wszystkie formalności, jakby to głupio nie zabrzmiało, pogrzebowe.
Wcześniej dotyczyło to poronień po dwudziestym którymś tygodniu. Teraz podobno
od początku. Oczywiście pierwszeństwo mam matka i wtedy przysługuje jej 8 tyg.
urlopu macierzyńskiego. Jeśli się zrzekasz formalności na rzecz szpitala,
zajmuje się tym szpital razem z MOPSem. Podobno...

[dare-czka]

ja podpisalam ze sie zrzekam...ale o co chodzi z tym urlopem macierz?

Ja

[tinyhappy]

też scedowałam wszystko na szpital, ale mówiono, że gdybym załatwiane
wszystkiego USC+ZUS+pochówek wzięła na siebie to mi przysługuje 8 tyg. urlopu
macierzyńskiego. A jeśli się zrzekłaś, to z tego, co ja wiem, tak czy siak
odbywa się pochówek w zbiorowej mogile na cmentarzu komunalnym. Podobno.

[dare-czka]

aa czyli rozumiem,ze gdzybym zabrala to ze soba to nalezalby mi sie
urlop macierz 8 tyg?a jesli tegi nie zrobilam to co oni robia z
takim 8 tyg plodem?

i jeszcze cos...

[dare-czka]

za 3 tyg mam odebrac wynik hiso.czy on daje odp com oglo byc
przyczyna poronienia?lekarz mowi ze najczesciej ten wynik niczego
nie wnosi...?

[moniawilk]

lekarz ma racje w większosci ten wynik nie daje odpowiedzi na
pytanie dlaczego..?musisz poprosic go o skierowanie na różne
badania,często sie zdarza ze przy pierwszym poronieniu lekarze nie
chcą zbytnio dawac skierowan ale ustawaj przy swoim

[kwiecienka1]

u mnie wogole nie bylo tematu

a szkoda...

pozdrawiam
Kwiecienka

[moniawilk]

u mnie też nie było mowy na ten temat,moze nawet lepiej bo ,

[mmala6]

u mnie nie było nawet o tym mowy, bo w zasadzie nic nie zostało w macicy, same
strzępy i łyżeczkowenia było 'kosmetyczne' większość poleciała do ubikacji....

Ale dziewczyna z pokoju straciła dziecko w 15tc i lekarz po łyżeczkowaniu (miała
tylko głupiego jasia) wyjął dziecko, położył na ręce i jej pokazał. Potem prosił
aby się zdecydowali co robią. Czy zabierają (mieszkam we Wrocławiu, a dziewczyna
była z Gdańska) czy zostawiają. Dziewczyna w sumie by chyba zabrała ale nikt nie
potrafił jej powiedzieć JAK ma zabrać to dziecko do Gdańska! miała sobie dzwonić
po domach pogrzebowych i zamawiać transport a potem użerać się z ZUSem aby
oddali jej pieniądze. Ostatecznie zostawiła.

Lekarz mówił, że zbierają większą ilość nienarodzonych płodów i palą.....

[0aguska]

To prawda, szpital daje wybór, albo zabierasz albo zostawiasz i oni
spalają płód.Ja zabrałam....synek miał 6 miesięcy, ważył 600gram,
ale nikt z lekarzy nie wpadł na pomysł że jak wybudzałam się tuż po
cesarce że chcę moje dziecko na ręce!!!!!!!!!!nikt mnie nie zapytał,
tak jakby to nie miało dlamnie znaczenia a ja tak chciałam;
( ...........mam żal dlatego do lekarzy....chciałam przytulić;
(pożegnać się... Alanek trafił do prosektorium, z tamtąd zabrał go
mój mąż w trumience i pochował na cmentarzu, ja byłam w szpitalu nie
miałam możliwości się pożegnać....żadnej...

