Kolejne "niewieżiestwo" Lacietisa

[lacietis]

Nie jestem nadmiernie edukowany w "Munchausenie" - ale czy w sobotę 23-go
"prymitywy" z "Prożektorparischiłton", nie zakończyły programu zagraniem
utworu z tego właśnie filmu? Taki hołd Jankowskiemu?...

[natalia_sankowska1]

Dobrze, że grzech wyznajesz.
Właśnie hołdem dla Wielkiego Aktora zakończono ostatni "Prożektor" -
только ёрничать-то зачем?

[lacietis]

Moim "grzechem" jest, że wiem za dużo.
Это ирония не ёрничество - просто мне больше твои осужденния не касаются...

[natalia_sankowska1]

lacietis napisał:

> Moim "grzechem" jest, że wiem za dużo.
- Oj, mylisz się, nadal wiesz zbyt mało.
> Это ирония не
> ёрничество - l
> 7;росто мне боl
> 3;ьше твои осуk
> 8;денния не каl
> 9;аются...
- Widoczny postęp: zrozumiałeś co to ёрничество. A pisac poprawnie
po rosyjsku nadal nie umiesz: nie "осужденния", lecz "суждения"!
"Учиться, учиться и учиться!" (В.И.Ульянов-Ленин

[lacietis]

natalia_sankowska1 napisała:
> - Oj, mylisz się, nadal wiesz zbyt mało.
###Oj daj już sobie na luz!!! Nie jestem twoim studentem i nie zaliczam u
ciebie!!! Taka "idealna" na świecie jesteś tylko ty jedna (choć po polsku tez
robisz błędy) - inni się czasami mylą - wiem wystarczająco dużo by się
wypowiadać. Jeśli popełnię konkretny błąd - możesz mi go oczywiście wytknąć. Ale
z tymi swoimi ogólnymi sformułowaniami - nie masz do tego prawa, są one dość
wątpliwe - no i na koniec nie życzę sobie.

> - Widoczny postęp: zrozumiałeś co to ёрниче
> ство.
##Postęp - jest wątpliwy, bo odkąd się na mnie rzucasz, rosyjski znam cały czas
w tym samym stopniu - bardzo dobrze - choć nie idealnie bo nie tylko nie jestem
Rosjaninem, ale nawet studentem, czy absolwentem odpowiedniej filologii - i nie
zajmuję się tym zawodowo. Za to na żywo rosyjskojęzyczni, częstokroć nie
wiedzieli, że nie jestem "sowkiem".

> "Учиться, учиться и учиться!" (В.И.Ульянов-Л&
> #1077;нин
##Owszem - zgadzam się tu wyjątkowo ze stwierdzeniem Ulianowa - ale mnie ono
dotyczy tylko w tym zakresie jak każdego człowieka, który całe życie
совершенствуется.

[mariefurie]

>>co to ёрничество.


A co to jest? pierwsze słyszę.

[mariefurie]

Bozesztymój

Patrzę i oczom nie wierzę: to jakieś nowe slowo raczej? Właśnie zajrzałam do wiki.
Bo kiedyś tez słyszalam глумиться i nijak nie byłam w stanie zapamiętać jego znaczenia, ilekroć go słyszałam, to zawsze się pytalam co ono znaczy. A z kontekstu nic a nic nie byłam w stanie zrozumieć.
Podobnie jak "tusowka" jak po raz pierwszy usłyszałam, tez nie mogłam zrozumieć.
...Żywy język, żywy

ps. Macie jeszcze takie "rodzynki" współczesne w swoich "wokabularzykach" ? To zapodajcie proszę.

[yigor]

"ёрничество" - to nie jest "współczesne". raczej rzadko używane z powodu niedostatecznej "współczesności". nowyj odpowiednik "stjob".

[mariefurie]

No juz wiem, wiem. Natalia mi tu wykład zrobiła.
Ale ładne słowo. W ogóle wszystkie slowa na "ё" sa ładne.
Bo mało ich.

[lacietis]

mariefurie napisała:

> Bozesztymój
>
> Patrzę i oczom nie wierzę: to jakieś nowe slowo raczej? Właśnie zajrzałam do wiki.
##Ja tez go dawniej jakoś nie zanotowałem - ale zdaje się właśnie Urgant - użył
go jakiś czas temu w "Prozektorze".
Już zajrzałem jeden list dalej - i skoro yigor, który zdaje się jest "rosyjskim
Rosjaninem" - twierdzi że było - to pewnie było. Chociaż w moim Ożegowie z
1991r. - nie ma...

[yigor]

dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/55326
"Толковый словарь Ожегова
ёрничество
ЁРНИЧАТЬ, Цаю, Цаешь; несов. (устар. и прост.). Озорничать, повесничать, беспутничать, развратничать."

"Ёрничать"

[natalia_sankowska1]

rLib.info/word/ernichat.html
1.Разг.-сниж. "насмехаться над кем-либо, чем-либо"
2.Устар. "озорничать, повесничать, развратничать".

