Dodaj do ulubionych

Sklady genetyczne / ludy / Slowianie

18.11.03, 03:09
Y-Chromosome Haplogroup Frequency in Selected 72 Eurasian Populations

DISTANCE FROM Polish
www.racearchives.com/calc/haplo_profiles.asp?popid=28&dbname=ychroms


www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?holding=npg&cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11381027&dopt=Abstract
www.legioneuropa.org/Racediv/Omni/Omni.htm

Profile

Saami = grupa laponoidalna
Gotlander = grupa nordycka
Scottish = grupa celtycka

Population => hg / Y-Chromosome

hg1 = celtyckie
hg2 = nordyckie
hg3 = slowianskie
hg8 = berberyjskie?
hg9 = semickie
hg12 = ?
hg16 = laponoidalne
hg21 = polnocnoafrykanskie
hg22 = baskijskie
hg26 = wschodnioafrykanskie?


Polish CHART
hg1_18 % celtyckie
hg2_17 % nordyckie
hg3_54 % slowianskie
hg9_4 % semickie
hg12_1 % ?
hg16_4 % laponoidalne
hg21_2 % polnocnoafrykanskie

German CHART
hg1_40 % celtyckie
hg2_20 % nordyckie
hg3_30 % slowianskie
hg9_3 % semickie
hg16_3 % laponoidalne
hg26_3 % wschodnioafrykanskie?

Gotlander CHART
hg1_17 % celtyckie
hg2_59 % nordyckie
hg3_16 % slowianskie
hg16_6 % laponoidalne
hg26_2 % wschodnioafrykanskie?

Scottish CHART
hg1_79 % celtyckie
hg2_12 % nordyckie
hg3_ 7 % slowianskie
hg26_2 % wschodnioafrykanskie?

Saami CHART
hg1_ 6 % celtyckie
hg2_ 31 % nordyckie
hg3_ 21 % slowianskie
hg16_42 % laponoidalne

Ashkenazi Jews CHART
hg1_11 % celtyckie
hg2_6 % nordyckie
hg3_13 % slowianskie
hg9_43 % semickie
hg21_23 % polnocnoafrykanskie
hg26_4 % wschodnioafrykanskie?

Northern African CHART
hg1_4 % celtyckie
hg2_3 % nordyckie
hg8_5 % berberyjskie?
hg9_12 % semickie
hg21_77 % polnocnoafrykanskie

Norwegian CHART
hg1_29 % celtyckie
hg2_33 % nordyckie
hg3_31 % slowianskie
hg9_2 % semickie
hg16_4 % laponoidalne
hg21_2 % polnocnoafrykanskie

Icelandic CHART
hg1_46 % celtyckie
hg2_32 % nordyckie
hg3_21 % slowianskie

Bavarian CHART
hg1_48 % celtyckie
hg2_23 % nordyckie
hg3_15 % slowianskie
hg9_5 % semickie
hg21_8 % polnocnoafrykanskie
hg22_3 % baskijskie

Chuvash CHART
hg1_12 % celtyckie
hg2_24 % nordyckie
hg3_18 % slowianskie
hg9_6 % semickie
hg16_18 % laponoidalne
hg21_6 % polnocnoafrykanskie
hg26_18 % wschodnioafrykanskie?

Pakistani Kashmiri CHART
hg1_25 % celtyckie
hg3_58 % slowianskie
hg9_17 % semickie
.......................................................................

Kurgan people

Some geneticists interpret this as marking the movement of the Kurgan people,
from north of the Caspian Sea, dated to ~7,000 years ago (Rosser et al. 2000).


Indo-Aryan and European Genetic Affinity:
Indian culture and society are known to have been affected by multiple waves
of migration that took place in historic and prehistoric times. A section of
Aryan speakers are believed to have migrated first to Iran and from there to
north-west of India where they encountered the indigenous people who spoke
non-Aryan languages (Roychoudhury et al. 2000).

It is conceivable that the Aryan speakers had greater contact, including
genetic admixture, with the Brahmins, who were professionally the torchbearers
and promoters of Aryan rituals. The Aryan contact should have been
progressively less as one descended the varna ladder. The genetic
expectation, therefore, is that the proportion of those genes (or genomic
features, such as haplotypes or haplogroups), that "characterized" the Aryan
speakers should progressively decline from the highest varna to the lowest and
a reverse trend should be observed with respect to those genes that
"characterized" the indigenous Indians (Majumder 2001).

From the historically prevalent social structure of Indian populations, it may
be predicted, that there has been very little male gene flow across ethnic
boundaries. The analysis of DNA samples indicates that there has been
virtually no male gene flow among ethnic groups, whereas, there is
considerably more female gene flow. The upper castes, while sharing
haplotypes with the middle and lower castes, do not share any haplotypes with
the tribes (Bhattacharyya et al. 1999).

A close affinity, based on Y chromosome, has been reported between Hindi
speaking (Aryan) Indians and Europeans (Quintana-Murci et al. 1999). Bamshad
has gone a step further and compared the affinities between the castes and
also between the Europeans. He has found that the affinity to Europeans is
proportionate to caste rank; the upper castes being most similar to Europeans
particularly East Europeans. These findings are consistent with greater West
Eurasian male admixture with castes of higher rank. The lower castes, on the
other hand, are more similar to Asians.

www.niagara.com/~jezovnik/forum_veneti_part_ii.htm

www.trinicenter.com/WorldNews/castesystem.htm
Obserwuj wątek
    • tygrys01 Przydałby się jakiś krytyczny komentarz 18.11.03, 10:25
      Przydałby się jakiś krytyczny komentarz - procent i nazwy mogą być mylące i
      nieadekwatne do rzeczywistej "etniczności".
      W moim otoczeniu nie mam jakiegokolwiek "rasisty" (znawcy ras), a szkoda może
      mógłby coś na ten temat powiedzieć.
      • bolko_von_karierowitz Indoeuropejczycy to my 18.11.03, 14:51
        tygrys01 napisał:

        > Przydałby się jakiś krytyczny komentarz - procent i nazwy mogą być mylące i
        > nieadekwatne do rzeczywistej "etniczności".

        Nie musimy sie czegos obawiac, nadal jestesmy Slowianami. Rasy w czystej formie
        nie ma. Domieszki Y chromosomow nie zmieniaja charakteru rasy, jezeli w czystej
        formie nie przekraczaja polowy materialu genetycznego. Zauwaz ze Niemcy do rasy
        nordyckiej, jaka byli Germanie, genetycznie wcale nie naleza. A ludnosc
        Gotlandii, potomkowie Gotow ktorzy uwazani byli za czysta rase nordycka, sa w
        tym samym stopniu Nordykami jak my Slowianami.

        Stwierdzic mozna jednak ze Slowianie stanowili u "Indoeuropejczykow" kasty
        arystokrackie. Tolerancja laktozy jest cecha typowo slowianska/indyjska
        (Indie/najwyzsze kasty) czyli cecha oryginalnych Indoeuropejczykow. System
        immunologiczny genetycznie czystego przedstawiciela rasy nordyckiej czy
        semickiej nie jest tolerancyjny wobec laktozy.

        Wkrotce napisze wiecej na ten temat.


        Y-Chromosome Haplogroup Frequency in Selected 72 Eurasian Populations

        DISTANCE FROM Polish
        www.racearchives.com/calc/haplo_profiles.asp?popid=28&dbname=ychroms
        • bolko_von_karierowitz Indoeuropejczycy / Slowianie = Aryjczycy 18.11.03, 15:41
          Finnish CHART
          hg1_ 2 % celtyckie
          hg2_ 23 % nordyckie
          hg3_ 10 % slowianskie
          hg12_ 2 % ?
          hg16_ 61 % laponoidalne
          hg21_ 2 % polnocnoafrykanskie

          Northern Swedish CHART
          hg1_ 23 % celtyckie
          hg2_ 48 % nordyckie
          hg3_ 19 % slowianskie
          hg9_ 2 % semickie
          hg16_ 8 % laponoidalne
          hg21_ 2 % polnocnoafrykanskie

          Danish CHART
          hg1_ 50 % celtyckie
          hg2_ 32 % nordyckie
          hg3_ 7 % slowianskie
          hg9_ 7 % semickie
          hg16_ 2 % laponoidalne
          hg21_ 2 % polnocnoafrykanskie

          Dutch CHART
          hg1_ 43 % celtyckie
          hg2_ 32 % nordyckie
          hg3_ 13 % slowianskie
          hg9_ 7 % semickie
          hg21_ 8 % polnocnoafrykanskie
          hg22_ 1 % baskijskie

          French CHART
          hg1_ 50 % celtyckie
          hg2_ 25 % nordyckie
          hg3_ 5 % slowianskie
          hg8_ 3 % berberyjskie?
          hg9_ 5 % semickie
          hg21_ 8 % polnocnoafrykanskie
          hg22_ 5 % baskijskie

          Italian CHART
          hg1_ 44 % celtyckie
          hg2_ 14 % nordyckie
          hg3_ 2 % slowianskie
          hg9_ 20 % semickie
          hg21_ 13 % polnocnoafrykanskie
          hg26_ 6 % wschodnioafrykanskie?

          Spanish CHART
          hg1_ 68 % celtyckie
          hg2_ 13 % nordyckie
          hg3_ 2 % slowianskie
          hg9_ 3 % semickie
          hg21_ 10 % polnocnoafrykanskie
          hg22_ 2 % baskijskie
          hg26_ 1 % wschodnioafrykanskie?



          Y-Chromosome Haplogroup Frequency in Selected 72 Eurasian Populations

          www.racearchives.com/calc/haplo_profiles.asp?dbname=ychroms&popid=28
          • aldon Re: Gruzini bardziej nordyccy od Polaków! 18.11.03, 16:41
            Wychodzi na to, że Gruzini, Bułgarzy, Rumuni czy Grecy sa bardziej nordyccy od
            Polaków. Totalny absurd!
            • bolko_von_karierowitz Goci / Ostrogoci 18.11.03, 17:08
              aldon napisał:

              > Wychodzi na to, że Gruzini, Bułgarzy, Rumuni czy Grecy sa bardziej nordyccy od
              > Polaków. Totalny absurd!

              Slyszales kiedys cos o Gotach/Ostrogotach?