[moniawilk]

ile my musimy wycierpiec,to wszystko jest straszne,ja myslałam że
nie przeżyje moich strat (2 razy w 8 tyg,zamieraja),ale widze że
kobietki przeżywacie jeszcze cos gorszego,,jak z tym życ życze wam
wszystkim wytrwania i dużo siły pozdrawiam

[justyna1212]

To pytanie co jakiś czas nie daje mi spokoju.. Też słyszałam, że się pali... Ja
sobie to tak wyobrażam, że z moja kruszynka nie wypłynęła ze mnie w całości, że
tak brzydko to ujmę. To był początek 12. tygodnia i maluszek miał prawie 5 cm.
Nikt mnie o nic nie pytał, więc podejrzewam, że wyglądało to kiepsko. Jest mi
bardzo ciężko z myślą co zrobili z moim maleńkim dzieckiem....

[0aguska]

To była jeszcze kruszynka pwenie spalili, nie musisz sobie tego
wyrzycać.uwierz że kobiety zabierają dzieci od 24tygodnia, tak jest
w przepisach że taki półd uznaje się już za dziecko.

[nameida]

może się dopiszę, bo po mojej stracie w październiku 2008 wiem sporo w temacie
przepisów na temat, o którym mówicie.
Prawnie wygląda to tak, że w każdym momencie straty ciąży rodzice mają prawo do
pochowania dziecka i lekarz mają obowiązek zapytać o ich decyzję. Taki prawo
istnieje w Polsce od ok. 10 lat. Rozróżnienie 22 tygodnia jako granicy, od
której nabywa się jakichkolwiek praw pokutuje z tego względu, że jest to granica
czasowa używana do celów dokumentacji medycznej i tylko i wyłącznie do tego.
Inną rzeczą jest, że często lekarze albo nie znają prawa albo je lekceważą (co
mnie spotkało) i stąd wprowadzają takie zamieszanie.
Prawda jest taka - co znajduje odzwierciedlenie w prawie polskim - że matką jest
się od poczęcia a dziecko, nawet jeśli jest zarodkiem lub płodem ma takie same
prawa jak ludzie narodzeni. Czyli m.in. prawo do leczenia, do pogrzebu, do aktu
urodzenia... A matka ma prawo do urlopu macierzyńskiego przysługującego po
poronieniu, niezależnie od tego, na jakim etapie ciąży straciła dziecko.
Warto swoje prawa znać i je egzekwować, bo często to, jak jesteśmy traktowane
przez personel medyczny i to, że pozbawiają nas prawa decydowania o naszym
dziecku jeszcze bardziej pogłębia cierpienie.
Nawet jeśli nie ma możliwości pochowania dziecka, z różnych przyczyn, to można
uzyskać jego akt urodzenia. Dla mnie znaczyło to bardzo dużo, że wywalczyłam
swoje prawo i pomogło mi to jakoś ogarnąć się po stracie...

[dare-czka]

czy to ozn ze gdybym wczesniej zdobyla akt urodzenia moglabym dostac
macierzynski??mowimy tu o 8 tyg plodzie..Moze i masz racje,ale jakos
sobie nie wyobrazam tego,ze dadza mi akt urodzenia.Zreszta,nieststy
juz i tak za pozno,to bylo 3 tyg temu..

[nameida]

Dare-czka, jeśli to było 3 tygodnie temu, to jak najbardziej masz prawo iść
teraz na macierzyński. Akt urodzenia muszą Ci, choć niekoniecznie od ręki i
bezproblemowo. Zależy na jakiego lekarza trafisz, ale wiedz, że prawo jest po
naszej stronie.
Ja straciłam moją Zosię w 10 t.c.To było w październiku 2008. Akt urodzenia
zdobyłam w lutym 2009. To było już za późno na macierzyński, ale jest dowodem,
że czas nie ma znaczenia.

Madasia, opisałam już moją historię i zaraz wysyłam ją na pocztę poronienie.pl,
może komuś się przyda.

Dare-czka, jeśli chcesz mogę wysłać Ci na priv dokładne wskazówki co i jak
należy załatwić. Warto zrobić to dla siebie i dla maleństwa. Mi fakt, że mam akt
urodzenia Zosi bardzo pomógł. No i będziesz mogła odpocząć i mieć więcej
spokojnego czasu na dojście do siebie. Mi tego zabrakło, a to tylko wina
niekompetencji lekarzy.

