historia do poprawki

[boomerang]

Historia wschodniej Europy, którą jak wiemy napisali pod nieobecność Polski w XIX wieku Prusacy, wciąż obfituje w białe plamy bo dla przykładu dopiero niedawno wyszło na jaw że Polacy skolonizowali Izrael i mordowali tam Żydów. Komuś najwyraźniej zależy na tym żeby ukrywać nobilitujące Polskę fakty.

[eliot]

boomerang napisał:

> Historia wschodniej Europy, którą jak wiemy napisali pod nieobecność Polski w X
> IX wieku Prusacy, wciąż obfituje w białe plamy bo dla przykładu dopiero niedawn
> o wyszło na jaw że Polacy skolonizowali Izrael i mordowali tam Żydów. Komuś naj
> wyraźniej zależy na tym żeby ukrywać nobilitujące Polskę fakty.

No to napisz te poprawki Z chęcią poczytamy!

[mlodavy]

No chyba nie tylko mordowali, wszak synowie boży, spłodzili jeszcze Lewitów

[eliot]

mlodavy napisał(a):

> No chyba nie tylko mordowali, wszak synowie boży, spłodzili jeszcze Lewitów
>
Jako ci Filistyni?

[mlodavy]

eliot napisał:

> mlodavy napisał(a):
>
> > No chyba nie tylko mordowali, wszak synowie boży, spłodzili jeszcze Lewit
> ów
> >
> Jako ci Filistyni?
>

Dowodów pozabiblijnych jest też na to trochę obok słynnego R1a1 u Lewitów, ale opowieść ewidentnie jest też w Biblii.
Nazwano nas na wschodzie Lachami... E-Lochim czy Al-Lach, podobieństwo IsPolin(olbrzym)-Polin też jest niewątpliwe.
Choć w pewnym momencie Biblia oderwała się od historii, to jest pełna ciekawych inspirujących fraz.

"Tam jest Meszek, Tubal (Thuban - Alfa Draconis) i całe ich mnóstwo wokół ich grobu, wszyscy nieobrzezani, mieczem pobici, albowiem postrach szerzyli w kraju żyjących. A leżą oni nie przy bohaterach, którzy padli w czasach pradawnych, którzy w pełnej zbroi bojowej zstąpili do Szeolu, którym podłożono ich miecze pod głowy, a ich tarcze na ich kości, gdyż byli postrachem dla bohaterów w kraju żyjących."

[ignorant11]

Dobre))

To już mamy przyczyny wrogości Zydów do Polski i Polakow))

Ale kiedyś znalazłem jeszcze lepsze: Ozyrys to bóg Anglikow, bo to znaczy; O SIR IS))


A żydowski toast Lahaim to napewno przejety od Lachów))

[mlodavy]

ignorant11 napisał:

> Dobre))
>
> To już mamy przyczyny wrogości Zydów do Polski i Polakow))
>
> Ale kiedyś znalazłem jeszcze lepsze: Ozyrys to bóg Anglikow, bo to znaczy; O SI
> R IS))
>
>
> A żydowski toast Lahaim to napewno przejety od Lachów))

Nasi historycy z nadanymi sobie prze siebie samych tytułami, mają rację w jednym, gdyby starożytne imperia Lechitów istniały byłoby wszędzie o tym pełno, i jest o tym wszędzie pełno tyle, że to są historie pisane z brzucha Lewiatana, a dla podbitych ludów były to pochody olbrzymów i bogów.
Jedyną pełniejszą jakby naukową pracą o wspaniałej historii Scytów spoza brzucha Lewiatana, Ladona, Ofiona, Pelora scytyjskiego smoka północy, jest dzieło Justyna-Trogusa gdzie piszę on wyraźnie, że Scytowie trzy razy w historii podbijali Azję.

I to wiadomo także u starych Litwinów
(A wiadomość tę pono wzięli od rabinów),
Że ów zodyjakowy Smok długi i gruby,
Który gwiaździste wije po niebie przeguby,
Którego mylnie Wężem chrzczą astronomowie,
Jest nie wężem, lecz rybą, Lewiatan się zowie.

