Jak nie Unia, to co?

[Gość: Stanisław Sidor]

Ma rację box. Zostało na tym forum parę osób. Robią sztuczną frekwencję,
występując pod kilkoma nickami. Są zachwyceni sobą. Próbują sekować każdego,
z kim nie potrafią nawiązać kontaktu. Zoologiczna czujność czy nihilizm?
Jedno wiem - nie ma sensu spierać się z anonimami. Zachęcam więc do
uczestnictwa dotychczasowych forumowiczów występujących pod własnym
nazwiskiem (p. Adach, p. Budkę i nielicznych innych. Zupełnie inny język.
Spotkanie z Carlem Beddermannem na temat Unii Eurpejskiej załamało mnie.
Wątpliwości mamy wszyscy, argumenty za i przeciw dopiero poznajemy. Nie znamy
jeszcze odpowiedzi na pytanie: "jak nie Unia, to co?". Pan Beddermann też na
to pytanie nie potrafił odpowiedzieć. Wie tylko, że dla Polski członkowsto w
Unii to śmierć. Nie rozumiem po co ta akcja radia Maryja, jeżeli nie
przedstawia się alternatywy? Ja osobiście nie podzielam wiary
euroentuzjastów, ale też nie dam się prowadzić do nikąd eurosceptykom. Szukam
właściwej drogi. Pomóżcie!

[Gość: ty]

A może;pragmatyzm,intuicjonizm,humanizm,uniwersalizm i personalizm,formalizm
[logiczny ale nieestetyczny],realizm
bezpośredni,operacjonizm,fizykalizm,empiryzm radykalny,behawioryzm i
psychologia postaci,a także aksjologia czyli teoria wartości.uff!!
"Blaski" i "cienie" rozszerzenia Unii w formie odpowiedniej dla forum w wątku
2004.......
Chętnie z Panem wymienię uwagi,serdecznie pozdrawiam.

[Gość: Stanisław Sidor]

Gość portalu: ty napisał(a):

> A może;pragmatyzm,intuicjonizm,humanizm,uniwersalizm i personalizm,formalizm
> [logiczny ale nieestetyczny],realizm
> bezpośredni,operacjonizm,fizykalizm,empiryzm radykalny,behawioryzm i
> psychologia postaci,a także aksjologia czyli teoria wartości.uff!!
> "Blaski" i "cienie" rozszerzenia Unii w formie odpowiedniej dla forum w wątku
> 2004.......
> Chętnie z Panem wymienię uwagi,serdecznie pozdrawiam.

Oto co znalazłem we wskazanym wątku 2004...:
> Rozszerzenie Unii;
> BLASKI;1.umocnienie demokracji i stabilności[rządy prawa w gospodarkach krajów
> E.ŚR i WSCH.,stabilny region na wschodzie Unii]
> 2.większy wspólny rynek[450 mln obywateli,zniesienie barier w
> handlu,najwiekszy rynek na świecie!]
> 3.zwiększenie inwestycji[atrakcyjność dla inwestorów,pobudzenie wzrostu
> gospodarczego]
> 4.inwit dla dalszych reform u nas i dla reform strukturalnych w Europie
> Zachodniej
> PS.CIENIE w następnym poście.

Pani wybaczy, czy jest tu gdzieś ścieżka na rozwój gospodarki (polskiej), na
tworzenie nowych miejsc pracy (w Polsce), zwiększenie siły nabywczej ludności
(polskiej)? Inwit dla reform to recepta na co?
Pani Iwonko, nie ironizuję. Poprostu z potoku Pani izmów najbardziej przystaje
do mnie pragmatYzm. Od siebie dodałbym jeszcze racjonalizm. Przemawia do mnie
filozofia szkiełka i oka. O wartościach dość już się nasłuchałem.

[Gość: I.Kozłowska]

P.Stanisławie,moim zdaniem rozszerzenie Unii nie ma przekonującego ekonomicznie
uzasadnienia,jest przedsięwzięciem politycznym,podobnie jak wprowadzenie euro.
Dla inwestorów nasze członkowstwo oznacza bezpieczeństwo i
przewidywalność,stabilność finansową państwa i niezależną politykę
pieniężną,można więc
oczekiwać w dłuższej perspektywie wzrostu gospodarczego.Nasz interes narodowy
możemy realizować poprzez udział i głos we władzach Unii.Wobec alternatywy;
Polska w Unii lub Polska-Argentyna nie mam wątpliwości.
Dostrzegam zagrożenia napiszę o nich w kolejnym poście,odniosę się równiez
do Pana obaw. Z poważaniem I.K

[Gość: sarin]

Gość portalu: I.Kozłowska napisał(a):

> uzasadnienia,jest przedsięwzięciem politycznym,podobnie jak wprowadzenie euro.
> Dla inwestorów nasze członkowstwo oznacza bezpieczeństwo i
> przewidywalność,stabilność finansową państwa i niezależną politykę
> pieniężną,można więc
> oczekiwać w dłuższej perspektywie wzrostu gospodarczego.Nasz interes narodowy
> możemy realizować poprzez udział i głos we władzach Unii.Wobec alternatywy;
> Polska w Unii lub Polska-Argentyna nie mam wątpliwości.

super w prowadzimy euro i po jakimś czasie wszystko będzie w porządku -a
wiekszosc obywateli UE przeklina euro jak się da -ale nie Polaką ono sie
podoba -bo jak to brzmi euro a nie jakies tam złotówki -stabilnos i
niezaleznosc-tez piekne słowa ale jakos chyba nie na miejscu-szczerze mówiac
chciał bym by wytłumaczyła mi Pani jak widzi tą stabilność i niezalezność
-oczekiwac-to tez jedno z moich ulubionych słów "oczekiwac to można na smierć
bo jest to jedyna pewna rzecz na tym swiecie"

jaka argentyna -najpierw Pani przytacza jedną skrajność a po chwili popada w
drugą- co jak co ale było to złe zestawienie-niech lepiej -Pani wymysli coś
leprzego albo nie przytacza takich porównań.

-moje uszanowanie

[Gość: Stanisław Sidor]

Gość portalu: I.Kozłowska napisał(a):

> P.Stanisławie,moim zdaniem rozszerzenie Unii nie ma przekonującego
> ekonomicznie uzasadnienia, jest przedsięwzięciem politycznym,podobnie jak
> wprowadzenie euro.
> Dla inwestorów nasze członkowstwo oznacza bezpieczeństwo i przewidywalność,
> stabilność finansową państwa i niezależną politykę pieniężną, można więc
> oczekiwać w dłuższej perspektywie wzrostu gospodarczego. Nasz interes narodowy
> możemy realizować poprzez udział i głos we władzach Unii. Wobec alternatywy;
> Polska w Unii lub Polska-Argentyna nie mam wątpliwości.
> Dostrzegam zagrożenia napiszę o nich w kolejnym poście,odniosę się równiez
> do Pana obaw. Z poważaniem I.K

Właśnie, jakie są zagrożenia?
Problem suwerenności Polski formalnie nie jest tematem rokowań w procesie
integracji z Unią Europejską. Rozumiem, iż integracja z Unią Europejską musi
wiązać się z pewnym ograniczeniem suwerenności. Istotne jednak jest to, jaki
będzie bilans zysków i strat w tym kontekście, oraz w jaki sposób suwerenność
ta będzie ograniczana.
Uważam, że integracja ze strukturami unijnymi jest środkiem do celu, a nie
celem, który stanowi szeroko rozumiany rozwój. Krytycznie należy też odnieść
się do wszelkich elementów, które ograniczają suwerenność ponad potrzebę.
Wspólny pieniądz stanowi zasadnicze ograniczenie suwerenności państwowej. Czy w
warunkach obecnego potencjału gospodarczego Polska powinna wejść do strefy EURO?
Unia Europejska obecnie znacznie różni się od tej, do której składaliśmy akces
kilka lat temu. Wspólnota rezygnuje z wizji Europy ojczyzn, suwerennych państw
narodowych, kierujących się w swoim działaniu zasadą subsydiarności. Pojawia
się poważne zagrożenie eksploatacji Polski przez bogate państwa Unii.
Istotnym elementem tożsamości społeczno-gospodarczej jest zachowanie możliwości
decydowania o gospodarce, własności oraz polityce żywnościowej.
Istnieje również zagrożenie dla suwerenności demograficznej, która to stanowi
podstawę istnienia każdego narodu.
Unia Europejska odgórnie rozwiązuje problemy ponadpaństwowe. Trzeba zachować
możliwość interwencji rządu krajowego w momencie zagrożenia naszych interesów.
Bardzo ważne jest to, aby postawa reprezentantów Polski w Unii Europejskiej
była zgodna z polską racją stanu.
Nie uważam, że przystąpienie do Unii Europejskiej zniszczy tożsamość państwa
polskiego, widzę jednak nadmierne ograniczenie suwerenności Polski.

[byk5]

że łebska to słyszłem,ale że taka jajcara walnięta
a na temat u gory to dupa zbita

[Gość: sarin]

Własna droga w naszym przypadku to już może być tylko pojęcie encyklopedyczne
tak jak sprawiedliwość -tak sie składa że "MY" możemy krzyczeć zapierać się
rękami nogami odwoływać skarżyć a i tak będzie tak jak chcą "oni"-pytanie kim
są oni -oni to nie nasz rząd bo nasz rząd to instrument a nie muzyk więdz kim
jest ten "muzyk"? -kto ma największy interes w UE -i niech nikt mi nie mówi
że "my" albo że ja -nigdy nie będzie tak że chłopak z małego miasta które było
największą wsią -miasta w którym "więcej podmiotów gospodarczych upadło niż się
narodziło" po wejściu do UE będzie miał świetlaną przyszłość!!!-jako kto ?-jako
jako zwykły robotnik w zagranicznej fabryce pracujący przy taśmie po 8 czy
nawet mniej lub więceuj godzin dziennie -super nie jeden by s9ię może i cieszył
że mam robote w renomowanej fabryce za pęsje utrzyma dwójke dzieci i dom -raz
dwa razy do roku pojedzie na wakacje w domu będzie mniał duży telewizor z DVD a
na obida będzie jadł ziemniaki z woreczka -"produkt pół gotowy" a dp- tego
sztczny schab-nie wiem jak wy ale ja dziękuje - i podejżewam że większość osób
które chodż troche muślą również podziękuje-teraz zapewbnw pojawią się głosy
liberałów i zwolenników unii "nie prawad to o "Ciebie" zależy co będziesz robił-
jak się będziesz uczył to masz szanse załapać się na na stanowisku
zastępcy "dajmy na to czegoś tam {" i będziesz zarabiał dwa razy więcej niż ten
nieszczęsny robotnik- a ja mówie gówno prawda bo tak nie bedzie a jeśli nawet
to ile w jednej fabryce jest poczebnych dyrektorów a ilu roboli? no ciekawe
zestawienie -ile osób woli być robolem a ile mieć fajną posadke? teraz zwrodźmy
uwage jakiego słowaużyli zwollennicy "masz szanse" -teraz z miejsca mogę wam
powiedzieć że mam szanse zostać prezydentem RP i może nie mam ?-mieć szanse to
jak powiedzieć durniu pracuj może ci zapłacimy -i dureń pracuje bo może mu
zapłacą -a jak nie zapłacą to co w tedy???

nie chce by ktoś odczytał to jako słowa człowieka który czeka na gwiazdke z
nieba lub potencjalną osobe czekającą na kuronió3wke-obiboka bez perspektyw -bo
tak nie jest

zdaje sobie sprawe że nie mamy alternatywy-powiem inaczej już nie mamy
alternatywy bo ktoś kiedyś zaprzepaścił tą szanse -ci sami ludzie którzy to
zaprzepaścili cały czas krążą wokół koryta -fakt że ledwo ale pamiętam taki
program polskie ZOO -i o ile pamiętam to występowały w nim te same zwieżaki
które teraz widze gdy włanczam telewizje-powiedzcie kiedy to było -ten
program ???

ktoś powinien zrobić z tym pożądek -skoro przedtem nawalili -teraz nawalają to
2004 i póżniej jeśli dalej będą przy korycie -to wierzcie mi na słowo też
nawalą

ps. osobiście mam jakiś plan na życie może jeszcze dużo brakuje by go
zrealizować i nie jedno sie w nim zmieni ale polegam na sobie a nie na tym co
może dać mi ktoś -bo nikt ci nic nie da -i dobrze sobie zdaje z tego sprawe -
więdz nich żaden cwan9iak nie wmawia mi że UE od tak coś nam da!!!

pytam jeszcze co z tymi którzy nie potrafią odnaleść się w aktualnej
żeczywistości??-ciekaw jestem jaksię odnajdą pużniej??