[bezimiennanadin]

Ja pochowałam oba moje Aniołki (12tyg.Inga* i 15tyg.Jaś*), chociaż lekarze
robili problemy z wystawieniem aktu urodzenia i zgonu za pierwszym razem,
czekałam prawie 4 miesiące. Od pogrzebu Jasia mija właśnie 3 dni. Na akty
czekałam niecały miesiąc. I poszłam na macierzyński po poronieniu, bo według
prawa mi się należy.Chociaż dla mojego pracodawcy nie było to takie oczywiste,
bo jak można brać urlop na dziecko, którego nie ma?, dlatego warto znać przepisy
i walczyć o swoje prawa.

Ile czasu po mogę wziąć macierzyński?

[msedziak75]

Dziewczyny czy mogę jeszcze pójść na macierzyński? Zabieg był 26
lutego , akt miałam ok tygodnia później i wydaje mi się, że jest już
za późno ale może jest inaczej? Proszę o radę tych, które są w
temacie.

[nameida]

msedziak75 odpisałam Ci na priv.

[msedziak75]

Dziękuję za odpowiedź. Napisałam jeszcze kilka słów na priv.

Nameida ma racje

[madasia]

w polsce pochowac i zarejestrowac dziecko mozna bez wzgledu na wiek
ciazy
mysle,ze najprzstepniej jest to opisane
poronienie.pl/prawo_w_pigulce.html
tu watek z porum

poronienie.pl/forum/topic.php?id=4216
wzor pisma

poronienie.pl/przyk_pismo.doc
lista szpitali, ktore wystawiaja dokumenty

poronienie.pl/prawo_szpitale.html
Mozna tez zadzwonic do Biura Praw Pacjenta
przy
Ministrze Zdrowia, bezpłatny tel. [phone] (pn. - pt. w godz.
9.00 - 21.00)
lub
Departamentu Organizacji Ochrony Zdrowia
Ministerstwa Zdrowia (022) 634 92 77, (022) 828 18 76, Fax: (022)
828 81 63
z prosba o interwencje w przypadku, gdy szpital nie poinformowal
rodzicow dzicka o prawie do pochowku i zarejestrowania w urzedzie
stanu cywilnego.



Mozesz powolac sie na inne szpitale, ktore takie dokumenty wystawily.
Np. Szpital Sw. Rodziny w Warszawie,
szpital sw. Zofii w Warszawie
Instytut Matki i Dziecka
szpital na Polnej w Poznaniu
maja wypracowane procedury i rodzice otrzymuja tam dokumenty bez
klopotow

[0aguska]

Ja mam akt urodzenia mojego Alanka...miał 6 miesięcy, 600gram... ale
czasami nie mam sił otworzyć teczki w której ten akt się znajduje, a
trzymamy tam też inne dokumenty. niewiem....mi jest ciężko, mąż
wszystko załatwiał, ja dostałam akt gotowy do ręki i się
rozpłakałam...bo przecież dziecka niema i nie będzie juz takiego
samego...

agnes

[bezimiennanadin]

Mi to bardzo pomogło, choć pierwszym razem byłam z tym sama. Wszystkie
formalności były tylko na mojej głowie. Za drugim razem wszystkim zajął się mój
narzeczony. Dla mnie oba akty są świadectwami istnienia moich dwóch największych
Skarbeczków. Czasami nie mam siły na nie spojrzeć,chciałabym je zniszczyć,
spalić, zakopać, zrobić cokolwiek, żeby zapomnieć, ale to jedyne świadectwa
tego, że byłam Mamą.

[0aguska]

Rozumię...mi też jest bardzo ciężko i czasami myślę po co mi ten
akt???po co mi te zdjęcia usg po co mi te buciki i skarpetki
maleńkie...po co to wszystko trzymać???nie dane mi było pożegnać się
z Synkiem....i to wszystko czasem tak dobija... choć przyznam ci
rację- bo to jedyne świadectwo tego że moje dziecko żyło...