              Goci, Gotowie, lud pochodzenia wschodniogermańskiego (Germanowie), zamieszkujący
              początkowo południowo-wschodnią Skandynawię, który wraz z główną falą Germanów w
              końcu II tysiąclecia p.n.e. przywędrował na tereny Europy Środkowej. Dotychczas
              dyskusyjny jest problem pobytu Gotów na ziemiach polskich, przyjmuje się, że oni
              lub jakiś ich odłam przybyli na początku I w. do rejonu dolnej Wisły i przeszli
              w kierunku południowo-wschodnim przez ziemie polskie. W końcu II w. dotarli nad
              Morze Czarne, mieszając się z Sarmatami.

              Wraz z innymi plemionami germańskimi najechali na Mezję i Dację, przez Bałkany
              docierając do Azji Mniejszej. Dniestr dzielił Gotów na wschodnich - Ostrogotów i
              zachodnich - Wizygotów. Za Hermanaryka w połowie IV w. Goci stworzyli silne
              państwo, w 375 rozbite przez Hunów. Część Gotów pozostała wówczas na Krymie, ale
              większość przesunęła się do zachodniej Europy, tworząc nowe państwa.

              Ostrogoci zamieszkujący w IV w. tereny dzisiejszej Chorwacji po zwycięstwie
              Hunów pomaszerowali na Italię, pod wodzą Teodoryka Wielkiego założyli państwo,
              zniszczone w 555 przez bizantyjskiego wodza Naresa. Wizygoci w IV i V w. pod
              naciskiem Hunów poprzez teren Italii (w 410 pod wodzą Alaryka zdobyli i złupili
              Rzym) przesunęli się do Galii, a następnie do Hiszpanii, tworząc państwo po
              północnej i południowej stronie Pirenejów. W 507 pokonani przez króla Franków
              salickich Chlodwiga, w 711 opanowani przez Arabów.

              Znaczenie wpływów gockich było przeważnie przeceniane, faktycznie byli oni tylko
              pośrednikami w rozpowszechnianiu zdobyczy hellenistycznych znad Morza Czarnego.

              wiem.onet.pl/wiem/00d537.html
              • bolko_von_karierowitz Sprostowanie 26.11.03, 16:00
                Population => hg / Y-Chromosome

                hg1 = celtyckie
                hg2 = nordyckie
                hg3 = slowianskie
                hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie
                hg9 = semickie
                hg12 = przed laponoidalne
                hg16 = laponoidalne
                hg21 = polnocnoafrykanskie
                hg22 = baskijskie / iberyjskie
                hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie


                www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg1.h.gif

                www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html
            • msciwoj24 Re: Gruzini bardziej nordyccy od Polaków! 18.11.03, 18:29
              Ashkenazi Jews CHART
              hg1_11 % celtyckie
              hg2_6 % nordyckie
              hg3_13 % slowianskie
              hg9_43 % semickie
              hg21_23 % polnocnoafrykanskie
              hg26_4 % wschodnioafrykanskie?

              Bavarian CHART
              hg1_48 % celtyckie
              hg2_23 % nordyckie
              hg3_15 % slowianskie
              hg9_5 % semickie
              hg21_8 % polnocnoafrykanskie
              hg22_3 % baskijskie

              Kiedys czytalem o jakichs badaniach przeprowadzonych przed wojna ,zktorych
              wynikalo ,ze Zydzi polscy sa bardziej nordyczni od Bawarczykow.


              • bolko_von_karierowitz Powody 26.11.03, 15:53
                msciwoj24 napisał:

                > Ashkenazi Jews CHART
                > hg1_11 % celtyckie
                > hg2_6 % nordyckie
                > hg3_13 % slowianskie
                > hg9_43 % semickie
                > hg21_23 % polnocnoafrykanskie
                > hg26_4 % wschodnioafrykanskie?
                >
                > Bavarian CHART
                > hg1_48 % celtyckie
                > hg2_23 % nordyckie
                > hg3_15 % slowianskie
                > hg9_5 % semickie
                > hg21_8 % polnocnoafrykanskie
                > hg22_3 % baskijskie
                >
                > Kiedys czytalem o jakichs badaniach przeprowadzonych przed wojna ,zktorych
                > wynikalo ,ze Zydzi polscy sa bardziej nordyczni od Bawarczykow.

                Patrz:

                => hg9 = semickie
                => hg2 = nordyckie

                Genetyczne korzenie
                www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg1.h.gif
                Population => hg / Y-Chromosome

                hg1 = celtyckie
                hg2 = nordyckie
                hg3 = slowianskie
                hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie
                hg9 = semickie
                hg12 = przed laponoidalne
                hg16 = laponoidalne
                hg21 = polnocnoafrykanskie
                hg22 = baskijskie / iberyjskie
                hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie
          • bolko_von_karierowitz Genetyczne korzenie Slowian 20.11.03, 16:34
            Slowianie nie sa mieszancami!

            Population => hg / Y-Chromosome

            hg1 = celtyckie
            hg2 = nordyckie
            hg3 = slowianskie
            hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie
            hg9 = semickie
            hg12 = przed laponoidalne
            hg16 = laponoidalne
            hg21 = polnocnoafrykanskie
            hg22 = baskijskie / iberyjskie
            hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie

            www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html

            Genetyczne korzenie Slowian

            Figure 1
            www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg1.h.gif
            Figure 2
            www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg2.h.gif
            Figure 3
            www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg3.h.jpg
            Table 1
            HG Frequency Data in 47 Populations
            www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html
            • bolko_von_karierowitz Historia 20.11.03, 17:07
              Sprostowanie: Slowianie nie sa mieszancami! Natomiast jestesmy z rasa nordycka
              oraz laponoidalna owszem genetycznie spokrewnieni.


              Klucz do przeszlosci / czesc 2

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=8677115&a=8902756

              Klucz do przeszlosci / czesc 3

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=8677115&a=8902770
              • bolko_von_karierowitz Mapy / Geny 26.11.03, 15:02
                Mapa

                www.pnas.org/content/vol98/issue18/images/large/pq1713050001.jpeg


                This website is a collection of genetic studies, anthropological surveys,
                scientific research, historical perspectives and illustrative photographs on
                various topics relating to race and racial origins.

                racialreality.shorturl.com/


                YCC NRY Tree 2002 v2002.01.18

                ycc.biosci.arizona.edu/nomenclature_system/fig1.html
                • bolko_von_karierowitz Geny / PDF 26.11.03, 15:06
                  hpgl.stanford.edu/publicatio..._v290_p1155.pdf


                  www.familytreedna.com/pdf/nrg1124_fs.pdf
                  • bolko_von_karierowitz mtDNA haplogroup 26.11.03, 15:26
                    mtDNA haplogroup

                    www.roperld.com/mtdna.htm


                    Mapa

                    www.skadi.net/forum/attachment.php?s=93cb68196ced6da301dd5699a020bc48&attachmentid=2619



                    Homogeneity and distinctiveness of Polish paternal lineages revealed by Y
                    chromosome microsatellite haplotype analysis

                    www.springerlink.com/app/home/contribution.asp?wasp=16uhvhqxwm356by3rpfm&referrer=parent&backto=issue,9,13;journal,19,95;linkingpublicationresults,id:100421,1
                • bolko_von_karierowitz The Eurasian Heartland 30.11.03, 00:28
                  The Eurasian Heartland: A continental perspective on Y-chromosome diversity

                  www.pnas.org/cgi/content/full/98/18/10244


                  EurAsia '98

                  popgen.well.ox.ac.uk/eurasia/htdocs/index.html
                  • borebitsy HG2 zbitek paru genus 12.12.03, 14:58
                    freepages.genealogy.rootsweb.com/~dgarvey/DNA/RelGen/YCC.html
                    opisana jestzmainaklasyfikacji HG2 która togrupa była sztucznie złaczona.

                    Niektóre geny mają tylko 500 lat.

                    Wzorcowe źródło nomenklatury genetycznej Chromosomu Y
                    coroczna (internetowa) publikacja
                    ycc.biosci.arizona.edu/nomenclature_system/abstract.html
                    jest tam bardzo szczegółowa tabela pochodzeniagenów. Pra ojciec jawi się
                    starszy niż przypuszczano.

                    Hg3 według nowej 2002 klasyfikacji nalezy do nadzbioru *R1
            • alex.4 Re: Genetyczne korzenie Slowian 13.03.04, 11:21
              Badania te pokazują wiekszą korelacja między geografią a genetyką niż między
              genetyka a jezykami. To pokazuje jak dużo było migracji w Europie po
              ukształtowaniu sie w głównych zarysach mapy językowej. Widać bardzo wyraźnie, że
              mapa genetyczna Europy zach. jest dużo bardziej stabilna niż wschodniej, wieksze
              migracje.
              Bardzo niebezpieczne jest przyporządkowanie poszczególnych mutacji ludom.
              Wychodzą wtedy straszne absurdy. hg2 jest bardzo słąbo oznaczona, stad dziwny
              wynik jakim jest duża częstotliwość jej na bałkanach.
              W kazdym razie badania te potwierdzaja wyniki badań nad mDNA Sykes`a. W Europie
              istnieje olbrzymie wymieszanie, szczególnie w Europie wschodniej. Co widać na
              przykładzie Polaków.
              pozdr
    • msciwoj24 Nie podobaja mi sie te statystyki 18.11.03, 18:25
      Francuzi bardziej nordyccy od Finow.Wlosi znowu bardziej semiccy od Hiszponow i
      prawie tak samo nordyccy jak Polacy.Bez sensu.
      • borebitsy zrozumieć znaki na Y chromosomie 18.11.03, 19:08
        Chromosom Y jest przekazywany tylko z ojca na syna. Nie ulga crosing-over
        =krzyżowaniu ponieważ matkanie posiada chromosomu Y. Chromosom Y określa między
        innymi płeć. Tylko linia męska przekazuje Y. Syn, ojciec, dziad, pradziad itd
        do miliona lat wstecz (lub więcej).

        W chromosomach zdarzają się mutacje= zmiany. Pzyczyna mutacji jest
        wieloczynnikowa i jej efekt ogólniebiorąc losowy. Niektóre mutacje
        sąnegatywne,innepozytywne bo dają większe szanse na propagowanie swoich zmian.