Jak nie uniia to i tak uniia bo unia jest nam pisana -a poprawniej mówią my
jesteśmy pisani unii

[Gość: Karlik]

Zamiast Uni ja proponuje NAFTA,znacznie lepszy uklad.

[Gość: Stanisław Sidor]

Gość portalu: Karlik napisał(a):

> Zamiast Uni ja proponuje NAFTA,znacznie lepszy uklad.

Szanowny p. Karliku, coś słyszałem o, już niestety nieaktualnych, polskich
przymiarkach do NAFTA. Zupełnie inne relacje a korzyści wymierne i
przewidywalne. To byłby ten pragmatyzm, o który tak zabiegam. Ze strzępów
informacji, które docierają do nas z kręgów wielkiej polityki, można jednak
wysnuć wniosek, że Polska nie może zostać stowarzyszona w układ pod
bezpośrednią kontrolą USA. Uniemożliwia to nasze położenie geopolityczne. Może
Pani Iwona ma rację twierdząc, że dla nas akces stowarzyszeniowy jest aktem
politycznym. Ja wciąż czekam na racjonalne argumenty za odrzuceniem
przystąpienia do Unii Europejskiej. Albo uczciwe, racjonalne dowody na tak.

[ma.ta]

Uff! nareszcie jakieś normalne teksty. Już mi się po nocach śnią: sarin, ty,
ja? i jego mutacje (urbonczyk, galubowicz, szalik, wata). W bezczelności i
chamstwie prymusem jest ja?, sarin - nudny naiwniak, ty - wyrafinowany
zarozumialec. Spróbujcie być normalni. Do dyskusji o Unii włączam się. Jestem
przeciw, bo zamiast nas przekonywać, to tylko nam się wmawia. Sytuacja jest
klarowna - Europa potrzebuje przestrzeni życiowej i tanich murzynów. Jest to
kolonizacja XXI wieku.
Karlik, trzymaj się.

[Gość: sarin]

Cwaniaczku co jak co ale powtórzyłeś mój pogląd tyle że w maksymalnie
uprostrzonej formie -bo po co się wysilać i rozwodzić skoro można nabryzgać
jedno streszczenie -w dodatku po fakcie-z typowym sformuowaniem" biały murzyn"

ps. co to ma znaczyć naiwny???-nudny i monotematyczny to jeszcze zrozumie ale
naiwny nie??? czekam na wyjaśnienie

[Gość: Elżbieta Adach]

To RP !!!
Unia i tak skazana jest na naturalną śmierć molocha.
Wszystkie dotychczasowe takie twory (jak np. ZSRR, Rzesza) padły - ten też
padnie! Wszystkie państwa nie wejdą do UE i do NAFTA. Poza kilkoma innymi
stowarzyszeniami są wolne suwerenne państwa i żyją. I takie państwa będą b.
potrzebne tym dziwnym super państwom.
Jak nie UE to po prostu RP! Współpraca - tak, ale po cóż zrzeszanie, i to
jeszcze na takich dziwnych warunkach ?
serdecznie pozdrawiam dyskutantów E.Adach.

[Gość: sarin]

co jak co ale ZSRR padło z innych względów-po prostu socjalizm nie mógł istnieć
obok innych państw -mówił o tym zarówno Lenin jak i Stalin-pojecie "rewolucja
światowa" oraz "Wielkoa Wojna Ojczyźniana"

[Gość: bux]

Byc moze moj umysl jest ciasny, ale ......
Zgadzam sie z Pania Adach. Nasze spoleczenstwo powinno zadecydowac o checi
wejcia do Unii. Osobiscie jestem temu przeciwny. Wiele panstw do niej nie
nalezy a mimo to licza sie z nimi.
Miejmy wreszcie w jakiejs kwestii swoje zdanie. Co nam to daje, nam jako
narodowi?
Badzmy po prostu POLSKA!!!!

[ma.ta]

Wyjaśniam. Trzeba mieć nie lada tupet, żeby nie znając podstawowych pojęć z
ekonomii, polityki, socjologii zabierać głos na każdy temat, pleść androny,
popisywać się straszną ortografią i do tego ochrzaniać innych, że nie chcą z
Tobą rozmawiać. To jest pyszałkowatość. Porozmawiaj z psychologiem. Może to
jest ostra ocena, ale tak się Ciebie widzi. Na pocieszenie mogę powiedzieć, że
jesteś dużo lepszy od "ja?". On jest złośliwym chamem. Przepraszam za szczerość.

[Gość: sarin]

człowiek całe życie sie uczy-i bez przesady bo co nieco wiem a to że mam
pytania to chyba nic dziwnego.Ponadto ktoś tu odwraca kota ogonem-fak wżycam
posty i czekam aż ktoś podejmnie dyskusje-i nie widze w tym nic dziwnego-po to
jest forum-i nigdy nie płakałem z tego powodu że ktoś nie chciał zemną
rozmawiać-am do tego wszelkie prawo -a co do choroby to ja bym sie zastanowił
nad twoją postawą

[ma.ta]

Tak świat jest urządzony, że w społecznościach obowiązują różne normy. Niektóre
są nawet wymuszane prawem. Nie przestrzeganie norm obyczajowych czy językowych
nie jest karalne ale przeszkadza współplemieńcom w normalnej koegzystencji.
Burzenie porządku społecznego na skutek choroby jest szkodliwą destrukcją
patologiczną. Tego tolerować nie można. Tym bardziej, jeżeli czyn ten popełnia
się świadomie.

i to ma być europejczyk????

[Gość: sarin]

cytuje "Burzenie porządku społecznego na skutek choroby jest szkodliwą
destrukcją patologiczną. Tego tolerować nie można" -czyli twoim zdaniem
trzeba otwarzyć obozy koncentracyjne i wyciąć w pień wszystkich chorych.

przytaczając taki post powinieneś się wpierw głęboko zastanowić -nie wiem czy
wiesz ale to nie ja i nie chorzy wymyślają sobie choroby tylko -ludzie którzy
są kompetętni a skoro zdefiniowali taką czy inną chorobe i szukają na nia
antidotum znaczy to że chory sobnik nie został odrzucony przez społeczeństwo-a
wręcz przeciwnie-społeczeństwo chce mu pomuc -jeśli zastosować by się do
twojego postu to wszystkich chorych a w szczególności -patrz nawias
-(choroby prowadzące do kalectwa oraz poprzez rozwój których chory jest
ciężarem dla innych )takich to chciał byś wyciąc --coś mi sie wydaje że obce są
Ci słowa humanitarny ludzki -a może jesteś zagożałym fanem Firera?
lub sam nie potrafisz sie donaleść i za wszelką cene próbujesz zwrócić na
siebie uwage?

[Gość: ja?]

ma.ta idź się masturbować ogórkiem

[Gość: ja?]

dziękuje krowo!!!!
lubie być prymusem
ty jestes miernotą

wyjaśnienie dla sarina

[Gość: I.Kozłowska]

Wiem że Jesteś młody,myślący i wrażliwy.Wiem ,że nie jesteś ekonomistą więc
obrazowo;
Jest zbiornik z wodą[ciągle mało wody!],który ma na pewnym poziomie dwa otwory
1.inflacja,2.bezrobocie.Zmiany ciśnienia[presja pieniężna] to szybki przybór
wody,jeśli to nastąpi woda wyleje się otworami.Jeśli POLITYKA PIENIĘŻNA jest
NIEZALEŻNA to znaczy ,że zastawia otwór inflacja i woda wylewa się dziurą
bezrobocie.Jeśli jest zależna to odwrotnie,ale musi to doprowadzić do inflacji
i w następnej kolejności do gwałtownego wzrostu bezrobocia.Polityka finansowa
[budżetowa] jest niestabilna wtedy jeżeli z powodów politycznych występuje
nadmierna chęć do powiększania deficytu[powyżej poziomu bezp.].Nie ma takiej
polityki pienięznej,która mogłaby zneutralizować złe skutki takiej polityki
finansowej[efekt wypychania,który oznacza iż przy danej ilości kredytu mniej
zostaje dla sektora przedsiębiorstw i jest drogi]-ARGENTYNA.
Nie oburzaj się sarin,że"w zimie bywa mrożno,a w lecie upalnie"bo to nic nie
zmieni,choć dokuczliwe jest bardzo.Pozdrawiam

[Gość: sarin]

co jak co ale z ostatnie zdanie mogła sobie Pani podarować:)

--jak przeanalizuje to głębiej to dam odpowiedź -musze znaleść odpowiednia
książke--

[1ty]

A........BALCEROWICZ..musi odejść będzie Leep[i]er[j]

[Gość: ja?]

droga Iwono - uważałbym z tą krzywą Philipsa
to nie dokońca się sprawdza w długim okresie czasu.

pytanie do Pani I.Kozłowskiej

[Gość: sarin]

to na jakiej zasadzie "działa"-czym jest inflacja wiem -ale przecież po to
prowadzi się daną "polityke" -tak sie zarządza odpowiednimi środka by inflacja
była jak najmniejsza-(tej z okresu II RP chyba już nie przebijemy:) a do tego
chyba nie jest nam potrzebna UE ? tylko porządni politycy.Co do bezrobocia to
również wydaje mi się że w dużej mieże wynika ona ze złej polityki a dopiero
puźniej z przyczn politycznie niezależnych-i fakt może powstać tu błędne koło
ale w jaki sposób UE ma uzdrowić nasze państwo skoro również sama ma
problemy???

ps.nie jestem ani zwolennikiem ani przeciwnikiem po prostu mam pytania i
wądpliwości .

