I ja! I ja! Ja też potrzebuję pomocy!

[wiweiorex]

ξένιος Διας - nie mogę pojąć co to znaczy:( Doczytałam się tylko, że używa się
tego wyłącznie w odniesieniu do Zeusa, i że ma to coś wspólnego z
gościnnością. I nic poza tym.

I jeszcze jedno: Πιάστικα τόσες ώρες στο αυτοκίνιτο. Z kontekstu wychodzi, że
gość się zmęczył w aucie, długą drogą. Ale co to ma wspólnego z chwytaniem
czegokolwiek? Skąd taki czasownik? dlaczego?

[malakas]

Nic więcej nie wymyślisz. To tak ja Matka Boska, ma dziesiątki
określeń, w zależności od tego na jaki aspekt ktoś zwraca uwagę.
Tutaj Zeus Gościnny (opiekun gościnności).
Πιάστηκα. Hm...to idiom, ale przecież i u nas mówi się np., że "coś
mnie złapało w krzyżu". Konkretnie to chodzi o synonim παραλύω,
paraliż, drętwienie itp.

[wiweiorex]

Malakas jak zwykle niezawodny, dzięki!
Mam jeszcze jedno pytanie: το δίκλινο (δωμάτιο)- Jeśli powiem, że to pokój z
dwoma łóżkami to wystarczy? Czy macie jakiś pomysł na polski odpowiednik tego słowa?

[bachula_gr]

> το δίκλιν59; (δωμάτιο)- Jeśli powiem, że to pokój z dwoma łóżkami
to wystarczy?

Nie wystarczy bo moze tez byc z jednym podwojnym lozkiem.
Po polsku: pokoj dwuosobowy lub dwojka, po prostu.

Pozdrawiam z greckiego hotelu :)

[wiweiorex]

No tak, trzeba było od razu do fachowca pisać:D
Dzięki Basiu:)

[bachula_gr]

Zapraszam na rekonesans jezykowy do hotelu, do dwojki oczywiscie :)

Podciągam temat, coby nie mnożyć wątków:)

[wiweiorex]

Słuchajcie (czytajcie raczej), czytam słownik i nie rozumiem tego co czytam:(
Bez Was nie dam rady:( Chodzi o dwa słówka:
το κιόσκι
διασχίζω
Pomóżcie proszę!

[giasemi]

διασχίζω (v.)
1.κινούμαι σε μία, συνήθως μεγάλη, έκταση και από τη μία άκρη της
φτάνω συνήθως στην άλλη
2.τέμνω (επιφάνεια γης) διερχόμενος διαμέσου αυτής
3.βρίσκομαι σε μία έκταση και φτάνω από την μια άκρη στην άλλη
4.διατρέχω επιφάνεια από τη μια άκρη στην άλλη

synonyms
διασχίζω
περνώ
διασχίζω (v.)
διέρχομαι, περνώ, συνδέω

analogic tree

* κινούμαι, περπατώ, πηγαίνω – ταξιδεύω (Hyper.)
* ταξίδι – διαδρομή – ταξιδιώτης – οδοιπόρος, ταξιδιώτης – διασχίζω –
οδηγώ, ταξιδεύω με αυτοκίνητο -
ακολουθώ, παίρνω – οδηγώ, πηγαίνω με το αυτοκίνητο – καβαλώ,
πηγαίνω – ιππεύω, καβαλάω, καβαλικεύω – πάω, πηγαίνω – drive
(en) – συμπεριφέρομαι – αυτοκινητάδα, διαδρομή με όχημα –
passenger, rider (en) (Derive)
* ταξιδεύω (Domaine)
* βαδίζω, περπατώ (Ant.)

το κιόσκι:

www.articles-directorym.gr/%CE%9A%CE%B9%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%B9%CE%B1-a1249648.html

[wiweiorex]

Tyle to i ja wiem, Giasemi:) Tylko, że nic z tego nie rozumiem:(
Dzięki mimo wszystko za chęci - pomęczę temat przez następny weekend i może
dojdę do rozwiązania:)

[malakas]

A ja nie rozumiem, czego nie rozumiesz :-)
A jaki słownik czytasz(hm...), może to coś rozjaśni?