        30tysięcy lat temu powstałamutacja m173. Z niej, co widać w ułozeniu
        (sekwencji) nukleotydóww DNA powstała ok 7000 lat temu mutacja M17 zwana też
        HG3. Ta M17 czy Hg3występujew polskiej populacji w 54% . 54% wedłog
        innychdanych nawet pow 70% posiadapopulacja Polaków. Tozanczy że wszyscy
        mężczyżniktórzy ją posiadają są potomkami jednego pra^n dziada nazwijmy
        gogenetycznego LACHA czy POLARUSA.

        To że w Pakistanie jest sporo jego potomków może być łatwo wytłumaczone.
        Mutacja m17 nie powstała w Pakistanie, gdyż jest ewidentne że bazuje na M173
        która to z koleji bazuje na m170 (HG1) dominującej u Basqów. M170 mogła powstać
        70 tys lat temu.

        % genów w populacji to nie % u jednegoczłowieka. Mężczyzna nalezy tylko do 1 z
        danychlini a procent jest wyliczny poprzez badanie genow Y u róznych mężczyzn i
        dzielenie przez ich liczbę. M17jest definitywnie Aryjskim znacznikiem i
        ponieważ w Polsce jest najwięcej jej nalezy uważać że właśnie pra-polacy to
        głowny trzon aryjczykow. Zresztą osrodekdyspersji PIE leży wlub na polueniu
        Polski.


        msciwoj24 napisał:

        > Francuzi bardziej nordyccy od Finow.Wlosi znowu bardziej semiccy od Hiszponow
        i
        >
        > prawie tak samo nordyccy jak Polacy.Bez sensu.
        • borebitsy Re: zrozumieć znaki na Y chromosomie 18.11.03, 21:29
          borebitsy napisał:

          Zauważcie że męzczyźni z genem M173 czyli HG2 sąspokrewnieniw z M17 i któryś
          znich był przodkiem owego pierwszego z mutacją M17, analogicznie M170 HG1 był
          wcześnij przodkiem M173.

          Ilość nukleotydów w rejonie żmienności Y gdzie lokowane są te mutacje jest na
          tyle dużą że wyklucza inny mechanizm.

          Tak więc M170>M173>M17 70ᡖᡂtyslat temu.

          Można również zrozumieć dlaczego pozostały starsze mutacje w Europie. Różnice
          są stosunkowo nieduże i nosiciele starszych genów mogli być "uznawani" przez
          nowszych za podobni za rodzinę i nie występowała zmiana czyli eliinacja genów
          tak jak to miało miejsce w darvidian pre-indyjskiej populacji.



          > Chromosom Y jest przekazywany tylko z ojca na syna. Nie ulga crosing-over
          > =krzyżowaniu ponieważ matkanie posiada chromosomu Y. Chromosom Y określa
          między
          >
          > innymi płeć. Tylko linia męska przekazuje Y. Syn, ojciec, dziad, pradziad itd
          > do miliona lat wstecz (lub więcej).
          >
          > W chromosomach zdarzają się mutacje= zmiany. Pzyczyna mutacji jest
          > wieloczynnikowa i jej efekt ogólniebiorąc losowy. Niektóre mutacje
          > sąnegatywne,innepozytywne bo dają większe szanse na propagowanie swoich zmian.
          >
          > 30tysięcy lat temu powstałamutacja m173. Z niej, co widać w ułozeniu
          > (sekwencji) nukleotydóww DNA powstała ok 7000 lat temu mutacja M17 zwana też
          > HG3. Ta M17 czy Hg3występujew polskiej populacji w 54% . 54% wedłog
          > innychdanych nawet pow 70% posiadapopulacja Polaków. Tozanczy że wszyscy
          > mężczyżniktórzy ją posiadają są potomkami jednego pra^n dziada nazwijmy
          > gogenetycznego LACHA czy POLARUSA.
          >
          > To że w Pakistanie jest sporo jego potomków może być łatwo wytłumaczone.
          > Mutacja m17 nie powstała w Pakistanie, gdyż jest ewidentne że bazuje na M173
          > która to z koleji bazuje na m170 (HG1) dominującej u Basqów. M170 mogła
          powstać
          >
          > 70 tys lat temu.
          >
          > % genów w populacji to nie % u jednegoczłowieka. Mężczyzna nalezy tylko do 1
          z
          > danychlini a procent jest wyliczny poprzez badanie genow Y u róznych mężczyzn
          i
          >
          > dzielenie przez ich liczbę. M17jest definitywnie Aryjskim znacznikiem i
          > ponieważ w Polsce jest najwięcej jej nalezy uważać że właśnie pra-polacy to
          > głowny trzon aryjczykow. Zresztą osrodekdyspersji PIE leży wlub na polueniu
          > Polski.
          >
          >
          • borebitsy zrozumieć znaki na Y chromosomie/korekta Hg1,2,3 20.11.03, 03:47
            Jaka jest kolejność powstania mutacji wzespołach Y okreslanych hg1,hg2 oraz hg3.

            otuż najprościej przedstawić to jako dwa miejsca (loci)na chromosomie, AiB

            X jak jest mutacja x jak jej niema.
            Tak więc
            hg1 = A,b
            hg2 = a,B
            hg3 = A,B

            Jest to troche dziwne. Bowiem wskazuje na pokrewienstwo hg3 zarówno do hg1 jak
            i hg2. Dziwne dlatego iż wyglada jakby hg3 miał dwóch ojców smile albo wystąpiło
            jakieś nieznane krosing over pomiedzy innymi chromosomami które by zawierały
            wypozyczone fragmenty Y. Znane jest też zjawisko podwojnych chromosomow Y u
            męzczyzn. Osobnik taki charakteryzuje się powiększoną agresywnością. Nie wiem
            czy jest to zbadane ,zresztą trudne do zbadania z uwagi na rzadkość
            występowania.

            Może wytłumaczeniem jest wystąpienie w grupie hg1 albo hg2 kolejnej mutacji
            ktora doprowadziła by do powstania Hg3. Być może informacja w tym loci Y nie
            jest bez znaczenia w fenotypowej ekspresji genotypu.

            Róznorodność nazewnictwa roznych układów sekwencji w wilozmiennym loci na Y
            utrudnia poznnie i porównywanie. Najlepiej sądzę należy dokopać się do
            sekwencji nukleotydow np ATGTACTAGTACTGATCACCATCG i wtedy porównać tak
            istniejace ciągi. Np Hg3 wystepuje też jako M17 czy Eu19

            Istnieje duża rozbiezność w literaturze datowania mutacji. Przyczym uwzględnia
            sięsrednią częstotliwość wynosząca ogólnie dla eucarionta bodajże 10^-12 /
            nukleotyd. Co przy genomie wielkości ~10^9 daje jeden bład na 1000 mitotycznych
            podziłów. Tymczasem zjawiska mogą stosunek ten znacznie zwiększyć, przyspieszyć
            ewolucjie np, niezbyt dalekie wybuchy supernowych, życie w jaskiniach -rodan,
            głebokie wybuchy wulkanów - tor, uran, splesniałe pozyzywienie - aflatoksyny,
            wirusy -retrowirusy, cała gama toksycznych kancerogennych związków których i
            dzisczłowiek spożywasporo osładzając sobie zycie np sacharyną (rakotwórcza i
            jest to napisane na kazdej torebce w restauracji USA).

            Podsumowując mamy historyczniejalepsze genotypy,dlatego odradzam
            experymentowanie z mutagenezą. Jest szansa pewnie mniejsza niż 1:10^9 że efekt
            mutacji okaże się kożystny.
      • ziuta Mnie tez nie podobaja mi sie te statystyki 18.11.03, 19:26

        1. Gdzies tu "wypadla" cala grupa ludow iranskich i afganskich. Jak mozna robic porownania
        ludow indoeuropejskich (m.inn) nie posiadajac danych tych wlasnie grup ?!

        2. Nie wiem na jakiech badaniach byly robione te porownania, ale wszystko wskazuje, ze na
        badaniach Cavalli-Sforza ( przynajmniej jezeli chodzi o czesc europejska). W Polsce na te
        okolicznosc sprawdzono DNA 55 facetow z Zamojskiego. (Z innych narodowosci jeszcze
        mniejsza ilosc.) Czy na tak malej liczbie probek z jednego malego regionu mozna cokolwiek
        powiedziec o pochodzeniu genetycznym 40 milionowego narodu ?
        • bolko_von_karierowitz Cavalli-Sforza 18.11.03, 20:14
          ziuta napisała:


          > 2. Nie wiem na jakiech badaniach byly robione te porownania, ale wszystko wskaz
          > uje, ze na
          > badaniach Cavalli-Sforza ( przynajmniej jezeli chodzi o czesc europejska).


          Nie. Cavalli-Sforza robil inne badania.


          Sforza's Genetic Distances Between 42 World Populations:

          www.racearchives.com/calc/sforza_profiles.asp?popid=31&dbname=sforza42world


          Sforza's Genetic Distances Between 26 European Populations:

          www.racearchives.com/calc/sforza_profiles.asp?popid=8&dbname=sforza26euros
          • ziuta Tak wiec potwierdziles moje "podejrzenia" 18.11.03, 20:48
            Ta statystyka nie "trzyma sie kupy".
            Nie mozna generalizowac o genetyce calego narodu (40mln.) na podstawie 55 przypadkow
            z zamojskiego !!!
            • bolko_von_karierowitz Nie rozumiem Ciebie 18.11.03, 21:23
              Strona www.racearchives.com nie nalezy do Sforza. HUMAN RACES CALCULATOR
              dokumentuje jedynie najnowsze badania genetyczne:

              The ANTHROPOLOGIC Division of Race Archives specialising on data that are
              collected from published sources.

              Sforza's Genetic Distances ma odrebny watek i nie jest uzywana w ciagle
              aktualizowanym badaniu Haplogroup Frequency in 72 Eurasian Populations.
      • bolko_von_karierowitz Rzymianie 18.11.03, 20:30
        msciwoj24 napisał:

        > Francuzi bardziej nordyccy od Finow.Wlosi znowu bardziej semiccy od Hiszponow
        > i prawie tak samo nordyccy jak Polacy.Bez sensu.


        Rzymianie byli najwiekszymi importerami niewolnikow wszechczasow, a ze imperium
        rzymskie dosc duze bylo jest chyba jasne. Hiszpanie wywalili swoich Zydow
        gwaltownie do Grecji na Balkan i do Wloch.