[Gość: I.Kozłowska]

dalej obrazowo;mamy mało wody!!!!!,chcemy odkręcić kurek Unii,a nasi politycy
[niestety wielu]
nieodpowiedzialnie majstrują przy zbiorniku

Unia mówi dobrze ale;
1.wodę będziemy kontrolować,reglamentować i sprawdzać stan waszego zbiornika
2.wody mamy dużo ale nasz zbiornik też wymaga remontu,razem będziemy naprawiać
no i dolejecie swojej wody z najczystszej frakcji
3.pokażemy wam jak się kopie studnie chociaż ostatnio nie mamy wielu sukcesów.
PS.
To oczywiste uproszczenie!

[student83]

ok a załużmy taką możliwoś-tylko zakładam!


widzimy że naszemu przyszłemu partnerowi coś dolega-(ale nie wiemy co to jest)
po zawarciu umów okazuje się że choroba jest poważniejsza niż na to wskazywały
obiawy a na dodatek zaraźliwa -w tym momęcie i my jesteśmy zarażeni i razem
jedziemy na jednym wózku poczym okazuje się ze partnetr znalazł lekarstwo w
naszej "apteczce" ale dziwnym trafem on zażył a dla nas już nie wystarczyło:(

ps.mam nadzieje że zrozumiała Pani o co mi chodzi:)-bo możliwe że trochę
przegiołem z tym obrazowym przekazywaniem pytań???

odp.student83

[Gość: I.Kozłowska]

per analogum;
Wiemy co "dolega",bo nam "dolega" długo i jeszcze bardziej.Zapewniam ,ze też
mamy znakomitych "medyków" i "aptekarzy".Owszem obawiam się wspólnego leczenia
ale nie kosztem jednego z najbardziej chorych organów.
PS.
zainteresowało mnie "lekarstwo",proszę o wyjaśnienie.Jeśli to możliwe nie tak
obrazowo,bo na medycynie się nie znam. I.K

odpowiedź i pytanie 4

[Gość: sarin]

mówiąc "lekarstwo" miałem na myśli nowe możliwosci dla aktualnych członków unii
które dają nowe rynki-bo ostatnim czasy czesto sie słyszy ze bez "nas"-nowych
rynków państ starających sie o czlonkowstwo w unii skończą sie możliwosci
unijne poniewarz nie jest to perpetu mobile "może się okazać że tak jak
socjalizm nie mógł funkcjonować obok innego ustroju tak unia zginie nie
rozszeżając się na inne państwa "-mam na myśli działanie oni mają 6 my 3 razem
mamy 9 -9 jednostek życia daje dłuższe życie niż 6 i 3

mam inne pytanie czy czasem nie polacy nie zatracą poczycia własnej narodowości
podczas tych 9 jednostek życia???

[Gość: I.Kozłowska]

Do Polskiej historii i tradycji należy walka o wolność narodową więc nie
obawiam się o to ,że zatracimy poczucie tożsamości.

[Gość: I.Kozłowska]

[Gość: I.Kozłowska]

Przewiduje się,że w efekcie rozszerzenia obecna gospodarka Unii zanotuje
dodatkowy wzrost o 0,2proc. rocznie[nieżle]
Gospodarka polska już od wielu lat integruje się z europejską,jest to proces
b.skomplikowany.Jeden ze wskażników mierzący zbieżność w oparciu o wzrost PKB,
wydajność[+ inne ważne cz. gosp.] pokazuje że także b.powolny [osiągnięcie śr.
stopy życiowej UE może nam zabrać ok. 40 lat]

[Gość: Stanisław Sidor]

Szanowni Państwo. Czy przy każdym temacie trzeba się kłócić? Odnoszę wrażenie,
że forma dyskusji dominuje nad jej treścią.
Panie bardzo interesująco podeszły do tematu. Ja jednak nadal nie mam
wystarczających argumentów na rozwianie moich wątpliwości. Wywody pani Iwony są
na tyle sugestywne, że przez chwilę byłem skłonny przytaknąć. Na szczęście
zakończyła stwierdzeniem,że akcesja jest operacją polityczną. To mnie
otrzeżwiło. Zawsze politycy decydowali o naszym życiu, teraz miał być wolny
rynek. I co? Już zrobił swoje? To premier będzie decydował, ile krowa ma dać
mleka? A wymiary ogórka ustali minister rolnictwa? Podmioty gospodarcze to
hipermarkety, a polski kupiec będzie przedmiotem zainteresowania archeologów. A
co z wielkością polskiej populacji? Też jest przedmiotem targów. Podobno już 17
mln ludności Polski ustalonych w traktacie rzymskim skorygowano na 25 milionów.
Jak nie będzie następnej poprawki, to będziemy mieć prawie 9 mln nadwyżki.
Obawiam się, że Oświęcim może sobie z tym nie poradzić. Taka jest właśnie
mądrość decyzji politycznych. Może więc rację ma pani Elżbieta, życząc sobie (i
nam), żeby Polska była Polską?

[Gość: ja?]

Panie Sidor
ja rozumiem że w Samoobronie wierzy sie w różne rzeczy i czci róznych bogów
ale słowo Oświęcim w tym kontekscie jaki Pan je użył nie za bradzo pasuje
Apeluje do Pana by nie nadużywał Pan więcej nazw i symbolii związanych z
martyrologią jakiejkolwiek społeczności
Proponuje też sięgnąc do literatury w poszukiwaniu nowych metafor i porównań
W przypadku problemów kognitywnych radzę zapoznac się z publikacją "nauka
erudycji w weekend"

[Gość: Stanisław Sidor]

Lubuje się Pan w atakowaniu konkretnych osób, sam pozostając w ukryciu. Nikt
Panu nie broni tej głupoty, ale niech Pan fechtuje się z innymi anonimowymi.
Będzie to uczciwe.
Zauważyłem, że cokolwiek napiszę, to natychmiast Pan z pogardą wypowiada się o
mnie, nie odnosząc się nawet do sensu moich wypowiedzi. Wnioskuję zatem, że
jest Pan z ekipy Urbańczyka i w ten sposób odgrywa się za moje negatywne opinie
o tym Zarządzie, które publikowałem przy każdej sposobności.
Muszę Pana zmartwić - ja jestem bezpartyjny. Dobrze Pan wie, że nie należę do
Samoobrony. Wszyscy moi znajomi o tym wiedzą. I po co ta zjadliwość?
Tak Pan poucza, to niech Pan dokona analizy tego zdania: > ale słowo Oświęcim w
tym kontekscie jaki Pan je użył nie za bradzo pasuje <. To Pana zdanie. Czy
jest ono legitymacją do pouczania kogokolwiek?
I jeszcze jeden cytat:> W przypadku problemów kognitywnych radzę zapoznac się z
publikacją "nauka erudycji w weekend". I co? Ulżyło? Jest Pan naprawdę wielkim
intelektualistą.
Mimo wszystko pozdrawiam i zapraszam do spokojnej dyskusji.

[Gość: ja?]

Panie Sidor
Ja jestem z Katowic i nie należe do waszych zabrzanskich towarzystw wzajemnej
adoracji
Co do Samoobrony - o ile sie nie myle startował Pan z ich listy. Wybaczy Pan
ale różnica jest nie wielka między byciem oficjalnym w buraczanej partii i
niebyciem
Co do Oświęcimia - zarzuty podtrzymuje. Nie powinno się wymieniać tej nazwy w
takich kontekstach. Prosze tylko o minimum przywoitości. Polityka lokalnego na
to powinno byc stać

[Gość: I.Kozłowska]

CIENIE ROZSZERZENIA UNII;1
1.przystąpienie wpłynie na pogorszenie sytuacji niektórych producentów i
rolników[silna kapitałowo,bardziej efektywna konkurencja]
2.zaostrzenie problemów budżetowych Unii[sfinansowanie rozszerzenia [to 13mld
USD więcej rocznie]+spory na temat przeznaczenia środków[tarcia miedzy obecnymi
beneficjentami a nowymi członkami]
3.spowolnienie procesów decyzyjnych w Unii[obecnie już powolny+nowy system
głosowań]
4.wzmocnienie prawicowego populizmu [np.obawy przed napływem taniej siły
roboczej[UE],obawy przed wynarodowieniem[nowi członkowie]itp.
5.skomplikowanie relacji Unii z Rosją i Turcją
Proszę moją wypowiedz traktować jako głos w dyskusji,nie uważam się za eksperta.
PS.Panie Stanisławie te "izmy" to kierunki filozoficzne.Filozofia jest
interdyscyplinarna i szuka zawsze odp. na pytanie o PRAWDĘ.Pozdrawiam I.K

[Gość: Stanisław Sidor]

Dziękuję za wypowiedź. Co żywe słowo, to nie medialny słowotok. Zaintrygował
mnie tylko jeden drobiazg. Wszystkie Pani CIENIE dotyczą Unii. Mnie natomiast
dręczą koszmary polskie. Najważniejsze to: totalna ingerencja gospodarcza
(łącznie z regulacją populacji), kolonizacja i podporządkowanie militarne. To
nie jest tylko brak suwerenności. Żeby nie nadużywać sformułowania zniewolenie,
można powiedzieć, że jest to wolność pod specjalnym nadzorem. Jeżeli przy tych
i wielu innych obawach nikt nas mądrze nie oświeci, będziemy ratować się
wyrażając sprzeciw w referendum.
Pani Iwonko, nie proszę o szkolenie. Proszę o rozmowę. Czy mam wypaczoną wizję?
Pozdrawiam.

[Gość: Lothian]

Panie Stanisławie. Proszę nie miec pretensji do polityków i rządzących, że będa
decydować za nas o pewnych sprawach i że dążyli do integracji z Unia
Europejską. Przecież takie są prawa demojacji. Naród wybrał tych ludzi i
głosowali w głownej mierze na program SLD, który mówił jasno - jesteśmy za
integracją z Unią Europejską, wię ci sami ludzie powinni teraz zagłosowac na
tak w referendum, bo rządy SLD nam integrację na takich warunkach zgotowali.
Ja jestem za tak dla Unii i wymienię tutaj jeden głowny argument. Przez ponad
12 lat Unia zarabiała na nas (m.in. eksportując do nas towary z nadwyżki,
ekploatując naszą tańszą siłę roboczą, importując towary dotowane przez nasz
rząd), więc teraz powinniśmy wejśc do Unii, żeby wyciągnąć coś od niej (tzn.
dopłaty do rolnictwa, pieniądze z funduszy, być równoprawnym przedsiębiorcą z
tym działającym w Unii, unowocześnić naszą gospodarkę, uzupełnić zaległości w
infrastrukturze drogowej, środowiskowej itp.).
Co można jeszcze zyskać na integracji? W dniu wejścia do Unii Hiszpania miała
bezrobocie (ogromny problem ówczesnej Hiszpanii) na poziomie 30%, w 10 lat po
integracji wynosiło ono 13%, głownie dzięki wielkim strumieniom unijnych
pieniędzy płynących na inwestycje. Dzisiaj gospodarka hiszpańska jest jedna z
lepiej funkcjonujących. Inny przykład-Irlandia, której PKB w 1990r. wynosiło
5mld funtów, dzisiaj 50mld funtow. Głównie dzięki WŁAŚCIWEMU!!!(podkreślam to
słowo, bo same pieniądze niewiele dają, trzeba je umiejętnie zagospodarować)
wykorzystaniu pieniędzy pomocowych płynących z Unii. Czy ktoś słyszał o
bezrobociu w Irlandii? A ilu Polaków juz tam pracowało i będzie pracować?
Proszę dać przykład chociażby jednego kraju który w znaczący sposób straciłby
na integracji.