Oczywiście, że to stwór ten sam, tylko babom, się coś pomyliło jak tłumaczyły Lewitom, skąd się wzięli, i dlaczego tatusiów nie znają

[eliot]

mlodavy napisał(a):
> Dowodów pozabiblijnych jest też na to trochę obok słynnego R1a1 u Lewitów, ale
> opowieść ewidentnie jest też w Biblii.
> Nazwano nas na wschodzie Lachami... E-Lochim czy Al-Lach,
> podobieństwo IsPolin(olbrzym)-Polin też jest niewątpliwe.
> Choć w pewnym momencie Biblia oderwała się od historii, to jest pełna ciekawych
> inspirujących fraz.
>
> "Tam jest Meszek, Tubal (Thuban - Alfa Draconis) i całe ich mn
> óstwo wokół ich grobu, wszyscy nieobrzezani, mieczem pobici, albowiem postra
> ch szerzyli w kraju żyjących. A leżą oni nie przy bohaterach, którzy pa
> dli w czasach pradawnych, którzy w pełnej zbroi bojowej zstąpili do Szeolu, któ
> rym podłożono ich miecze pod głowy, a ich tarcze na ich kości, gdyż byli po
> strachem dla bohaterów w kraju żyjących."
>
Znamy, znamy! Dawaj dalej!

[mlodavy]

Na razie mnie co innego kręci, niż poprawianie "Króla Ducha" Słowackiego alias "Pana Duchów", ale może jeszcze zdążę wrócić do tego tematu.

[boomerang]

> No to napisz te poprawki Z chęcią poczytamy!

Ja tylko ironicznie sparafrazowałem naszą najnowszą noblistkę
To ją należałoby zapytać o wyjawienie wiedzy tajemnej do końca.

[mlodavy]

> Ja tylko ironicznie sparafrazowałem naszą najnowszą noblistkę
> To ją należałoby zapytać o wyjawienie wiedzy tajemnej do końca.

W jaki sposób "osiągnięcia" pruskiego XIX wiecznego ostforschungu, miałby być podważone przez O. Tokarczuk skoro ona wygląda, na jakąś jego nowoczesną kontynuatorkę, przynajmniej według takich opinii.


"Jak podaje "Gazeta Wyborcza", na profilu Noworudzkich Patriotów pojawiły się ostrzeżenia, że Tokarczuk nigdy nie będzie czuła się bezpiecznie w swoim kraju. Pod jej adresem padały obelgi "żydowska szmata" i "ukraińska kurwa". Mariusz Myrcha, właściciel tamtejszego kantoru, zaproponował na swoim profilu: "Może ktoś by ją odwiedził" i podał nazwę miejscowości, gdzie mieszka Tokarczuk.

Prawicowy serwis o Noblu dla Tokarczuk: Będzie nauczać o Polakach jako "mordercach Żydów"


ps. to stąd to twierdzenie "o Polakach jako "mordercach Żydów" ale dla czego w Izraelu.

Przy okazji wpadło mi coś do etymologii "Apollodoros z Aten podaje to jako etymologię dla greckiego laos (ludzie), które miało jakoby pochodzić od laas (kamień)" laszek, mogłoby być greko-ruskim synonimem Lapita-Wandal od kamienia.

[boomerang]

Tokarczukowie z pewnością nie pochodzą stamtąd gdzie Olga się urodziła, czyli z Sulechowa (na ziemi lubuskiej). Z tamtych okolic wywodzą się natomiast renomowani australijscy winemakers z Barossa Valley, tacy jak Henschke albo Kalleske. Henschke przybył w 1841 do Barossa Valley ze wsi Chociule (Kutschlau), a Kalleske w 1838 z miejscowości Brójce (Bratz). Obie te miejscowości są co prawda bliżej Świebodzina niż Sulechowa, ale grom emigracji (kilkaset osób) z ziemi lubuskiej do Australii w latach 1838-1841 pochodził ze wsi Klępsk (Klemzig) k. Sulechowa i miał podłoże polityczne. Byli to wyznawcy kościoła staroluterańskiego, którzy uciekli przed prześladowaniami spowodowanymi narzucaniem im siłą przez króla Prus unifikacji protestanckiej. Wyprawa do Australii to było wielkie ryzyko wtedy. Na statku którym płynęła rodzina Henschke (w Australii wymawia się: Henszki) wybuchła epidemia, w wyniku której umarła żona i dwoje dzieci owego Henschke.