[andevi]

My mieszkamy w Holandii, i tu zmarlo nasze dzieciatko.Bylam w 16
tygodniu ciazy, dziecko zmarlo dwa tygodnie wczesniej, mialam wiec
operacje pod narkoza. Tuz przed operacja poprosilismy o szczatki
dziecka.Lekarz sie nie wzbranial, choc powiadomil nas, ze nie
wszystko dostaniemy, bo pobiora rowniez material do badan
genetycznych. Gdybysmy zostawili szczatki w szpitalu, spalono by je
z innymi odpadami pooperacyjnymi.
Nie jest latwo pochowac nienarodzone dziecko, przepisy sa tu
okrutne, i czesto matki rezygnujaz twego powodu z pochowku, bo to
sypanie soli na otwarta rane.Samo to, ze dziecko nie jest nazywane
dzieckiem, ze do 6 miesiaca ciazy traktowane jest jako plod, czyli
cos podmiotowego, i jako takie nie ma prawa do pochowku
itd.itp..Myslelismy o tym, by pochowac w Polsce.Jeszcze wiecej
przeszkod, bo transport zwlok do Polski(no, gdy chodzi o kase, to
juz plod staje sie czlowiekiem!), papiery z ambasady.
Warto pochowac swoje dziecko, chocby po to, by moc przezyc zalobe
tak do konca, tak do dna.By miec takie miejsce, gdzie mozna sie
wyplakac, posadzic kwiatek czy drzewo, pogadac sobie z malenstwem i
z Bogiem. Nam zostalo oszczedzone duzo bolu zwiazanego z
zalatwianiem formalnosci, moglismy bez problemu pochowac nasza Ariel
na malutkim cmentarzyku przykoscielnym. Jest mi z tym duzo latwiej
przejsc przez proces uleczenia i pogodzenia sie ze strata dziecka.
Nie placilismy bzdurnych kosztow, jak przewoz zwlok, grabarz, pompa
pogrzebowa, stypa itp..Szpital wystawil swiadectwo tego, co sie
stalo, i z takim swiadectwem poszlismy na cmentarz.Zaplacilismy
tylko za miejsce, pogrzebalismy dziecko sami, bylo nabozenstwo
zalobne.Szczatki dostalismy zapakowane juz hermetycznie przez
szpital,w plastikowym pojemniczku okrytym biala tkanina, to wszystko
w schludnym tekturowym pudeleczku. Do czasu pogrzebu
przechowywalismy to pudeleczko w zamrazarce.Trumienke tez zrobilismy
sami.Czulam sie troche tak, jakbym szykowala kolyske dla mojej
malenkiej...Wyscielilam jej to ostatnie lozeczko kwiatami,
czerwonymi frezjami.Odtad zapach frezji bedzie mi sie z nia kojarzyc.
Pogodzilam sie juz ze strata, a jestem dopiero niecale trzy tygodnie
po operacji. Bog nas lagodnie przeprowadza przez to tak trudne
doswiadczenie.Nie wyobrazam sobie, co by to bylo, gdyby dopadla mnie
rozpacz.Pieklo za zycia!

do andevi

[madasia]

Gdy czytalam Twoje przezycia, przypomnial mi sie opis z innej strony
nt poronien

poronienie.pl/kraje_holandia.html
Nie wiem,czy w Polsce doczekamy szacunku dla kobiety, ktora traci
ciaze....

[0aguska]

Oooo napewno się niedoczekamy tak szybko!!! Moje dziecko miało
24tygodnie i przypomniałao mi się jak to było naprawdę. Gdyby nie to
że oddziałowa była znajomą męża to nikt by się nas chyba nie zapytał
czy chcemy pochować synka?! Lekarze zajęci byli jedynie kobietami ,
które zaraz miały urodzić(choć i tak nie dokońca się nimi
interesowali...) a ja leżałam na sali i dopiero jakies 2-3 dni po
cesarce ta znajoma zajrzała i powiedziała nam że coś takiego wogóle
istnieje jak pochówek dzidziusia. Boże jaka ta opiekamedyczna jest
okropna! Traktują kobiety tak jakby straciły niewiem pieska, czy
kotka a nie dziecko. Ja leżałam i płakałam, mąż przymnie, a
pielęgniarki wchodziły i się pytały czego ja płaczę??"??!!!
Normalnie ręce opadają...a tak wogóle to myślę że taka kobieta po
poronieniu dorazu powinna mieć zapewnioną opiekę psychologa, tuż po
zabiegu i szpital powinien o to zadbać. ale cóż taka to
rzeczywistość...

