do Venus co do kastracji

[cheesey]

kolezanka ma wykastrowanego ( w wieku 9 miesiecy) Onka. Obecnie Onek ma 2.5
roku. Wczoraj w parku dwa psy(naraz0 dopadly owczarka "molestujac" go jak
suke.

Oto jedna z konsekwencji kastracji!

[venus22]

Czlowieku nie plec bzdur. tez mi argument!!

Po pierwsze takie "molestowanie" to normalny objaw proby dominacji ktore robia
i niewykastrowane psy a nawet szczeniaki, po drugie chyba juz lepsze to niz te
tabuny bezdomnych zwierzat.

Venus

[...]

[cham.w.gumofilcach]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zachowania kopulacyjne psa wobec psa

[comma]

Nie mają nic wspólnego z popędem płciowym a są po prostu zachowaniami
dominacyjnymi. Nie oznacza to, ze pies jest "homoseksualistą". Podobnie
wspinanie się na nogę właściciela czy domowników nie oznacza że
jest "erotomanem".

[cham.w.gumofilcach]

Daj sobie spokój, te baby spamują gdzie się tylko da przez 24 godziny na dobę.
Szkoda czasu na jałowe dyskusje z kimś, kto najwyraźniej bardzo się nudzi a całą
wiedzę o życiu i zwierzętach ciągnie z "Animal Planet".

[rudawka.gay.ok]

Lepiej uczyc się życia z edukacyjnych programow niż w podrzędnych gejowskich
spelunach, Sławulku.

[cham.w.gumofilcach]

Niestety, ja nie Sławulek, ja ktoś inny, zgadnij kto?

Do chama.w.gumofilcach

[dina2]

cham.w.gumofilcach napisał:

> Daj sobie spokój, te baby spamują gdzie się tylko da przez 24 godziny na dobę.
> Szkoda czasu na jałowe dyskusje z kimś, kto najwyraźniej bardzo się nudzi a
cał
> ą
> wiedzę o życiu i zwierzętach ciągnie z "Animal Planet".

Venus w przeciwieństwie do Ciebie ma argumenty,a Ty jedyne co potrafisz to
obrażać. Może sie doczekamy jakichś argumentów?

Do cheesey

[dina2]

Mylisz dwie zasadnicze sprawy. To jak określiłaś "molestowanie" jest tylko i
wyłącznie objawem dominacji.
Nie wiem skąd Tobie przyszło do głowy, że ma to coś wspólnego z kastracją.

[romy_sznajder]

wykastrowane zwierzę spada na sam dół hierarchii społecznej.
nawet 'kobiety i dzieci' są wyżej.
więc jak ma nie mieć nic wspólnego z kastracją. ma, jak najbardziej.

[el_gato_con_botas]

romy_sznajder napisała:

> wykastrowane zwierzę spada na sam dół hierarchii społecznej.
> nawet 'kobiety i dzieci' są wyżej.
> więc jak ma nie mieć nic wspólnego z kastracją. ma, jak najbardziej.

jak rozumiem posiadasz odpowiedni material dowodowy na poparcie takiej tezy?
bo ja np. znam domy, gdzie to kastrowane/sterylizowane zwierzeta dominuja nad
niekastrowanymi/niesterylizowanymi (np. w niektorych hodowlach), jakkolwiek nie
znam absolutnie zadnych wiarygodnych badan mogacych udowodnic ze wplyw jest lub nie
pzdr

[romy_sznajder]

www.vetserwis.pl/kastracja_pies.html
"Wykastrowany pies (...) jest także mniej agresywny (chodzi o agresję związaną
z walką o samicę, przywództwo), wobec innych psów i ludzi, co niektórzy
poczytuja za wadę. Warto jednak zwrócić uwagę, że np. źle wychowany pies,
któremu za młodu pozwolono rządzić w domu, może w cale nie zmienić sie po
kastracji, ponieważ taka dominacja jest już zależna nie tylko od hormonów, ale
także od psychiki"

[el_gato_con_botas]

romy_sznajder napisała:

> "Wykastrowany pies (...) jest także mniej agresywny (chodzi o agresję związaną
> z walką o samicę, przywództwo), wobec innych psów i ludzi, co niektórzy
> poczytuja za wadę. Warto jednak zwrócić uwagę, że np. źle wychowany pies,
> któremu za młodu pozwolono rządzić w domu, może w cale nie zmienić sie po
> kastracji, ponieważ taka dominacja jest już zależna nie tylko od hormonów, ale
> także od psychiki"
pomijajac fakt, ze informacje podawane sa nie jako wyniki badan, ale obserwacji
wterynaryjnych (co moze doprowadzic do tego, ze zacznie sie przerzucanie iloscia
nazwisk weterynarzy za i przeciw kastracjami ;-) ), to z nich nie wynika nic
ponad to, ze:
- pies wykastrowany jest mniej agresywny
- agresja psa nie wynika tylko z hormonow, wiec moze byc agresywny tak samo
generalnie mozna widziec w tym sprzecznosc, blad logiczny i tym samym uznac cala
opinie za niewiele warta - nie jestesmy jednak w sadzie i nie opieramy sie na
opinii bieglego (choc sa i opinie bieglych w ten sposob formulowane i sad nijak
z nich skorzystac nie moze) i postarajmy sie wykazac dobra wole i nie zwazac na
owa sprzecznosc...co wiec mamy?
- kastracja zmniejsza agresje wynikajaca z przyczyn czysto hormonalnych
- hormony nie sa jedyna przyczyna agresji u zwierzecia
ale ciagle nigdzie nie widze slowa o tym, ze zwierze po kastracji traci swoja
pozycje - pozycja nie jest zdobywana bezmyslna agresja, a kastracja nie odbiera
np. sily i umiejetnosci walki, ktore przy zdobywaniu dominacji sa niezbedne
prosilbym o inny argument, inne badania
pzdr

[romy_sznajder]

sory, gato, ale jak w ogóle można zbadać takie rzeczy?
jak sobie wyobrażasz randomiczne profesjonalne badania?

[el_gato_con_botas]

opcja przerazajaca:
- bezduszny korp dokonuje losowej kastracji/sterylizacji 50 osobnikow z
'kontrolowanego miotu' i porownuje ich zachowanie z osobnikami nie
kastrowanymi/sterylizowanymi; opcja dodatkowa zaklada istnienie 3 grup:
niekastrowanej, kastrowanej po roku i kastrowanej po 2 latach, koniec badan po
latach 3; absolutnie neirealne, prawdaz?
;-)
opcja bardziej realna:
- weterynarze wspolpracuja z pacjentami przynoszacymi zwierzeta na zabieg i
prosza o wypelnienie ankiety, po czym prosza o uzupelnienie jej po kilku
miesiacach; ta opcja jest bardziej realna, ale, rzecz jasna, narazona na bardzo
wysokie ryzyko subiektywizmu;
reasumujac: nie oczekuje takich badan i wlasnie dlatego, ze nie dysponujemy
silnymi argumentami trudno udawac, ze takowe mamy; ogolne przekonanie
weterynarzy jest takie, ze zwierzeta po zabiegu staja sie lagodniejsze, ale nie
jest to tak powszechna zasada, zeby uzywac tego jako silnego argumentu; co
wiecej, 'spolecznosc zwierzeca' nie opiera sie li tylko na samej agresji, ale
rowniez na sile i sprawnosci, a tych zwierze po kastracji/sterylizacji nie traci;
na deser pzostaje jeszcze kwestia psychiki, ale tutaj to juz w ogole spotkac
mozna przeciwstawne poglady i kazdy moze popierac sie odpowienimi wypowiedziami
:-)
pzdr

[romy_sznajder]

:))))))))))))))))))))))))

[...]

[cham.w.gumofilcach]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[el_gato_con_botas]

a ja el gato con botas - ciesze sie, zesmy sie sobie przedstawili, Dupo Maryna
:-)
pzdr

[miss_dronio]

Dobre, dobre;)
Pzdr.

Do Romy - rozmawiamy tu o psach nie o wik

[comma]

Moja suka jest wysterylizowana. Nie zauważyłam jakichkolwiek zachowań
agresywnych wobec niej tak ze strony innych suk, jak ze strony samców. Bawi się
na skwerku, gdzie spotykają się właściciele większości psów z osiedla. Dziś
uganiała się w towarzystwie 5 psów (w tym dwóch suk). Brała normalny udział w

[comma]

miało być, przepraszam :-) wysłało mi się przedwcześnie wiec nie dokończyłam,
że moja suczka wykonała w zabawie typowy gest dominacyjny wobec jednego z psów -
oparła mu przednie łapy na kłębie, a on to zaakceptował. Gdyby uważał ją za
niższą w hierarhii, pogoniłby ją zębami.

[romy_sznajder]

> oparła mu przednie łapy na kłębie, a on to zaakceptował. Gdyby uważał ją za
> niższą w hierarhii, pogoniłby ją zębami.

to jest własnie o wilkach.
gdzie napisałam, że degradacja w hierarchii przeradza się od razu w agresję?
jest trochę innych czynników: wychowanie, psychika, wzrost.