[boomerang]

zapomniałem dodać że z Barossa Valley pochodzą najlepsze na świecie wina czerwone gatunku sziraz (syrah), a Kalleske i Henschke zaliczają się do win z najwyższej półki

[eliot]

Ciekawa mapa. Warto rzucić okiem nawet do Azji Mniejszej... Gdzież to naszych nie nosiło...

pl.maps-of-europe.com/maps/old-maps-of-europe/large-detailed-old-map-of-europe-1851.jpg

I ten Reich der Slaven...

[mlodavy]

Mapa jak mapa, "Reich der Slaven" z tego okresu budował wielkie grody zwane "awarskimi ringami", nasi historycy nie wiedzą po co je budowano, ani dla czego je opuszczono, rozwiązanie zagadki jest w arabskich źródłach i badaniach nad klimatem, otóż Arabowie pisali, że Słowianie mają wielkie grody w których gromadzą się na zimę, w tym okresie było załamanie klimatu, głębsze niż mała epoka lodowcowa, ale krótsze.

Czyli budowali je głównie by przetrwać ostre Zimy, tak wywoływali efekt miejskiej wyspy ciepła, po ociepleniu w tzw., "średniowiecznym optimum klimatycznym" przestały być one potrzebne.

starvation, extreme cood, over a thrid of the european population died (784 rok)

vranovie.files.wordpress.com/2019/10/climate-civilization-gisp-chart.png

[eliot]

Thietmar, o jednym z takich grodów (zwanym wg. niego Licykawą) - już opuszczonym a zdolnym wg. niego pomieścić i 10 000 luda - pisał, zdumiony jego wielkością, że wzniósł go zapewne Juliusz Cezar...

[mlodavy]

Z tego co pamiętam to takie wielkie grody budowano głównie na terytorium małopolski i okolicach Stulsk (250 ha), grody na zachód były mniejsze, klimat na wschodzie jet bardziej ostry kontynentalny, ale tłumaczy się to inna strukturą polityczną-państwową, inną władzą Liedianie/Białochorwaci (Peucynowie), na zachodzie bardziej Wieloci-Wilcy (Kyneci).

[eliot]

mlodavy napisał(a):

> Z tego co pamiętam to takie wielkie grody budowano głównie na terytorium małopo
> lski i okolicach Stulsk (250 ha), grody na zachód były mniejsze, klimat na wsch
> odzie jet bardziej ostry kontynentalny, ale tłumaczy się to inna strukturą poli
> tyczną-państwową, inną władzą Liedianie/Białochorwaci (Peucynowie), na zachodzi
> e bardziej Wieloci-Wilcy (Kyneci).
>
Ta "Thetmatowa" Licykawa (o ile dobrze zapamiętałem nazwę) była gdzieś na Łużycach, w jego czasach już dawno opuszczona, stąd u niego (w końcu jajogłowy...) ten pomysł, że to starożytna pozostałość, po Julku jeszcze...

[mlodavy]

Ja też na wyrywki kronik nie pamiętam, kultura praska co wydaje się oczywiste to Białorchorwaci itd., sukow-dziedzice to Wieloci, a k. praska gdzieś tam sięgała nad dolną Łabę, być może były i tam wielkie grody, ale nie kojarzę takich archeologicznych opisów.

[eliot]

mlodavy napisał(a):

> Ja też na wyrywki kronik nie pamiętam, kultura praska co wydaje się oczywiste t
> o Białorchorwaci itd., sukow-dziedzice to Wieloci, a k. praska gdzieś tam sięga
> ła nad dolną Łabę, być może były i tam wielkie grody, ale nie kojarzę takich ar
> cheologicznych opisów.
>
Ostatnimi czasy kultura praska zaczyna być kojarzona z wyodrębnieniem się z grupy zachodniosłowiańskiej odłamu południowego, do którego zaliczono plemiona ze Słowacji, Moraw, Czech i Serbów. Te na północ to plemiona lechickie (w tym i my). Tak więc elementy kultury praskiej mogły trafić na Łużyce.