[Gość: kumak]

Irlandia to jednak całkiem inna rzeczywistość - w porównaniu do Polski mniejszy
kraj,mniej ludności, mniejsze problemy, inne czasy - w efekcie łatwiej to
objąć. Również skupiłbym sie na krajowych koszmarach zastanawiając sie nad
przemysłem cięzkim - np. górnictwo. Ostania awantura to tylko wstęp co sie
będzie działo w niedalekiej przyszłości. Chodzi tu po prostu o wolny dostep do
naszego rynku. Wegiel sprzedawany w kraju jest droższy od wegla
eksportowanego.Biorąc rzecz odwrotnie wegiel importowany bedzie bardziej
opłacalny dla energetyki zawodowej niz nasz - sląski. Co sie stanie - nietrudno
przewidzieć. Firmy zarabiające na imporcie węgla i ich lobby zrobią wszystko
zeby ten dostęp był nieograniczony. Rząd pragnie ograniczyc wydobycie węgla o
13 mln ton w przyszłym roku - sprowadzajac taką samą ilość z Ukrainy, RPA można
sobie wyobrazić o jakie pieniadze toczy się bitwa -(pośrednictwo). Minister
Piechota twierdzi,że zaczyna brakowac mu instrumentów do blokowania importu
wegla z Ukrainy - w świetle zbliżajacej sie Uni na pewno - ale pojawia się
pytanie czy Pan Piechota posiada instrumenty , które umozliwią mu stworzenie
nowych miejsc pracy dla zwalnianych górników ?.
Nie jestem zażartym przeciwnikiem wejścia do Uni, ale trzeba walczyć o swoich
ludzi.
Tu nie potrzeba wielkiej wyobraźni, żeby sobie wyobrazić co się może stać.
Jestem raczej sceptykiem w europejskiej sprawie - nikt nam za darmo nic nie da.
Czemu o tym nas nie informują ????
Kumak

[Gość: I.Kozłowska]

Indywidualistyczna koncepcja wolności,związana z wartością przypisaną osobie
ludzkiej odróżnia kulturę Zachodu od innych ,zwłaszcza wyłonionych przez
Wschód i ochroni nas przed ideologiami,które gloryfikują przymus w imię
wyzwolenia społeczeństwa a dla których wielki cel usunięcia nędzy jest zawsze
usprawiedliwieniem.Tam gdzie antywolnościowe idee socjalizmu były realizowane
nie tylko ginęła wolność ale o paradoksie utrwalało się zacofanie i bieda.
Idde te oparte są na na fałszywej teorii o konflikcie między wolnością
gospodarczą a rozwojem gospodarki[ ich echo słyszę w głosach domagających się
rozszerzonego interwencjonizmu państwa]
Powtórzę za Romano Prodim;Rozszerzenie UNII to priorytet polityczny,konieczność
wynikająca z globalizacji.
regulacja populacji?? chyba nadinterpretacja faktu , że zbieranie danych
statystycznych [krajowych] musi być dostosowane do praktyk unijnych.
Pozdrowienia dla forumowiczów I.K

pytanie 3

[Gość: sarin]

Witam

Ja czciałem jeszcze zapytać co z naszymi przedsiębiorcami? tzn w momęcie gdy na
nasz rynek wejdą zagraniczni przedsiębiorcy np chcący produkować w kraju
meble -no więdz wchodzi sobie taki inwestor stawia nie dużą fabryke mebli i
płaci prazowniką za godzine pracy 7 zł -wszystko fajnie -jet nowy zakład pracy -
ale 70 km dalej stoi polska fabryczka mebli gdzie pracodawca płaci 4 zł -
teoretycznie polskie meble są w tym momęcie tańsze ale ten zagraniczny inwestor
ma całą sieć i może sobie pozwolić na to by jego meble miały ceny konkuręcyjne
a na dodatek więcej płaci -po pewnym czasie okazuje się że polska fabryczka
pada bo konkuręcja ją zniszczyła czyli defakto tracimy miejsca pracy (przedtem
zyskaliśmy np 50 miejsc teraz straciliśmy 51 miejsc pracy bo właściciel fabryki
też przecież sie liczy-on z tego żyje )czyli nie zyskaliśmy żadnych nowych
miejs a co gorsza straciliśmy "1" -w końcu to nasz pracodawca na dodatek pół
roku pużniej okazuje się że ten zagraniczny inwestor obniża stawke do 3,5 zł -
jest to oczywiście przykład-ale jak nasi politycy chcą nas chronić-
przedsiębiorców (sytuacja jest możliwa nawet po okresie "ochronnym")-można
powiedzieć że z miejsca mamy gorszy start

jak Pani widzi takie sytuacje???

[Gość: kumak]

Irlandia to jednak całkiem inna rzeczywistość - w porównaniu do Polski mniejszy
kraj,mniej ludności, mniejsze problemy, inne czasy - w efekcie łatwiej to
objąć. Również skupiłbym sie na krajowych koszmarach zastanawiając sie nad
przemysłem cięzkim - np. górnictwo. Ostania awantura to tylko wstęp co sie
będzie działo w niedalekiej przyszłości. Chodzi tu po prostu o wolny dostep do
naszego rynku. Wegiel sprzedawany w kraju jest droższy od wegla
eksportowanego.Biorąc rzecz odwrotnie wegiel importowany bedzie bardziej
opłacalny dla energetyki zawodowej niz nasz - sląski. Co sie stanie - nietrudno
przewidzieć. Firmy zarabiające na imporcie węgla i ich lobby zrobią wszystko
zeby ten dostęp był nieograniczony. Rząd pragnie ograniczyc wydobycie węgla o
13 mln ton w przyszłym roku - sprowadzajac taką samą ilość z Ukrainy, RPA można
sobie wyobrazić o jakie pieniadze toczy się bitwa -(pośrednictwo). Minister
Piechota twierdzi,że zaczyna brakowac mu instrumentów do blokowania importu
wegla z Ukrainy - w świetle zbliżajacej sie Uni na pewno - ale pojawia się
pytanie czy Pan Piechota posiada instrumenty , które umozliwią mu stworzenie
nowych miejsc pracy dla zwalnianych górników ?.
Nie jestem zażartym przeciwnikiem wejścia do Uni, ale trzeba walczyć o swoich
ludzi.
Tu nie potrzeba wielkiej wyobraźni, żeby sobie wyobrazić co się może stać.
Jestem raczej sceptykiem w europejskiej sprawie - nikt nam za darmo nic nie da.
Czemu o tym nas nie informują ????
Kumak

[Gość: I.Kozłowska]

[Gość: kumak]

Nie do końca sie zgodze - to nie musi być interwencjonizm Państwa w znaczeniu
znanym z przeszłości - myśle raczej o stworzeniu warunków , które byłyby równe
dla wszystkich. Pięknie napisane, ale bardzo uproszczone.
Kumak

[Gość: Lothian]

Jasne równość szans to podstawa zdrowej gospodarki rynkowej. Dlatego należy ta
równośc stworzyć. Przynajmniej po wejściu do Unii będziemy mieli
trochę "równiejsze: te szanse, bo obejmą nas częsciowo te sama prawa i
przywileje co przedsiębiorstwa unijne. Jednak u nas poza płacą koszty pracy są
o wiele wyższe niż w Unii, dlatego boje się by naprawdę dobrzy i wartościowi
pracownicy nie byli zatrudniani za granicą, bo tam koszty ich zatrudniani będa
niższe.
Pamitajmy, że koszty wegla pochodzą z kopalni, które generują długi. Problem
nie jest w drogim weglu, tylko w niereformowalnym górnictwie. Dlaczego na
30kilka istniejących kopalń istnieje 7 spółek węglowych (a związki zawodowe sa
przeciwne zmianom), dlaczego pensje dyrektorów wynoszą po 50tys i więcej
chociaż ich zaklady generują ogromne straty (niech pensja będzie uzależniona od
efektów). Przecież istnieje w Zabrzu prywatna kopalnia!!! i jakoś wychodzi na
plus. Więc jednakda się w Polsce wydobywać węgiel bez generowania strat.
Właśnie interwencja państwa psuje gospodarkę, brak reformy w obowiąujacej
gospodarce (górnictwo, hutnictwo, energetyka, kolej, telekomunikacja). Dlaczego
w Polsce mamy najdrozsze połaczenia do internetu (poza Japonią), dlaczego
energia jest droższa niż w Niemczech, dlaczego kursuje coraz mniej pociągów,
chociaż są firmy zainteresowane obsługą niektórych zamkniętych połączeń
kolejowych (przypadki takie były opisane w prasie, firmy nie dostały
pozwolenia, bo PKP szybko by wtedy upadło). Właśnie firmy, w których jest za
dużo państwa za mało ekonomii psują gospodarkę, nie dają równych szans
przedsiębiorstwom małym i średnim, które w Polsce zatrudniają przecież 90%
pracujących. Państwo broni tylko dużych, a w programach wszystkich partii
sejmowych wpisane jest wspieranie małych i średnich przedsiębiorstw.
Unia chociaż trochę te szanse wyrówna, bo zacznie się prawdziwa walka o klienta
a nie o polityczny wizerunek i posady dla partyjnych kolesi. Wygra ten, który
zaproponuje mniejszą cenę, a nie ten który dzięki pańswtu jest monopolistą.

[Gość: kumak]

Zwalaniem całej winy na zdrową gospodarke rynkową nie tak łatwo zatuszować
nieudolność kolejnych ekip zajmujacych sie reformą górnictwa - ale powstaje
pytanie czy tylko górnictwa?.
Właścicielem kopalń jest Skarb Państwa a to stwarza również pewne obowiązki
wobec tej branży. Problem nie sprowadza sie tylko do dopłacania z budżetu
Państwa do niereformowalnego górnictwa - jak sie to przedstawia w mediach.
Środki pienięzne przeznaczone na wypłaty Społki Węglowe muszą zalatwiać we
własnym zakresie - problemem są długi, które powstawały często przy pomocy
działań kolejnych rządów. Wspomne o jednym - na poczatku wprowadzania
gospodarki rynkowej uwalniano ceny gdzie sie dało oprócz górnictwa - efekt
widoczny do dnia dzisiejszego. Wszędzie trąbia,ze na reforme górnictwa wydano
ok. 10 mld. zł - Pan Sekuła zaczął głosno mówić o tym, że w takim samym okresie
czasu górnictwo odprowadziło w postaci różnych podatków i opłat identyczną
kwote do budżetu. Pan Markowski mówi o tym,ze górnictwo obłożone jest 22
róznymi podatkami !!! - Czy nie warto zasatanowic sie nad tym ??
To tylko niektóre problemy - jest ich znacznie wiecej.
Prywatna kopalnia w Zabrzu to całkiem inna bajka - dla niezwiązanych z teamatem
wyjaśnie, ze głownym przedmiotem produkcji Jadwigi jest wegiel gruby -
sprzedawany na pniu - to taki wegiel domowy - i to w bardzo małych ilościach.
Nie mozna tego porównywać - podobnie jak Bogdanki w lubelskim ( monopolista na
wschodnim rynku)do normalnych kopalń. Ponadto należy zawsze pamietac, że tam
parcują ludzie i to jest olbrzymi problem.
Czy UE rozwiąze ten problem za nas ?????
Kumak

[Gość: ty]

problem w bardzo wysokich kosztach stałych,kumak. MUSZĄ być ograniczane!!