[lacietis]

Przeraziłem się, że oślepłem - albo co bo ty wskazujesz, że jest. А у меня -
блин!: Ерик; Ермолка; Ерошить. А ёрничества - НЕТ! 23- издание, исправленное,
Москва "Русский Язык" 1991

[mariefurie]

Mam słownik (tolkowyj slowar', brązowy, format zblizony do A4, grubosci ok 3 cm) Ozogowa, rocznik 90, Izdatielstwo to samo.
Nie ma tego słowa.
Ale zaintrygowało mnie, szczególnie, ze to słowo "stare", jak powiadacie.
Tak czy inaczej, nawet jesli jest stare, to baaaaardzo rzadko uzywane. Może dlatego go nie znałam.
Ale juz znam

[lacietis]

mariefurie napisała:

> Mam słownik (tolkowyj slowar', brązowy, format zblizony do A4, grubosci ok 3 cm
> ) Ozogowa, rocznik 90, Izdatielstwo to samo.
> Nie ma tego słowa.

##Liepsz karystajsia słounikam Taraszkiewicza. (((-:

[natalia_sankowska1]

No właśnie, "совок": gratuluje powodu do dumy! Czy ty wiesz, kogo
tak nazywano, dlaczego? Żaden szanujący się Rosjanin nie pozwoli tak
się określić. A ty ciesz się, ciesz!
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

[mariefurie]

A w jakim znaczeniu tu jest "совок" ??
I dlaczego dla Rosjan jest to ubliżające?

[lacietis]

mariefurie napisała:

> A w jakim znaczeniu tu jest ??
> I dlaczego dla Rosjan jest to ubliżające?

##"совок" - czyli sowietskij cziełowiek. Nie jest to oczywiście nic pochlebnego
dla normalnego człowieka. Choć potocznie chodzi też, po prostu o ludzi z obszaru
d.ZSRS, którzy maja jednak wciąż pewien wspólny zasób kulturowy, czy
doswiadczeń. Już tak zupełnie upraszczając, np.: rozumieją kawały o Kiwaczku
(Czieburaszkie) i Czapajewie. (-;

[mariefurie]

Milicjant: "Giena, Giena, snimi s rula."
Czieburaszka: "Ja nie srul, a Czieburaszka!"

[natalia_sankowska1]

Srul - nie "srul".

Czy to prawda, że u was w Odessie wszyscy siedzą i wymyślają
dowcipy? Nie, pierw wymyślają, a później siedzą.

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:

> Srul - nie "srul".
>

Nie zrozumiałam...

[lacietis]

mariefurie napisała:

> natalia_sankowska1 napisała:
>
> > Srul - nie "srul".
> >
>
> Nie zrozumiałam...
##Nie przejmuj się - nie każdy jest "Alfą i Omegą".
Srul, to żydowskie imię - i w tym kontekście należało by z wielkiej litery pisać...

Dowcip

[natalia_sankowska1]

Mnie się wydawało, że jak ktoś opowiada dowcipy, wie o czym...

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:

> Mnie się wydawało, że jak ktoś opowiada dowcipy, wie o czym...

Z kawałami często jest jak z poezja, utworami litarackimi i obrazami - w stylu : zgadnij co poeta miał na myśli. I każdy bedzie miał inne skojarzenia.
Dlaczego macie akurat TAKIE skojarzenia - pozostaje pytaniem.
Mnie nikt nie wychowywał w duchu antysemityzmu ani nienawiści do innych narodów. Więc i skojarzenia mam - mirolubiwyje

[natalia_sankowska1]

Kochana, po prostu opowiedziany dowcip o Czeburaszce jest tak
przezroczysty, a bez rozumienia kalamburu "Srula - s rula" jest tak
bez sensu, że miałam podstawy myśleć: ten, kto go opowiada, wie o
czym. Nawiasem mówiąc, w jęz. rosyjskim nie występuje słowo "srul",
więc nie wiem, co innego mogłoby wg Ciebie być w tym kawale.
Co do tego, że z kawałami jest jak z poezją, wyraźnie się mylisz:
właśnie sens kawałów polega na ich zrozumieniu. Poezja natomiast
może być czysta muzyką (czyt. "O mowie rosyjskiej" - "Słopiewnie"
J.Tuwima).

[mariefurie]

Dla mojego dziadka istnialo słowo srul. Ot dziadek co rusz polskie słowo wstawiał.
Nie sowok ja jednak, nie sowok.
I całe szczęście.

Wiesz, im więcej się zna języków, tym wieksze skojarzenia., tego Ci akurat
tłumaczyc nie muszę.
Aczkolwiek jak firma OSRAM wchodziła na polski rynek, to nie miała obiekcji co
do swojej nazwy. Choc wszyscy wieszczyli, ze z taka nazwą polskiego rynku nie
zdobędą. A jednak!
Natomiast Mitsubishi Motors wypuściło na rynek europejski model Pajero, za
wyjątkiem wszystkich krajów hiszpanskojęzycznych (gdzie ten sam model nazywa sie
Montero zdaje się). Bo tam Pajero (czyt pahero), bardzo źle sie kojarzy. Raz ze
z "pajaro" - ptak, a wszystko co z tym związane ma konotacje pejoratywne. A dwa,
ze "pajero" to z angielskiego jakby tu powiedzieć ... - "wanker".
Skojarzenia....skojarzenia...

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:

> Kochana, po prostu opowiedziany dowcip o Czeburaszce jest tak
> przezroczysty, a bez rozumienia kalamburu "Srula - s rula" jest tak bez sensu, że miałam podstawy myśleć: ten, kto go opowiada, wie o czym.

Dobrze Natalio, więc bardzo prosze mi wytłumaczyć, w w jaki sposób Srul kojarzy się z Czieburaszką? I na czym tu wic polega?


>>Nawiasem mówiąc, w jęz. rosyjskim nie występuje słowo "srul",

--ale na kresach - owszem.

> więc nie wiem, co innego mogłoby wg Ciebie być w tym kawale.

[natalia_sankowska1]

Nie lubię tłumaczyc dowcipów, ale tym razem ku przestrodze.
Zauważ, że w języku rosyjskim, jak pisałam (a i w polskim też) nie
istnieje rzeczownik pospolity "srul", natomiast jest żydowskie
męskie imię Srul, niestety, dość często wykorzystywane w dowcipach o
zabarwienie antysemickim. Otóz w tym dowcipie Czeburaszka siedzi na
kierownicy - "на руле" (prawdopodobnie chce prowadzić, ale sięga
jedynie do kierownicy; natomiast Krokodyl Giena naciska na pedały
(bez podtekstu ). Więc okrzyk "Гена, сними с руля!" (w
sensie "zdejmij tego Czeburaszkę z kierownicy") brzmi tak samo,
jak "Гена, сними Сруля!" No i nieco obrażony Czeburaszka
ripostuje: "Я не Сруль, я Чебурашка!"
Czy teraz rozumiesz?
Napisałaś, że na kresach uzywano wyrazu "srul". Nie będę teraz
rozwodzić się nad pochodzeniem tego wyrazu, ale czy Ty wiesz, co
to "żydki"? Niestety, często różnego rodzaju "słówka" i "nazwy"
(często o pejoratywnym znaczeniu) urabiano a to od imion żydowskich,
a to od innych pojęc z tym narodem związanych.

[mariefurie]

Można nad tym dyskutowac, kto i jak i po co i w jakim celu dorabiał rózny sens.
Dla mnie zawsze snes był taki- Czeburaszka - gówniarz krótkonożny, a w dodatku,
Giena nie mial bagażnika z tyłu roweru. więc Czieburaszka się obraża, ze ktos go
nazywa "gówniarzem". Skojarzenia zatem mam proste - zgodnie z "multikom", a nie
z Żydami.

Imię, a jakże, nie omieszkałam sprawdzić. Srul- Israel.
Jeżeli miał to byc bardzo inteligentny dowcip o Zydach, to dalej i tak nie
łapię, na czym wic polega.
I myślę, ze nikt z was też tego nie łapie do konca.
A poza tym, nie cieprię stereotypów powtarzanych w kołko a la Goebbels.
Jak wiadomo - zwalniają z myślenia.

[lacietis]

Prawdopodobnie, rzeczywiście polski "srul" (niech będzie, że żargonowy - ale
twój i mój przykład świadczą o tem, że jednak istniejący), ma etymologie w
imieniu Srul - które tak "zabawnie" kojarzy się Polakowi (i aż dziwo, że
Rosjaninowi nie - skoro "srać" brzmi tak samo w prawie wszystkich słowiańskich
językach). Ale później widocznie (może z powodu zbyt małej ilości Żydów po
wojnie), przestał się kojarzyć z "obsranym i zasmarkanym żydkiem" - a jego
(pseudo-)etymologia wydawała się oczywista. Dla mnie też "srul" - to był zawsze:
gówniarz, chłystek, smarkacz - i nawet teraz, nie czuję antysemickości dowcipu
(ciekawe, ze w mojej wersji to było na łódce-jachcie (((-: ) - choć wygląda na
to, że istotnie dla Rosjanina - właśnie taki ma sens.

[natalia_sankowska1]

W tym dowcipie nie da się "dorabiać sensu" - jest bardzo
jednoznaczny.
"Wic" polega na tym samym, co robił pewien mój znajomy z Kozaków
(kubańskich): całe życie obrażał się, jak ktoś mylił jego nazwisko
Abramowicz (akcent na przedostatniej sylabie) i robił z niego imię
ojcowskie - Abramowicz (akcent na drugiej sylabie). A w sprawie
nazwiska też bardzo głupio i niepotrzebnie się tłumaczył.
A że ty nie zdawałaś sobie sprawy z prawdziwego sensu dowcipu - cóż,
nieraz tak jest. Powtarzam: Srul - i tylko tak. Jako rzeczownik
pospolity nie istnieje. A że kiedyś tam komuś się skojarzyło
brzmienie imienia... Nie twoja wina - obwiniać należy tego
pierwszego, on Srula przecież widział żywcem (ty - z powodów
historycznych - niekoniecznie). A że dziadek tak mówił... Cóz,
niektórzy (na odwyrtkę) się obrażaja na "dupka żołędnego" - a to po
prostu nazwa karty znana juz w XVIII wieku.

[mariefurie]

Sprawdziłam w necie hisotorię/demografię okolic Nieświża i Nowogródka.
Faktycznie, w 39. zamieszkałe praktycznie w połowie przez mieszkanców
narodowości żydowskiej.
Jestem zaskoczona. A że człowiek cale zycie sie uczy...

[natalia_sankowska1]

Jeszcze bardziej znacząco wyglądał spis ludności przeprowadzony na
terenie zaboru austriackiego przed I wojną światową.
Wiesz, w dzieciństwie my wszyscy zakuliśmy na pamięć, że "na
Białorusi zginął kazdy czwarty [mieszkaniec]". W pewnym momencie
zaczęłam się zastanawiać, dlaczego tak się nie mówiło o Ukrainie.
Pierw myślałam, że z powodu masowej kolaboracji Ukraińców z Ukrainy
Zachodniej (też propagandowo zwiększaną liczebnie) oraz tego, że z
terenów reszty Ukrainy wywodziło się sporo "policajów" (mam na myśli
cłonków róznych służb). Później - skojarzyłam ten fakt z mordami na
Żydach. Przecież w atmosferze panstwowego radzieckiego antysemityzmu
za pisanie o prawdzie oberwał nawet Jewgienij Jewtuszenko, więc
powiedzieć, że "ten czwarty" był zamordowany jako Żyd, nie zaś
partyzant lub działacz podziemia, nie mógł nikt.
Co do Ukrainy: otwartych badań nad Holocaustem tam nie prowadzono aż
do lat 90. Pokątnie temat był obecny, ale nie do opublikowania w
wydawnictwach nawet uniwersyteckich o nakładzie 500egz.
A mnie, np., bardzo interesuje, gdzie się podziali prawie wszyscy
Żydzi z Kołomyi - przecież to tam w 7(!) drukarniach należących do
Żydów drukowano ksiązki w jęz. ukraińskim po Wałujewskim ukazie
(kiedy na Ukrainie zakazano druku po ukraińsku)
Owszem, pytanie retoryczne.

[ruska-swolocz]

Z tym srulem ja też żyłem do pewnego czasu w błogiej nieświadomości,
aż tu taka defloracja umysłowa. Wszystko to taki straszny
antysemityzm.
Dla mnie słowo srul kojarzyło się z defakacją, podobnie jak szczyl
kojarzył się z opróżnianiem pęcherza. A może jest takie imię
żydowskie?

[natalia_sankowska1]

Lubisz robić podśmiech...ki - ale tu nie na miejscu. Wyobraź sobie,
że to twoje imię się kojarzy w podobny sposób.
Pewien antysemita na rosyjskim portalu - niby dobrze poinformowany -
zaskoczył mnie ogromnie, bo nie wiedział, w jaki sposób ktoś, kogo w
domu nazywano Srul "nabył" imię Izrael. A rzecz polega na tym, że w
językach semickich zaznaczane na piśmie są spółgłoski, samogłoski
zaś występują w postaci kropek i rysek (w ten sposób istnieje jeden
klasyczny arabski pisemny i wiele arabskich mówionych). W ten sposób
imię biblijne Isroel transformuje się w s-r-l. W zależności od gwary
i tego, czy ma występować jako imię zdrobniałe, mamy Izrail, Izrael,
Isroel... No i Srul. A że niektórym, jak w wojsku, wszystko się z
jednym kojarzy...

rosyjski antysemityzm

[lacietis]

No bo sie kojarzy - za pewne każdemu Słowianinowi (Czechowi - może
jeszcze z dowcipem - "sranda").. I pewnie dla tego Wielkorusowie
woleli stosować w swych antysemickich dowcipach te imię, a nie:
Dawid, Mordechai (choć kojarzy się z mordą), Icchak, czy Zeew/Wolf.

[natalia_sankowska1]

Z tej typologii zupełnie wypada tradycyjna para z dowcipów - Abram i
Sara. Dowcipy pochodzące ze strefy rosyjskiej, gdzie występuje Srul,
są spotykane rzadziej od tych, gdzie występuje ta para, a także
Rabinowicz.

[lacietis]

Zgoda (choć o Sarze i Abramie chyba nigdy nie słyszałem - chyba że chodzi o
odeskie anegdoty, a ja nie zwróciłem uwagi na dość neutralne imiona) - tyle, że
Rabinowicz, Sara i Abraham, nie są śmieszni (czyli zabawni - ale też śmieszni -
żałośni) ze względu na imię. A Srul tak - choć jak wszyscy wiemy w jidisz, czy
po hebrajsku nie ma niczego śmiesznego w tym imieniu - ale my jesteśmy
Słowianami i skojarzenie nasuwa się, nawet bez znajomości etymologii słowa...

[natalia_sankowska1]

"-Скажите, это правда, что у вас в Одессе все сидят и придумывают
анекдоты? - Нет, сперва придумывают, потом сидят".

[lacietis]

Беломор-канал должен быть имени "Анекдотчиков" - так как построили его
анекдотчики...

[ruska-swolocz]

A niewinny Wróblek Elemelek (chłe, chłe, niewinny
nonsensopedia.wikia.com/wiki/Wr%C3%B3belek_Elemelek )
dlaczego ma takie podobne imię do cadyka. Imię Elimelech chyba jest
dość popularne, a rabin z Leżajska jeszcze bardziej.
pl.wikipedia.org/wiki/Elimelech_z_Le%C5%BCajska
Bajeczka z takim antysemickim akcentem, kto by się spodziewał.
I jeszcze to sru w reklamie telefonii.

[natalia_sankowska1]

"Wróbelek Elemelek" - dobrze, że zauważyłeś! Imię niezbyt popularne,
lecz wielki cadyk z Leżajska - jak najbardziej.
gdyby tak każdy zwrócił uwagę, zawstydził i nie puśił dalej, lecz
zwrócił uwage innych... Idealistka jestem, ale jakże byłby piękny
świat bez nacjonalizmów.

[lacietis]

mariefurie napisała:
>
> --ale na kresach - owszem.
>
> > więc nie wiem, co innego mogłoby wg Ciebie być w tym kawale.

##Chciałem się spytać jak dawno przestałaś być "kuraniatkam" u psiej budzie -
ale widzę, że dawno... - a może też nie byłaś tam wychowywana w (czystym)
rosyjskim (a czy aby na pewno twój dziadek mieszał polski z rosyjskim - a może z
białoruskim).
Ja jak usłyszałem wiele lat temu ten kawał - też śmiałem się do rozpuku - choć
wówczas nie wiedziałem o istnieniu imienia Srul, ale dobrze wiedziałem co to
"rul'". Dla myślącego po polsku - ten kawał jest i tak śmieszny (choć wyraźnie z
innych powodów...) i ni krztyny antysemicki.

A co do oskarżenia sprzed kilku godzin, o antysemityzm - to są one wobec mnie o
tyle słuszne, że nie cierpię Hamasu itp "swołoczy". Ale jestem SYJONISTĄ!!! -
choć do Tajlandii się nie wybieram...
>

[mariefurie]

lacietis napisał:

> ##Chciałem się spytać jak dawno przestałaś być "kuraniatkam" u psiej budzie -ale widzę, że dawno... - a może też nie byłaś tam wychowywana w (czystym)rosyjskim

--19 lat temu.
Ogolnie too jest swego rodzaju schizofrenia wymuszona: mówisz i wyrastasz w jednym języku (rosyjski), mieszkasz w kraju zupełnie innym (białoruś), a korzenie masz jeszcze inne (polskie).
A tak naprawdę nie wiesz, kim jesteś.
Nie chce mi sie o tym gadać. sorki.

[natalia_sankowska1]

A dlaczego schizofrenia? Czy myślisz, że w Stanach wszyscy są
schizofrenikami? Że na Białorusi w wiekszości mówi się po rosyjsku?
To co? W spora część Ukrainy? A niektóre stanice na Kubaniu nadal
mówiące po ukraińsku? Normalna rzecz, nikt tak naprawdę z tego
powodu nie rozpacza. I bycie człowiekiem innej narodowości w jakimś
państwie jest normą. Nienormalne jest represjonowanie,
prześladowanie, wyszydzanie z tego powodu. I nienormalne jest
tolerowanie podobnych zjawisk za strony państwa.
A tak naprawdę każdy jest tym, kim się czuje - mogłabym przytoczyć
sporo przykładów. Nie kompleksuj.

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:
Nienormalne jest represjonowanie,
> prześladowanie, wyszydzanie z tego powodu.

No własnie. Będąc tam podawalam narodowość "polską" we wszystkich papierach. W szkole: "hehe, polska? no tak, my tutaj pelno mamy róznych takich". Jak wyrabiałam dowód - "Co? polska? Nie wiem czy tak szybko otrzymasz dowód". Przy skałdaniu papierów na studia, wspanialomyslne: "może pani miec problemy z tą narodowościa".
Juz w Polsce lata 90-93: - czerwony paszport , jak płachta na byka, gdziekolwiek sie pojawisz....a za tym rózne epitety niewybredne, i komentarze.
Bialoruś: jadę zrzekam się paskudnego obywatelstwa. Major milicji (GROWD)- trzy razy odraczał, za każdym razem tekst : "zebyś nie żałowała!". Aż wreszcie,widząc moje zdecydowanie, ugiął się.

Kompleksuję? Nie, skądże. Brzydzę się tym i tyle.

GROWD

[lacietis]

A czytałaś powieść "Cudzoziemka"?

Twój przypadek jest dodatkowo udziwniony przez schizofremię - a raczej częściej
indeferencję Białorusi w sprawach jezykowo-kulturowych.
Ale:
1)Wybrałaś coś dla siebie - polskość.
2)Zawieszenie międzykulturowe, należny bardziej traktować jak skarb, niż
przekleństwo.
W systemie sowieckim i przy twoim przesiedleniu do Polski, stanowiło to problem
- ale obecnie? Ciesz się, że możesz korzystać nie tylko z owoców kultury
polskiej (i papki globalistycznej pokracznie na polski tłumaczonej), ale i
rosyjskojęzycznej, a mam nadzieję, że również jesteś w stanie skorzystać z
białoruskiej (tej prawdziwej "bieł-czyrwono-biełaj, nie tylko czerwono-zielonej).

[natalia_sankowska1]

Popieram całkowicie!
Ciesz się swoim bogactwem!
I nawet w systemie d.ZSRR można było określić swoją tożsamość (z
pewnymi ograniczeniami w jej zewnętrznej manifestacji). A co dopiero
teraz!

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:

>>A co dopiero teraz!

--Nie mowiłam o "teraz". Mówiłam o "wtedy".
Choć po tym "wtedy" pozostałość niejaka jest w postaci przewrazliwienia na
propagandę wszelaką, piewców stereotypów i rozwiązania systemowo-siłowe.

[natalia_sankowska1]

Nie wiem, czy zwierzęta w swoim środowisku uprawiaja propagandę (co
do niektórych gatunkówmam prawie pewnośc, że tak), ale dla
ludzkiej społeczności jest to bardzo charakterystyczne. Więc tych
zjawisk nie da się wytępić, niestety.
A marzeniem ściętej głowy jest doprowadzenie ludzkości (dobrowolne!)
do totalnej pracy nad soba i samoograniczenia chocby w stosowaniu
przemocy. Żadna z metod (religie, kultura, polityka stosowana)się
nie powiodła.
Smutne to, oj, smutne...

[mariefurie]

... bo bardzo spodobał mi sie Twoj wczesniejszy tekst z innego wątku:
natalia_sankowska1 napisała:

>>A jakby wszędzie był tylko rynsztok, to co, pokochać go i uważać, że tak ma byc?


No to sie zgadzamy, prawda?

[natalia_sankowska1]

I owszem.

[mariefurie]

lacietis napisał:

> A czytałaś powieść "Cudzoziemka"?

--kiedys tak.

>1)Wybrałaś coś dla siebie - polskość.

--Fajnie, heheh, to powiedziałeś. "Wybrałaś". A mogłam "wybrać" np francuskość czy jeszcze jaką inną chińskość może ?

> 2)Zawieszenie międzykulturowe, należny bardziej traktować jak skarb

--dokładnie to tak i traktuję

> W systemie sowieckim i przy twoim przesiedleniu do Polski, stanowiło to problem - ale obecnie?

--Nie stanowi

>>Ciesz się, że możesz korzystać nie tylko z owoców kultury
> białoruskiej (tej prawdziwej "bieł-czyrwono-biełaj, nie tylko czerwono-zielonej

--Niech sie cieszą, ze mnie wtedy stamtąd wypuścili, bo ani chyby stanełabym na barykadach bialo-czerwono-białych znając swoj charakterek. Hehe, mieliby wrogi element reakcyjny

TBM

[lacietis]

mariefurie napisała:
> --Fajnie, heheh, to powiedziałeś. "Wybrałaś". A mogłam "wybrać" np francuskość
czy jeszcze jaką inną chińskość może ? ;
##A jednak - choc rozumiem, ze nie był to tylko wybór - ale i kwestia tego co
wyniosłaś z domu. Bo nie chińskość i francuskość - ale mogłaś wybrać rosyjskość
- a może raczej typową dla Białorusi rosyjskojęzyczna sowieckość, z pustą
deklaracją białoruskości, albo pogłębioną białoruskość (bieł-czyrwono-biełuju) -
co wśród białoruskich katolików - zwłaszcza jako świadomy wybór - nie bywało aż
takie rzadkie. A z tego co rozumiem ty wybrałaś polskość - bo jednak w tamtych
warunkach to nie było aż tak oczywiste!

--Niech sie cieszą, ze mnie wtedy stamtąd wypuścili, bo ani chyby stanełabym na
> barykadach bialo-czerwono-białych znając swoj charakterek. Hehe, mieliby wrogi
> element reakcyjny

##To szkoda że cie wypuścili! Mieli byśmy jeszcze jedna bojowniczkę u Pani Borys
- a może aktywistkę TBM?... ((((-:
>

[natalia_sankowska1]

A ja mam mieszane uczucia w stosunku do p.Borys: z jednej strony,
dobrze, że kogoś obchodzi dość spora mniejszość narodowa, z drugiej
strony, dla mnie jej działania na kilometr śmierdzą
koniunkturalizmem. Dobrze wie, że akurat jej władza nic poważnego
nie zrobi, bo Polacy z Polski zaraz urządzą wielką awanturę
pt. "Naszych biją!" Próbowałam przez znajomych zebrać informację co
tak naprawdę robi p.Borys i jej stowarzyszenie dla białoruskich
Polaków właśnie - nie mam dobrych wieści. Znam to zjawisko - robić
wszystko "pod wizytę", i to na poziomie cepelii. A "Wspólnota
Polska" właśnie tego typu działania popiera. Rozumiem, że cepeliady
są bezpieczne, ale ile można być skansenem?

[mariefurie]

lacietis napisał:

> ##Nie przejmuj się - nie każdy jest "Alfą i Omegą".
> Srul, to żydowskie imię - i w tym kontekście należało by z wielkiej litery
pisać...

Kurczę no w szoku jestem! Ja ten kawał pamietam z dzieciństwa. A "srul" brzmiało
(w kazdym razie moje ówczesne skojarzenia) jako synonim "zasraniec", czy cos w
tym stylu. Nawet dziadek do nas mówił "chodź no tu , srulu bobowy"
A więc ten kawał w żaden sposób i nigdy nie miał dla mnie podtekstów, jakby tu
rzec, ....antysemickich...?
Ohlala, ale się tutaj z wami dowiem rózności róznych....

[demka]

U mnie w domu mówiło się SREL. Głownie na małe dzieci, które walą
jeszcze w majty, ale na dzieci w wieku przedszkolnym czasami też.

[mariefurie]

> ##"совок" - czyli sowietskij cziełowiek. Nie jest
> to oczywiście nic pochlebnego
> dla normalnego człowieka. Choć potocznie chodzi też, po prostu o ludzi z obszaru d.ZSRS, którzy maja jednak wciąż pewien wspólny zasób kulturowy, czy doswiadczeń. Już tak zupełnie upraszczając, np.: rozumieją kawały o Kiwaczku(Czieburaszkie) i Czapajewie. (-;

No i w kontekście przytoczonego przeze mnie kawału i powyzszego znaczenia słowa "sowok", wyglada na to , ze żaden ze mnie "sowok".
Wprawdzie nigdy nie miałam co do tego watpliwości, ale jednak - czuję ulgę nieziemską! Potwierdzilo się

ps. ale dlaczego "srul" to Srul, a nie srul, to i tak nie rozumiem.
Co do tego miałby Srul? Nie dorabiacie przypadkiem jakiejś ideologii do kawału? Przecież to zwykła gra słów - s rula/srul.
w jaki sposób Giena i czeburaszka mogą mieć cokolwiek wspolnego ze Srulem. Bij zabij nie pojmę.

[natalia_sankowska1]

Nikt nie dorabia żadnej ideologii. Ż dziadek mówił - powyżej
napisałam, skąd to się wzięło. Normalne, istniejące tu i tam słowo
przytoczyłaś. A że dziadek używał... Mało to antysemickich
powiedzonek i wyrazów ludzie wymawiają bezwiednie? A potem jest
dziecięce zaskoczenie, że ma to jakiś wydźwięk.
Napisałam o tzw."żydkach": nazywano tak wróbli, szczególnie w zimie,
gdy stroszyli pióra, nazywano tak także przed wojną w Warszawie na
Bazarze Różyckiego orzeszki arachidowe, po wojnie, zresztą, też.

"sowok", a żyd

[lacietis]

Sowok - to jednak przede wszystkim mentalność "człowieka sowieckiego" - a to
drugie (np.z kawałami) - to - powiedzmy takie moje życiowe uproszczenie - bo
zdecydowanie nie każdy b.obywatel ZSRS, jest "sowkiem" w tym ścisłym
(światopoglądowym - mentalnym) sensie.

A co do żydów... Zdaje się, że oryginalnie hrabia Fredro napisał: "Żyd - Panie,
lecz w literę, go przerobię" - ale dziś piszą i mówią ze sceny "kleks"...

wiem za dużo

[lacietis]

A wiem za dużo (nie tylko w odniesieniu do średniej krajowej) - i to cię tak
niepokoi - bo stanowi dla ciebie zagrożenie. Stąd twoja taktyka robienia z "igły
wideł" - by wyglądało, że jestem największym dyletantem na tem forum - i by twój
monopol władzy na nim nie został zagrożony.
Przy okazji nie zauważasz, jak wiele nas łączy (pomijam elementarną sprawę -
zainteresowanie kulturą rosyjską i w konsekwencji obecność na tem forum). Bo co
prawda stawiasz poprzeczkę tak wysoko - że pewnie tylko kilka procent
petersburskiej inteligencji (pomijam moskiewską - bo to przecież "wsioki") jest
w stanie ją przeskoczyć.
Ale ja też nie lubię "popsy" i seriali w stylu "Karmielita" - i oglądam
"Zakrytyj pokaz" (nawet jeśli mniej się nim zachwycam). Ale właśnie to jest dla
ciebie najgroźniejsze - już lepiej bym z trudem odróżniał litery grażdanki, znał
tylko "Tatu" i "Banditskij Pietierburg"...
Więc dosyć o tem Caryco - bo żaden z ciebie Господь Бог...

[mariefurie]

Eeee tam Lacietis, co tak kipiatiszsia od rana
I tak każdy zostaje przy swoim zdaniu, to i nie ma o co kotów drzeć.

Pytanie zadałam, proszę mi odpowiedzieć

[lacietis]

mariefurie napisała:

> Eeee tam Lacietis, co tak kipiatiszsia od rana
> I tak każdy zostaje przy swoim zdaniu, to i nie ma o co kotów drzeć.
>
> Pytanie zadałam, proszę mi odpowiedzieć

##A bo, nie lubię jak ktoś jawnie wszystko przekręca, dodaje do tego inwektywy -
no i cóż... W końcu to właśnie mnie dotyczy!... )))-:

[natalia_sankowska1]

Ale mnie wystraszyłeś! Straszne z ciebie zagrożenie, drżę z
przerażenia.
Bidulek, wszystko ci się miesza - kompetencje, władza, komuś
stawiane wymagania. No i dlaczegoś twoje oceny tym razem
moskiewskiej inteligencji - ubliżające temu zacnemu i dynamicznemu
miastu oraz jego mieszkańcom - przypisujesz mi.
By wszyscy zobaczyli, czym jesteś, ja nie muszę wymyślać żadnych
taktyk (schlebiasz sobie) - sam się pięknie pokazujesz ze wszystkich
stron!
I zapamietaj: NIC nas nie łączy! Bo ja tamtą kulturę kocham, ludzi
rozumiem, niektórych podziwiam, w ogóle jestem nastawiona
empatycznie. Ty zaś nienawidzisz tych "moskali"!
A że oglądasz "Zamknięty pokaz" - ja się cieszę. Tylko ja się
zachwycam nie samym "Pokazem" - tu nie ma czym się zachwycać, bo
jest to cykliczny program dyskusyjny (szkoda, że w Polsce czegoś
takiego nie ma, nawet "W starym kinie" zaprzepaszczono). Zachwycać
się można dobrym filmem. CZego tobie z całego serca życzę.

[mariefurie]

Ja włączyłam dopiero na "czto?gdzie?kogda?", gdzie była ciekawa gra, a
najciekawsze było zagranie prowadzącego - bardzo nie fair.

[natalia_sankowska1]

Niestety, podobne zagrania pozostały w spadku po autorze i pierwszym
prowadzącym programu Włodzimierze Woroszyłowie: on też tak lubił
nieraz gnębić graczy. Mnie się to zawsze nie podobało.
Zadałaś pytanie, ale na samym początku ci powiem, że nie da się
przytaczać ot tak z głowy słów, których możesz nie znać:
słowa "przychodzą" w wyniku sytuacji.
"Ёрничание, ёрничанье" - tak samo jak "глумление, глумиться" - są
słowami bardzo starymi. To pierwsze w ciągu XIX dość szybko
zmieniało znaczenie, obecnie oznacza "bałamucenie", "wyśmiewanie
się", dawne "dworowanie", ale regionalnie pozostało znaczenie
bardziej dosadne, aczkolwiek nadające się do publikacji naukowej, a
nie na forum. Drugie słowo wykorzystał w swojej komedii "На каждого
мудреца довольно простоты" klasyk rosyjskiej dramaturgii Aleksandr
Nikołajewicz Ostrowski. Wątpliwy "bohater" sztuki Jegor Głumow
niechcący ośmieszył ówczesny establishment miasta, bo w swym
pamiętniku opisując każdą postać, z którą ma do czynienia, "głumił
się". Sprawa się przypadkiem wydała.
Wyraz "tusowka" jest wyrazem nowym, ze slangu młodzieżowego drugiej
poł. XX wieku. Wyraz pochodzi od "tasować" (karty do gry) - więc
mieszać wszystko. Dalej dla odróżnienia znaczeń i "szykowności"
zmieniono "a" na "u" - i mamy specyficzne pojęcie społeczne.

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:

są słowami bardzo starymi. To pierwsze w ciągu XIX dość szybko
> zmieniało znaczenie, obecnie oznacza "bałamucenie", "wyśmiewanie
> się", dawne "dworowanie",

--No to dzieki wielkie. Fakt że mam zaniki pamięci tzw "szczegółowej", choć ogolną (massztabnuju tak skazat' posiadam )
Ale slowo daje, albo nie pamiętam, albo nigdy nie przyszło mi zetknąć sie z tymi dwoma wyrazami. Byłam wręcz pewna, że sa to calkiem nowe wyrazy.

A co do nowych, wspólczesnych, to jakby Ci cos przyszło do głowy, to daj znać proszę.

>>ale regionalnie pozostało znaczenie bardziej dosadne, aczkolwiek nadające się do publikacji naukowej, a nie na forum.

Jakie?

"Ёр", "ёрничат&#

[natalia_sankowska1]

"Klasyczne", ale niezbyt przyzwoite znaczenie tych wyrazów znajduje
się u Dala. Jak już napisałam, nie jest to dla forum. Ale mogę
powiedzieć, że analiza etymologiczna wskazuje na wspólnotę tych
wyrazów z wyrazem "jurny".
Obecnie - poza tym co podałam - oznacza takze "pajacowanie".

[mariefurie]

>>Drugie słowo wykorzystał w swojej komedii "На каждого
мудреца довольно простоты" klasyk rosyjskiej dramaturgii Aleksandr
Nikołajewicz Ostrowski. Wątpliwy "bohater" sztuki Jegor Głumow
niechcący ośmieszył ówczesny establishment miasta, bo w swym
pamiętniku opisując każdą postać, z którą ma do czynienia, "głumił
się". Sprawa się przypadkiem wydała.

--Tytuł tego utworu jakoś mi sie kojarzy. chyba musiałam czytać, ale zupelnie
nie pamietam, o czym, jesli juz.
Zaraz zerknę. może cos zaświta.
A temat, jakże na czasie )

[mariefurie]

Jednak rosyjski internet jest cudny, tylko te kriakoziabliki.... nie ma w pdf
tylko w plikach tekstowych.
Jakbys miala jakiegos linka do ściągnięcia tego utworu....

[mariefurie]

ok, znalazlam. Bez крякозябликов

lib.aldebaran.ru/author/ostrovskii_aleksandr/ostrovskii_aleksandr_na_vsyakogo_mudreca_dovolno_prostoty/