[soraborum]

Edward Gibbon koncząc częśc poświęconą Wandalom w IV tomie "Zmierzch Cesarstwa Rzymskiego" stara się nakreslic etnos tego narodu: "In the country between the Elbe and the Oder, several populous villages of Lusatia are inhabited by the Vandals : they still preserve their language, their customs, and the purity of their blood ; support with some impatience, the Saxon, or Prussian yoke ; and serve with secret and voluntary allegiance, the descendant of their ancient kings” (Wandalowie zamieszkują obecnie kilka miejscowości na Łuzycach miedzy Łaba a Odrą, zachowali swój ojczysty jezyk, obyczaje i czystośc krwi. Znoszą jarzmo Sasów i Prusów, nie zatracili jednak swojej kultury, pielęgnuja starodawne zwyczaje i pamięc o swoich królach). Źródłem tego informacji jest Jacobi Tollius, holenderski podróżnik i historyk który przebywając na dworze Fryderyka Wilhelma (1620 -1688) – elektora brandenburskiego i księcia Prus z dynastii Hohenzollernów uzyskał informacje o potomkach starozytnych Wandalów

[mlodavy]

"Wandalowie zamieszkują obecnie kilka miejscowości na Łuzycach miedzy Łaba a Odrą, zachowali swój ojczysty jezyk, obyczaje i czystośc krwi. Znoszą jarzmo Sasów i Prusów, nie zatracili jednak swojej kultury, pielęgnuja starodawne zwyczaje i pamięc o swoich królach"

Mała uwaga ewidentnie chodzi o Serbów, nie ma tam, żadnej innej populacji która by takiemu opisowi odpowiadała, okupowani nie przez Prusów, tylko przez Prusaków & Sasów. Nazwa Wandale ma być starożytna w czasach istnienia klasycznego imperium rzymskiego, u nas jest słowo wantule - kamienie gołoborza, odpowiadałoby to nazwie Lapitów (kamiennych), pierwszego ludu, po potopie Deukaliona.

(Deukalion i Pyrra odnowili ludzkość poprzez rzucanie za siebie kamieni, które dały początek nowej rasie ludzkiej. )

[soraborum]

Fragment w całosci w języku angielskim: "In the country between the Elbe and the Oder, several populous villages of Lusatia are inhabited by the Vandals : they still preserve their language, their customs, and the purity of their blood ; support with some impatience, the Saxon, or Prussian yoke ; and serve with secret and voluntary allegiance, the descendant of their ancient kings, who in his garb and present fortune is confounded with the meanest of his vaisals. The name and situation of this unhappy people might indicate their descent from one common stock with the conquerors of Africa. But the use of a Sclavonian dialect: more clearly represents them as the last remnant of the new colonies, who succeeded to the genuine Vandals, already scattered or destroyed in the age of Procopius"

[mlodavy]

Co do Prusów chodzi mi o to, że u nas język rozróżnia Prusów - Bałtów od Prusaków - Niemców chociaż ci zamieszkują Prusy, wówczas to bardziej była Brandenburgia, być może Anglik uwspółcześnił tę nazwę bo żył zdaje się w XVIII wieku.

Co do tekstu "
> e Oder, several populous villages of Lusatia are inhabited by the Vandals"
several to raczej nie kilka, może być "swoje" czy "oddzielne" wsie zamieszkuje w Łużycach lud Wandali, w XVI-XVII wieku miedzy Łabą a Odrą na pewno było dużo więcej tych wsi niż obecnie.

> the descendant of their ancient kings, who in his
> garb and present fortune is confounded with the meanest of his vaisals.

vaisals to raczej "vassals" tak czy inaczej jest to ta sama opowieść co u Kadłubka o intronizacji władcy Wandali na kamiennym tronie w ubogim ubraniu ludzi najlichszego stanu, to samo mamy w Karyntii czy Czechach łapcie z łyka to jedno z tych antycznych regaliów, zresztą jaki inny ma być antyczny tron kamiennego ludu Lapitów i Lapeta (Iapeta).

