Cyrk bez zwierząt - spektakularny sukces ekologów

[Gość: Mac]

Czy Gaja ma prawo zastraszać cały nasz kraj? Dzisiaj zabraniają
występów w cyrkach zwierząt i przewozu żywych koni, a co wymyslą
jutro? Zabronią jedzenia mięsa? Nakażą wypuścić na wolność
trzymane w zbyt małych akwariach chomiki syryjskie?

[tytus.de.zoo]

> Czy Gaja ma prawo zastraszać cały nasz kraj?
Zastraszać???????
Czy trzymanie zwierzat w złych warunkach i zmuszanie ich do
wykonywania idiotycznych zadań ku uciesze głupków w cyrku to
warunek wolności?

[Gość: maruda]

tytus.de.zoo napisał:

> > Czy Gaja ma prawo zastraszać cały nasz kraj?
> Zastraszać???????
> Czy trzymanie zwierzat w złych warunkach i zmuszanie ich do
> wykonywania idiotycznych zadań ku uciesze głupków w cyrku to
> warunek wolności?

Słusznie prawisz. Hodowla zwierząt (na ubój) w przyzwoitych
warunkach to nieco inna sprawa, niż ich tresura ku uciesze gawiedzi.

[Gość: Mac]

tytus.de.zoo napisał:

> > Czy Gaja ma prawo zastraszać cały nasz kraj?
> Zastraszać???????
> Czy trzymanie zwierzat w złych warunkach i zmuszanie ich do
> wykonywania idiotycznych zadań ku uciesze głupków w cyrku to
> warunek wolności?
Czy trzymanie ludzi w złych warunkach i zmuszanie ich do
^^^^^
wykonywania idiotycznych zadań ku uciesze głupków w cyrku to
warunek wolności?
A na takie pytanie pan de Zoo mi odpowie? ;) Nikt mi nie powie,
że warunki mieszkania w wozie cyrkowym są takie same jak w
jakimś M-ileś.

[Gość: allo]

Nie rozumiesz, że człowiek sam dokonuje wyboru, a zwierzę nie? Tresrzy to
najczęściej sadyści, powinni być karani za znęcanie się ze szczególnym
okruciństwem.

[Gość: Fredek]

Gość portalu: allo napisał(a):

> Nie rozumiesz, że człowiek sam dokonuje wyboru, a zwierzę nie?
Tresrzy to
> najczęściej sadyści, powinni być karani za znęcanie się ze
szczególnym
> okruciństwem.

Niezupełnie, człowiek też jest ciągle zmuszany i nie ma wyboru
tyle, że bardziej wyrafinowanymi metodami: EKONOMICZNYMI.

Macshit - ty debilu!!!!!!!!

[Gość: qwerty]

mam nadzieję że ktoś kiedyś wyłapie twoją rodzinę i powsadza ich
do klatek, ja chętnie pooglądam i porzucam im landrynki.

[Gość: dagi]

> A na takie pytanie pan de Zoo mi odpowie? ;) Nikt mi nie
powie,
> że warunki mieszkania w wozie cyrkowym są takie same jak w
> jakimś M-ileś.

Ale Ci ludzie maja wybor...nikt ich na sile w wozach cyrkowych
nie trzyma....zwierzeta takiego wyboru nie maja...ty naprawde
jestes taki glupi czy tylko udajesz??? bo tragiczne jest to co
piszesz...

[Gość: mac]

Ale to ich własny wybór, czy mieszkają w wozie cyrkowym, czy w M
ileś.

do pana MAca

[Gość: Aneta]

Taaaaa, widac zes z wiekow srednich pajacu.............

DO CYRKU CHODZO TYLKO DEBILE i DZIECI

[Gość: brawo ekolodzy]

[Gość: jarosz]

no to rzeczwiscie mamy sensacje

[Gość: menda]

Gość portalu: Mac napisał(a):

> Czy Gaja ma prawo zastraszać cały nasz kraj? Dzisiaj
zabraniają
> występów w cyrkach zwierząt i przewozu żywych koni, a co
wymyslą
> jutro? Zabronią jedzenia mięsa? Nakażą wypuścić na wolność
> trzymane w zbyt małych akwariach chomiki syryjskie?