        Blond wlosy oraz jasne oczy nie sa cechami jedynie nordyckiej rasy.
        • msciwoj24 Re: Rzymianie 18.11.03, 20:40
          bolko_von_karierowitz napisał:

          > msciwoj24 napisał:
          >
          > > Francuzi bardziej nordyccy od Finow.Wlosi znowu bardziej semiccy od Hiszpo
          > now
          > > i prawie tak samo nordyccy jak Polacy.Bez sensu.
          >
          >
          > Rzymianie byli najwiekszymi importerami niewolnikow wszechczasow, a ze
          imperium
          > rzymskie dosc duze bylo jest chyba jasne. Hiszpanie wywalili swoich Zydow
          > gwaltownie do Grecji na Balkan i do Wloch.
          >
          > Blond wlosy oraz jasne oczy nie sa cechami jedynie nordyckiej rasy.

          Ale Semitami sa nie tylko Zydzi,ponad 90% wszystkich Semitow to Arabowie.Zgadza
          sie ,ze z Hiszpanii wyrzucono Zydow ,ale rowniez wielu zostalo ochrzczonychi
          wynarodowionych sam wielki inkwizytor Torquemada byl po czesci Zydem.Dzisiajsza
          ludnosc zamieszkujaca poludnie Hiszpanii zwlaszcza Andaluzje jest w wiekszosci
          arabskiego pochodzenia oczym najlepiej swiadcza arabskie rysy mieszkancow.
          • bolko_von_karierowitz Re: Rzymianie 18.11.03, 20:59
            msciwoj24 napisał:

            > bolko_von_karierowitz napisał:
            > > Hiszpanie wywalili swoich Zydow

            Nie chcialem byc politycaly not correct, ale inaczej tego co Hiszpanie
            wyprawiali nazwac nie mozna.


            > Ale Semitami sa nie tylko Zydzi,ponad 90% wszystkich Semitow to Arabowie.

            Wlasnie...

            > ludnosc zamieszkujaca poludnie Hiszpanii zwlaszcza Andaluzje jest w wiekszosci
            > arabskiego pochodzenia oczym najlepiej swiadcza arabskie rysy mieszkancow.

            Ludnosc algierska, marokanska oraz z Tunezji nie jest semickiego pochodzenia.
            Polnocni Afrykanczycy nie sa Arabami, ale owszem ciemniejsi niz Europejczycy
            naszych regionow.

            Northern African CHART
            hg1_4 % celtyckie
            hg2_3 % nordyckie
            hg8_5 % berberyjskie?
            hg9_12 % semickie
            hg21_77 % polnocnoafrykanskie

            Spanish CHART
            hg1_ 68 % celtyckie
            hg2_ 13 % nordyckie
            hg3_ 2 % slowianskie
            hg9_ 3 % semickie
            hg21_ 10 % polnocnoafrykanskie
            hg22_ 2 % baskijskie
            hg26_ 1 % wschodnioafrykanskie?
            • msciwoj24 Wlosi i Hiszpanie 18.11.03, 21:07
              Italian CHART
              hg1_ 44 % celtyckie
              hg2_ 14 % nordyckie
              hg3_ 2 % slowianskie
              hg9_ 20 % semickie
              hg21_ 13 % polnocnoafrykanskie
              hg26_ 6 % wschodnioafrykanskie?

              Spanish CHART
              hg1_ 68 % celtyckie
              hg2_ 13 % nordyckie
              hg3_ 2 % slowianskie
              hg9_ 3 % semickie
              hg21_ 10 % polnocnoafrykanskie
              hg22_ 2 % baskijskie
              hg26_ 1 % wschodnioafrykanskie

              Wlochy semickie ipolnocnoafrykanskie 33%
              Hiszpania semickie polnocnoafryksnaskie 13%

              Hiszpana pod panowaniem arabsko-berberyjskim znajdowala sie prawie 800lat,a z
              Wloch jedynie Sycylia iSardynia nalezala do Arabow i raczej niemozliwe ,zeby
              wHispzanii pochodznie semicko-berberyjskie mialo dwa i pol raza mniej
              ludzi ,jak we Wloszech.
              • bolko_von_karierowitz Re: Wlosi i Hiszpanie 18.11.03, 22:01
                msciwoj24 napisał:

                > Hiszpana pod panowaniem arabsko-berberyjskim znajdowala sie prawie 800lat,a z
                > Wloch jedynie Sycylia iSardynia nalezala do Arabow i raczej niemozliwe ,zeby
                > wHispzanii pochodznie semicko-berberyjskie mialo dwa i pol raza mniej
                > ludzi ,jak we Wloszech.

                No ale Wlosi sa potomkami niewolnikow, w Hiszpanii az tyle nie bylo.
                Ponadto: Do Rzymu chcial zawsze kazdy, poniewaz byli zrodlem dobrobytu i
                cywilizacji, lecz przeciez nie Hiszpania. Jak myslisz bedzie kiedys wygladalo w
                Niemczech?
                • msciwoj24 Ale tak na chlopski rozum 18.11.03, 22:19
                  bolko_von_karierowitz napisał:

                  > msciwoj24 napisał:
                  >
                  > > Hiszpana pod panowaniem arabsko-berberyjskim znajdowala sie prawie 800lat,
                  > a z
                  > > Wloch jedynie Sycylia iSardynia nalezala do Arabow i raczej niemozliwe ,ze
                  > by
                  > > wHispzanii pochodznie semicko-berberyjskie mialo dwa i pol raza mniej
                  > > ludzi ,jak we Wloszech.
                  >
                  > No ale Wlosi sa potomkami niewolnikow, w Hiszpanii az tyle nie bylo.
                  > Ponadto: Do Rzymu chcial zawsze kazdy, poniewaz byli zrodlem dobrobytu i
                  > cywilizacji, lecz przeciez nie Hiszpania. Jak myslisz bedzie kiedys wygladalo
                  w
                  > Niemczech?

                  W Hiszpanii Arabowie i Berberowie przez 800 lat obracali miejsowe laski i
                  dlateogo mi sie wydaje ,ze Hiszpanie powinni byc bardziej semiccy i berberyjscy
                  od Wlochow,z kolei we Wloszech z wyjatkiem Sycylii i Sardynii Arabowie nie
                  tykali miejsocwych dziewczyn i wlasnie chyba dlatego arabska urode maja jedynie
                  mieszkancy tych 2 wysp i ich potomkowie ,ktorzy przyjechali za praca na Polnoc
                  polwyspu,bo makaroniarze z Polnocnych i Srodkowych Wloch z wygladu przypominaja
                  innych Europejczykow Francuzow,Austiakow,Chorwatow.W Niemczech hmmmmmmm napewno
                  sciemnieja,ale na ile to trudno powiedziec.


                  • bolko_von_karierowitz Re: Ale tak na chlopski rozum 18.11.03, 22:34
                    msciwoj24 napisał:


                    > od Wlochow,z kolei we Wloszech z wyjatkiem Sycylii i Sardynii Arabowie nie
                    > tykali miejsocwych dziewczyn i wlasnie chyba dlatego arabska urode maja jedynie
                    > mieszkancy tych 2 wysp i ich potomkowie ,ktorzy przyjechali za praca na Polnoc
                    > polwyspu,bo makaroniarze z Polnocnych i Srodkowych Wloch z wygladu

                    Rzymianie trzymali niewolnikow w calym imperium, nawet w Germanii. I to sporo. A
                    Niemcy? ...przeciez sa naszymi sasiadami smile...ale troche tureckiej krwi im nie
                    zaszkodzi.
          • msciwoj24 Typy rasowe w Polsce 18.11.03, 21:00
            Pigmentacja

            a) skora w przewazajacej wiekszosci jasnaw odcieniach glownei rozowo- bialym
            rzadziej matowo-bialym.Wyjatkowo sniada.

            b)kolor oczu

            -jasne[16-12w skali Martin] (przewaznie jasne mieszane o szarym odcieniuoraz
            szare,rzadziej czysto niebieskie,niekiedy tez zielone) 55%
            -mieszane-przewaznie w jasniejszych odcieniach[11-9] 17,5%
            Odcienie ciemniejsze[8,7] stanowia okolo 7,5%
            -ciemne mieszane[6,5]i brazowe [4,2] -16,5%

            -czarne [1] 3,5%

            c) kolor wlosow

            1.jasne (od jasno popielatych do jasnobrazowych A-Q skali Fischera-Saller0- 55%
            -jasno i ciemnoblad9glownei w popilatych odcieniach A-OW skali Fischera-Sallera
            20- 25%

            -jasnobrazowe (P-Q w skali Fischera-Sallera)- 35-30%

            2.ciemne(glownei srednio -do ciemnobrazowych,rzadziej czarnobrunatne,R-X w
            skali Fischera-Sallera ,wlosy granatowoczarne(Y)spotyka sie bardzo rzadko) - 45%

            Jesli chodzi o kolor rudy,to przejawia sie on w odcieniach rudoblond.Czysto
            rude wlosy wystepuja bardzo rzadko.


            • msciwoj24 Re: Typy rasowe w Polsce 18.11.03, 21:29
              A .Typy centralne

              1.Rasa nordycka

              a)typ halsztacko -nordycki-okolo8% Glownie polnocna Polska (Pomorze
              Wschodnie,pln zach Mazowsze i pln Wielkopolska)

              B.Podtypy peryferyjne
              1.Podtypy peryferyjne wschodnie

              a)podtyp Neo-Dunabian-wystepuje w zasadzie na obszarze calego kraju ,mnijszosc
              tworzac w niektorych rejonach gorskich.Okolo 37% ludnosci Polski

              b)podtyp wschodniobaltycki-wystepuje na Pomorzu Wschodnim i w okolicach dawnej
              granicy Prus Wschodnich ,na pln Mazowszu iPodlasiu.Okolo 5% ludnosci.