[Gość: Stanisław Sidor]

Unia odetchnęła z ulgą. Wreszcie na naszym forum rozpoczęła się na wysokim
poziomie intelektualnym, kulturalnym i językowym dyskusja. Bardzo konkretne
argumenty i rzeczowe kontrargumenty czynią dyskusję interesującą a spokojny,
bez złośliwych docinków, ton wypowiedzi zachęca do uczestnictwa w rozmowie.
Bardzo jestem Państwu wdzięczny. Ja naprawdę szukam drogi i chłonę wszystkie
wiadomości, wywody i wynikające z nich relacje. Po przyswojeniu dostarczonej
przez Państwo porcji argumentów znowu zaczynam się skłaniać ku eurointegracji.
Z drugiej jednak strony emocjonalnie dalej czuję niepokój o losy naszej Polski.
Wizja zatrudnienia się gdzieś w świecie nie przywraca mi równowagi ducha.
Ludzie, ja chyba dostanę fioła. Mam nadzieję, że kontynuacja tej dyskusji
pomoże mi wreszcie ustabilizować swoje poglądy. Jestem przekonany, a nawet
wiem, że takich jak ja są całe rzesze. Pozdrawiam wszystkich.

odp na re.pyttamie 4 i nowe argumenty

[Gość: sarin]

Z burze niestety na chwile Pana spokój -ktoś wrzucił na forum post i poruszył
kwestje "kto dla nas będzie pracował"-jak wiadomo nie jesteśmy najbiedniejszym
krajem E ale w cale nie jest kolorowo zresztą sami o tym wiemy-chciałem zapyta
czy nie grozi nam napływ robotników z biedniejszych kraji ???
Druga kwestja to zatracxenie poczucia narodowości-Pani I.Kozłowska powiedziała
że się tego nie boi bo w polskiej naturze leży walka o niepodległoś-a ja się z
tym nie zgodze-to znaczy z tym że nie grozi nam zatracenie-uważam że obawy o to
są jak najbardziej słuszne-ludzie którzy pamiętają czasy wojny mają aktualnie
około 75 lat wiadomo +,- ale jst to już historia -ludzie mamiętający stan
wojenny są młodsi -ludzie nie pamiętający nic z tych żeczy ssą mniej więcej w
moim wieku czyli teoretycznie za mniejwięcej 40 lat nie będzie ludzi
pamiętających warzne wydarzenia dla polski-na dodatek dochodzi do tego fakt że
aktóalna młodzież jest taka a nie inna pozatym zaczołem zauważa -dziwne niezbyt
dobre zjawiako-coraz więcej polaków mówi o sobie europejczyk a nie polak-czemu
przecież wiadomo że polska jest krajem europejskim-to naprawde żle wróży -

ps.jeśli ktoś będzie chciał więcej argumętów by mi uwierzy to prosze napisa
-oczywiście wiem że w cale nie musimy zatraciś swej świadomości-zawsze jakaś
grupa ludzi zostanie -mających te poczucie polskości ale bawiam sie że to
będzie mniejszoś -i jeśli faktycznie będzie tak jak napisałem to już będzie
naszą porażką -polska podzieli się na regiony i mało to będzie używał słowa
polak-wyprą je europejczyk oraz nazwy lokalne

[Gość: Stanisław Sidor]

Gość portalu: sarin napisał(a):

> Z burze niestety na chwile Pana spokój <

Nie zburzył Pan mojego spokoju, bo go nie było. Wyraźnie o tym pisałem.
Przypomnę to autocytatem: "...dalej czuję niepokój o losy naszej Polski.
Wizja zatrudnienia się gdzieś w świecie nie przywraca mi równowagi ducha.
Ludzie, ja chyba dostanę fioła."
Ale mniejsza o to. Podzielam Pana obawy o zatracenie tożsamości narodowej.
Potwierdzenie znajdujemy w krajach zachodnich. Tu też zdania są podzielone, w
zależności od stopnia świadomości i poglądów. Z jednej strony chcemy otwierać
się na świat, z drugiej zaś szokuje nas urodzenie murzyniątka w rodzinie
statystycznego Kowalskiego. Wiem, że murem chińskim nie odgrodzimy się od
świata, ale dziedzictwo narodowe, kultura i temu podobne wartości powinny być
prawnie chronione, bez względu na jakiekolwiek pakty międzynarodowe. No tak,
ale czy nas nie drażni postawa Niemca, Szweda, Albańczyka itp. dumnego ze
swojej narodowości? Amerykanów, na przykład, przywoływaliśmy do porządku
stwierdzeniem: i co z tego, a u was murzynów biją. Zgadzam sie więc z Panem, że
mówiąc o interesie Polski w procesie integrowania Europy nie wolno pomijać
problemu tożsamości narodowej Polaków. Jest o czym mówić.

Jak nie Unia, to co?

[na_kolana]

po co to udawanie. wam wszystkim się wydaje, że wchodzicie do raju. nie wiecie,
że w unii czeka nas śmierc? na kolana homosowieticusy. hipokryci. masochiści.
prostytutki. sprzedajne pedały. rzygam na was. pocałujcie niemca w kość
ogonową. heil bush dablju. pieronie!

[Gość: Lothian]

Wypowiedz "na kolana" mnie dobiła. Nie wiem do jakiej grupy się zaliczyć (moze
masochistów). Nie wiem czy w Unii czeka mnie śmierć, kilka razy tam byłem na
dłużej (w celach turystycznych, nie zarobkowych)i przeżyłem.
Co do problemu tożsamości narodowej to uważam, że nie ma znaczenia czy będziemy
w Unii czy poza nią. Proszę zobaczyć na inne narodowości, czy zatraciły tę
tożsamość, ja tego problemu tam nie zauważam a poza tym Unia nie wymaga od nas
wyrzeczenia się swych wartości i narodowości. Proclem w mentalności Polaków,
którzy po odzyskaniu wolności jak najszybciej chcą stać się "światowymi
ludźmi". Przeraża mnie i kole w oczy amerykanizacja wielu sposobów życia.
Pojawiaja się Haloween (a moze lepsze polskie święto Dziadów), na święta Bożego
Narodzenie przychodzi Mikołaj z reniferami (chyba lepszy już byłby Dziadek
Mróz), ubiera się T-shirty zamiast koszulek, a w komputerach używa się
software'u zamiast oprogramowania itp. Przecież nie jesteśmy w Unii, nie
jesteśmy częścią USA a nasza tożsamość i obyczaje się zatracają. Nie
wspominając o wielkiej kulturze Śląska, bo nie wiem czy choćby 10% dzisiejszej
młodzieży potrafi godać (ja na szczęście potrafię, z czego się bardzo cieszę).
Jeżeli naród nie chce utrzymać swojej tożsamości to żaden polityk go do tego
nie zmusi, a jeżeli mu naprawdę na tej tożsamości zależy to żadna Unia jej nie
zniszczy (przecież okres zaborów w Polsce nie zniszczył jej).
Może najpierw się zapytajmy czy naród taką tożsamość chce zachować, bo z powodu
amerykanizacji chyba powoli tą tożsamość traci. Ja za głównego winowajcę tego
stanu uważam media kreujące amerykański styl bycia i życia. A Unią, czy jest
jakaś tożsamość unija? Ja o niej nie słyszałem. Może poza wyrażeniem- jestem
europejczykiem. Ale to przecież żadne kłamstwo, każdy z nas jest europejczykiem.

[Gość: Stanisław Sidor]

Jest Pan bardzo przekonujący. Zgadzam się z Pana poglądem na znikomy wpływ
Europy na nasz język, kulturę, tradycje. Nie ma też wiekszego znaczenia nasza
przynależność do Unii Europejskiej. Tyle, że Pan mówi o przenikaniu kultur,
języka czy zwyczajów. Ja natomiast chciałem zwrócić uwagę na konieczność
zadbania o prawne gwarancje i priorytety dla tych naszych narodowych wartości.
Zdaję sobie sprawę, że tu nie rozstrzygniemy tej kwestii, dlatego wątku nie
będę rozwijać. Pozdrawiam serdecznie.

Skarb Państwa

[Gość: I.Kozłowska]

Skarb Państwa jest nazwą tylko pewnej roli państwa a mianowicie określa jego
funkcje jako uczestnika stosunków cywilnoprawnych-w odróznieniu od państwa jako
twórcy i egzekutora prawa.Ze skarbem państwa mamy do czynienia,gdy państwo
jest właścicielem,kupuje,sprzedaje,dzierżawi,zaciąga zobowiązania,uzyskuje
należności,udziela gwarancji itp.Zadaniem SP jest rejestracja i zarządzanie
majątkiem w interesie WSZYSTKICH obywateli.Gospodarność i rozwój nie zależą od
skupienia gospodarczej władzy w jednym biurokratycznym ośrodku.To już było
i nazywało się socjalizmem.
Moim zdaniem państwo nie sprawdza się w roli właściciela z powodu ciągłego
upolityczniania gospodarki.A GOSPODARKA UPOLITYCZNIONA jest skazana na brak
rozwoju i korupcję.Jestem za przyśpieszoną sprawną prywatyzacją.

Do p.Sidora - Jak nie Unia, to co?

[Gość: Sławomir R.]

Panie Sidor,
podziwiam pana poświęcenie w prowadzeniu tej dyskusji o unii. Mam pytanie, czy
nie szkoda czasu? Przecież tu nie ma do tego warunków. Jest pare poważnych
osób, które mądrze wypowiedziały się, ale dominują złośliwi dyletanci. Czy pan
nie widzi, że największą dla nich frajdą jest opluwanie ludzi powszechnie
uznanych za autorytety? Tu nie ma klimatu na cywilizowaną wymianę poglądów. Nie
chcę nikogo obrażać, ale chyba każdy widzi, że tu styl i atmosferę
nietolerancji dyktują pojedyncze co prawda jednostki, ale o dużej sile
bezczelności. Nie chcąc wdawać się w bijatykę z intelektualnymi karłami,
mądrzejsi wycofali się. Trudno, wszędzie są enklawy głupoty, nietolerancji i
zła. Niech pan przestanie walczyć o kulturę i poziom tego gazeciarskiego forum.
Miejsce w sam raz dla niewyżytych głupków. Niech robią swój cyrk. Zapraszam
Pana do pewnego forum, gdzie właśnie trwa wymiana zdań o unii euro na zupełnie
innym, eropejskim poziomie. Tam rzeczywiście może pan uzyskać odpowiedzi na
nurtujące wątpliwości i podzielić się własnymi przemyśleniami. Korzystając z
tego, że kiedyś podawał pan swój e-mail jednemu z forumowiczów, prześlę adres z
zaproszeniem na naszą stronę. Tu traci pan czas. Nie przepraszam, bo mądrzy
wiedzą, że ich szanuję a głupi i tak nie zrozumieją o co mi chodzi.