To ja ci kaze wylizywac mi odbyt codzinnie rano.
Bede ci placic 10$ za sesje.
Ok?

[Gość: milan]

He he he a to ci heca

[Gość: netka]

a widziałeś kiedykolwiek zdjęcia koni, które są wywożone w tragicznych
warunkach?? na żywca odcinaja im piłą łańcuchową kpyta, kiedy się zaplączą w
kraty i jadą dalej, byleby tylko dowieżć towar i dostać forsę. A w cyrku
zwierząta są trzymane w przymałych klatkach, są zastresowane... Im nie sprawia
przyjemności występowanie dla nas, naprawdę. Może Tobie kazać robić
nienaturalne dla ciebie rzeczy, jak np. skakanie przez płonace obręcze, kiedy
Ty w naturalnych warunkach boisz się ognia?? Pomyśl, zanim napiszesz t5akie
bzdury!!

[Gość: barbecue]

nie pilą, tylko takim malym pilniczkiem trzeba!

[Gość: Marek]

Zaledwie rok temu widziałam w krakowskim ZOO tygrysa, który
chodził wokół swojej kilkumetrowej klatki. Musiał chodzić długo,
gdyż koleiny jego trasy sięgały metra. Zwierzę było prawie
nieprzytomne i łaziło jak błędne, nie reagowało na nic.
Wokół klatki tłumy rodziców i cieszące się dzieci. Oglądano cud
natury...
Pokazujmy dalej dzieciom, jak się katuje zwierzęta, to będziemy
mieć szanse też posiedzieć na starość w klatce-izolatce. Albo
będą nas targać za uszko, jak owego pamiętnego nauczyciela....

Ekolodzy

[Gość: Mac]

Buachachacha.
Wystarczy napisać coś nie po ich myśli i z tzw. ekologów wychodzą zwierzęta. No
ciekaw jestem jakimi jeszcze wyzwiskami mnie uraczą :)

[Gość: Sypek]

Gość portalu: Mac napisał(a):

> Czy Gaja ma prawo zastraszać cały nasz kraj? Dzisiaj
zabraniają
> występów w cyrkach zwierząt i przewozu żywych koni, a co
wymyslą
> jutro? Zabronią jedzenia mięsa? Nakażą wypuścić na wolność
> trzymane w zbyt małych akwariach chomiki syryjskie?

...Mam nadzieję, ze już wkrótce tak będzie hehe

[Gość: Kasia]

Życzę ci synku, żebyś się zaciął w toalecie na więcej niż 24
godz. A jak ci ktoś drzwiczki otworzy, to będzie to dziwny pan,
który ci każe robić różne dziwne rzeczy, taki z bacikiem... sen
ci wystarczy, sadystyczny dupku

[Gość: Dariu]

Jeszcze trochę, a ludzie zajmujący się prawami obywatelskimi
zakażą występów ludziom. Ciekawe czy tresura psów też jest
znęcaniem nad zwierzętami.

[Gość: Pusia]

Ludzie występują z własnej woli, dla kasy i "sławy".Przykro, że nie wiesz tak
prostych spraw. A tresura psów wiąże się z takim samym sadyzmem, jak tresura
innych zwierząt. Z biologi powinieneś wiedzieć, że pies to zwierzę.

[Gość: Dariu]

Dobrze czytaj to co jest napisane, a zrozumiesz treść. Można
sobie pisać i myśleć co się chce, ale cyrk bez zwierząt to nie
cyrk. PRAWDA O WSPÓŁCZESNYM CYRKU JEST TAKA, ŻE ZE ZWIERZĘTAMI
CZY BEZ TO SAM PRZEJDZIE DO HISTORJI.

[Gość: Pusia]

Więc dlaczego taki jesteś zbulwersowany tymi zwierzętami? Skoro uważasz,że i
tak cyrk przejdzie do HISTORII, to na co Ci to znęcanie się nad naszymi "braćmi
mniejszymi"? Byłam w cyrku na poczatku września. Nie było ani jednego
zwierzęcia, a matki tłumaczyły dzieciom dlaczego. Występy trwały prawie 2godz.,
i były pięknie przygotowane. Wszyscy bawili sie doskonale i nie widziałam, żeby
ktoś wychodził znudzony. Gwar i roześmiane buzie. Jedyne, do czego miałam
zastrzeżenia, to ceny biletów. Bardzo wysokie.I wreszcie nie musiałam oglądać
tygrysów, jak skaczą przez płonące obręcze, i zastanawiać się, ile batów
dostały, zanim to zrobiły. Pozdrawiam.