              2.Podtypy peryferyjne poludniowe

              a)podtyp Noric -Wystepuje w wiekszosci w Polsce poludniowej i czesciowe
              centralnej oraz w Wielkopolsce i na Slasku Gornym i Opolskim.Lacznie z typem
              subnordycznym okolo 20% ludnosci Polski

              b)podtyp subnordyczny - rejony wystepowania jak typu Noric.Lacznie z typem
              Noric okolo 20% ludnosci Polski(z tmy ,ze przewaza podtym Noric)

              2.Grupa kaukasko-alpejska

              a) Rasa gornopaleolityczna

              1.typ alpejski-Pierwotna siedizba to gorskie rejony Malopolski ,ale przenika
              islnie od jej polnocnej czesci i dalej.Duzo koncentracja na Slasku Gornym i
              Opolskimoraz w Czestochowskiem.W rozproszeniu na terenie calego kraju.Okolo 15%
              ludnsci Polski.
              B.Typy mieszane alpejsko srodzimnomorskie

              typ dynarski -rejony wystepowania jak typu alpejskiego .OKolo 10% ludnosci
              Polski.
              typ uralski -glownie Podlasie i wsch Mazowsze .Rozwniez ziemie odzyskane
              (przesiedlency z Kresow Wschodnich).Czesto przechodzi w typ Neo
              Dunabian .Okolo 5% ludnosci Polski.
              Inne typy sa jedynie jako nieliczne przymieszki( ponizej1%)Naleza to glownei
              typ armenoidalny(charakterystyczny dla Zydow Aszkenazyjskich), obecnie bardzo
              nielicznych w naszym kraju ,ajk rowniez dla nieznacznej grupy ludzi pochodzenia
              ormianskiego.Sptkac tez mozna w Polsce ludzi o typie wschodznie -
              srodziemnomorskim,pochodzacych z dawnych migracji.Ludnosc pochodzenia
              tatarskiego i karaimskiego wykazuje cechy mongolskie.
              • bolko_von_karierowitz Polityka 18.11.03, 21:53
                Ja jednak ufam bardziej badaniom genetycznym niz systemie rasowym wymyslonym
                przez niemieckich naukowcow. Genetycznie mozna sledzic skad jestesmy az do
                naszych wczesnych przodkow, w tej dziedzinie nie ma spekulacji czy
                pseudohistorycznej rekonstrukcji.

                Historia to polityka.
      • ziuta Bzdura !!!! 18.11.03, 21:18
        Wzielam liste 72 krajow i 26 krajow, obie dla Polski. Wyrzucilam te kraje, ktore nie wystepuja
        w obydwu listach i jaka kolejnosc mi wyszla dla Polski:

        Z listy 72 krajow dla Polski:
        Russian
        Czech
        Norwegian
        German
        Hungarian
        Icelandic
        Dutch
        Yugoslavian
        Saami
        Danish
        Greek
        French
        Italian
        Belgian
        Spanish
        Finnish
        Scottish
        Basque
        Irish

        Z listy 26 krajow dla Polski:
        Hungarian
        Russian
        Belgian
        Germany
        Dutch
        Norwegian
        Czech
        Italian
        French
        Danish
        Spanish
        Scottish
        Yugoslavian
        Finnish
        Icelandic
        Basque
        Irish
        Greek
        Sardinian
        Lapp

        Zupelnie inna kolejnosc !!!!!
        A poza tym co to za narodowosc (czy grupa etniczna) Jugoslawia ??? i inne tego typu
        "kwiatki ??
        • bolko_von_karierowitz matematyczna formula 18.11.03, 21:36
          ziuta napisała:

          > Zupelnie inna kolejnosc !!!!!
          > A poza tym co to za narodowosc (czy grupa etniczna) Jugoslawia ??? i inne tego
          > typu
          > "kwiatki ??

          Jeszcze raz: Sa to w odrebnych watkach odrebne badania, a Human Races Calculator
          wylicza pozycje/podobienstwa na liscie matematyczna formula, wiec moze owszem
          wyjsc inny wynik jesli w liscie "in Selected 72" z innej pozycji startujesz:

          Often the frequency of Anthropometric or Biological traits are computed, using
          mathematical formula, to "calculate" the distances between World populations.
          Though the distances are relative to each other, the site may be of great use
          just because of the data presented in one neat site. The site is one of its kind
          on the web.
          • ziuta A ja twierdze, ze bzdura !!!! 18.11.03, 21:57
            Jezeli mam droge:
            Gdansk
            Torun
            Warszawa
            Krakow
            Zakopane

            A spojrze na inna mape na ktorej nie ma np. Torunia i Krakowa, to nie moze wyjsc mi:
            Gdansk
            Zakopane
            Warszawa

            To znaczy, ze mapa jest niewporzadku !!!
            I to ze jest to jakis tam kalkulator, nie jest zadnym wytlumaczeniem: albo kalkulator kiepski,
            albo z badaniami cos nie tak, albo calosc po prostu "sie nie klei"
            • msciwoj24 Re: A ja twierdze, ze bzdura !!!! 18.11.03, 22:09
              W Polsce przed wojna badano poborowych,ktorzy jak wiadomo pochodzili z
              wszystkcich czesci kraju no i wywodzili sie z wszystkcih narodowosci
              zamieszkujacych Polske .Takie badania mogly byc dosyc wiarygodne.
              • ziuta Re: A ja twierdze, ze bzdura !!!! 18.11.03, 22:28
                msciwoj24 napisał:

                > W Polsce przed wojna badano poborowych,ktorzy jak wiadomo pochodzili z
                > wszystkcich czesci kraju no i wywodzili sie z wszystkcih narodowosci
                > zamieszkujacych Polske .Takie badania mogly byc dosyc wiarygodne.

                Tez mi sie wydaje, ze bardziej wiarygodne i w miare dokladne- jak na tamte czasy.
                Maja swoja zalete, ze w eksperymencie brala udzial bardzo duza grupa. I to nadaje sie do
                jakis uogolnien !!!
                Tutaj mamy problem w czyms innym. Takie badania genetyczne sa bardzo drogie, dlatego
                robione sa na waskiej populacji ludzi. Na pewno sa dokladne, tylko jezeli nie beda
                prowadzone na szersza skale, to do tutaj omawianej statystyki sie ni nadaja.
                Te w przypadku Polski na 55 facetach z zamojskiego. I jedynie o czym mozemy porozmawiac,
                to o materiale genetycznym 55 mezczyzn. W zadnym wypadku o materiale genetycznym
                Polakow !!!
            • bolko_von_karierowitz Nie udana logika 18.11.03, 22:24
              ziuta napisała:

              > Jezeli mam droge:
              > Gdansk
              > Torun
              > Warszawa
              > Krakow
              > Zakopane
              >
              > A spojrze na inna mape na ktorej nie ma np. Torunia i Krakowa, to nie moze wyjs
              > c mi:
              > Gdansk
              > Zakopane
              > Warszawa
              >
              > To znaczy, ze mapa jest niewporzadku !!!
              > I to ze jest to jakis tam kalkulator, nie jest zadnym wytlumaczeniem: albo kalk
              > ulator kiepski,
              > albo z badaniami cos nie tak, albo calosc po prostu "sie nie klei"

              Nie udana logika

              Mapa jest 2-dymensjonalna, ponadto kierujesz sie przy niej sposobem linearity.
              Material genetyczny sklada sie z clusters, przy ktorych rozmaite zwiazki
              pokrewienstwa wyliczyc mozna.

              Rowniez u genealogii spotyka sie non-linearity.
          • borebitsy Re: matematyczna formula Rozwinięcie 18.11.03, 22:27
            Population hg1 hg2 hg3 hg4 hg7 hg8 hg9 hg10 hg12 hg13 hg16 hg21 hg22 hg26 hg28
            mutacje Y_ 1 2 3 4 7 8 9 1012131621 222628
            Polish___ 18 17 54 0 0 0 4 0 1 0 4 _2 0 0 0
            Slovakian 17 17 47 0 0 0 3 0 1 0 3 10 0 1 0
            Russian___ 7 17 47 0 0 0 4 0 4 0 14 7 0 1 0
            P Pathan_ 11 16 45 0 0 0 6 0 0 0 0 2 0 6 13
            Slovenian 21 27 37 0 0 0 6 0 0 0 0 7 1 0 0
            P Sindhi_ 12 9 49 0 0 0 20 0 0 0 0 2 0 0 7
            Pak Balti 15 8 46 0 0 0 15 0 0 0 0 0 0 0 15
            PKashmiri 25 0 58 0 0 0 17 0 0 0 0 0 0 0 0
            ParadeshM 16 0 58 0 0 0 11 0 0 0 0 0 0 16 0
            PRajputs_ 11 26 37 0 0 0 17 0 0 0 0 0 0 3 6
            Belarus__ 10 34 39 0 0 0 2 0 0 0 2 10 0 2 0
            Brahmins_ 12 24 36 0 0 0 24 0 0 0 0 0 0 0 6
            Norwegian 29 33 31 0 0 0 2 0 0 0 4 2 0 0 0
            German___ 40 20 30 0 0 0 3 0 0 0 3 0 0 3 0
            Basque___ 73 8 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 19 0 0

            Ponieważ Mutacje 1 2 i 3 to 1ɮɯ wiec można policzyć jerazem
            Polish___ 18 17 54 =89
            Slovakian 17 17 47 =81
            Russian___ 7 17 47 =71
            P Pathan_ 11 16 45 =72
            Slovenian 21 27 37 =85
            P Sindhi_ 12 9 49 =70
            Pak Balti 15 8 46 =69
            PKashmiri 25 0 58 =83
            ParadeshM 16 0 58 =74
            PRajputs_ 11 26 37 =74
            Belarus__ 10 34 39 =83
            Brahmins_ 12 24 36 =72
            Norwegian 29 33 31 =93
            German___ 40 20 30 =90
            Basque___ 73 8 0 =81

            Tak że jeżeli uznamy wszyskie 3 spokrewnione mutacje za europejskie to mamy
            93% u norwegów, 90% u niemców i 89% u Polaków.

            Ewidentnie Hg3 musiała mieć jakieś korzystne cechy,gdyzinaczej nie
            rozprzestrzeniła by się w tak krótkim czasie tak potężnie. Co najbardziej
            sprzyja genom człowieka? Inteligencja.

            Myślę że tu Ziuta nie będzieoponować. Tak?
            Oczywiście należy uwzgłednić że z Y jest przekazywana tylko połowa puligenowej,
            i pozostałe geny rekombinują, tak że wywstępowanie Y w populacjach indyjskich
            daje tylko ślad kto był ich ojcami po 7000 latachtemu (z historii wiemyże po
            4000) a nie jaki jest udział "polskichgenów "wich populacji. Z drugiej strony
            ci w kaszmirze jakoś uparcie walczą o niepodległość, to samo na pograniczu
            Afganganistanu i Pakistanu. Widać że nasi narobili tam potomstwa smile.