ZUnia czy bez,Polska bedzie dalej w Europie.

[Gość: Karlik]

Jak nie Unia to na pewno nie wladywostok,jak powiedzial abPieronek,w ogole to
cale straszenie ze jak nie wejdziemy to koniec!,to bzdury,dalej bedzie Polska,i
dalej bedziemy w Europie,jest przeciez mnostwo panstw ktore nie naleza do Uni i
powodzi im sie wcale niezle.

[Gość: Stanisław Sidor]

Gość portalu: Sławomir R. napisał(a):

> Panie Sidor,
>
> Zapraszam Pana do pewnego forum, gdzie właśnie trwa wymiana zdań o unii euro
na zupełnie innym, eropejskim poziomie. Tam rzeczywiście może pan uzyskać
odpowiedzi na nurtujące wątpliwości i podzielić się własnymi przemyśleniami.
> ...prześlę adres z zaproszeniem na naszą stronę. Tu traci pan czas.

Dziękuję Panie Sławomirze. TUTAJ ZOSTANĘ.

[Gość: ty]

zastanawia mnie Pana protekcjonalny ton Sławomirze.Jeśli nie może [lub nie
potrafi] Pan zaprezentować swoich racji,poglądów i argumentów w formie i treści
przystępnej dla forumowiczów GW[Zabrze] to tymbardziej nieskuteczny będzie Pan
na elitarnym forum.Owszem poziom wypowiedzi i ich emocjonalność jest
zróznicowana ale jeśli Pana wiedza i wartości uniemożliwiają lub ograniczją
dialog może Pan nieuczestniczyć,lub uczestniczyć wybiórczo[co Pan uczynił]
ale proszę nie etykietować przy "tej okazji" uczestników.Może to być krzywdzące
bo za lapidarnymi wypowiedziami kryje się często duże doświadczenie,wiedza,
polityka,uczucia,potrzeby itd.Do następnego spotkania

do sławka półgłowka

[Gość: ja?]

rozumiem ze w pana karłowatym słowniku termin chamstwo (pan pisze to pewnie
przez h zwykle) oznacza :
- krytykowanie władz (przeciez (pan napisze przez rz) sa najlepsze)
- obalanie miejskich swiętości (ja można ( pisownia jak wyżej) do tego
dopuścić)
- ignorancje wobec wartości partyjnych (to zasługuje ( ó) na więzienie)

Otóż to pewnie pan właśnie jest tą jednostka, prymitywną niestety, która
usiluje wmówić nam że Ru albo JG to święci, a Zabrze (pisownia właściwa) to
metropolia. Ale niech pan lepiej idzie na swoje forum (Ó) bo my nie jesteśmy
ślepi. A jak pan weźmie p. Sidora to będzie nawet lepiej

[Gość: ty]

Przepraszam ,oczywiście tekst poprzedniej wypowiedzi był do Sławomira!!

[byk5]

SLAWEK TY INTELEKTUALNYEMERYCIE

[Gość: ja?]

chyba inteligentny pracowniku oczyszczalni

[Gość: kumak]

Zgadzam sie z Pania Kozłowską odnośnie politycznej gospodarki z jaka mamy do
czynienia w tym kraju.
To prawda - zmienia sie władza a wraz z nią wizja na gospodarke w efekcie
cierpią na tym ludzie - lewica chce pokazac, że wszystko co robiła prawa strona
polityczna było tragiczne i vice-versa. Górnictwo - szatndarowy przykład.Jednak
cały czas bedę bronił ludzi którzy pracują w tej branży bez wzgledu na
okoliczności.Górnik - zwykły czlowiek chce tylko pracować - jaka jest jego wina
w całej tej farsie ? To wszystko prawda,że górnictwo wymaga reform, prawda, że
konieczna jest prywatyzacja, prawda,że UE moze byc szansą ale mamy doczynienia
z człowiekiem i mozna to robic na drodze spokojnej , naturalnej transformacji.
Mam na mysli naturalne odejścia, zamykanie kopalń - ale tam gdzie kończą sie
złoża, i przedewszystkim w perspektywie wejścia do UE ochrona naszego rynku w
intersie naszym własnym -wszystkich.Po prostu nie ma cudów , w miejsce
zamknietej kopalni nie powstanie nic nowego - i trzeba o tym mówić, nie
wystarczy euforia w mediach ,że dostalismy sie do raju - bzdury.Czy pamieta
ktoś afere z polskim weglem sprzedawanym do Wielkiej Brytani ? - to było pare
lat temu - histeria anglików osiągneła swoj cel w postaci wstrzymania wegla
eksportowanego przez Węglokoks na tamtejszy rynek- ich argumenty były proste -
polski węgiel niszczy nasz rynek , bo jest tańszy. Brudne polskie mleko - też
niedawno była taka awantura - efekt najpierw wstrzymano potem ograniczono. Oni
dobrze wiedza o co tu chodzi - chronią swój rynek, ludzi, miejsca pracy - a co
sie dzieje u nas ???
Wszystko w mysl hasła - "jakos to bedzie" a potem "nie ma winnych "
Nie każdy otworzy prywatny interes, nie każdy jest zdolny do prowadzenia
róznych interesów, nie każdy zostanie prawnikiem, lekarzem -a zwłaszcza
górnik,hutnik z okreslonym stażem z sukcesem sie nie przekwalifikuje.
Tych ludzi należy chronić, taki jest obowiązek tego Państwa.
To nie jest żaden interwencjonizm tylko stworzenie równych szans nie ważne
jakimi metodami - liczy sie tylko cel.
Kumak

[ma.ta]

"ja?", starasz się zaimponować swoją osobą, ale idzie Ci jak po grudzie.
Kręcisz się koło "ty" bez powodzenia. Nie skleciłeś sensownego zdania na żaden
temat. Mienisz się butnie heglistą, a posuwasz teksty ze swojego familoka.
Sugerujesz, że byłeś na jakimś wydziale na uczelni, zapewne jako goniec. Czego
tu się miotasz? Przestań stroić się w nieswoje piórka. Siądź przed lustrem i
umrzyj z zachwytu, ty pusty narcyzie! Humor ci nie wychodzi, intelekt do dupy,
a umizgi do "ty" są tak żałosne, że Hegel z Marksem zalewają się łzami ze
śmiechu.

[Gość: Stanisław Sidor]

Ludzie, mówcie o sprawie. Już dosyć tych oskarżeń. To jest arcynieciekawe.
kumak poruszył najistotniejszy temat - miejsce człowieka w gospodarce. Nie
słyszy się w tysiącach wypowiedzi spekulujących polityków eropejskich o próbach
ukierunkowania gospodarki na poprawę bytu społeczeństw. Celem rozwoju
gospodarczego jest bliżej nie określony koniunkturalizm. Pogłębianie różnic
poziomu życia jednostek i podporządkowanie biednych plemion słowiańskich
anglogermańskiemu dyktatowi gospodarczemu staje się coraz bardziej widocznym
zamierzeniem władców Europy. Może dojść do przesilenia społecznego, bo jest
tak, jak twierdzi kumak - polscy politycy (bez względu na formację) naród
traktują instrumentalnie, przedmiotowo, globalnie.

do p. Sidora

[Gość: ja]

ale panie Sidor któy polityk nie traktuje narodu instrumentalnie?
czy czytal pan coś kiedyś o mechanizmach władzy czy polega pan jedynie na
wypocinach p. Leppera.
Polityka jest formą zniewolenia, ucisku i wyciagania korzyści przez
rządzących.
W każdym systemie i w każdym zakątku świata. Tylko mechanizm represji sie
zmienia. Dziś w RP nie wiesza sie niepokornych tylko wyrzuca z pracy.

do ma.ty szmaty

[Gość: ja?]

no cóż znowu musze powtórzyć
Mata ty krowo idź się paść do Pyskowic !!!!!!!

ja nie mowilem o zadnej uczelni bo tam sie nie pchalem nigdy
a moj familok na Bobrku się juz troche wali
a Chegla tez nie czytalem

ale mimo to droga ma.to-szmato możesz co mi najwyżej czyścić buty
jesteś śmieciem

kto miał słuszność okarze się za xxx? lat

[Gość: sarin]

Prawo wolnego rynku -słabszy nie ma prawa bytu -niestety moze sie okazać że
słabszym jest "nasz przedsiebiorca"-ale co zrobić ktoś sięe na coś zdecydował i
teraz musi sie donaleśc w tych realiach -jak by nie patrzec nasi przedsiębiorcy
mieli na to 3 lata karzdy który był na tyle sprytny i przewidujący mógł sie
spodziewac że prędzej czy puzniej do tego dojdzie -"dojdziemy do UE"- i
zkorzystać z programów które zaproponowała nam UE

skąd ta zmiana - odbyłem dwie rozmowy ze znajomymi i jednak mnie przekonali -
chodź w głębi serca nie czuje się obywalelem całe europy-europejczykiem
wspulnej europy-europejczyk i europejczyk to dwa różne pojecia -mam nadzieje że
rozumiecie różnice

ponadto wczorajsze wydażenie też dało mi do myślenia

wolny rynek

[Gość: I.Kozłowska]

Wolny rynek to szeroki[nie pełny]zakres wolnej od ingerencji państwa
działalności gospodarczej i przedsiębiorczości i w ramach tychże swobodne
decyzje inwestycyjne,producyjne,kupna-sprzedaży itd.Istotą wolnego rynku są
wolne;podaż,popyt i ceny.Wolny rynek jest zdolny do współistnienia zarówno
z demokratycznymi jak i niedemokratycznymi ustrojami politycznymi,natomiast
socjalizm-tylko z tymi drugimi.Ci,którzy są entuzjastami demokracji i zarazem
przeciwnikami wolnego rynku powinni się więc zastanowić nad spójnością
swego stanowiska.Prawo rynku oparte jest na założeniu,że masowe decyzje jego
uczestników[wolnych ludzi]dają najlepszy z MOŻLIWYCH zbiorowy wynik gospodarczy
[nawet jeśli mają oni ograniczoną wiedzę a SRUKTURY RYNKOWE nie zapewniają
doskonałej KONKURENCJI

[Gość: sarin]

ja się zapłacze -ale nie dlatego że dowiaduje się ciekawych rzeczy tylko
dlatego że co bym nie napisał to zawsze ogulnikowo-chyba zaczne pisac posty z
książką w ręku

ps.mam nadzieje że przynajmniej ktos w jakimś stopniu rozómie to co pisze ???

[Gość: ty]

sarin,definiowanie pojęć jest konieczne w konstruktywnym dialogu
,a takiego się domagasz.