BRAWO !

[Gość: lolobolo]

Gratulujhe skutecznosci !
ZWIERZE NIE JEST RZECZA!

[Gość: Ja]

To dobrze że w cyrku nie ma zwierząt! A może ty chciałbyś je zastąpić??? Będą
cię głodzić i znęcać się nad tobą, będą cię bić - w najlepszym razie batem - i
trzymać cały dzień w klatce....I jeszcze kilka innych atrakcji ci zgotują. Może
po prostu zgłoś sie na ochtnika?

[pralinka.pralinka]

No to pierwszy krok na drodze wychodzenia ze stanu barbarzyństwa. Gratulacje dla ekologów!

[wadera2]

Mam dwoje dzieci i nigdy nie chodzę z nimi do cyrku, gdzie w programie są
pokazy tresury zwierząt. Moja starsza córka ma 8 lat. Jeżeli chcesz skontaktuję
cie z nią, bo ona wie dlaczego nie wolno dręczyć zwierząt , zwłaszcza dla
niezbyt inteligentnej zabawy i umie to jasno wytłumaczyć.
Niemniej wydaje mi się, że ty już masz wyrobiony pogląd na tę sprawę i
napisałeś na forum "zwierzeta", żeby wywołać burzę, prawda? Nie widzę u ciebie
zainteresowania argumentami obrońców zwierząt, nie podajesz własnych, próbujesz
tylko prowokować. A skoro tak - to idź sobie , proszę, na forum dla takich jak
ty, napisz o czymś na czym się znasz, dobrze?
Dorosłych ludzi trudno przekonać,często wrażliwość jest już stępiona. Trudno.
Przyszłość świata w rękach dzieci! Wychowujmy je właściwie.

[Gość: Mac]

Nie napisałem na forum zwierzęta. To admin(?) przeniósł wątek z komentowanego
artykułu do tego forum. Proponuje wszystkim tym którzy naprawdę kochają
zwierzeta o przeczytanie - na spokojnie - wszystkich wpisów "ekologów". Według
mnie zieją nienawiścią do kogoś kto ma inne poglądy co? Czy ktoś kto
nienawidzi drugiego człowieka może kochać zwierzęta?
A co meritum całej sprawy - nie popieram tego co robią ze zwierzętami w cyrkach-
a raczej tego o co ich się oskarża - nie wiem prawdziwie czy nie. Ale również
nie lubie ludzi od Gaji - ich podejście do ekologii mi nie odpowiada. Czy z
ktoś z "ekologów" zastanawiał się jaką krzywdę uczyniono wypuszczając na
wolność Keiko? Czy wiecie wogóle o kim mówię?
Czy mój pies po wypuszczeniu na "wolność" byłby szczęśliwy? Ilu z "ekologów"
wie że chomików syryjskich nie ma już na wolności. Że przeżyły tylko dzięki-
chodowli w domach?

[Gość: wadera2]

Dziękuję za rzeczową odpowiedź. Teraz o wiele lepiej cię
rozumiem. Co do niektórych wypowiedzi, to myślę, że padały
niestosowne słowa z obu stron. Niestety ludzie jak piszą o czymś
co ich porusza często się zagalopowują, a anonimowość internetu
temu sprzyja. Nie ma tu chyba nienawiści, może raczej gniew,
przynajmniej mam taką nadzieję. :-))
Sposób działanie ekologów ma pewnie często cechy fanatyzmu i
sporej przesady. PAmiętaj jednak, że ich dziłalność ma bardzo
małą siłę działania, taka akcja jak ta z cyrkami ma szansę na
sukces tylko dlatego,że na cyrkach nikomu nie zależy poza ich
właścicielami, oczywiście. Ekolodzy nie mają praktycznie żadnych
szans w starciu z np. lobby rolniczym. A zobacz jak niska jest w
Polsce świadomość ekologiczna, jak ludzie myślą o środowisku
naturalnym? Jak o czymś oczywistym, co służy do eksploatacji i
tyle. Oczywiście spore znaczenie ma też bieda - nikt nie kłusuje
w lesie dla zabawy, ale dlatego, ze nie ma pracy.
Jednak wracając do meritum - co złego mogą spowodować nawet
najbardziej zajadli, często bardzo młodzi ekolodzy? Muszą
krzyczeć głośno, żeby ktokolwiek ich usłyszał, tak mi się wydaje.