W XV-XVI wieku języki Słowiańskie i Wandalskie to zresztą synonimy, już dawno pisałem, że Gelimir to słowiańskie imię Delimir, a te Ge' pewnie czytało się Dzie'.

[eliot]

soraborum napisał(a):

> Edward Gibbon koncząc częśc poświęconą Wandalom w IV tomie "Zmierzch Cesarstwa
> Rzymskiego" stara się nakreslic etnos tego narodu: "In the country between the
> Elbe and the Oder, several populous villages of Lusatia are inhabited by the Va
> ndals : they still preserve their language, their customs, and the purity of th
> eir blood ; support with some impatience, the Saxon, or Prussian yoke ; and ser
> ve with secret and voluntary allegiance, the descendant of their ancient kings”
> (Wandalowie zamieszkują obecnie kilka miejscowości na Łuzycach miedzy Łaba a O
> drą, zachowali swój ojczysty jezyk, obyczaje i czystośc krwi. Znoszą jarzmo Sas
> ów i Prusów, nie zatracili jednak swojej kultury, pielęgnuja starodawne zwyczaj
> e i pamięc o swoich królach). Źródłem tego informacji jest Jacobi Tollius, hole
> nderski podróżnik i historyk który przebywając na dworze Fryderyka Wilhelma (1
> 620 -1688) – elektora brandenburskiego i księcia Prus z dynastii Hohenzollernów
> uzyskał informacje o potomkach starozytnych Wandalów

Biorąc pod uwagę czas życia samego Gibbona oraz stan jego wiedzy, adekwatny do tego (XVIII w.) czasu, byłbym ostrożny w wysnuwaniu z tego co na w/w temat napisał zbyt pochopnych i ostatecznych wniosków... Nie ujmując nic z wartości jego przełomowego dzieła, byłbym ostrożny w traktowaniu go dzisiaj jako autorytetu w każdej dziedzinie...

[soraborum]

Źródłem tego fragmentu jest Jacobi Tollius, który przebywając na dworze Fryderyka Wilhelma (1620 -1688) – elektora brandenburskiego i księcia Prus z dynastii Hohenzollernów uzyskał informacje o potomkach starozytnych Wandalów, których elektor chwalił za walecznośc i podkreslał, ze zachowuja pamięc o swoich przodkach z czasów ich królestwa w Afryce. Tworza doborowe wojska w liczbie 5-6 tysiecy pod jego dowodctwem.

[eliot]

soraborum napisał(a):

> Źródłem tego fragmentu jest Jacobi Tollius, który przebywając na dworze Fryder
> yka Wilhelma (1620 -1688) – elektora brandenburskiego i księcia Prus z dynastii
> Hohenzollernów uzyskał informacje o potomkach starozytnych Wandalów, których e
> lektor chwalił za walecznośc i podkreslał, ze zachowuja pamięc o swoich przodka
> ch z czasów ich królestwa w Afryce. Tworza doborowe wojska w liczbie 5-6 tysiec
> y pod jego dowodctwem.

Dało się zauważyć, ale naprawdę sądzisz, że to coś zmienia?
Nie jeden z nas zachowuję p0amięć o swoich przodkach sprzed tysiąca lat....
A jaki historie można opowiadać...!!!

[mlodavy]

Dziwna dyskusja dopiero Marcin Kromer "ur. 11 listopada 1512 w Bieczu, zm. 23 marca 1589" zaczął podważać to, że Polacy (i Połabianie) to Wandalowie, tak nazwano nas powszechnie w Europie do XVI wieku.

A Szwedzi w tym samym czasie pisali, że wszędzie do Łaby jest dużo ludności mówiącej po polsku, dopiero po wojnie XXX letniej zmieniła się tam demografia, bo to były tereny przez ową wojnę najbardziej wyludnione o ok 50%.

Dlaczego mieli by nas inaczej nazwać na początku i w połowie XVII wieku, ostforschung to dopiero XIX wiek.