[Gość: sarin]

ok rozumiem to i zdaje sobie z tego sprawe -ale mi chodziło o coś troszke
innego

dygresja

[Gość: sarin]

nie wszyscy na tym forum kumaja od a do z np.ekonomie -ale nie mam nic
przeciwko językowi naukowemu tyle że gdy dwie osoby porozumiewaja się jak by
nie patrze odmiennymi językami to czy mogą się zrozumie-nie mówiącv o jakimś
porozumieniu???-fakt ze teraz troche wyolbrzymiłem problem ale jak by nie
patrzec na forum jet wiele osób a więdz prawdopodobieństwo nie zrozumienia sie -
lub opacznego zrozumienia danego postu wzrasta -co może prowadzic do konfliktu
lub uprzedzen .

ps.mam racje czy też nie mam racji???

[Gość: ty]

1.masz rację.
2.def. pojęć służy porozumieniu , pozwala na formułowanie logicznych wniosków.
3.jak uciekam od ekonomii to wpadam w filozofię,po drodze polityka
4.lubię to forum i wszystkich jego uczestników to przyjemność i wytchnienie
pozdrawiam i poczatuję do 24

[Gość: Sławomir R.]

Pozdrawiam Wszystkich Euronieobojętnych. Spokojmych radosnych świąt Bożego
Narodzenia i owocnej, kształcącej dyskusji europejskiej.
Sławomir R.

[Gość: Stanisław Sidor]

Bardzo dziękuję za życzenia. Zachęcam do dyskusji. Naprawdę dużo nie wiemy.
Wesołych Świąt i szczęśliwego Nowego 2003 Roku.

[ma.ta]

Eureka! Jak nie Unia to Wereta. Wypełni każdą dziurę budżetową. A jak do tego
jeszcze ja? przepuści przez komin (lekko przeleci, bo to puste przecie), to i
wartości uratuje. A-dach nad Budką z Koniakiem pod Śliwą to Dom.-Żol tylko, że
Gaweł Wita i się Potyka, Więc-ław|kę Moś|cić trzeba.
W nowym roku życzę dużo rozumu. Ja? życzę szybkiego powrotu na drzewo.

[Gość: ty]

"krowo" przeżuj coś twórczego,chociaż wątek!

[Gość: Stanisław Sidor]

Gość portalu: ty napisał(a):

> "krowo" przeżuj coś twórczego,chociaż wątek!

Pani Iwonko K., czy Pani nie przegina?
Twórcze, mądre i jedynie słuszne jest to, co tu Pani pod postacią "ty" (i
innych jej mutacji) wraz z bliźniaczym "ja?" (z licznymi jego klonami)
wyczynia?
Jeżeli tak, to po co ta agresywność? Poczucie własnej wartości powinno
wystarczyć.

[Gość: ty]

Panie Stanisławie!
"ty" jest b. krytyczny wobec siebie,ciągle się uczy i wszystkie celne uwagi
przyjmuje z pokorą.
"ty" zna kilka osób pod tzw."nickami" i wie, że to nie "Wersal",niestety. A, że
z "cukru" nie jest, hmm.........popracuję nad NIM.
Dziękuję Iwona

[lothian]

WIdze, ze jednak wiekszosc interesujacych dyskusji na forum konczy sie
zazwyczaj obrzucaniem blotem.
Oby jak najmniej takich obelg w Nowym 2003 Roku, ostatnim roku, w ktorym Polska
nie nalezy jeszcze do Unii.

[quba]

BIAŁORUŚ BIAŁORUŚ

[Gość: Wołodia]

Женщина‚ небеспокойся. Мы идём в NAFTA.
Pozdrawiam miłą Panią Guba. Łukaszenka

PS. Jak Polska nie będzie w Unii, to będzie tylko Polską. Białoruś może być
dobrym partnerem gospodarczym (duży rynek zbytu i krasiwyje diewoczki).

[Gość: sarin]

oraz straszne kolejki do trolejbusów -pełno nacjonalistów -praktycznie na dzień
dzisiejszy prawie zero kapitału zagranicznego -super dziewicze tereny -1/2
litra za 5 zł -ogromny strach przed policją- bodaj że 3 letnia służba wojskowa-
a oglnie straszne ubustwo-po prostu inny świat.

[na_kolana]

W Ameryce zdarzają się głodni, w Białorusi zdarzają się bogaci, a na tym forum
już nic się nie zdarzy. Aha, znaleziono pół mózgu "ja?".

[Gość: Stanisław Sidor]

Gość portalu: I.Kozłowska napisał(a):

> P.Stanisławie,moim zdaniem rozszerzenie Unii nie ma przekonującego
> ekonomicznie uzasadnienia, jest przedsięwzięciem politycznym,podobnie jak
> wprowadzenie euro.
> Dla inwestorów nasze członkowstwo oznacza bezpieczeństwo i przewidywalność,
> stabilność finansową państwa i niezależną politykę pieniężną, można więc
> oczekiwać w dłuższej perspektywie wzrostu gospodarczego. Nasz interes narodowy
> możemy realizować poprzez udział i głos we władzach Unii. Wobec alternatywy;
> Polska w Unii lub Polska-Argentyna nie mam wątpliwości.
> Dostrzegam zagrożenia napiszę o nich w kolejnym poście,odniosę się równiez
> do Pana obaw. Z poważaniem I.K

Właśnie, jakie są zagrożenia?
Problem suwerenności Polski formalnie nie jest tematem rokowań w procesie
integracji z Unią Europejską. Rozumiem, iż integracja z Unią Europejską musi
wiązać się z pewnym ograniczeniem suwerenności. Istotne jednak jest to, jaki
będzie bilans zysków i strat w tym kontekście, oraz w jaki sposób suwerenność
ta będzie ograniczana.
Uważam, że integracja ze strukturami unijnymi jest środkiem do celu, a nie
celem, który stanowi szeroko rozumiany rozwój. Krytycznie należy też odnieść
się do wszelkich elementów, które ograniczają suwerenność ponad potrzebę.
Wspólny pieniądz stanowi zasadnicze ograniczenie suwerenności państwowej. Czy w
warunkach obecnego potencjału gospodarczego Polska powinna wejść do strefy EURO?
Unia Europejska obecnie znacznie różni się od tej, do której składaliśmy akces
kilka lat temu. Wspólnota rezygnuje z wizji Europy ojczyzn, suwerennych państw
narodowych, kierujących się w swoim działaniu zasadą subsydiarności. Pojawia
się poważne zagrożenie eksploatacji Polski przez bogate państwa Unii.
Istotnym elementem tożsamości społeczno-gospodarczej jest zachowanie możliwości
decydowania o gospodarce, własności oraz polityce żywnościowej.
Istnieje również zagrożenie dla suwerenności demograficznej, która to stanowi
podstawę istnienia każdego narodu.
Unia Europejska odgórnie rozwiązuje problemy ponadpaństwowe. Trzeba zachować
możliwość interwencji rządu krajowego w momencie zagrożenia naszych interesów.
Bardzo ważne jest to, aby postawa reprezentantów Polski w Unii Europejskiej
była zgodna z polską racją stanu.
Nie uważam, że przystąpienie do Unii Europejskiej zniszczy tożsamość państwa
polskiego, widzę jednak nadmierne ograniczenie suwerenności Polski.

[Gość: Iwona K.]

Dostrzegam zagrożenia w sektorze MiŚ;większa konkurencja,unijne standardy
jakości,trudności proceduralne.
Obawiam się ,że państwo nie ułatwi korzystania z szans jakie unia daje,wręcz
przeciwnie może utrudniać np. poprzez zaskakujące zmiany w podatkach,wzrost
kosztów administracyjnych,kosztowe regulacje rynków wewnętrznych i niszowych.
Zbyt mało wolności w polskiej gospodarce.
Z kolei, rozpoczęty proces liberalizacji unijnej gospodarki uniemożliwi
dotowanie przez państwo tzw. "strategicznych" wymagających wielkich nakładów
inwestycyjnych i restrukturyzacji branż przemysłowych pieniędzmi z
Brukseli.Obawiam się "wysp trzeciego świata"w Polsce.Obszarów gwarantowanego
socjalu ale bez możliwości wypełnienia tych zobowiązań przez państwo i
samorządy.
W tej sytuacji [polityczne] koncentrowanie się prawie wyłącznie na problemach
rolnictwa oceniam bardzo krytycznie.
Do problemu suwerenności państwa odniosę się w kolejnym liście.
Pozdrawiam Kozłowska

[byk5]

może byc, że dla chleba Zabrze opuścić trzeba co?
Starzyki zostaną! Romek,Józek,Jerzyk,Jasiek......i bedą sie ciulać

[Gość: sarin]

Co do rolnictwa to coraz częściej słychać głosy że teraz to najlepiej zostać
rolnikiem w garniturze-kupić co nieco ziemi-bo są dopłaty od hektara około 300
zł rocznie ponadto ubezpieczenia nieporównywalnie tańsze w porównaniu do ZUS-u
ponadto nawiasem mówiąc -rzepak i tak przejdzie- do tego dochodzą różne ulgi
programy unijne a nawet 50% zniszki na tel kom. -wiedz jeśli mamy co nieco
kapitału to należy z biznesmena -przekształcić sie w rolnika(świętą krowe)


to oczywiście troszke półżartem półserio

[1ty]

Czy całe społeczeństwo może być zakładnikiem jednej grupy zawodowej lub raczej
jednego stanu?[fakt ,że najliczniejszego]
Zamiana społeczeństwa buraczano-ziemniaczanego na społeczeństwo oparte na wiedzy
nowoczesnych technologiach,wysokiej jakości usług to zadanie stulecia.CZY
WŁADZE [różnych szczebli,w tym samorządowe]i programy pomocowe UE sobie
z tym poradzą??????????

rolna potęga nie jest wcale leprza od górnictwa-

[Gość: sarin]

poszukajcie sobie ile rocznie trzeba dokładać do tego stanu-nie bedę wam psuł
niespodzianki :)

a następnie zobaczcie ile procent polskiego społeczeństwa to -ładnie mówiąc
rolnicy -

a i nie zapomnijcie zobaczyć ile mają wkładu do naszego budrzetu

i oni jeszcze maja takie ulgi!

[Gość: kumak]

Słyszałem,że w mieście Warszawa i w okolicach , kto może kupuje grunty rolne,
co się wiąże z ulgami podatkowymi - i to znacznymi.
Paranoja goni paranoje - przecież tu nigdy nie będzie, przynajmniej przyzwoicie.

Kumak

przypomnienie

[1ty]

W 1995r,zawarto umowę społeczną[60 największych org. i instytucji naszego
regionu z rządem RP]zwaną KONTRAKT REGIONALNY DLA WOJ. KATOWICKIEGO.
Realizację dokumentu zaplanowano na 20lat.Celem było stworzenie dogodnych
warunków do głębokiej restrukturyzacji regionu."DZIĘKI" Kontraktowi powołano
kilkanaście NOWYCH INSTYTUCJI,kyórych głównym zadaniem jest wspieranie
przedsiębiorczości,przygotowanie regionu do integracji z UE,wspieranie kultury
i oświaty i zahamowanie degradacji ekologicznej.W 1999r powołano samorząd
wojewódzki[reforma adm.],który otrzymał kompetencje w zakresie rozwoju
regionalnego i KONTRAKT PRZESTAŁ FUNKCJONOWAĆ.Mimo iż wiązano z nim duże
nadzieje nie przyniósł rezultatów.Dlaczego? zapytajcie posła Jana,radnego
sejmiku Andrzeja,posła NIK i Prezydenta Urbańczka......i innych znanych
znawców tematu.
Zapytajcie też jakie jest miejsce Zabrza w Strategii Regionu?