[Gość: Mac]

Ja też dziękuje za zrozumienie i próbę przeniesienia dyskusji na wyższy poziom.
Uważam, że cyrki dają jednak jakiś kontak dzieciom z mniejszych miast z żywymi
zwierzętami innymi niż koty, psy i ptaki. Trzeba by tylko wymyśleć jak
zorganizować prawo żeby nie katować tych zwierząt. Prawda, że nigdy nie będą
szczęśliwe tak jak na wolności. Ale jeżeli ktoś nigdy w życiu nie zobaczy
żywego słonia - to będzie dla niego czysta idea. Powiedz czym taki słoń będzie
się różnił od JarJara? Jedno i drugie czysta fikcja.
Ogrody zoologiczne - ten biedny tygrys chodzący w klatce w kółko. No cóż - jak
kogoś to boli niech zacznie akcję zbierania pieniedzy na większą klatkę.
Zacznie domagać się od władz miejskich nowych terenów. Ogrody muszą pozostać -
musimy tylko w miarę jak się nam standard życia podnosi, podnosić i w nich
standart życia.
Eksploatacja srodowiska naturalnego - jakby tak myślano - to by było dobrze -
bo każdy kto eksploatuje myśli o jutrze - to jest raczej coś jak gospodarka
rabunkowa. ;)
Młodzi "ekolodzy" też mogą wiele złego zrobić - ot w ramach uwalniania zwierząt
z niewoli wypuścić zwierzaki więzione w jakiejś akademii medycznej. Uwalniając
razem z nimi jeszcze mniejsze organizmy żywe ;). Wolałbym, żeby z "ekologów"
bardziej stali się ekologami - myśleli i sercem i rozumem. I starali się
patrzeć bardziej w dal. :)

[Gość: Katarzyna]

Ja tez mojego syna nigdy nie zabralam do cyrku ze zwierzetami i uwazam ze tego
rodzaju bojkot bylby najskuteczniejsza metoda zlikwidowania problemu.To co sie
dzieje cyrkach a nawet w polskich Zoo jest nie do przyjecia.Popieram kazde
ugrupowanie ktore walczy o zwierzeta.

[Gość: katarina]

wadera2 napisała:

> Mam dwoje dzieci i nigdy nie chodzę z nimi do cyrku, gdzie w
programie są
> pokazy tresury zwierząt. Moja starsza córka ma 8 lat. Jeżeli
chcesz skontaktuję
>
> cie z nią, bo ona wie dlaczego nie wolno dręczyć zwierząt ,
zwłaszcza dla
> niezbyt inteligentnej zabawy i umie to jasno wytłumaczyć.
> Niemniej wydaje mi się, że ty już masz wyrobiony pogląd na tę
sprawę i
> napisałeś na forum "zwierzeta", żeby wywołać burzę, prawda?
Nie widzę u ciebie
> zainteresowania argumentami obrońców zwierząt, nie podajesz
własnych, próbujesz
>
> tylko prowokować. A skoro tak - to idź sobie , proszę, na
forum dla takich jak
> ty, napisz o czymś na czym się znasz, dobrze?
> Dorosłych ludzi trudno przekonać,często wrażliwość jest już
stępiona. Trudno.
> Przyszłość świata w rękach dzieci! Wychowujmy je właściwie.


gratuluje!!! podejścia do wychowania dzieci, może jest jeszcze
jakaś szansa dla tego społeczeństwa chorego na znieczulicę... w
końcu nasze dzieci będą takie jakimi je wychowamy...
cóż może to szanasa dla cyrkowych zwierząt, między innymi...