            Może ktoś dokończyć tabelę extraktując dane dla kżdej populacji.
            Jednocześnie populacja Zydowska jest naznaczona genami beduinów HG9.

            Sądzę że markeremsemickim jest Hg9
            Przy czym sefaradyjczycy mogą mieć z jerycho troche sporogenów europejskich z
            przed 9000 lat,kiedy to nasi z M173 zawędrowali w ten rejon.

            Należy zweryfikować wędowkę z Afryki. Bo przynajmiej faceci wywodzą się z
            europy a jeżeli m170 jest starsza niż 60k to pochodzi z Neandertalczyko-
            podobnej puli. Bowiem w tym czasie nie było innego homo w Europie, który by
            tylko tu zostawił swe ojcowskie ślady.

            Kurdish Jews__ 20 6 4 0 0 0 37 0 0 0 0 12 0 19 10---37%
            Sephardic Jews 30 12 4 0 0 0 28 0 0 0 0 19 0 8 0 ---28%
            Ashkenazi Jews 11 6 13 0 0 0 43 0 0 0 0 23 0 4 0 ---43%
            Bedouin _______0 6 9 0 0 0 66 0 0 0 0 19 0 0 0 -----66%
            Palestinian __ 8 6 1 0 1 0 55 0 0 0 0 20 0 7 0 ----55%
            Greek ________11 22 8 0 0 0 28 0 0 0 0 28 0 3 0 ----28%


            bolko_von_karierowitz napisał:

            > ziuta napisała:
            >
            > > Zupelnie inna kolejnosc !!!!!
            > > A poza tym co to za narodowosc (czy grupa etniczna) Jugoslawia ??? i inne
            > tego
            > > typu
            > > "kwiatki ??
            >
            > Jeszcze raz: Sa to w odrebnych watkach odrebne badania, a Human Races
            Calculato
            > r
            > wylicza pozycje/podobienstwa na liscie matematyczna formula, wiec moze owszem
            > wyjsc inny wynik jesli w liscie "in Selected 72" z innej pozycji startujesz:
            >
            > Often the frequency of Anthropometric or Biological traits are computed, using
            > mathematical formula, to "calculate" the distances between World populations.
            > Though the distances are relative to each other, the site may be of great use
            > just because of the data presented in one neat site. The site is one of its
            kin
            > d
            > on the web.
            • bolko_von_karierowitz HG9 18.11.03, 22:56
              borebitsy napisał:

              > Jednocześnie populacja Zydowska jest naznaczona genami beduinów HG9.

              Nie sadze ze HG9 sie od Beduinow wywodzi, lecz prosto od semickich rolnikow.
              Wspolczesni Zydzi maja mniej HG9 niz Beduinczycy, bo sie w Europie bardziej
              mieszali.

              Zagadka jest dla mnie HG12 u Polakow i Finow. Moze gdzies znajde skad to jest.

              • bolko_von_karierowitz Zagadka HG12 20.11.03, 01:04
                bolko_von_karierowitz napisał:


                > Zagadka jest dla mnie HG12 u Polakow i Finow.

                Zagadka rozwiazana: HG12 jest spokrewnione z laponoidalnym HG16.


                HG12 (N (N*) en la nomenclatura NRY): Este tipo de cromosoma Y es ancestral a
                HG16. No aparece en Europa Occidental.

                HG16 (N3* en la nomenclatura NRY, Eu13-14 en la de Semino): Es encontrado en
                altas frecuencias al norte y al Este del Mar Báltico. Con la excepción de los
                Húngaros, todas las poblaciones uralico-parlantes examinadas (Finlandeses,
                Estonios, Saamis, y Maries) muestran una alta frecuencia de HG16. El haplogrupo
                16 al igual que el haplogrupo 12 estan muy extendidos en Siberia y el Norte de
                Eurasia, sin embargo son raros en Asia Central, excepto entre los turcos,
                quienes tienen una frecuencia del 10% de haplogrupo 12, y los mongoles, quienes
                tienen una frecuencia de 8% del haplogrupo 16.

                www.freehomepages.com/biblo/antro/y_chromosome_y_mtdna.htm
                • bolko_von_karierowitz Re: Zagadka HG12 20.11.03, 01:37
                  A Lineage Concentrated in the Northeast: A Contribution of Uralic Speakers?

                  HG 16 is at high frequency in the north, east of the Baltic Sea (fig. 3F),
                  a distribution consistent with that noticed previously in a global survey
                  (Zerjal et al. 1997). Its pattern is again clinal but regional (fig. 4F). HG 12,
                  ancestral to HG 16, is at low frequency in the sample overall. However, its
                  distribution overlaps that of HG 16, with no examples in the western half of the
                  continent, and is concentrated more in the south (fig. 3F). It is most frequent
                  (17%) in the Mari, who may be the population of origin of the Tat mutation,
                  which defines HG 16 (T. Zerjal and C. Tyler-Smith, unpublished data).

                  With the exception of the Hungarians, who acquired their Uralic language
                  through elite dominance by the Magyars during recent times (Cavalli-Sforza et
                  al. 1994), all Uralic-speaking populations tested (Finnish, Estonians, Saami,
                  and Mari) show a high frequency of HG 16. However, two nearby populations, the
                  Lithuanians and Latvians, also show HG 16 at high frequency but speak languages
                  of the IE family—for this lineage at least, the association appears to be
                  geographic rather than linguistic. In the following section, we use methods that
                  summarize variation among all lineages, to examine this issue in more detail.

                  www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html
    • bolko_von_karierowitz genetyka / genealogia 19.11.03, 16:16
      Oxford Ancestors

      Oxford Ancestors is the world’s leading provider of DNA-based services for use
      in personal ancestry research. Our services and products provide the scientific
      insight that allows you to explore and discover your own ancient genetic roots.

      www.oxfordancestors.com/
      • bolko_von_karierowitz Bryan Sykes 19.11.03, 16:42
        Naukowiec Bryan Sykes z "Oxford Ancestors" pisze w swej ksiazce, ze badania
        genetyczne udowodnily iz jedynie 20% Europejczykow sie z neolitycznych rolnikow
        wywodzi. Rolnicy ci pochodza z Mezopotamii. Reszta Europejczykow wywodzi sie od
        koczownikow ktorzy uprawianie zboza sie dopiero od semickich rolnikow nauczyli.

        Wiec mialem racje: Rasa nordyczna jest zmutowana rasa semicka. Rowniez swiadcza
        o tym fizjonomia oraz szczeki rasy nordycznej.
        • bolko_von_karierowitz Re: Bryan Sykes 19.11.03, 17:51
          Ksiazka o chromosomach matki (Y = chromosomy ojca):


          Bryan Sykes
          Siedem matek Europy

          wydawnictwo: Amber, Listopad 2002
          Seria: Tajemnice nauki
          ISBN: 83-241-0160-8
          liczba stron: 232

          Intrygujące "naukowe śledztwo", które czyta się jak powieść przygodową.

          * Fascynująca relacja o genie przechodzącym z pokolenia na pokolenie w linii
          żeńskiej.
          * Odnalezienie żyjących dziś genetycznych potomków "człowieka lodu" sprzed 5000 lat.
          * Stworzenie precyzyjnej mapy genetycznej prehistorycznej Europy, opracowanej
          dzięki niezwykłym narzędziom antropologicznym jak analiza mitochondrialnego DNA.
          * Ustalenie siedmiu rejonów, gdzie żyły pramatki wszystkich współczesnych
          Europejczyków.
          * Jedyna w swoim rodzaju "rekonstrukcja wydarzeń" wiodąca z nowoczesnych
          laboratoriów wprost w ożywioną dzięki rozległej wiedzy autora prehistorię - w
          krainę pierwszych ludzi.

          www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=249452&zet=sigixthqblfixtnbaulpnaaljrrlwi&ret=wys36284127
          • borebitsy Faktycznie tajemnice, tylko ... 19.11.03, 20:47
            Przeciż to nie są orginalne badania a tylko ich opis. Tak że ktoś robi
            tajemnice z jawnie opublikowanej informacji. Od kiedy to nauka ma tajemnice?
            Chyba tylko dla idiotów? Co to za tytuł? Serriismile

            Wystrczy sciągnąć sobie pare orginalnych PDF by mieć więcej "stron" fachowej
            informacji niż sensacyjnego śledztwa.



            bolko_von_karierowitz napisał:

            > Ksiazka o chromosomach matki (Y = chromosomy ojca):
            >
            >
            > Bryan Sykes
            > Siedem matek Europy

            > wydawnictwo: Amber, Listopad 2002
            > Seria: Tajemnice nauki
            > ISBN: 83-241-0160-8
            > liczba stron: 232



            > Intrygujące "naukowe śledztwo", które czyta się jak powieść przygodową.

            No własnie, jak ktoś nie może wytrzymać nad naukowym artykułem to zaserwować mu
            przygody.


            > * Fascynująca relacja o genie przechodzącym z pokolenia na pokolenie w linii
            > żeńskiej.

            Ale rewelacja, jak by to człowiek myślał że z kapusty a nie z łona pochodzi.

            > * Odnalezienie żyjących dziś genetycznych potomków "człowieka lodu" sprzed
            5000
            > lat.

            O tak ja się znalazłem potomkim genetycznych form życia sprzed 2 miliardów lat.
            Co to 5000?

            > * Stworzenie precyzyjnej mapy genetycznej prehistorycznej Europy, opracowanej
            > dzięki niezwykłym narzędziom antropologicznym jak analiza mitochondrialnego
            DNA
            > .

            Jak można stworzyć precyzyjną a jednocześnie połowiczną mapę.

            > * Ustalenie siedmiu rejonów, gdzie żyły pramatki wszystkich współczesnych
            > Europejczyków.

            na jakiej Podstawie?