No i pisałam o kastracji, czyli o psach, nie sukach.
Czyli o samczych hormonach.

do commy

[romy_sznajder]

23. U wilków tylko para dominująca rozmnaża się, więc niekastrowany pies nie
będzie frustrował się z powodu braku partnerki.


Co robią młode wilki? Albo opuszczają stado, by założyć swoje własne, albo
walczą z osobnikami z wyższych szczebli hierarchii, albo pomagają swoim
rodzicom wychować ich potomstwo. Czy zależy Ci na tym, aby Twój pies walczył z
Tobą o pozycję w hierarchii? Czy chcesz mieć w domu coraz to nowe szczenięta po
to, by Twoja niewykastrowana suka mogła pomóc je wychowywać? Nie. Wszyscy
chcemy by nasze psy cieszyły się z tego, że są z nami.

www.klubmolosa.pl/modules.php?name=News&file=print&sid=109

[pierozek_monika]

wy to się chyba zupełnie nie zrozumieliście :)

[romy_sznajder]

dlaczego?
dino twiedzi, że dominacja nie ma nic wspólnego z kastracją.
a przeciez na skłonność do dominacji oprócz cech osobowościowych mają wpływ
również hormony. kastracja zmienia sytuację hoirmonalną.
tyle, nic mniej, nic więcej.

[pierozek_monika]

Dina twierdziła, że molestowanie nie ma nic wspólnego z kastracją no i trochę w
innym kontekście. Przecież to nie kastrat w przypadku o którym pisze chessey
przejawiał skłonność do dominacji, tylko psy niewykastrowane.
Zresztą są dwa podłoża zachowań tego typu podobnie wyglądających -
jedno "wspinanie się" będące próbą zaznaczenia (podniesienia) swojej dominacji,
a drugie o zabarwieniu wyraźnie seksualnym - próba kopulacji. Pięknie opisał to
Stanley Coren w książce "Jak rozmawiać z psem".
Przecież to nie kastrat w przypadku o którym pisze chessey przejawiał skłonność
do dominacji, tylko psy niewykastrowane.

Zwierzęta reagują w znacznie większym stopniu na feromony niż ludzie, a tym
bardziej czułe psie nochale. Mój pies jest wykastrowany i zdarzyło się
ostatnio, że kilka psiaków nagabywało go w "kopulacyjnych zamiarach". Ale
opiszę dokładnie zdarzenie. Skąd wiem, że w kopulacyjnych? Bo gdyby to był gest
próbujący ustalić "kto jest szefem", to poprostu wskakiwały by na niego, a po
obronnej reakcji mojego psa zniechęciły by się i odeszły albo przeszły by do
mniej delikatnych form kontaktu. Ale one no - "molestowały" go. Łaziły za nim
mimo jego protestów. Mój pies nosił zapach suki mojego brata, z którą się bawił
podczas jej pierwszej cieczki. Na nim jej feromony nie robiły większego
wrażenia, ale jak widać na inne psy działały.

Inna sytuacja - mój pies też "wskakuje" na inne psy czasami - głównie na
przedstawicieli psiej młodzieży.

Romy :-)))

[comma]

Ależ moja suka JEST wysterylizowana. Rzecz w tym, iż przejawia zachowania
dominacyjne (pomimo sterylizacji - prawdopodobnie to cecha dziedziczona, jej
babcia jest dominantką jakich mało) - ale to nie jest problemem, umiem z nią
postępować. Moja odpowiedź dotyczyła tego, że wysterylizowana suka wcale nie
jest trakowana przez inne psy jak osobnik gorszy. Pozdrawiam :-)

[romy_sznajder]

rozumiem, rozumiem:)
dominująca kobieta z wysoką kulturą osobistą:)
też pozdrawiam:)

[...]

[cham.w.gumofilcach]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[romy_sznajder]

człowieku, klasówka ci źle poszła?

[zorba4]

moj On(plci meskiej) zostal wykastrowany w wieku 5 miesiecy
ma przejawy dominacji co do innych psow, ale tez wobec domownikow
tych objawow nie mial jak byl maly, ale jak zaczal dorastac. A wiec objawy
dominacji pojawily sie PO kastracji.

[romy_sznajder]

ale abstrahując od dominacji on chyba za wcześnie został wykastrowany?

[vvaligora]

sa dowody ze kastrowane psy sa wieksze. Hormony nie maja zadnego wplywu na
charakter psa , opprocz tego ze seksualnie nie jest zainteresowany,.

[kadka4]

ludzie w Polsce nie maja pojecia o kastrowanych psach. Wjdzcie na forum z
innych krajow i dostaniecie wiecej faktow