[orvokki]

Tak a propos jedzenia mięsa - to nie wiem, czy wiesz, że ziemia jest w stanie
wyżywić znacznie więcej wegetarian niż mięsożerców... Zboża, które zżera bydło
w krajach wysoko rozwiniętych, dałoby się wyżywić pewnie i Afrykę i Azję...
Druga rzecz, ktoś tu pisał o tresurze psów - to nie jest tak, że tresura psów
musi opierać się na przymusie. O wiele lepsze efekty osiąga się wzbudzając w
psie motywację do pracy z przewodnikiem poprzez nagradzanie go zabawą czy
smakołykami. Pies szkolony w taki sposób wykonuje polecenia radośnie i chętnie.
To nie jest tak, że szkolenie psa robi mu krzywdę, wręcz przeciwnie -
porządkuje psi świat, ustalając hierarchę w stadzie, daje psu zajęcie.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że zapewne zwierzęta w cyrkach rzeczywiście
szkoli się z użyciem przemocy i że żyją one w większości w bardzo złych
warunkach - chodzi mi o to, że nie można stawiać znaku równości między
właściwym szkoleniem psa, a tresurą w cyrku...

[Gość: Mac]

Nie da się wyżywić - cóż Bóg albo ewolucja - to zależy w co kto wierzy
ukształtował nas jako wszystkożerców. Musimy jeść i pokarm roślinny i mięsny.
Prawdopodobni orvokki pijesz mleko i jadasz sery? To też pokarm pochodzący z
krów nie? A jeśli nie to jak zdobywasz niezbędne proteiny? Soja? Dlaczego
towary w działąch z tzw zdrową żywnością są droższe niż inne? I taką drogą
żywnością chcesz wykarmić cały świat? Nasi najbliżsi kuzyni w genach szympansy
niby roslinożerne a też od czasu do czasu muszą mięsny obiadek sobie użądzić.

[kociamama]

Drogi Mac (To od McDonalda? bo to by wiele wyjasnialo...)
Co do uksztaltowania nas do jedzenia miesa to teorie sa rozne... Nasz uklad
pokarmowy jest przeciez cienki i dlugi, typowy dla roslinozercow, a i te nsze
kly tepe jakies... Ale to kontrowersyjne, a ja sie na tym wcale nie znam.

Dlaczego uznajesz za pewnik ze orvokki spozywa nabial? Da sie zyc bez tego,
istnieja tez weganie...
Orvokki pisal(a) a pokarmie pochodzenia roslinnego., a takowy nie jest drogi.
Nie mow mi , ze ziemniaki czy marchew lub fasola (bogata w bialko) sa drogie?
Bo w Trojmiescie kilo ziemniakow 35 gr, fasola 1zl... Moze w miejscu Twojego
zamieszkania jest drozej...

Pokarmy obfite w proteiny nie sa drogie tez soja, soczewica, fasola, groch -
wszystkie straczkowe ok 1zl/kg. Naprawde nie trzeba kupowac w snobistycznych
sklepach z tzw. zdrowa zywnoscia.

Pozdrawiam,
Kocia.

[Gość: Mac]

Ano Kocia przewód pokarmowy u ludzi nie jest taki jak mówisz. Brak wiedzy
biologiczne to jeden z grzechów "ekologów". Radykalni roślinożercy mają
znacznie dłuższe jelita i bardziej skomplikowane żołądki. A reszta jada sobie
mięsko od czasu do czasu. Przykre ale prawdziwe.
Ilość pokarmu mięsnego, który musimy jeść jest pochodną warunków klimatycznych
w jakich się żyje i ilości pracy fizycznej jaką się wykonuje. Wątpie żebym
znalazł sporo wegetarian albo tym bardziej vegan wśród górników. Na samej
marchwi, ziemniakach nie wyżyjesz - a dodatkowe wspomaganie się chemicznymi
witaminami to samooszukiwanie się.
A co do spożywania nabiału jestem ciekaw ilu wegetarian wie, że każda mleczna
krowa wiąże się z zamordowanym cielakiem? Nie widać to i nie żal? Można nie
mordować i chodować? Połowa z nich to nic nie dające "mlekopijnym" ludziom
byczki. ;)
Tak należy oszczędzać życie zwierząt i nie chodować ich w drastycznych
warunkach. Ale reszta - to dobre dla ludzi żyjących w krajach o umiarkowanym
klimacie albo wiecznie w klimatyzowanych pomieszczeniach i pracujących raczej
za biurkiem. ;)
Kociamamo - mam 4 koty - mięsożerne - jakoś głupki nie chcą przejść na
wegetarianizm. A mój nick nie pochodzi od nazwy tej firmy - której również nie
znoszę. Mac - jest bardzo częste w szkockich nazwiskach(warto o tym wiedzieć) -
ale to też nie jest żródło.
Mac(iek)