Pomijając to Wandalami i Królestwem Wandali nazywają kroniki frankijskie z VII-VIII wieku królestwo Awarów.

[soraborum]

Ostatni raz o Wandalach słyszymy od Agnellusa z Rawenny (483-569), autor dzieła „De ratione fidei ad Arminium”, w którym wyłożył naukę Kościoła o Trójcy Świętej i przestrzegał przed arianizmem. Opisuje najazd Wandalów na Rawenne w 554 r i splądrowaniu przez nich kościołów. Fredegar – kronikarz frankijski z VII wieku, nie znana jest dokładan data jego urodzin opisuje Królestwo Samona najstarsze znane państwo zachodniosłowiańskie, istniejące w latach 623–660, obejmujące tereny przyszłych Czech, Moraw, Dolnej Austrii, Styrii, Karyntii i Karnioli, a także część zachodnich Węgier, zachodniej i środkowej Słowacji oraz części Polski i Łużyc. W Kronice Fredegara napisane jest: "Sclaui (Sclavi) coinomento Winidi". Na podstawie tej kroniki która konczy się w 642 r wiemy, że Samo udał się do Słowian w czterdziestym roku panowania Chlothara II i że rządził nimi przez trzydzieści pięć lat. Chlotar II (584-629) z dynastii Merowingów – syn Chilperyka I i Fredegundy, król Franków. Mozna przypuszczać, ze Wandalowie łupiąc Ravennę wracaja w rodzinne strony gdzies około 555 roku. Potrzebuja kilkadziesiąt lat azeby odbudować czy wręcz zbudowac na nowo swoje królestwo. Przez ten czas nie mówia o nich zadne znane nam źródła, dopiero Fredegar (umowne imie które nadano mu dopiero w XVI wieku) wspomina o Winidi. Awarowie przybywaja do Europy w 558 r, tuz po tym jak ostatni raz słyszymy o Wandalach sensu stricte (554 r.). Awarowie uzyskują od cesarza Justyniana (527-565) pozwolenie na osiedlenie się i uznanie za sprzymierzeńców. Nakłonieni darami przez niego podbijaja: Hunów, Antów i Sklavenów, Justynian nie mógł pogodzic sie z istnieniem zagrozenia od swoich wiecznych wrogów Wandalów, których pokonanie w Afryce nie było końcem ich zagrozenia, a przeciez to on ogłosił sie jako: „Imperator Cesar Flavius Justynianus Allamanicus, Gothicus, Germanicus, Francicus, Anticus, Alanicus, Wandalicus, Aficanus”. Teraz to Awarowie sa jego forpocztą, to oni, nie wiemy na jakich warunkach podbijaja Wandalów i panuja nad nim do 623 r, do czasu kiedy znowu o nich wspominaja kroniki.

[soraborum]

Wojciech Paszyński, polski historyk z Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu omawia źródła i okoliczności upadku koncepcji łączącej Polskę ze starozytną Wandalią w świetle polskiej historiografii średniowiecznej jako dominującej teorii tozsamości narodu polskiego: „Polska jako Wandalia. Koncepcja wandalska w dziejopisarstwie polskim wieków średnich”. Przynależnośc etniczna Wandalów pozostaje przedmiotem sporów badaczy. Jeszcze w XV wieku swiadomośc ta byla powszechna, by w następnym ulec koncepcji sarmackiej. Sarmatyzm jako ideologia sankcjonował hegemonię szlachty nad innymi stanami społeczeństwa polskiego, szlachta uznawała siebie za „grupę etnicznie i narodowo odmienną od chłopów i mieszczaństwa”, przyznając sobie jedyne prawo do kształtowania narodowości polskiej. Znany powszechnie tytuł Mieszka I: „dux Wandalorum” uzyty ponad piec wieków po upadku Królestwa Wandalów w Afryce przez kolejne pięćset lat wyznaczał w dużym stopniu swiadomośc pochodzenia Polaków od starozytnych Wandalów. Hystorigraphi aciem – średniowieczna pieśń po łacinie, upamiętniająca narodziny królewicza Kazimierza IV Jagielończyka (1427 -1492 )., syna Władysława Jagiełły i Zofii Holszańskiej. Autorem muzyki do pieśni był Mikołaj z Radomia najwybitniejszy znany polski kompozytor średniowiecznej muzyki polifonicznej, tworzący w pierwszej połowie XV wieku. ). Tekst pieśni był dawniej błędnie przypisywany Stanisławowi Ciołkowi. Współcześnie przyjmuje się, że autorem tekstu był Mikołaj z Błonia lub sam kompozytor. (źródlo: wikipedia). W pierwszej zwrotce pieśni podobnie jak w „Passio S. Adalberti Martyris” z XI w. na cześc Św. Wojciecha w której autor zwraca sie do narodu nawróconych Wandalów (Conversa gens Vandalorum), jest wers odwołujacy się do Wandalów (vandalorum propages).