            > * Jedyna w swoim rodzaju "rekonstrukcja wydarzeń" wiodąca z nowoczesnych
            > laboratoriów wprost w ożywioną dzięki rozległej wiedzy autora prehistorię - w
            > krainę pierwszych ludzi.
            >
            > <a href="www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?
            oferta=249452&zet=sigixthqblfixtnbaulpnaaljrrlwi&ret=wys36284127"target="_blank"
            >www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?
            oferta=249452&zet=sigixthqblfixtnbaulpnaaljrrlwi&ret=wys36284127</a>
    • borebitsy Wikingowie =genetyczni słowianie po Y 19.11.03, 23:31
      tłumaczone z www.freehomepages.com/biblo/antro/y_chromosome_y_mtdna.htm

      The members of HG1 are thought to be the descendants of the Paleolithic hunter-
      gatherers who arrived in Europe before the last Ice Age about 40,000 years ago
      (Aurignacian culture). That pattern is most common in Western Europe, but is
      also found in all other parts of Europe. The members of HG2 are believed to be
      the descendants of two later waves of humans into Europe. The last of these
      waves arrived about 8,000 years ago and is credited with introducing
      agriculture into Europe. HG2 is most common in Southern and Central Europe,
      but that haplogroup is also often seen in those of Anglo-Saxon and Scandinavian
      descent.

      HG3 is seen more frequently on the eastern side of Europe (9% of the population
      of Turkey is HG3). But it is also common in Scandinavia, and is said by some to
      be indicative of "Viking blood" when seen in paternal lines originating in the
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      British Isles. The forefather of all HG3's may have been born in the Ukraine
      during the last Ice Age about 15,000 years ago.

      • zorianx nie uwzgledniacie czegoś takiego jak migracje... 20.11.03, 09:40
        ... to znaczy jak jakiś lud był w przezłości wojowniczy czy z skłonoscią do
        wend'rówek(wendowie), to można się spodziewać, że w biższej lub dalszej
        odległości rozsiał swoje geny, np. podejrzeam Masaji wogóle Nilolitów o takie
        pochodzneie ze względu na chodowlę bydła, picie mleka, krwi, wiec może to ta
        sama migracja ok 3300 lat wstecz w której zasiedlili Aryowie Indie.
        Czy murzynów Bantu zw wzgledu na dymarkową produkcję żelaza, to by była jakaś
        migracja sprzed masymalnie 2400 lat.
        To, że mieszancy po tej migracji posiadają jakieś wspólne geny świadczy tylko o
        tej migracji, a nie o 100% czy 50% pokrewieństwie, z Słowianami danej populacji.
        Decyduje tu zresztą atrakcyjność seksualna przedstawicieli, danej migracji na
        obcym gruncie, znam przypadek Polaka wysokiego blondyna, który na Sachelu w
        najczerniejszej części afryki spłodził nawet kilka tysiecy dzieci, bo murzynki
        tamtejsze najczarniejsze z czarnych marzą o dzieciach o choćby tylko bielszym
        odcieniu skury co tam przekłada się na awans społeczny bo władzę dzierżą na
        ogół mulaci.
        Prowadzał go jego kolega murzyn, po afrykanskich wioskach jak byka zarodowego i
        wynajdował kilientki gotowe zapłacić ok.50 dolarów za zapłodnienie, bywało, że
        zapylał parę dzienie, i trwało to kilka lat, może nawet klkanaście bo relacja o
        ty była spisana jeszcze w trakcie jego pracysmile, na pewno nie jest to przypadek
        odosobniony.
        Zabawne,? może w kazdym bądz razie, fajna pracasmile
        • borebitsy Re: nie uwzgledniacie czegoś takiego jak migracje 20.11.03, 09:57
          miał koników siedem
          pojechał na wojnę
          pstał mu się jeden
          siedem lat wojował
          z POCHWY nie wyjmował

          No i mamy aryjskie Indie. Poprzeć to bajerem o pochodzeniu ze słońca i
          pokazywaniem gwiazd przy ogniskach.

          A faktycznie Bantu gadającałkiem PIE, a pieśni Olidabe (?) są podobnodość
          majestaycznie podobne.

          groups.yahoo.com/group/cybalist/message/27394
          • alex.4 Re: nie uwzgledniacie czegoś takiego jak migracje 20.11.03, 18:07
            1 Genetyka daje lepsze wyniki niż kiedyś wymyslone schematy definicje, rasy i
            te rzeczy....
            Nie ma czystej ludności... jestesmy kundlami czy nam się podoba czy teżś nie...
            Pozdr
            Ostatnio zrobiono badania z których wynikło, że tylko 14% Francuzów którzy zyli
            podczas rewolucji ma dziś potomków. Genetyczne sito jednak działa....
            Pozdr
            • borebitsy Re: nie uwzgledniacie czegoś takiego jak migracje 20.11.03, 18:47
              alex.4 napisał:

              > 1 Genetyka daje lepsze wyniki niż kiedyś wymyslone schematy definicje, rasy i
              > te rzeczy....
              > Nie ma czystej ludności... jestesmy kundlami czy nam się podoba czy teżś
              nie...

              Są psy są wilcy.
              Większość twoich postów potwierdza skundlony charakter.
              Cóż to ma być konfesja?

              Niektórzy są boscy inni zkundleni.
              Coż więcej dodć ?
              Naprawdę boleję i mi przykro, Alex.


              dla przyjaciół bratem
              pokonanych bogiem
              idę ku miłości
              wrogom zarząc trwogę

            • zorianx Re: nie uwzgledniacie czegoś takiego jak migracje 20.11.03, 19:32
              ... bo 40% genów to mamy wspólne z drożdzami, 96% z gorylami, 98,2% z szympansami, a tutaj mamy tylko 35% wspólnych genów z Chinczykamismile
              Dopiero w tym roku ustalono właściwą?, liczbę genów w ludzkim genomie, bardziej właściwe byłoby podawanie różnic w liczbach bezwzględnych, nie którym genem się różnimy, ale iloma tysiącami?, raczej setkami, genów się różnimy, są geny recesywne które zanikają, a ewolucja świadczy o tym, że geny muszą też powstawać... bo jednak od szympansów róznimy się ok. 1000?, genów.

              www1.gazeta.pl/nauka/1,34134,408998.html
              ... a w świetle powyższego artykułu, wynika że genetyka 2 lata temu to była zwykła szarlataneria, a być może nie liczba genów ma największe znaczenie a ich układ, czyli geny są jak litery w książce, alfabet ma tylko kilkadziesiąt liter a można z nich ułozyć setki miliardów 10 literowych słów, a nimi praktycznie napisać nieskończoą liczbę różnych książek.
              Bo geny to raczej tylko litery, a nie słowa czy zdania ludzkiego ciała, które jest kilkudziesięciokilogramową książką.
              • borebitsy droga do 20.11.03, 21:00
                zorianx napisał:

                > ... bo 40% genów to mamy wspólne z drożdzami, 96% z gorylami, 98,2% z
                szympansa

                Jeszcze mitochondria to symbiotyczne bakterie wewnątrzkomórkowe.

                oprócz genów kodyjących białka są sekwencje sterujące, kidy iletych białe, w
                zależności od czego, ma powstać. Dodotkowo z DNA powstaje (matrycowy) mRNA
                który jest przycinany i nawet jego własna sekencja może tworząc dwuniciowe RNA
                kontrolować ówe mRNA przycinanie. Rózne dobrze poznane sekwencje są miejscami
                przyczapiania się białek inhibitorów transkryptazy przepisujacej gen z głownej
                taśmy DNA na mRNA taśmę obrabiarki by na rybosomach poskładać aminokwasy w
                białkowe struktury.

                Oczywiście efekt expresji to współdziłanie wszyskich genów. To jak dziłamy,jacy
                jesteśmy, nawet jak wyglądamy.

                Te mRNA transformacje przypominają RNA autokatalizę, życia pierwotnych form
                jeszcze bez DNA. Jak mało prawdopodobne jest powstanie tak złożonejmaszynerii
                jaką jest życie, gdyby elementy wziąść i potzrąsnąć czy żłożą się samę? Otórz
                taki sposóbmyślenia nieuwzgłedniaewolucji, dziedziczenia kolejnych zmian. Nie
                uwzględnia też skali. Boprzecież wystarczy by coś mało prawdopodobnego
                zaistniało w 1 milionowej części kropli nl przez ułamek sekundy, a życie miało
                całe oceany i dwa miliardy lat czsu by samoczynnie powstć.

                Cudów nie ma .Tak bo tylko się pojawiają. Potemcud to normalka.
                W genetyce zdarzy się cud, mutacja. Potem jest już żeczą normalną że jest.

                ===

                Recesywne geny. Otóż co sądzicie że nasze nagromadzenie recesywnych genów to
                efekt auto-hodowli. Procesu w którym grupa wg ideologicznego "być jak słońce"
                założenia propaguje pewne geny inne dyskryminując. Głowną osią tak postawionego
                systemu będzie ideał piękna. Dążenie do owego ideału wytworzy wbrew losowości
                wybrany a nie przypadkowy zespół cech i oczywiście warunkujących je genów.

                Siła inteligencja, zdolności asocjacyjne to będą wszysko dodtkowe cechy
                pomagające zdobyćie tej najbardziej pożądanej.

                Sądzę że jest to proces ogolnoludzki, tylko na różnych etapach drogi do takiej
                idealistycznej boskości znajdują się rózne ludzkie plemiona.



                > mi, a tutaj mamy tylko 35% wspólnych genów z Chinczykamismile
                > Dopiero w tym roku ustalono właściwą?, liczbę genów w ludzkim genomie,
                bardziej
                > właściwe byłoby podawanie różnic w liczbach bezwzględnych, nie którym genem
                si
                > ę różnimy, ale iloma tysiącami?, raczej setkami, genów się różnimy, są geny
                rec
                > esywne które zanikają, a ewolucja świadczy o tym, że geny muszą też
                powstawać..
                > . bo jednak od szympansów róznimy się ok. 1000?, genów.
                >
                > www1.gazeta.pl/nauka/1,34134,408998.html
                > ... a w świetle powyższego artykułu, wynika że genetyka 2 lata temu to była
                zwy
                > kła szarlataneria, a być może nie liczba genów ma największe znaczenie a ich
                uk
                > ład, czyli geny są jak litery w książce, alfabet ma tylko kilkadziesiąt liter
                a
                > można z nich ułozyć setki miliardów 10 literowych słów, a nimi praktycznie
                nap
                > isać nieskończoą liczbę różnych książek.
                > Bo geny to raczej tylko litery, a nie słowa czy zdania ludzkiego ciała, które
                j
                > est kilkudziesięciokilogramową książką.
        • bolko_von_karierowitz Re: hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie 20.11.03, 20:15
          Patrz => hg26

          www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg1.h.gif


          Population => hg / Y-Chromosome

          hg1 = celtyckie
          hg2 = nordyckie
          hg3 = slowianskie
          hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie
          hg9 = semickie
          hg12 = przed laponoidalne
          hg16 = laponoidalne
          hg21 = polnocnoafrykanskie
          hg22 = baskijskie / iberyjskie
          hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie


          Genetyczne korzenie Slowian

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=9150501&a=9207449
        • borebitsy Re: nie uwzgledniacie czegoś takiego jak migracje 20.11.03, 21:24
          zorianx napisał:

          > ... to znaczy jak jakiś lud był w przezłości wojowniczy czy z skłonoscią do
          > wend'rówek(wendowie), to można się spodziewać, że w biższej lub dalszej
          > odległości rozsiał swoje geny, np. podejrzeam Masaji wogóle Nilolitów o takie
          > pochodzneie ze względu na chodowlę bydła, picie mleka, krwi, wiec może to ta
          > sama migracja ok 3300 lat wstecz w której zasiedlili Aryowie Indie.