[Gość: strug]

żyjemy w kraju o umiarkowanym klimacie.
A jedzenie (lub nie) mięsa nie ma związku z wykonywaną pracą, wegetarianie są
wśród wszystkich grup zawodowych, chociaż wśród osób w wyższym wykształceniem
jest wegetarian więcej (stosunkowo)niż wśród tych z podstawowym, czy zawodowym.
Mleko u krowy wiąże się z zabiciem nienarodzonego płodu (a w każdym razie może
się wiązać, bo oczywiści można pozwolić cielakowi się urodzić, ale nie trzeba),
a to jest tak zwana aborcja, o której nie powiniśmy chyba tu rozmawiać, bo to
dużo trudniejszy temat od jeść/nie jeśc mięsa.

[macpor]

Gość portalu: strug napisał(a):

> żyjemy w kraju o umiarkowanym klimacie.
Tak i wlecie jestem prawie wegetarianinem - w każdym razie moja dieta jest
znacznie bardziej jarska niż w zimie. Jedzenie mięsa dostarcza jednak znacznie
więcej kalorii niż jedzenie tej samej masy pokarmu roślinnego. Im zimniej na
dworze im cięższą pracę się wykonuje tym większe jest zapotrzebowanie na nią.
Proponuje zjeść typowo jarskie jedzenie i przejść zimą w kopnym śniegu parę
kilometrów po górach. Jakoś dziwnie szybko zrobi ci się zimno i nie będziesz
miał siły. ;)
> A jedzenie (lub nie) mięsa nie ma związku z wykonywaną pracą, wegetarianie są
> wśród wszystkich grup zawodowych, chociaż wśród osób w wyższym wykształceniem
> jest wegetarian więcej (stosunkowo)niż wśród tych z podstawowym, czy
zawodowym.
Jak już wyżej wspomniałem to nie chodzi o wykształcenie ale o wysiłek fizyczny
wkładany w wykonywanie pracy. Ludzie o wyzszym wykształceniu przeważnie nie
pracują tak ciężko jak ci o niższym. Pracują częściej w ogrzewanych
pomieszczeniach - poruszają się po mieście środkami lokomocji a nie siła
własnych mięśni. Ich stać na wegetarianizm po prostu.
> Mleko u krowy wiąże się z zabiciem nienarodzonego płodu (a w każdym razie
może
> się wiązać, bo oczywiści można pozwolić cielakowi się urodzić, ale nie
trzeba),
> a to jest tak zwana aborcja, o której nie powiniśmy chyba tu rozmawiać, bo to
> dużo trudniejszy temat od jeść/nie jeśc mięsa.
Nie mówię o aborcji płodu krowy - ale o samym związku mleko-cielak, nie ma
cielaka(płodu) nie ma mleka. Jak jest cielak - byczek to trzeba mu "dać w łeb".
Czyli pijemy mleko=przyczyniamy się do mordowania cielaków. Miło jest o tym
nie myśleć - ja jestem czysty nie jem "padlin" - ale że przez moją dietę
jednak padlina powstaje o tym się nie myśli.
Moje wypowiedzi są protestem przeciwko "końskim okularom" na oczach wegetarian
i "ekologów".
Mac

[Gość: strug]