Hystorigraphi aciem
mentis lustratae faciem
novae prolis inagnalia
pingite natalicia.
Opima per diversoria
enge faustis donaria
vandalorum propages
preconia compages
dona sortis ceteris
favetur sed a superis
tibi naturalia
manant crassa copia.

[soraborum]

Polska w „El libro del Conoscimiento“ z połowy XIV wieku. „Księga wiedzy o wszystkich królestwach , ziemiach i państwach '' zawiera taki opis: „Minąwszy to udałem się do miasta zwanego Corveric (Kołobrzeg), potem do miasta Escorpe (Słupsk), a potem do innego zwanego Daneicha (Gdańsk). Przez to Daneicha przepływa wielka rzeka Turonie (nazwa dolnej Wisły zwana od miasta Toruń) która powstaje w w Górach Czeskich (Karpaty i Sudety?) i wpada do Morza Niemieckiego ( Bałtyk). W Królestwie Czech jest siedem wielkich miast, mianowicie Grissna (Gniezno), Posna (Poznań), Sirca (Sieradz), Noxia (?). Byłem w najwiekszym miescie które nazywa się Praga, gdzie koronuje sie królów czeskich. Pragę tę otaczaja wyniosłe góry, które nazywaja Górami Czeskimi. Pośrodku jest wielka dolina, a pośrodku jej wymienione miasto otoczone wokrąg wielką rzeką Alibia (Łaba). Inna rzeka także tu się rodzi zwana Vanidalor (Wisła) w poblizu rozległego kraju zwanego Avandalia, z powodu nazwy rzeki. W dawnych czasach lud tej Avandalii zdobył Andaluzję hiszpańską i dał jej to imie, mianowicie Andaluzja”.

"Vandalor çerca de una grand tierra que dizen Avandalia pornombre del rio, y las gentes desta Avandalia conquyereron antiguamente el Andaluzia de Espana, y pusieronle su nombre conviene a saber Andaluzia"

[mlodavy]

soraborum napisał(a):

> Avandalia, z powodu nazwy rzeki. W dawnych czasach lud tej Avandalii zdobył And
> aluzję hiszpańską i dał jej to imie, mianowicie Andaluzja”.
>
> "Vandalor çerca de una grand tierra que dizen Avandalia pornombre de
> l rio, y las gentes desta Avandalia conquyereron antiguamente el Andal
> uzia de Espana, y pusieronle su nombre conviene a saber Andaluzia"
>

To jest tu;

babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=umn.31951002285114v&view=1up&seq=29
W źródłach arabskich sprzed X wieku, jest też państwo Słowian czy wódz może ludu "Avandża" może trochę przekręciłem nie będę teraz szukał, czy państwo Artanija, czy Al-Firag (to zdaje się po arabsku zakazane w domyśle królestwo), ale teraz co innego mnie zajmuje.

[mlodavy]

Jeszcze coś dodam chodzi o tzw., teksy źródłowe już dawno wiadomo, że używano tych nazw synonimicznie, Wandale to nazwa od kamienia, Awarowie (to samo co Sewerzy czy Polacy od kierunku północy i nazwy wiatru, góry osi świata), Sclawinowie zawsze kojarzyli mi się z łupaniem, lawiną czymś kamiennym, z szczytu góry świata spadają kamienie, nawet, nawet...