[Gość: Stanisław Sidor]

KONTRAKT REGIONALNY DLA WOJ. KATOWICKIEGO,
STRATEGIA ROZWOJU MIASTA ZABRZA,
PROGRAM ROZWOJU MAŁYCH I ŚREDNICH PRZEDSIĘBIORSTW,
PRZEDE WSZYSTKIM PRZEDSIĘBIORCZOŚĆ...
Im głębiej w las tym więcej drzew.
Piszemy, mówimy, emocjonujemy się, a w Brukseli nawet nie pamiętają o czym
rozmawiali.
Co z tego, że niektórzy mają łeb, kiedy wątroba siada.
W Zabrzu nawet spożycie alkoholu spadło. A na trzeźwo do Unii nie pójdziemy.

[byk5]

zmęczony Millerem Klerem Lepperem i PSLem ide głosować na TAK!

EURO

[Gość: Iwona K.]

ZAMIANA ZŁOTEGO NA EURO to perspektywa 5-6 lat.Ustalenie kursu,zbezpieczenie
przed spekulacją,parytet,przewidywalnośc wahań.Nie możemy "grać" na naszej
walucie bo mamy do tej gry nieproduktywne narzędzia[min. fin. nie dysponuje
wystarczająco dużymi pieniędzmi aby wykupywać euro,żeby podwyższać jego kurs
a obniżać złotego,a polityka stóp procentowych nastawiona na kurs korzystnego
poziomu grozi powrotem inflacji,co "wyżarłoby" przejściowe korzyści z
deprecjacji]Na pewno korzystniej jest wejść do strefy euro po zaniżonym kursie
tylko czy inne kraje się zgodzą i jak go zaniżyć? Gospodarka pieniężna jest
bardzo trudna i wrażliwa przy swobodnym przepływie kapitału.Panie Stanisławie
nie jestem w tej chyba najważniejszej dziedzinie na wysokim stopniu
wtajemniczenia,mam zaufanie do prof. Balcerowicza .Zajmuję się gospodarką i
giełdą.Wiem , że problem niemiecki nas nie dotyczy bo nasza waluta nie ma
takiego brandu[waluta w którą się inwestuje dla ochrony wartości]
Dobrego weekandu.

[byk5]

Jak Balcera nie posuna to z erokami kłopotu nie będzie.
Iwonka napisz im o tej tożsamości bo kit ludziom wciskają.

[Gość: Stanisław Sidor]

Unia Europejska odmówiła renegocjacji zapisów traktatu akcesyjnego, które
zdaniem polskich władz są niezgodne z wynikami rokowań członkowskich.
Rząd polski kwestionuje kontrowersyjne zapisy w traktacie dotyczące tak
kluczowych spraw, jak:
- dopłaty bezpośrednie dla rolników, limity produkcji mleka czy specjalne
strefy ekonomiczne,
- zasady rejestracji leków,
- zakres czasowego objęcia niższą stawką VAT usług budowlanych.
Udało się rozwiązać spór dotyczący zasad sprzedaży ziemi rolnej i lasów unijnym
farmerom. Muszą oni wcześniej dzierżawić grunt przez 3 lata w województwach
wschodniej i południowej Polski i przez 7 lat w pozostałej części kraju.
Zostaną wzięte pod uwagę, jak tego chciała UE, ustne umowy dzierżawy, o ile,
zgodnie z kodeksem cywilnym, będzie można na ich podstawie ustalić datę
zawarcia umowy. Podobno też Unia wzięła pod uwagę część polskich sugestii w
sprawie uznania kwalifikacji polskich pielęgniarek.
5 lat negocjacji nie wystarczyło, aby wyjaśnić wszystkie wątpliwości dotyczące
warunków przystąpienia Polski do Unii Europejskiej.
Wygląda na to, że w ostatniej fazie rokowań, a szczególnie podczas szczytu w
Kopenhadze, polskim przywódcom tak bardzo zależało na efekcie propagandowym, że
zapomnieli wczytać się w szczegóły podpisanych porozumień.
Okazało się także, jak słabo są zorganizowane różne grupy interesów w naszym
kraju, od producentów leków po rolników i zwolenników zakazu aborcji. Dosłownie
w ostatniej chwili, a właściwie po terminach, zgłaszali swoje postulaty naszym
negocjatorom.
Wchodząc do Unii zarówno polskie władze, jak i polskie społeczeństwo muszą jak
najszybciej nadrobić te zaległości. Inaczej jeszcze długo Polska nie będzie
właściwie broniła swoich interesów we wspólnocie.
Mam poważne wątpliwości, czy Polska w ogóle będzie miała coś do powiedzenia w
swojej sprawie będąc członkiem Unii.

[Gość: Stanisłw Sidor]

-Mamo, co dziś na obiad!?!
-Zupa z brukselki syneczku
-Czy to to samo co kiedyś pierogi ruskie?

[Gość: polo]

hmm, z jednej strony zgdazam sie z Panem, ale z dugiej..niech Pan sobie
wyobrazi styuacje, ze przygarnia pan do wlasnego domu, kogos, obiecuje Pan ze
bedezie go utrzymywal, w zamian za jego drobne prace ...aon zaczyna sie z
panem wyklucac....
Boje sie ze takie akcje "na dziendobry" moga zrazic do nas obywateli unii, bo
o rzady panstw czlonkowskich, nie martwie sie
popzdrawiam
polo

A czy nie boicie sie ze unia sie rozpadnie??
ze niemcy w penym momencie powiedza basta, zeniebeda dalej utrzymywac polowy
europy???Fakt ze gros doplat, to rolnictwa, ktore ma byc zreformowane, ale nie
tylko

[Gość: jo]

a ja nie mam watpliwosci ......nie bedzie bo po co?

[Gość: modus2]

Stanisław i Lidia Sidor
Sklep spożywczo - przemysłowy SC
(0-32) 271 27 53
ul. 3 Maja 73
41-800 Zabrze






Spożywcze artykuły - detal


- godziny otwarcia :
poniedziałek - piątek : 7-20
sobota : 7-13
niedziela : 8-14

[Gość: sarin]

a tego postu to już nie kumam -modus2 o co Ci chodziło???

[Gość: modus2]

W dyskusji, chyba o Bogu, Pan Sidor zarzucil mi, ze wystepuje jako aninim, a
nie oficjalnie z imienia i nazwiska. Zademonstrowalem tutaj do czego to moze
doprowadzic...Uzywanie pseudonimu ma swoje uzasadnienie i wystepowanie pod
swoim nazwiskiem nie podnosi jakosci dyskusji.
Nie wypowiadam sie wiele, bo dyskusja powinna rowniez polegac na ustosunkowaniu
sie do innych wypowiedzi; a na ogol kazdy wypowiada swoje opinie i to wszystko
nie ma spojnosci. Wszystkie nowe idee sa niezrozumiale i nie znajduja oddzwieku.

[Gość: Stanisław Sidor]

Po pięciu latach negocjacji z Komisją Europejską zredagowany został angielski
tekst traktatu liczący - bagatela - 6 tysięcy stron. Za tydzień będzie wersja
polska i wówczas każdy z nas się dowie, jaki czeka go los. W traktacie są
zarówno sprawy wielkie, np. swoboda podejmowania pracy czy też przyszłość
całych branż, jak i sprawy drobne, np. obowiązek hodowcy świń wyposażenia
chlewów w zabawki.
Lektura traktatu przyniesie jeszcze nie jedną niespodziankę. Ale to dopiero za
tydzień. Dziś natomiast krąży w stolicy pogłoska, że nasi negocjatorzy
przymierzają się do wysokich stanowisk w Brukseli. Pensja dyrektora generalnego
w Komisji Europejskiej wynosi 60 tysięcy złotych miesięcznie, plus gwarancja
dożywotniego zatrudnienia.
Zatem mają rację ci, którzy nam mówią, że na wejściu do Unii skorzystają
wszyscy Polacy. Chłop na pięciu hektarach buraków skorzysta 800 złotych
rocznie, a kandydat na unijnego dyrektora 720 tysięcy złotych rocznie. Żyjemy w
kraju, w którym wszyscy mają równe szanse. Nikt przecież nie broni chłopu
zostać dyrektorem.

[anita46]

Podsumowując: Polska poniosła ogromne straty finansowe, społeczne i polityczne
w trakcie tzw. "okresu przygotowawczego". Koszty "przystąpienia" Polski do
Unii Europejskiej oznaczają dalsze pogłębienie tych niekorzystnych zjawisk -
np. już teraz ekonomiści prounijni informują, że po "wejściu" do UE ceny w
Polsce gwałtownie wzrosną (do 70%), a jedynymi tańszymi niż obecnie produktami
będą wysokiej klasy alkohole, perfumy oraz telefonia stacjonarna. Wniosek może
być tylko jeden: należy zerwać z destrukcyjną polityką probrukselską i
skierować nasz kraj na drogę samodzielnego rozwoju. A na oczywiste
pytanie: "Jeśli nie Unia Europejska, to co?", odpowiadamy prosto: "DOBROBYT!".

[lewa-noga]

Za słabi, żeby samostanowić za mocni, żeby nas olać.
Niech żyje internacjonalizm! Niech żyje Układ Warszawski! Niech żyje NATO!
PS. Dobrobyt już był.

[Gość: pilotpirx]

Unia owszem ale nie tak Czy wy wszyscy euroentuzjaści naprawde wierzycie w to
że niemcy ( czyt unia ) dadzą nam choc jedno euro nie mając gwarancji że
zarobią na nas drugie tyle ? Jesteście aż tak naiwni ???????
Do unii mozna wstąpić ale nie na tych zasadach i nie z tymi politykami których
mamy, a którzy dbaja tylko o to jak by tu zapewnić sobie posadkę jak najdalej
od tego bałaganu jakim jest Polska.
Przecież z unia można spokojnie handlować nie wstępujac do niej. Zeby nazbierać
chrustu nie trzeba kupować całego lasu. Jesli bedziemy mieli dobry produkt to i
tak go kupia a my jesli bedziemy mieli apetyt na ich pomidory to też byśmy
mogli je sobie sprowadzić.
Tymczasem teraz oni nas zniszczą Pańska apteka moze przetrwa bo ma korzystna
lokalizację i jest zbyt mała by zainteresowac rekiny, no i rosnie panu fachowa
kadra, ale inne apteki czy sklepiki czy też producenci zywnosci ? nie maja
szans. Po co było sie śpieszyć przecież mozna było odczekac 10 lat aż zrównają
sie dochody przecietnego polaka z dochodami przeciętnego unijczyka i wtedy jak
równy z równym, a teraz co banki nie nasze huty nie nasze sklepy nie nasze No
to do cholery jakim cudem mamy do czegoś dojść ? z pracy wyrobniczej ?
Pytanie jak nie Unia to co jest idiotyczne i zasługuje na równie idiotyczną
odpowiedż : jak nie unia - to nie unia.