[wiweiorex]

Zasada jest taka, że jak nie mogę znaleźć słówka w mojej pl-gr gr-pl kambureli,
to szukam tu: www.komvos.edu.gr/dictionaries/dictonline/DictOnLineTri.htm
Czasem to pomaga, ale jak w objaśnieniu widzę ciąg niezrozumiałych dla mnie słów
(które też nie zawsze w kambureli znajdę), to mi ręce opadają i wtedy idę na
łatwiznę i proszę o pomoc na forum:D

Z κιοσκι (chyba) już sobie poradziłam, wygląda mi na to, że to kiosk, w sensie
rodzaju budowli, konstrukcji, niekoniecznie jako punkt sprzedaży. Znaczy, że
może, choć nie musi być tożsamy z periptero. Right?

[giasemi]

Na forum już pisane było wiele na temat wyjaśniania słówek, że
trzeba je podawać w kontekście, razem z całym zdaniem, czy nawet
kilkoma zdaniami, prosząc o podanie jako takiego, przybliżonego
znaczenia. Wtedy można więcej coś na temat tego słówka powiedzieć.
Samo pojedyncze słówko trudno bowiem jest przetłumaczyć, bo czasem
ma dziesiątki znaczeń. Pojedyncze słówko, jeśli się nie ma go w
jakimś kontekście, a chce zapamiętać, najlepiej sprawdzać w słowniku
jednojęzycznym, bo tam widać, jak można go używać. Ale to dla
troszkę bardziej zaawansowanych. A Ty przecież nie jesteś
początkująca, bo widzę, obserwuję od dawna, że wiele i bardzo pilnie
pracujesz nad językiem... :-)) Sama czasem Ci zazdroszczę zapału....

[giasemi]

www.langtolang.com/?selectFrom=greek&selectTo=polish&txtLang=%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%87%CE%AF%CE%B6%CF%89&submitButton=Search

[malakas]

No tak, to jest słownik podręczny.
Jeżeli zniechęcasz się słownikami jednojęzycznymi, to może relay
przez angielski? Sam z tego często korzystam przy tłumaczeniach.
Innej rady nie ma, skoro porządnego słownika brak.
A kontekst przede wszystkim. Wszak grecki, czy to sie komus podoba
czy nie, obfituje w takie bogactwo synonimów i "synonimow", że bez
tego czasem ani rusz.

[wiweiorex]

Taaaak... Sama czasem ochrzaniam co bardziej odpornych na wiedzę forumowiczów i
tym razem i mnie się oberwało od giasemi:) I będę się tłumaczyć:
Często nie podaję kontekstu specjalnie, ponieważ nie tylko zależy mi na
przetłumaczeniu konkretnego tekstu, ale na poznaniu znaczenia słówka.Rozumiesz?
Nie tylko o to chodzi, by zrobić konkretne zadanie, ale by poznawać język...
Wychodzi na to, że czasem uniemożliwiam Wam przez to niesienie mi pomocy:D

A teraz będę się żalić: ;)
Napisałaś, że nie jestem zupełnie początkująca (dzięki za uznanie!) A takie ni
to ni owo jestem, ani początkująca ani w żaden sposób zaawansowana:(
Zapału nie zazdrość, bo on często słomiany. Powinnam pracować z dziesięć razy
mocniej niż do tej pory, żeby to przyniosło jakiekolwiek efekty, a ja się tak
bujam z tym już tyle lat i chyba w miejscu stoję:(

Malakas - Kambureli mam dwutomową - znaczy osobno pl-gr, osobno gr-pl - trochę
rozszerzona w stosunku do tej 2 in 1. Powiedz, z czym najlepszym, w tej
kombinacji językowej się zetknąłeś? (Święta idą, może Mikołaj zainwestuje w moją
wiedzę, hihih)
A pomaganie sobie angielskimi słownikami... Cóż ja taki kosmita jestem, który
już grecki zna lepiej niż angielski, więc ta opcja słabo się sprawdza.
Niby obiecywałam sobie kiedyś, że podciągnę, ale ciągnięcie kilku srok za ogon
nie sprawdziło się, więc założyłam klapki na oczy i tylko greckim się zajmuję.