          Prawdopodobnie przyczyną byłwybuch wulkanu 1640 lat BC 3640 temui perturbacje
          klimatyczne. Przyrosty na drzewach wykazują paroletnią stagnacje. Siła wybuchu
          większa od tego z 1918 roku
          czyli największy wybuch w czasach historycznych.

          Nie do odrzucenia jest też hipoteza że winę zawybuch zrzucono na czarnych, co
          dodało impetu w uzdrawianiu świata.

          > Czy murzynów Bantu zw wzgledu na dymarkową produkcję żelaza, to by była jakaś
          > migracja sprzed masymalnie 2400 lat.
          > To, że mieszancy po tej migracji posiadają jakieś wspólne geny świadczy tylko
          o
          >
          > tej migracji, a nie o 100% czy 50% pokrewieństwie, z Słowianami danej
          populacji
          > .
          > Decyduje tu zresztą atrakcyjność seksualna przedstawicieli, danej migracji na
          > obcym gruncie, znam przypadek Polaka wysokiego blondyna, który na Sachelu w
          > najczerniejszej części afryki spłodził nawet kilka tysiecy dzieci, bo
          murzynki
          > tamtejsze najczarniejsze z czarnych marzą o dzieciach o choćby tylko bielszym
          > odcieniu skury co tam przekłada się na awans społeczny bo władzę dzierżą na
          > ogół mulaci.
          > Prowadzał go jego kolega murzyn, po afrykanskich wioskach jak byka zarodowego
          i
          >
          > wynajdował kilientki gotowe zapłacić ok.50 dolarów za zapłodnienie, bywało,
          że
          > zapylał parę dzienie, i trwało to kilka lat, może nawet klkanaście bo relacja
          o
          >
          > ty była spisana jeszcze w trakcie jego pracysmile, na pewno nie jest to
          przypadek
          >
          > odosobniony.
          > Zabawne,? może w kazdym bądz razie, fajna pracasmile
          • alex.4 Re: nie uwzgledniacie czegoś takiego jak migracje 26.11.03, 17:48
            borebitsyy przeczytałem twoją ostatnia wuypowiedź i jestem przerazony. Powinneś
            jak najszybciej porozmawiać z psychiatrą
            • borebitsy Re: nie uwzgledniacie czegoś takiego jak migracje 26.11.03, 21:20
              alex.4 napisał:

              > borebitsyy przeczytałem twoją ostatnia wuypowiedź i jestem przerazony.
              Powinneś jak najszybciej porozmawiać z psychiatrą

              Dziekuję za troskę. Gdybyś jeszcze zrobił note diagnostyczną, może byś też i
              uratował psychiatrę.


              No alex to twoja ostateczna spiewka.
              Sczególnie jaknie masz nic do powiedzenia.

              Do roboty. micha.

    • alex.4 Re: Sklady genetyczne / ludy / Slowianie 13.03.04, 16:20
      Badania te pokazują wiekszą korelacja między geografią a genetyką niż między
      genetyka a jezykami. To pokazuje jak dużo było migracji w Europie po
      ukształtowaniu sie w głównych zarysach mapy językowej. Widać bardzo wyraźnie, że
      mapa genetyczna Europy zach. jest dużo bardziej stabilna niż wschodniej, wieksze
      migracje.
      Bardzo niebezpieczne jest przyporządkowanie poszczególnych mutacji ludom.
      Wychodzą wtedy straszne absurdy. hg2 jest bardzo słąbo oznaczona, stad dziwny
      wynik jakim jest duża częstotliwość jej na bałkanach.
      hg3 słowianie? Tylko dlaczego tak mało mężczyzn na Bałkanach nalezy do tej
      kategorii????
      W kazdym razie badania te potwierdzaja wyniki badań nad mDNA Sykes`a. W Europie
      istnieje olbrzymie wymieszanie, szczególnie w Europie wschodniej. Co widać na
      przykładzie Polaków. Co jak co, ale my to kundle zupełne
      Do badań można mieć trochę zastrzeżeń. Po pierwsze niekiedy podział na grupy
      narodowościowe jest dziwaczny. Dlaczego potraktowano Francuzó jako jedną całość?
      Dlaczego podobnie potraktowano Belgów? To spore niedociągnięcia
      pozdr
      • scand Re: Sklady genetyczne / ludy / Slowianie 15.03.04, 10:06
        >Widać bardzo wyraźnie, ż
        > e
        > mapa genetyczna Europy zach. jest dużo bardziej stabilna niż wschodniej,
        wieksz
        > e
        > migracje.

        Tak jest może od VII - IX wieku, wcześniej Europa Zachodnia była terenem
        ruchów migracyjnych czasami bardzo egzotycznych np. u niektórych mieszkanców
        wschodniej Francji wykryto związki z .. Hunami.
        Można się zastanawiać na ile Wandalizm przetrwał w Tunezyjczykach czy Gotowość
        w Hiszpanach smile.
        Tym nie mniej wydaje się że można badać STATYSTYCZNE relacje pokrewieństw
        róznych grup ludności - chociaż sam podział na grupy - też jest zagadnieniem
        samym w sobie - napewno większy sens ma badanie np. społeczności wiejskich od
        miejskich.

        To pokrewieństwo próbuje porządkować pojęcie tzw. dystansu genetycznego ale
        nawet ono nie jest jednocznaczne i pozwala stwierdzić jedynie fakty najbardziej
        oczywiste typu np. że mniej mamy wspólnego z Maorysami niż z Czechami.
        • archeo_gda Re: Sklady genetyczne / ludy / Slowianie 15.03.04, 10:32
          scand napisał:

          > Tak jest może od VII - IX wieku, wcześniej Europa Zachodnia była terenem
          > ruchów migracyjnych czasami bardzo egzotycznych np. u niektórych mieszkanców
          > wschodniej Francji wykryto związki z .. Hunami.

          Jesteś pewien, że mówisz o WSPÓŁCZESNYCH mieszkańcach? bo ja znam taką
          informację, z tym że w odniesieniu do szkieletów z cmentarzysk Burgundów z V-
          VII wieku. Po tym, jak rzymski wódz Aecjusz w 436 r. napuścił na nich Hunów,
          zapewne wiele burgundzkich kobiet miało w łonach dzieci o rysach
          mongoloidalnych...

          > Można się zastanawiać na ile Wandalizm przetrwał w Tunezyjczykach czy
          > Gotowość w Hiszpanach smile.

          Podobno na Kanarach zdarzają się napisy "Goci do domu" (Fuera Godos) smile))))))

          • scand Re: Sklady genetyczne / ludy / Slowianie 15.03.04, 10:43
            > Jesteś pewien, że mówisz o WSPÓŁCZESNYCH mieszkańcach? bo ja znam taką
            > informację, z tym że w odniesieniu do szkieletów z cmentarzysk Burgundów z V-
            > VII wieku. Po tym, jak rzymski wódz Aecjusz w 436 r. napuścił na nich Hunów,
            > zapewne wiele burgundzkich kobiet miało w łonach dzieci o rysach
            > mongoloidalnych...

            Chodziło o jakąś rzadką cechę pojawiającą sie nadal współczesnie u noworodków
            zdaje się niebieską pręgę w dolnej części pleców, która była i pewnie jest
            charakterystyczna dla ludów mongloidalnych. Cecha ta wystepowała tylko w jednym
            regionie gdzieś u podnóża Alpów.
            • alex.4 Re: Sklady genetyczne / ludy / Slowianie 15.03.04, 18:53
              te badania powinny być prowadzone na większej próbie statystycznej wtedy wyniki
              będą bardziej zbliżone do rzeczywistości. Mimo to pokazują one wiele ciekawych
              rzeczy. Np. że o ile na Europie zachodniej liczba osób o dominującym typie
              chromosomu Y z daną mutacją wynosi czasami ponad 3/4 wszystkich mężczyzn, to w
              europie wschodniej ten współczynik jest mniejszy. Wydaje się, że im historia
              była bardziej nudna (mniej najazdów) to widać to też po tym chromosomie.
              Inwazje Germanów na Europę zach. przynosiły mniejsze ruchy ludnościowe,
              najeźdzcy stanowili pewnie nie więcej niż 10% ludności.
              pozdr
              • bolko_turan Matka Afryka 15.03.04, 23:03
                Estonczycy oraz Islandczycy beda zdaje sie w bliskiej przyszlosci dane
                genetyczne kazdego obywatela archiwowac. Gdyby ich droga postepowalyby wszystkie
                panstwa swiata, byloby nawet mozliwe lokalizowanie miejsca z ktorego pochodzi
                cala ludzkosc.
                • scand Re: Matka Afryka 16.03.04, 09:20
                  Rzeczywicie Afryka uchodzi za tę kolebkę praprzodków sprzed 100 tys. lat z tym
                  że oczywiscie specyficzne cechy europejczyków wykształciły się w Euraazji w
                  znacznie chłodniejszym klimacie więc Afryka dała ale wychowała EuroAzja , nasza
                  prawdziwa troskliwa matka smile)
                  • kukimonster-online Re: Matka Afryka 06.11.14, 16:52
                    Dużo informacji podanych w przystępny sposób na temat typów rasowych w szkoły Czekanowskiego antropologia-fizyczna.pl/typologia-antropologiczna/typologia-czekanowskiego
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka