Jezyk gietki

[felinecaline]

To tak troche do "ogrodka" Meto.
Ale i nas pozostalych dotyczy.
Chyba juz nie raz pisalam, ze zaczelam forumowac, zeby uniknac "zarchaizowania
mojej polszczyzny.
Wyjechalam z Polski 25 lat temu a w miedzyczasie przeciez jezyk ewoluowal,
pojawialy sie nowe powiedzonka lepsze i gorsze, nie mialam ochoty byc "zywa
skamielina" wiec - o, naiwna, uznalam, ze bedzie to dobra metoda "recyklingu".
No wlasnie - wtrety z jezykow obcych albo swiadome kaleczenie polskiego, by
upodobnic go do "inglisza" czy "hamerykana" (ja oczywiscie mam na sumieniu
wtrety hhhhrancuskie). Co Wy na to? Jakie sa Wasze kryteria dobrego jezyka i
jakie sa najgorsze zbrodnie forumowe przeciwko jezykowi? "Lit.rowki",
"ortografy" czy cos innego jeszcze.
A w jezyku mowionym do szalu doprowadza mnie...powszechny w najmlodszym
pokoleniu zanik spolglosek miekkich i wymowa twarda z,s,n,c.
Takie "szeleszczenie" jezykiem.
Skad sie to bierze? Albo neologizmy takie jak znienawidzone przeze mnie (czy
slusznie?) "ubogacanie"?

[dacard]

Nie znoszę żydłaczenia (nagminne używanie Mi zamiast Mnie na
początku zdania), rusycyzowania, anglicyzowania itd, o ile nie jest
świadomym zabiegiem.

Uwielbiam piękne, bogate zwroty w polszcyźnie (nie mylić z
nadużywaniem słownika wyrazów obcych - przykładem jest własnie owo
ubogacenie, ale bez cudzysłowia, w tzw. tekście ciągłym.

Ale największym przestępstwem są dla mnie błędy gramatyczne, głownie
nagminne mylenie dopełniacza z biernikiem, brrr!

W języku mówionym gwara mnie rozczula (jestem ze wschodu, mąż się
śmieje ze mnie, że słychać, kiedy przez telefon rozmawiam z
rodzicami, bo zaczynam "śpiewać"), natomiast wkurza mnie błedny
puryzm językowy, czyli słynne wymawianie "jabłko" zamiast
prawidłowego obezdźwięcznionego brzmienia "japko"

Oj, długo tak jeszcze bym mogła....

[metodiw]

Nie jestem jedyną polonistką tu zaglądającą

Poddałaś, Feline, temat do dyskusji, a to jest temat na pracę doktorską
Pozwolę sobie pokrótce. Na forach denerwuje mnie przede wszystkim całkowite
lekceważenie wszelakich norm językowych. Pisanie z najbardziej rażącymi błędami
ortograficznymi typu "ó, u, rz, ż, ch, h" W następnej kolejności lekceważenie
wielkich liter w nazwach własnych, głównie krajów i ich mieszkańców, a także w
zwrotach grzecznościowych typu "Ciebie".
To wymogi młodszych klas szkoły podstawowej, elementarny zasób umiejętności
człowieka niebędącego analfabetą. Jednocześnie jestem tolerancyjna wobec osób
mieszkających od dawna za granicą i wobec ewidentnych dyslektyków (aczkolwiek
dyslektyk powinien częściej korzystać ze słownika, bo post forumowy to nie
dyktando i można sprawdzić przed wysłaniem).
Robienie błędów jest rzeczą ludzką, czasem więc bardziej od samego błędu
interesuje mnie reakcja na zwrócenie uwagi: jeden mówi "przepraszam", inny z
oślim uporem i radością debila złośliwie powtarza błędnie napisany wyraz.
Cieszę się, że mimo dopracowania się opinii największego zgreda na WM udało się
(z moim - chyba - udziałem) wypracować sytuację, ze stali uczestnicy JEDNAK
kontrolują swoją pisownię bardziej niż na innych forach, na które zaglądam
Udało się też ukrócić błędy językowe: "mi się, mnie się" oraz "Tobie - Ci".

W następnej kolejności powszechnym błędem na forach jest nieznajomość pisowni
łącznej i rozdzielnej ("także i tak że" Jolixa , wszelkie wyrażenia
przyimkowe) oraz lekceważenie istnienia znaków interpunkcyjnych poza kropką,
ewentualnie przecinkiem oraz znaków diakrytycznych, zważywszy że większość używa
klawiatury z polskimi znakami.
Oczywiście wiem, że Wy - Feline i TL - piszecie na "swoich"



Dalszy ciąg napiszę później

[azalijazaza]

Mam jezcze godzinke do wyjazdu na kongres. Dorzuce wiec moze nie az 3 ale 1
grosik do tego, co mowisz o reakcjach na zwrocona uwage - nie tylko odnosnie
popelnionego bledu ale bardziej ogolnie, kiedy nastepuje ostrzejsza wymiana
zdan, po czym jedna ze stron "podsumowuje" przeciwnika a ten wykrzykuje ze
swietym oburzeniem, ze nie "zamawial analizy psychologicznej" - alisci przeciez
produkujac sie, niejednokrotnie przez dluzszy czas i az nazbyt
ekshibicjonistycznie na forum MUSI sie miec swiadomosc, ze inni nas oceniaja,
analizuja a nie preyjmuja bezkrytycznie wyidealizowana wersje siebie, ktora chca
publicznie zaprezentowac i sprawic, by zostala uznana za jedyna sluszna i
obowiazujaca.

[metodiw]

Teraz nie wiem, czy Twoja uwaga dotyczy mnie czy moich adwersarzy - bo w obie
strony pasuje

[azalijazaza]

Ale przeciez ona pasuje i w moja, to dotyczy kazdego uczestnika forum.
Chociaz ja sie chyba nigdy od takich "analiz" nie odzegnywalam, majac te
swiadomosc, ze wystawianie ich jest nieodwracalnie zwiazane z obecnoscia na
forumie. Ale sprobuj np "podsumowac" hienke - zreszta probowalas wiec wiesz
(zaraz pewnie bedziemy miec wizytke ;-P...)

[metodiw]

Ja tylko nienawidzę nadinterpretacji, w których celuje Joanka oraz
strywializowania problemu tak jak w mojej słynnej dyskusji na W., gdzie mnie
podsumowano, że "epatuję sraczką", podczas gdy ja pisałam, że moje dziecko ledwo
przeżyło w okresie noworodkowo - niemowlęcym.

[azalijazaza]

Sraczke przegapilam - nie jestem dosc "pilna" czytelniczka tego forum ;-D
Z J. jest ten problem, ze Ona albo uzywa schematow pasuje - nie pasuje (blat
marmurowy wylacznie w lazience , "prawd oczywistych" czy swoistych "madrosci
ludowych albo wlasnie przechodzi w skrajnosc i nadinterpretuje.
Aaaa, - co jeszcze uwielbiam - "buhaszki" i inne infantylizmy podobnego rodzaju
;-PPP

[dacard]

Co to są "buhaszki"?

Za cholerę z niczym znajmym nie mogę tego skojarzyć...

[metodiw]

Normalny, niezmanierowany człowiek pisze po prostu: "he he" lub "hi hi"

[felinecaline]

Sybaryce sie dzis przed tivizja, konkretnie TVN Style, w ktorym jakas
malownicza osoba ponoc po wyzszych studiach (nie podano jakich) po raz enty w
ciagu 5 minut wywiadu uzyla sformulowania "tE dziecko".Czy w mniemaniu nowego
polskiego spoleczenstwa (w domysle: czesci conajmniej sredniopolkowej")
gramatyka jest li tylko "kula u nogi"?
A we "wnetrzach" znowu pojawily sie "kafelki" w dopelniaczy l.mn jako
"kafelek"!!!!!!!!!!!!!

[metodiw]

Ja dziś na razie jestem zajęta - skończyła się moja laba, jutro konferencja na
szczycie, grzebię w przepisach prawnych i produkuję na tej podstawie twórczość
własną

[jolix]

Brawo, Metodiw ....
Za wyczerpujący komentarz do "giętkości" forumowego języka służy wymiana poglądów (błędy w kontekście szpanowania książkami) w jednym z wątków na WM

[jolix]

Dodam: manieryczne posługiwanie się zdrobnieniami i spieszczeniami. To zresztą
domena większości forów i portali aukcyjnych...

[tralalumpek]

No to ja nic nie powiem ....nie mam nic na swoją obronę

Ze świeżych spostrzeżeń:

[metodiw]

Zaczyna mnie doprowadzać do szału coraz częstsze dołączanie sygnaturek w języku
angielskim
Niedługo każdy na forum, dowodząc, że też gęś i cudzego języka używa, sprawi
sobie sygnaturkę w obcym języku, wrrrrr....

[felinecaline]

Dziendobry (znad kubka sakramentalnej kawy miedzy 2 "delikwentami".
- to tak, gdyby ktos sie dziwil, ze w robocie sobie forumuje)

Ja sygnaturek w ogole nie lubie, uwazam w wiekszosci za przesadzone, wydumane,
wrecz zionace snobizmem i to niezaleznie od uzytegop jezyka.
Niektore mozna uznac za wrecz obrazliwe dla czytajacego choc - o! przewrotnosci
losu! zaleznie od punktu widzenia mozna w nich wykryc podwojne dno i glupote
"nosiciela" takiej sygnaturki.
Wkurzaja mnie tez sygnaturki na 4-5 linijek przy poscie w postaci rownowaznika
zdania.
Milego dnia zycze dopijajac ostatni lyk mojej "smoly" ;-D

[metodiw]

No tak, wielolinijkowe sygnaturki też mnie wkurzają...
A najbardziej ze wszystkich wkurza mnie umieszczanie w sygnaturkach tzw. "suwaczków" albo zdjątek swoich pociech z serduszkami i komentarzem: "mój aniołek", "moje słoneczko"... O ile mają jakiś sens na forum "e-mama" (czy coś w tym rodzaju), o tyle na wszelkich innych zawsze mam wrażenie, że ta osoba nic więcej w życiu nie osiągnęła oprócz rozmnożenia się, co raczej jest dość powszechne
I jeszcze te infantylne nicki z formantami deminutywnymi

[tralalumpek]

no wiesz, ja mam taka fajna sygnaturke ))))))))))))))))))

[felinecaline]

A czy ja napisalam, ze mi sie ona nie podoba? Wrecz przeciwnie, jest na tyle zab
wna, ze zawsze sie do niej usmiecham ;-D mimo, ze NIEKTORE Twoje posty mnie
wk.....aja, ale nie przechwalajac sie -ja umiem sondowac pod naskorkiem ;-D ;-P

[tralalumpek]

ktore?
co ci przeszkadza?

[felinecaline]

Tralka, chyba kazdy ma w "dorobku" jakies ostrzejsze posty i nie to, zeby MNIE
to przeszkadzalo, ja baaaaardzo wytrzymala jestem.
Ale szepne Ci cos: znacznie latwiej przemycic gorzka pigulke w slodkiej
"polewie" - Hrancuzy mowia: latwiej zwabic muchy na miod niz na ocet" i
cholerniki maja racje.
Ty czesto "kosisz sobie trawke pod stopami" nazbyt ostrymi sformulowaniami, co
zamiast wzmacniac sile Twojego przeslania zniecheca do czytania Twoich postow.
Ja taki styl akurat nawet ...lubie, czego dowodem bylo zaproszenie Cie na nowo
zalozone lono sybarutow.
Ja wiem, ze Tobie nie zalezy na poklasku i popularnosci, ale powtarzam -
oslabiasz swoje argumenty a szkoda.

[tralalumpek]

no bo widzisz tak to juz jest ze jeden lubi to a drugi tamto
ja lubie wyraziste przekazy a inni dupotrucie i oblude i wydaja im
sie ze to sie nazywa dyplomacja
ja nie lubie obludy, obgadywania za plecami, falszu,
nielojalnosci...i tej tu na forach nagminnie spotykanej
powierzchownosci ale tej zlej, lekcewazacej
...
paru innych rzeczy tez nie lubie ale nie bede tu tworzyc listy

lubie proste formy, nie tylko we wnetrzach ale i w kontaktach,
jednoznaczne sytuacje a na szczescie internet i towarzystwo
inetrentowo nie jest moim zyciem a prywanie jakos nie narzekam na to
zeby mnie ludzie unikali
z bździągwami, mentalnie bedacymi na poziomie 15latki dyskutowac o
ich postrzeganiu swaiata w sposob kojacy oczy nie bede, kijem rzek
zawracac sie nie da
dlatego jezeli pozwolisz pozostane soba netowo
pisze tu dobrowolnie, bez umizgow i bez namawiania
jak mi sie znudzi to przestane ale nie bede pisac na komende, ani
ilosciowo ani osobowo

[felinecaline]

Alez pozwalam, pozwalam, pisz sobie co chcesz i jak chcesz,kiedy i jak dlugo
zechcesz - zapewniam cie, ze wysylajac Ci zaproszenie bylam przytomna i nie pod
wplywem (ja w ogole rzadko pod jakim i czegokolwiek wplywem bywam).

[felinecaline]

Przegladajac dopiero co podniesiony watek we wnetrzach natrafilam na kolejnego
nowotwora:
..."huraszki"
o qqqqqqviszki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[metodiw]

Gdzie? Gdzie to znalazłaś???

[felinecaline]

To jeszcze jeden jezykowy nowotwor womitywnej.

[metodiw]

Znalazłam

[felinecaline]

Za kazdym razem kiedy widze gdzies na gorze strony watek p.t "szafy bez ramek"
cz kajos podonie nie moge sobie w mysli nie dopowiedziec: "drzwi bez klamek"...
ot, taka mania ;-D

[felinecaline]

Zeby byl z tego watku jakis pozytek dubluje tu nasze niedawne rozwazania o
ewolucji pisowni "nie + czasownik/imieslow/przymiotnik
wszystkie
Re: Piesn starofrancuska:
metodiw 22.01.10, 19:39 Odpowiedz
mila1974 napisała:

> Metodiw, nie do końca masz rację. Uchwała, na którą się powołujesz, n
> ie znosi możliwości pisania rozdzielnego i łącznego, oddającego różnicę mię
> dzy czasownikowym a przymiotnikowym użyciem imiesłowu.

No to się czuję rozgrzeszona smile

[marguyu]

A ja mojej sygnaturki nie oddam. Przywiazalam sie do niej.
A bylo to tak: w czeskiej tv byl dlugi reportaz o leciwej juz
aktorce Lubie Skorepovej. Ta energiczna osiemdziesieciolatka
maszerujac z werwa po gorach tym zdaniem podsumowala swoje dlugie
zycie.
Gdy byla mloda szla w nieznane niesiona mlodzienczym glodem
poznania, w wieku srednim szla w przyszlosc bogata w doswiadczenia,
dojrzala. Na starosc idzie, cieszy sie, ze ma na to sile i checi, i
wciaz nie mysli o tym dokad, bo jest przekonana, ze wciaz podaza
wlasciwa droga.

[felinecaline]

Miala Pani Luba slusznosc
Ale ktoz by smial kazac Ci oddawac sygnaturke?
Pani Luba pasuje bardzo do naszego podsstarzalego wszak grona LESerek.
Dzis dowiedzialam sie, ze wciaz zyje jedna z moich dawnych pacjentek - ma 104
lata
Pomyslec, ze na niektorych forach uznano by Ja za...conajmniej zywa skamieline.

Bledy wzruszajace

[bi_scotti]

Mam 3 dzieci (juz prawie 19, juz prawie 23, jeszcze troche do 26)
urodzonych poza Polska. I te moje dzieci mowia, czytaja i pisza po
polsku ale bledy robia, szczegolnie w pisaniu. Wynika to najczesciej
z tlumaczenia wprost tego, co chca powiedziec w jezyku Im blizszym
na oczekiwane przez rodzicow slowo pisane w jezyku polskim.
Te moje dzieci gdyby MUSIALY (np. do pracy czy codziennego uzywania,
to by pewnie szybko te swoja polszczyzne podszlifowaly ale poki co,
to czesto wyglada mniej wiecej tak (pelny cytat z email):
Czesc!!
Kupilam kortke dzisiaj z takiego sklepu Expeditions na przeciwko
MEC. WOOHOO!
I wiecie co, byla na przecenie... wiec po -50% z $230 - tylko
zaplacilam $132 (tax included). WOOHOO!
Idziemy dzisiaj na obiad do japonskiej restauracji z Nick i Steph
kolo 6:30 - 7pm.
(Mozecie do mnie zadzownic dzisiaj albo jutro, jezeli chcecie.)
Kocham Was bardzo,
Irka
*P.S. Moja kortka jest "final sale" (wiec nie moge ja oddac) ale
juz ja uwielbiam i nie chcem nic zlego o niej uslyszec kiedy wroce
do domu!!!

I ja sobie rozne takie "kortki" i inne cudka zachowuje i nad
smieszniawa gramatyka sie rozczulam, bo Oni juz sa dorosli wiec moje
poprawianie nie na wiele sie zda jesli sami nie odczuja potrzeby
kontrolowania czystosci jezyka. A mnie i tak cieszy jak slysze
dzieci (swoje i cudze) urodzone, wychowane, wyksztalcone daleko od
kraju nad Wisla robiace wysilek zeby po polsku sie komunikowac.
Niedawno taki jeden synalek znajomych spotkal mnie w tramwaju i
rozmawialismy sobie przyjemnie choc ja wiem, ze Jemu by bylo
znacznie latwiej opowiedziec mi wszystkie swoje uczelniane przeboje
w jezyku lokalnym.
Nie wiem jak sa ci nasi "polsko-niepolscy" mlodzi odbierani przez
rodakow gdy sami po Polsce podrozuja. Z Ich opowiesci wynika, ze
zawsze jest swietnie i ludzie sa wspaniali, czyli z komunikacja
problemow nie ma
Chyba skrecilam nieco watek ... "sorry"

[felinecaline]

To fajnie, ze Twoje dzieci czuja potrzebe wyrazania sie po polsku ( chocby tylko
w takim prywatno - sentymentalnym zakresie, bo niewatpliwie, w razie potrzeby
ten zakres by blyskawicznie mogly rozszerzyc a znajomosc jezyka poprawic).
A dlaczego tak jest? Zapewne dlatego, ze rozmawialas z Nimi po polsku - zreszta
zapewne nie tylko z nimi - z mezem, jakimis znajomymi czy ja wiem.
A jakze czesto sytuacja bywa odwrotna - rodzice slabo jeszcze mowiacy jezykiem
kraju zamieszkania usiluja uzywac go w obecnosci dzieci w przeswiadczeniu, ze
pomoze to owym dzieciom lepiej go poznac i latwiej sie zasymilowac.
Paradoksalnie dochodzi do tego, ze owszem, dzieci nabywaja blyskawicznie
znajomosc jeazyka i jednocczesnie...pogarde dla rodzicow za...brak jego znajomosci.
Mialam kiedys przyjaciolke w Polsce.
Wyjechawszy kontynuowalam z Nia kontakty a po paru latach "wydalam Ja za maz" we
Francji.
Przyjezdzala do Niej nie znajaca Francuskiego Jej Mama.
Kiedy wychodzilysmy do miasta owa Mama i ja paplalysmy po polsku a moja
pryjaciolka zachowujac od nas dystans paru krokow zwracala sie do nas po francusku.
Po kilku latach urodzil sie jej synek, opiekowala sie nim owa Babcia - Polka i
synek szybko i naturalnie stal sie dziecieciem dwujezycznym.
Starsza, urodzona w Polsce corka z pierwszego malzenstwa niemal nie mowi po
polsku ...

[bi_scotti]

felinecaline napisała:

>
> Starsza, urodzona w Polsce corka z pierwszego malzenstwa niemal
nie mowi po
> polsku ...

Widzisz i to sa rzeczy, ktore mnie jest trudno zrozumiec, bo chocbym
nie wiem jak byla biegla w jezyku, ktory mnie otacza, to gdy moja
corke rzucil chlopak i cierpiala tragicznie jak kazda panna w takich
okolicznosciach, przeciez jedyne najczulsze slowa jakie moglam Jej
zaoferowac byly po polsku! Jak ja bym miala Ja inaczej "opatulic"
niz misiaczkami/tygryskami/slonikami i calym zestawem domowych
pocieszen, zaklec, wybrykow jezykowych mozliwych dla mnie (i dla
Niej) jedynie po polsku? Podobnie przeciez w tysiacu innych smutnych
czy radosnych sytuacji, gdy zwyczajnie polszczyzna "cisnie sie na
usta" i zaden inny jezyk swiata nie jest w stanie jej zastapic.
Wiem, ze ludzie maja kompleksy, wielu z nas wolaloby pewnie nie byc
rozpoznawanym po akcencie Ale metoda na pewno nie jest totalne
odrzucenie polskiego. Tylko jak to reszcie swiata wytlumaczyc?

[metodiw]

Nie reszcie świata, tylko części Polaków za granicą...
Pięknie wyraziłaś swoje zdanie na temat kształcenia polszczyzny u dzieci Polaków, żyjących poza naszym krajem Mocno, gorąco popieram!

[ewa9717]

A ja ze zgrozą patrzę, że słówka "pan" czy "pani" są pisane już
prawie zawsze wielką, to samo dotyczy wszelkich zaimków, a
już "ty", "ciebie", "ci" obowiązkowo, nawet w takim zdaniu: "to
właśnie Ci ludzie widzieli sprawcę". Podobnie
z "mama", "babcia" "wujek"...
Irytuje mnie też stawianie przecinków tak: mimo, że jako, że

[felinecaline]

Ale jest zasadnicza roznica:
Pisanie "to niewatpliwie Ci ludzie", wg Twojej wersji jest niewatpliwie bledem,
ale napisanie "powiem Ci, ze ... jest naturalnie warazem szacunku dla drugiej
strony.
Wsztstko zalezy od funkcji owego nieszczesnego zaimka "Ci" a nie jest to TEN SAm
zaimek w obu przypadkach - wbrew pozorom.
Na moj moze juz nieco nieostry "nos" pierwszy jest wskazujacym a drugi osobowym,
ot i co.
Co do pisania majuskula "mama, babcia, wujek" tez wszystko zalezy od
okolicznosci. Co do przecikow to na ich temat wole sie nie wypowiadac, dla mnie
to takie male insekty, ktorych uzycie rozni sie w j. fr, ktorym "przesiaklam" i
byc moze w polskim wstawiam per analogiam nie zawsze poprawnie.

[ewa9717]

Ale ja rozróżniam znaczenia tych zaimków i znam zasady i ortografię.
Napisałam, co mnie wkurza.
A tak w ogóle: Ci, Tobie itd. wielką tylko w listach.

[felinecaline]

oczywiscie, ze w listach - ale czymze innym sa posty w dyskusji?

[ewa9717]

Moim zdaniem głosem w rozmowie, ale się uginam i najczęściej piszę
te nieszczęsne zaimki wielką.

[metodiw]

Moim zdaniem, są formą PISANĄ a nie MÓWIONĄ, zatem wielka litera jest jak
najbardziej wskazana.

W przypadkach poruszonych przez Ciebie poniżej - oczywiście wielka litera jest
błędem, chociaż tak samo nie lubię pisania małą literą wszystkiego, nawet po
kropce, bo komuś się nie chce nacisnąć klawisza.

[felinecaline]

I to "ugiecie" to wszak mily gest wobec interlokutora a bogactwa tych gestow
internet jak narazie nam specjlnie nie daje, dobrze jest wiec korzystac z tych,
ktore sa

[felinecaline]

A ja bym chciala na chwilke wrocic do...wzruszenia.
Dla mnie wzruszajace jest to, co widze u jednej mojej "kumy" w realu i u Janou,
po czesci tez u jednej z moich tutejszych kuzynek:
chec "odbudowy" swojej znajomosci "jezyka przodkow" - cala moja wieloletnia
przyjazn ze wspomniana wyzej "kuma" zaczela sie od tego, ze ktos-tam, gdzies
poradzil Jej (to w kontekscie majuskul), by zwrocila sie do mnie w sprawie
tlumaczenia juz nie pamietam z czy na polski.
Wtedy bylam okazem rzadkim na tutejszym "rynku translatorskim).
No i pojawila sie Annick, przetlumaczylam, czego potrzebowala a Ona ( bis)
opowiedziala mi swoja historie.
I tu moglabym Jej (...) powiedziec: "urzekla mnie Twoja (....) historia), bo
rzeczywiscie jest urzekajaca i stanowilaby swietna baze na retrospektywna ksiazke.
Potem przez lata, mozolnie uczyla sie Annick ze mna podstaw polskiego, na
poczatku towarzyszyl Jej Kicur, alisci odpadl w przedbiegach.
Kilka razy bylismy razem w Polsce (Jej rodzina i moi przyjaciele mieszkaja o
rzut kamieniem), czesto razem swietujemy rozne okazje - dzis rozmawialam z Nia
przez telefon, powiedziala mi, ze wlasnie miala dzien lekkiej chanderki
(urodziny) i poprawiala sobie nastroj sluchajac polskichj plyt, ktore Jej
przywiozlam z Walacji.
Mam wrazenie, ze historia Janou bylaby rownie ciekawai na serio, marzy mi sie
ich obu (a moze i innych spisanie "ku pamieci" - tylko kto poprawilby moje
bledy? ....
Przepraszam za przynudzenie.

[felinecaline]

Plyty oczywiscie przywiozlam kumie z wakacji a nie z zadnej mitycznej "walacji" ;-P
Wybaczcie "litrowke" - nieee, dzis wieczor dyzurowej trzezwosci przymusowej ;D

[bi_scotti]

Do wzruszen polsko-jezykowych dorzuce moje doswiadczenie szkolne,
ktore sie zaczelo kilka lat temu i wciaz trwa.
Pracuje z mlodzieza, glownie w szkolach srednich, czasem tez i w
podstawowych. Pracuje z tzw. mlodzieza z problemami. Dostaje od
sekretarki liste "na dzis" i delikwenci przychodza pogadac.
Bylo tak: czytam na liscie "Stanislaw Wisniewski" i spodziewam sie
swojskiego chlopaka z kraju nad Wisla. Wchodzi piekny, wysoki,
czarny bog z Haiti, usmiecha sie bialym zebem i gada horrendalna
mieszanka anglo-franko-kreolska. Zajmuje nam kilka miesiecy zeby sie
dogadac, wyprostowac faldy zachowania, zaplanowac jakas przyszlosc
i ... podociekac przeszlosci. Stanislaw Wisniewski jest potomkiem
polskiego legionisty, ktory dal sie Bonapartemu wrobic w dlawienie
ruchow niepodleglosciowych na pieknej wyspie. Dopiero jako emigrant
w Kanadzie, po ujarzmieniu angielskiego i pogodzeniu sie z jako-
takim literackim francuskim, Stanislaw sam z siebie zainteresowal
sie swoimi polskimi korzeniami i pogrzebal po rodzinnej pamieci,
chyba nawet dotarl do jakiegos dokumentu potwierdzajacego pobyt
Polaka na wyspie. Teraz Stanislaw juz sam jest nauczycielem (religii
i social sciences) w innej niz moja prowincji, korespondujemy przez
email. Stanislaw umie odspiewac polski hymn (spiewa jak wyglada -
jak mlody bog) tudziez pociagnie Poszla Karolinka do Gogolina i inne
przyspiewki tego typu. Od dluzszego czasu chodzi na lekcje polskiego
oraz nalezy do klubu, w ktorym tancza polskie tance ludowe. W Polsce
jeszcze nie byl; stwierdzil, ze pojedzie dopiero wtedy gdy sie
bedzie czul w pelni swobodnie i samodzielnie jezykowo.
To tak przy okazji wzruszen cudzymi historiami i w obliczu strasznej
tragedii wyspy Stanislawa.

[felinecaline]

Ja wczoraj sie poplakalam przed tivizorem ogladajac reportaz z ladowania 30
takich "Stanislawow Wisniewskich" prosto z Haiti we Francji, gdzie z zapartym
tchem czekaly na nie rodziny adopcyjne (dluga i wyczerpujaca psychicznie
procedura adopcji wszczeta byla juz dawno przed seizmem i swoistym "szczesciem"
tych dzieci bylo to, co sie stalo - w obliczu katastrofy skrocono wszelkie
formalnosci. TV pokazywala te dzieciaki przed odlotem pod opieka wychowawcow,
ktorzy jakims cudem uchronili je przed zaginieciem w "dzungli ruin" i po
wyladowaniu juz z nowymi rodzicami a nawet w warunkach domowych i w towarzystwie
pozostalych dzieci w danej rodzinie.
Odnalazly sie cudownie w nowych warunkach, paplaly po kreolsku a sliczne sa
jak...jak sam Stanislaw chyba.
A mnie sie slozy polaly...

[ewa9717]

Chociaż kropelka happy endu w morzu tragedii.

[felinecaline]

Znow przelecialam sie po forach i co? Nowy "hit" - nie taki nowy, tylko
niedawno zauwazony, nie zrzedzilam od razu, kiedy mi sie rzucil w oczy, ale juz
dzis mam powyzej uszu.
Chodzi mi o przymiotnik "perfekcyjny", ktory rozpycha sie tak bezczelnie i
brutalnie, ze juz niemal z kretesem wyparl poczcicego "doskonalego" - no ale jak
mu sie oprzec? Wystarczy wlaczyc tivizjer na jakis program prosto zza "Wielkiej
Kaluzy" albo conajmniej zza "rekawa" i juz wszyyyysciutko sie staje perfekcyjne:
nawet gazetowe forum ma "perfekcyjne panie domu", ktore na innych forach
perfekcyjnie smaza placki ziemniaczane itp.
Cholerka, a ja taka nieperfekcyjna jestem i tylko bezskutecznie tesknie za
stara, dobra, polska - ciut przasna "doskonaloscia" - zdewaluowala sie....

[ewa9717]

Historia piękna, ale te wszystkie Jej, Nią, Ona to własnie błędy
ortograficzne

[felinecaline]

Niech tam sobie beda ortograficzne , sentymentalna jestem i juz.

[fettinia]

Ojeje ale watek
Ja wyjechalam z Polski jak mialam 23 lata-czyli podstawy ortografii i gramatyki
mialam zakorzenioneI staram sie by moj "jezyk gietki" owych nie zapomnial No
dobra-zdarza mi sie postawic przecinek nie tam gdzie trzeba,ale z tym mialam
zawsze problemy hehe
Moje dzieci mowia po polsku chociaz wszystkie urodzone tu w DE.
Starsze rowniez pisza w miare poprawnie.Mielismy maly epizod-krotki pobyt w PL i
chodzily do polskiej szkoly.I z tego sie ciesze a one tez.Teraz im to czasem sie
przydaje przy wyborze w szkole jezyka "obcego".
Przyznaje-czasem w trakcie jakiejs rozmowy zdarza mi sie wtracic slowko po
niemiecku,ale nie dlatego ze ja taka "wielka Niemka" tylko z roztargnienia po
prostu
A na forum jednak dobieram slowa
Taa..co do slowek "niepolskich" to chyba niektorym po prostu wygodniej takowych
uzywac.No i wiele jest nalecialosci szczegolnie angielskich,ktore sie w Polsce
przyjely.

[marguyu]

feline trafia szlag gdy czyta perfekcyjny, a mnie rzuca po scianach
gdy czytam, ze ktos cos tam "preferuje". Ja tam prosta kobieta
jestem i zwyczajnie wole cos lub lubie bardziej lub mniej.
O niewlasciwym uzyciu slow obcego pochodzenia nawet nie wspominam,
bo musialabym ksiazke napisac.

[felinecaline]

Preferencje preferowania zauwazylam tez juz dawno, ale przemilczalam, bedac x
razy oskarzona o "czepialstwo" najdelikatniej mowiac przez osobe, ktora wlasnie
ma zwyczaj preferowac.

A teraz biore kuper w troki i jade na baaaaal!!!!!!!!!!!!!
Cala w strassach

[a74-7]

W Kopalinski wydal juz w 1978 roku slownik wyrazow obcych w ktorym
uwzglednil uzywanie tych wg was" kontrowersyjnych " slow -w jezyku
polskim . A teraz narzekanie na inny temat - very welcome DD

[ewa9717]

Powiem więcej: on go wydał po raz pierwszy już w 1967 chyba roku.
Ale to, że uwzględnił przeniknięcie do języka jakichś wyrazów i
zwrotów, nie oznacza zgody na ich używanie i nadużywanie. Kopaliński
tylko rejestrował pożyczki, natomiast to, jak, kiedy, po co, w jakim
kontekście i czy w ogóle jakieś coś powinno być używane, rozstrzyga
NAJNOWSZY słownik poprawnej polszczyzny. Po Szoberze i Doroszewskim -
Markowski.

[a74-7]

chcialam tylko delikatnie powiedziec ze moje pokolenie
bylo "wykszalcune" na takich a nie innych prawidlach jezyka
polskiego z _uwzglednieniem_ dosc wczesnym ,(niz fora
gazety ),wyrazow z obcych jezykow . Ale od kiedy pozmienialy sie
prawidla gramatyki i pisowni tudziez mowienia , moge tylko
dodac :well, good luck to you .
umarl krol ,niech zyje krol )
Tyle ulic w Warszawie rowniez zmienilo nazwe....wreszcie to nie ja
tu narzekam :_)

[ewa9717]

Nie wiem, do jakiego należysz pokolenia, ale wyobraź sobie, że i
starsi od ciebie różnymi językami władali, co wcale nie znaczy, ze
trzeba polszczyznę bezkrytycznie szpikować zapożyczeniami - często
zbędnymi, bo odpowiednie słówko w naszym języku istnieje i ma się
dobrze.

[a74-7]

ewa9717 napisała:

> Nie wiem, do jakiego należysz pokolenia, ale wyobraź sobie, że i
> starsi od ciebie różnymi językami władali,
bez twojej podpowiedzi nigdy bym na to nie wpadla DD





co wcale nie znaczy, ze
> trzeba polszczyznę bezkrytycznie szpikować zapożyczeniami - często
> zbędnymi,


Polacy w kraju robia to na codzien ;gdybys byla laskawa przeczytac
powyzsze posty ,bys sie zorientowala,jesli nie wiesz do tej
pory D ,
Moze napisz stoswny list do Radia ,TV i Prasy - bys moze cus sie
zmieni D
A jesli uzywaja wtretow z za wielkiej kaluzy -chyba tylko dlatego ze
byl to zawsze uniwersalny jezyk biznesu .



bo odpowiednie słówko w naszym języku istnieje i ma się
> dobrze.
Oczywiscie i jak dodam stary przyklad: zamiast tworzyc nowotwory
jezykowe typu calujkam - mozna po prostu powiedziec
caluje,buziaczki , albo pocaluj mnie
Co kto lubi .

[metodiw]

Stop!
Nie mylmy dwóch pojęć!
Zachwaszczanie polszczyzny wyrazami obcego pochodzenia jest szkodliwe dla naszego języka, natomiast tworzenie neologizmów - wręcz odwrotnie

Zapożyczenia były, są i będą. Moda na ich używanie jest równie stara jak sam język. Przez wieki kochaliśmy się w łacinie, potem we francuskim, obecnie w angielskim... W naszym języku mamy masę spolszczonych wyrazów czeskich, rosyjskich, węgierskich, niemieckich, tureckich... Wszystko to jest normalne do momentu, dopóki ktoś nie zaczyna przesadzać. Śmiano się z tego juz w XVIII i XIX wieku.
"Szopen gdyby żył, to by pił", a Kochanowski współcześnie pisałby fraszki po angielsku

[jolix]

metodiw napisała:

> Stop!
> Nie mylmy dwóch pojęć!
> Zachwaszczanie polszczyzny wyrazami obcego pochodzenia jest
> szkodliwe dla naszego języka, natomiast tworzenie neologizmów -
wręcz odwrotnie

Z pierwszą kategoryczną oceną polemizowałabym - jeżeli nie ma w
polszczyźnie adekwatnej nazwy na coś, to zapożyczajmy (vide komputer
itp.), ale jeśli jest polska nazwa, to zapożyczanie synonimów
rzeczywiście zachwaszcza.

Przy formułowaniu ocen - i potępianiu w czambuł zapożyczeń -
pamiętajmy o tym, o czym wspomniała Metodiw: język - każdy, nie tylko
polski - ma słownik zbudowany z rozmaitych zapożyczeń lub z wyrazów
tworzonych na wzór obcych struktur.

[metodiw]

jolix napisała:
Z pierwszą kategoryczną oceną polemizowałabym - jeżeli nie ma w
> polszczyźnie adekwatnej nazwy na coś, to zapożyczajmy (vide komputer
> itp.), ale jeśli jest polska nazwa, to zapożyczanie synonimów
> rzeczywiście zachwaszcza.

To właśnie miałam na myśli, tylko nie chciało mi się nocą wypisywać długiego wywodu
Zapożyczenie ma sens wówczas, kiedy we własnym języku nie ma odpowiednika. Stąd najczęściej mamy zapożyczenia od narodów, stojących wyżej kulturowo, cywilizacyjnie czy technicznie.
Natomiast używanie obcego wyrazu w prostych sytuacjach komunikacyjnych, dotyczących spraw dnia powszedniego, jest szkodliwą manierą, która nie najlepiej świadczy o rozmówcy.

[metodiw]

Chociaż przyznam Wam się, że OK weszło na trwałe do mojego języka
Czasem ten sam wyraz w obcym języku używany jest w innej sytuacji komunikacyjnej i w innym kontekście, niż rodzimy. Ja np. w innej sytuacji użyłabym: Yes! Yes! Yes!, a w innej: Tak! Tak! Tak!
Tak samo używam sorry, kiedy chcę przeprosić za jakąś błahostkę i przepraszam, kiedy chcę wyrazić szczerą skruchę

[felinecaline]

Moje widzimisie w porownaniu z Oboma waszymi fachowymi opiniami zawazy zapewne
lekce , ale i ja sie do tych waszych opinii przychylam .
Niewatpliwie, gdzies tam u zarania cywilizacji byl epizod, ktory potem
pprzeszedl do legendy - pomieszania jezykow przy okazji budowy wiezy Babel.
Byly tez w historii cywilizacji ruchy migracyjne z zachodu na wschod
i spowrotem, tudziez z poludnia na polnoc i wprost przeciwpoloznie ;P
No i zrobila sie mieszanka, w naszych kregach kulturowych w duzej mierze oparta
o lacine, z ktorej pierwiastki i zdziebelka odkrywamy na przelaj przez cala Europe.
Osobiscie bardzo na tej sytuacji skorzystalam, zobowiazana ale nie zmuszana w
moim PRLowskim epizodzie akademickim do nauki laciny po zmianie kraju i jezyka
i wznowieniu studiow w duzej mierazez pomagala mi owa lacina w przyswojeniu
sobie terminologii francuskiej, choc jako taka w naukach medycznych juz wtedy
byla zarzucona.
Patrzono wtedy na mnie troche jak na "dinozaura" a ja dziekowalam w mysli mojej
dawnej pani lektorce - lacinniczce.
Natomiast mniej wiecej w tym samym okresie do medycyny weszla cala masa okreslen
anglo-amerykanskich, co stalo sie glownie dlatego, ze to w USA dysponowano
najwiekszymi srodkami materialnymi na badania naukowe i publikowano najwiecej
doniesien o ich efektach.
Tak samo bylo w innych dziedzinach nauki.
Ale ze badacze owi choc majacy jako wspolny mianownik prace w laboratoriach USA
tez pochodzili z roznych krajow calego globu i niejednokrotnie jezykiem
miejscowym wladali nie najlepiej to i ow jezyk naukowohamerykanski zaczal
nabierac egzotycznych akcentow.
Jak i caly nie tylko naukowy zreszta, boc naukowcy po trudach dnia wiekopomnych
odkryc chadzali spozyc to i owo u chinczyka czy gdziekolwiek indziej.
To w skali swiatowej taka "wieza Babel bis", zwlaszcza po upadku Sowieckiego
Sojuza , ulatwieniach komunikacyjnych , wprowadzeniu internetu i otwarciu granic.
A skoro internet to i forumy.
Ja trafilam na forum dlatego, ze mi zalezalo na tym, by po raz drugi nie stac
sie "dinozaurem", tym razem, aby nie wpasc w pulapke skostnienia mojej wlasnej
polszczyzny.By wiedziec, ze koszmarna "laska" to po prostu "dziewczyna" z
okresu kiedy sama nia bylam, ze "kasza" moze i szczesliwie zastapila "szmal" itepe.
Teraz namnozylo sie "celebrytow", ktorzy usuneli w cien dawne "slawy", - ot-
jeszcze jedno slowko od ktorego dostaje gesiej skorki.
Ale i co zauwazylam tez? Owo wklejanie sobie obcojezycznych sygnaturek czy
wtracanie - uzasadnione czy nie (a glownie nie) slowek i zdan
"anglohamerykanskich" - w charakterze "kwiatka do kozucha".
Owszeeeeem, i mnie zdarza sie wtracanie "hrancuzczyzny", ale kiedy juz naprawde
nie moge inaczej, alboli gwoli swawoli i hecy, ale przewaznie w cudzyslowie a
przynajmniej w jego polowie (to z pospiechu w pisaniu.
Nie chce sie kreowac na bohaterke z szancow obrony jezyka polskiego ale ta
maniera wklejek wywoluje we mnie "buhaszki i politowanie.
To mowiac calujkam Was i zycze milego dnia.

[felinecaline]

Oczywiscie nie "kasza" tylko kasa zastapila szmal

[a74-7]

dzis juz nie odpowiem , a jutro moge nie zdazyc )
ale pzresylam kojaca muzyke na dobranoc ... poza slowem perfect
nie ma nic wspolnego z tematem

www.youtube.com/watch?v=pgviDNeXQ2w&feature=related

Język językiem, a jak bal?????

[ewa9717]

[felinecaline]

O balu bylo pokrotce w watku "kupilam".
Cale szczescie, ze istnieja takie imprezy, to jak dobry srodek odrdzewiajacy a
nie zracy.
Byly tance, hulanki nawet, jak w takich okolicznosciach przystalo, bo
obowiazkowo jest na niepowaznie.
Bylo poetycznie - satyrycznie bo w programie jest zawsze kabarecik.
Zarelko i napitki tez byly, te ostatnie dzieki szczoodrobliwosci okolicznych
winiarzy plynely wartkim strumieniem.
Jedyna wada: stolik zbyt blisko aparatury naglasniajacej i bol glowy po
przebudzeniu (chyba, ze to "tupot mew"- knajpka byla blisko rezerwatu ptactwa
wodnego).
Najtrudniejsze bedzie utrzymanie powagi w robocie w najblizszych dniach, co
prawda w ciagu tychze wystapie glownie w charakterze "delikwenta", bo mam
potrzebe zbilansowania sie ;P
A po bilansie tydzien wakacji - czyli jak tu sie nie cieszyc?

[ewa9717]

Byczo!
Co za archaiczny wykrzyknik, nie?

[jolix]

Byczo to już moja, niezbyt odległa, epoka... Archaiczne jest klawo!

Re <a href="http://www.youtube.com/watch?v=sgBqri0WDX8&feat" targe

[felinecaline]

Bylo jeszcze "w deche" - nie wiedziec czemu.

Ale dajcie tez przyklady "nowostek"

[ewa9717]

Muszę odbyć konsultacje z rodzinnymi małolatami. Tak z pamięci -
superowo!

[felinecaline]

I wiesz co? To -owo w koncowce mnie pociesza, bo samo "super" jest
miedzynarodowo - "bezplciowe" a z koncowka to taki "powrot do zrodel"

[ewa9717]

No, to też taka moda troszkę się robi. Niestety, moje młode jakieś
nie za bardzo w kursie: zaje.biście (wszechobecne, niestety również
w TV zaczęło występy), jakieś cool i jazzy; ja lubię z polska
pisanę: trĘdy i glamÓr (u mnie zawsze w parze

[ewa9717]

jolix napisała:

> Byczo to już moja, niezbyt odległa, epoka... Archaiczne
jest [i]klawo![/
Ależ nie! "Byczo" występuje już w szkolnych wspomnieniach kapitana
Borchardta
> i]