A wracając do tematu kontekst jest tu:
ΞΕΝΟΦΩΝ: Η Μαρία ανέβηκε στο λεωφορείο και ετοιμάζεται
να ρωτήσει τον οδηγό...
Μαρία: Με συγχωρείτε, κάνετε στάση στη λεωφόρο
Κηφισίας;
Οδηγός: Ναι, κάνει. Διασχίζει τη λεωφόρο Αλεξάνδρας και μετά
στρίβει αριστερά.
------------------------------------------------------
ΞΕΝΟΦΩΝ: Αυτό το ξέρετε; Μπορείτε να πάρετε
πληροφορίες για τα δρομολόγια των λεωφορείων από
τα ειδικά κιόσκια που βρίσκονται κοντά στις στάσεις.

PS. A kończąc mój przydługi wywód, chciałam oficjalnie Wam powiedzieć, że Waszą
pomoc bezczelnie wykorzystuję na prowadzonym przez siebie blogu. Niech i innym
służy, mam nadzieję, że nie macie nic przeciwko temu?

[malakas]

Ha! Zatem tak. Autobus przejeżdża całą L. Alexandras, a potem skręca
w lewo, w L. Kifisias. Można zobaczyć na mapie:-)
Przy stacjach początkowych są takie biało-niebieskie budki
(przynajmniej kiedyś były), w których można teoretycznie zasięgnąć
języka i kupić bilet.

[wiweiorex]

To mi właśnie wychodziło po przeczytaniu tekstu, szukałam tłumaczeń tych dwóch
słówek, by móc je podać na blogu. Teraz, po tych wszystkich wywodach już sobie
powinnam poradzić.
Powiedz mi jeszcze co z tym słownikiem, w co warto zainwestować Twoim zdaniem?

[malakas]

Z tego co wiem, nic większego niż dwutomowa Kambureli nie ma. A może
Grecy coś wydali? Sprawdzę w przyszłym tygodniu, będę robił mały
rajd po księgarniach w Atenach.

[giasemi]

Fajnie tak czasem sobie poczytać to, co sami też reprezentujemy,
więc nie martw się Wiweiorex. Dokładnie tak samo jak Ty ja również
czasem sie czuję. I miewam też takie same kłopoty z różnymi słówkami.
Ja też nie znam dobrze angielskiego, znam niemiecki trochę lepiej i
tam czasem uczę się greckiego, tzn. niemiecko-grecki, ale to też nie
jest łatwe, bo językowe żonglowanie słówkami w dwóch, trzech
językach jest trudnym zadaniem, bo każde słówko ma jeszcze dodatkowo
kilka znaczeń....
My, Polacy jesteśmy w trochę trudnej sytuacji, jeśli chodzi o naukę
języka greckiego, bo jest bardzo mało podręczników. Zobaczcie, ile
jest materiałów na rynku do nauki, jeśli chodzi np. o angielski!!
No więc, wszyscy, którzy się podejmują nauki greckiego i tak
reprezentują wyższy stan samozaparcia, niż inni, bo muszą więcej z
siebie dać!!!! :-)) Głowa więc do góry i proszę nie zniechęcajcie
się brakiem słowników !!! Jedyna rada na ten brak jest tworzenie
swojego własnego... :-))

off Top

[wiweiorex]

zjechaliśmy ślicznie z tematu, proponowałabym założenie nowego (bądź
podciągnięcie któregoś z istniejących, bo już pojawiały się takie) wątku z
pogaduchami o dostępności materiałów, motywacji, sposobów i metod nauki. Mnie
czasem mobilizuje czytanie o tym jak się inni męczą, hihih

W sumie marzy mi się rozkręcenie tego forum, posprzątanie, powywalanie spamerów
paskudnych, wszystkich powakacyjnych smsowiczów wrzucić w jedno miejsce, więcej
pogaduch i praktycznych porad a nie tylko tłumaczenia dwóch słówek i do
widzenia:(Szkoda mi trochę, że miejsce z potencjałem wygląda jak dworzec
kolejowy (mam nadzieję, że rozumiecie moją pokrętną metaforę:D)
Pozostawiam pod rozwagę, zainteresowanych zapraszam do dalszych dyskusji:)
wiwe

Znów podciągam - nowy problem

[wiweiorex]

ο αθέρας - słówko bez kontekstu. Jak niektórzy z Was wiedzą, męczę temat
paronimów i takie kolejne słówko mi wyskoczyło - nie umiem sobie z nim poradzić,
Gruby B. znów mnie odstraszył swoim wysokim poziomem.

I drugi problem: słówka - οι λεξούλες - czy takiego sformułowania używa się, gdy
chcemy powiedzieć, że mamy np. 100 słówek do nauczenia na dziś?

[lolekako]

jezeli chodzi o pierwszy wyraz to slyszalam tylko o takiej turystycznej wiosce
ΑΘΕΡΑΣ ..wszyscy mowia,ze jest tam pieknie..natomiast drugi wyraz tlumaczymy
jako sloweczka

[malakas]

Wg prof. B: 1. Część kłosa (wąs) 2. pył pozostały po przesianiu
ziarna 3. metaforycznie: najwykwintniejsza część jakieś całości 4.
Ostrze narzędzia (np. noża).
To tak w streszczeniu :-)

[wiweiorex]

@Malakas, wielkie dzięki, właśnie o takie streszczenie chodziło:)
@ lolekako - ja nie pytam co znaczy:oι λεξούλες, tylko czy możemy tego
sformułowania użyć, tak jak napisałam powyżej. Może nieprecyzyjnie się
wyraziłam, Więc inaczej: Jeśli powiem πρέπει να μάθω 100 λεξούλες για επόμενη
μάθημα to będzie dobrze? Czy Grecy mają może jakieś swoje określenie na słówka
do nauczenia czy powtarzania?

[lolekako]

πρέπει να μάθω 100 λέξεις/λεξούλες για το επόμενο μάθημα

[wiweiorex]

Dziękuję

[bachula_gr]

wiweiorex napisała:
... oι λεξούλες, tylko czy możemy tego sformułowania użyć, tak jak
napisałam powyżej.

Zdecydowanie mozna, moje dziecko ze szkoly notorycznie przynosilo
przykaz nauczenia sie ortografii 3-5-10 wybranych przez Pania
λεξούλες ;-)

wiem, -jestem upierdliwa i nudna, ale i tak ...

[wiweiorex]

kolejne pytanie:)
o αρματολός - na tyle co się zdołałam zorientować, terminologia wojskowa. Czyli
nawet po polsku dla mnie zupełnie obca. Czy mogę prosić o rozjaśnienie pustki
jaka zapadła w mojej głowie;)?

[conn-x-5]

jestes pewna ze o te wlasnie slowo ci chodzi ? ο ( αρματολός )
a moze chodzi ψι o ( αμαρτολοσ )?

[wiweiorex]

Jestem pewna, właśnie chodzi o wykazanie różnicy między podobnymi po grecku
słówkami, które po polsku znaczą coś zupełnie innego. A więc αρματολός kontra
grzeszny, grzesznik:)

[malakas]

en.wikipedia.org/wiki/Armatoloi

[wiweiorex]

Niech Ci Bozia w dzieciach wynagrodzi, malakas:) Już sobie poradzę:)

I znów do góry

[wiweiorex]

Hej, To znowu ja i moja motyka, z którą ruszamy na słońce, a raczej na paronimy podrzucone przez kolegę Babiniotisa. Mój słownik poległ, a ja chwilkę po nim, zostały wszelkiej maści translatory, słowniki on line. Chciałabym Was prosić, żebyś zweryfikowali te zdobycze:
αχρησία η - zanikanie
αχρηστία η - bezużyteczność
βιοτικός -ή, ό - życiowy
βιωματικός - empiryczny
βράγχια τα - skrzelα
βράχια τα - skały
βρόγχος ο - oskrzele
βρόχος ο - pętla
βρόμα η (= βρώμα η) smród odór brud
βρόμη η,(= βρώνη, η) - owies
βάθος, το - głębia, głębokość
βυθός ο - dno (morza, rzeki, jeziora)
βόλος ο - Wychodzi na to, że to "bolus" - słowo, którego nawet w ojczystym języku nie znam. www.sjp.pl/co/bolus
σβώλος, ο - grudka skrzem (med)

[prooffek]

Hej! Osobiście bym przetłumaczył niektóre słowa bardziej w tym stylu: αχρησία - "nieużywanie", βιωματικός - oparty na przeżyciach, a βόλος to (odwołując się do triantafilidisa) kulka np. do gry w kulki. σβώλος nie wiem co znaczy. Reszta pasuje, przynajmniej według mnie.
Trzymaj się

[eridan]

σβώλος - guzek

[wiweiorex]

@Proffek, chyba αχρηστία miałeś na myśli?
βιωματικός - oparty na przeżyciach, empiryczny, w zasadzie się zgadza
βόλος - w starciu tłumaczy online z panem T zdaję się na Ciebie, dziękuję!