[msedziak75]

Dziewczyny bardzo współczuję Wam tego, że byłyście źle potraktowane
w tych pełnych bólu chwilach. Ja jednak muszę stanąć w obronie
slużby zdrowia. Szpital na Madalińskiego i podległy mu USC są jak
najbardziej życzliwe takim kobietom. Ja byłam obsłużona w ten
sposób, aby nie wyrządzać mi ani odrobiny więcej bólu. Pani
zajmująca się tymi sprawami "prowadzi za rękę" te osoby, które chcą
odebrać i pochować swoje dzieciątko. My pochowaliśmy dziecko właśnie
dzieki niej (ona naświetliła nam tę sprawę w ten sposób, że nie
widzieliśmy żadnego problemu). Szpital oferuje rownież opiekę
psychologa podczas pobytu w szpitalu oraz po wyjściu (dotyczy to
każdej kobiety, która czuje taką potrzebę). Widzę, że miałam ogromne
szczęście, że właśnie tam trafiłam. Oczywiście nie wszystko było tak
idealne podczas pobytu w szpitalu ale były to po prostu różne sprawy
natury organizacyjnej.

[dare-czka]

ale my nie zabralismy szczatek plodu to czy nadal moge sie ubiegac o
ten macierzynski,poza tym w mojej formie jest 10 osnb wiec ponoc
prawnie ze wzgledu na to,ze obecnie jestem na wychowawczym z
pierwszym dzieckiem w oracy na ten czas jestem"zawieszona",czyli mna
zajmuje sie ZUS,nie pracodawca,w takiej sytuaji co moge zrobic?

plec plodu

[dare-czka]

czy po badaniach histo zna sie plec plodu nawet jesli byla to 8 tyg
ciaza???????????????

[msedziak75]

Aby dostać macierzński trzeba posiadać akt urodzenia dziecka. Płci
nie będziesz znała, do tego potrzebne są drogie badania genetyczne.
Płeć ustalana jest przez uprawdopodobnienie płci, czyli rodzice
mówią kogo chcą. Masz rację w twojej sytuacji załatwiasz sprawy z
ZUS-em, ale nie wiem jak to dokładnie wygląda u mnie było ponad 20
osób czyli zalatwiał pracodawca.

[andevi]

To w Polsce jest lepiej pod tym wzgledem niz w Holandii.Tu
przysluguje macierzynski dopiero po 24 tygodniu ciazy.Owszem, mozesz
isc na zwolnienie, nie krocej niz miesiac, ale jest ono platne 70%,
gdy macierzynski 100%.

Płeć

[tinyhappy]

w szpitalu w którym miałam zabieg mają system, że jeśli zabieg/poronienie
nastąpiło do środy to była to dziewczynka, a jeśli po środzie to chłopczyk.
Chyba, że rodzice chcą inaczej. Lub jak tłumaczyła mi położna sugerują wpisanie
chłopca, jeśli ktoś ma już syna, a czekał na córkę... Ech... ciężkie i
skomplikowane to wszystko. U nas stanęło na chłopcu.

Chłopiec czy dziewczynka?

[bezimiennanadin]

Ja płeć dziecka w obydwóch przypadkach poznałam jeszcze w ciąży, podczas USG.
Miałam to szczęście,że badania były przeprowadzane przez bardzo doświadczonego
lekarza i na bardzo dobrym sprzęcie. Dlatego nikt mi nie musiał mi sugerować, że
to chłopiec czy dziewczynka. Szkoda,że przy poronieniu nie trafiłam na niego w
szpitalu.

*************
Bo czasami życie gna do przodu na oślep