@ eridan - σβώλος - guzek. Jesteś pewien? ta grudka, skrzep (wyżej literówkę palnęłam) zostały wyczytane z Kambureli jako jedyne, więc mam wątpliwości...

Tak czy inaczej dziękuję Wam obu za zaangażowanie:)

[prooffek]

αχρηστία - bezużyteczność (nie wiem, czy istnieje w ogóle takie słowo po polsku, ale chodzi o rzeczownik od άχρηστος), również gdy coś wychodzi z użycia - πέφτει σε αχρηστία, a αχρησία to nieużywanie czegoś.
mała dygresja odnośnie słownika kamburelisa, nie ufaj mu bezgranicznie ;)
Trzymaj się

[lolekako]

osobiscie sprawdzilam w slowniku greckim.σβώλος η σβόλος....-mala w ksztalcie kuli masa z ziemi lub czegos innego...np.krem ma w srodku...σβόλους itd.

[wiweiorex]

σβώλος - guzek, grudka, skrzep, mala w ksztalcie kuli masa z ziemi lub czegos innego - to w sumie ma sens... grudka pod skórą to guzek, skrzep też mi do tego pasuje, nie umiem znaleźć słowa, ale jakoś łączy mi się to w całość... Dziękuję Wam wszystkim...

PS. Prooffek, no to jak kamburelisom nie można już ufać no to komu?? <rozłozyła bezradnie ręce>

[eridan]

Na forum greckim jest analogiczna dyskusja, podrzucam link do właściwego wątku
www.translatum.gr/forum/index.php?topic=58119.0
Pozdrawiam

Sprawdźcie mnie, proszę!

[wiweiorex]

ετυμολόγος - etymolog
ετοιμόλογος - tu mam problem, nie wiem czy dobrze tłumaczę i nie potrafię tego nazwać po polsku - ktoś przygotowany, mówiący bez zająknienia, potocznie, płynnie; elokwentny? wygadany?
Ευγενία - 1. imię żeńskie 2. święty, męczennik w kościele ortodoksyjnym?
ευγένια - uprzejmość, szlachetność
ήμερος - oswojony, domowy, uprawny
ηρεμος - spokojny, pełen spokoju
ημίτονο - (mat.) sinus?
ημιτόνιο - (muz) półton
ηπειρωτικός - lądowy
ηπειρώτικος - epirski (dotyczący Epiru, pochodzący z Epiru)

Zerknijcie proszę, nie chciałabym nastrzelać "baboli" na blogu:)

[lolekako]

prosze zajrzec tutaj...www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%22%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82+-%CE%B7+-%CE%BF%22&dq=

[wiweiorex]

No na moje oko jest to zgodne, z tym co podaje w swoim słowniku pani Kambureli. A co z pozostałymi słówkami? Znaczeń większości z nich szukałam u Triandafilida, czy Babiniotisa, ale nie zawsze jestem pewna swoich "tłumoczeń", stąd moje pytania tutaj. Więc błagam - nie odsyłajcie mnie z powrotem do greckich słowników!

Czy ντε to to samo co άντε ?

[wiweiorex]

Jak w temacie, bo Gruby Guru (imć Babiniotis) jakoś mi nie rozjaśnia w głowie

[lolekako]

nie wiem na jakim poziomie jest twoj jezyk grecki...jezeli nie masz wiekszych problemow to zajrzyj tutaj www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B5&dq=
trudno tak na szybko wyjasnic roznice np. ντε-akcentuje czesto jakies niezadowolenie καλα ντε μας το ειπες...no dobra juz nam powiedziales ..άντε-zalezy od tonu glosu...ελα αντε πες το...tutaj sie niecierpliwimy aby szybko powiedzial co ma do powiedzenia....άντε!-wypowiedziane ze zdziwieniem to tak jak nasze/no cos ty powaznie!
oba te zwroty sa pieknie opisane w slowniku ktory ci podalam..polecam go!