Protestowanie przeciw "końskim okularom" jest OK, ale robisz to chyba troche
niestosownie wypowiadjąc radykalne poglądy (chociażby ten ze MUSIMY jeść mięso),
które nie zachęcają do dyskusji a do zbluzgania. miałem straszną ochotę ;-)
Owszem mięso jest bardziej kaloryczne niż marchewka (1 zestaw w mcdonaldzie
zapewni ci wystarczającą ich ilość na cały dzień, zjedzenie czegokolwiek więcej
spowoduje prawdopodobnie nadwage(oczywiscie gdybyś robił to codziennie)), ale
wegetarianie jedzą oprócz warzyw np. cukier, który ma całkiem sporo kalorii.
Fakt, ze wegetarianom pewnie w górach zimniej, ale to dlatego, że rzadziej mają
nadwagę.
Poza tym praca umysłowa jest duzo bardziej energochłonna niż fizyczna.
oczywiście robole pracując fizycznie intensywnie myślą, ale nie przez cały
czas, więc zaoptrzebowanie na energię jest pewnie podobne.
Wielu wegetarian ma świadomość tego z czym się wiąże produkcja mleka (więc
możesz nie wynajdywać, że do serów żółtych dodaje się podpuszczkę z wątroby albo
nerki, a jaja pochodzą najczęściej z ferm kurzych gdzie męczą się kury w
malutkich klatkach) wegetarianie wychodzą z założenia, że lepiej powodować mniej
cierpinia niż więcej. Nie jedzenie mięsa jest naprawdę proste i nie musi być
drogie (choć może, bo ceny w krytykowanych już wcześniej sklepach są
rzeczywiście wysokie), więc po co je jeść - żeby zrobić na złość ekologom??? jak
uważasz, że większość ekologów to "ekologowie", to powieś sobie w oknie napis,
że ich nie lubisz, albo pisz po murach, że są głupi, ale nie krytykuj wszystkich
ich pomysłów na siłę.

Wetegarianie i weganie

[Gość: MaDeR]

Rewelacje biologiczne pomjam, gdyż na tym się nie znam, w przeciwieństwie do
niezwykle oświeconych w tych kwestiach ekologów. ;)

Weganie jada na suplementach, więc ich dietę "naturalną" nijak się nie da
nazwać. Nie wiadomo, czy się smiać, czy płakać.
A co do żywności wetegariańskiej, to ona JEST droższa. Przynajmniej w tych
twoich "snobistycznych sklepach z tzw. zdrowa zywnoscia". ;)

[Gość: Aneta]

No przeginasz, sprobuj prze jakis miesiac odzywiac sie
bezmiesnie (jadac na bialku z soi i serach mleku itd)
zobaczysz ile zaoszczedzisz.......pzdr

[Gość: strug]

Najlepszym dowodem na to że nie musimy jeść mięsa jest fakt istnienia
kilkudziesięciu milionów wegetarian ;-)
Wegan (to ci nie jedzacy mleka i jaj) tez jest sporo, choc znacznie mniej.
Wszystkie prteiny można uzyskać w dzisiejszych czasach z roślin i nabiału (a jak
ktoś nie je nabiału to zawsze może syntetyczne witaminki łykac).
Tzw zdrowa żwyność jest droższa, bo jest produkowana na mniejszą skale oraz
dlatego, że trudniejsze (a więc i droższe) jest produkowanie rzeczy zdrowych.
Zresztą nie jest tak źle. to zależy z czym porównasz cene np. pasty sojowej.
jezeli z szynką, albo żółtym serem, to wcale nie jest droższa (oczywiście zależy
od pasty i od szynki) a z pasztetem ani z parówkami chyba nie należy porównywać,
gdyż są to produkty powstale z odpadów (jak trociny w tartaku)
A szympansy jedzą zdecydowanie mniej mięsa niż przeciętny europejczyk i zyczę
odwiedzającym forum padlinożercom, aby jedli mięso tak rzadko jak nasi najblizsi
kuzynowie.

[Gość: TomiK]

> Najlepszym dowodem na to że nie musimy jeść mięsa jest fakt istnienia
> kilkudziesięciu milionów wegetarian ;-)

Najlepszym dowodem na to, ze musimy jesc mieso jest fakt istnienia pieciu
miliardow ludzi, ktorzy to mieso jedza orat tych miliardow ludzi, ktorzy to
mieso jedli przez cale dziesiatki tysiecy lat przed nami. Jak to powiedzial
kiedys Smolen w kabarecie: "Norma jest ogol a nie margines". Fakt, ze
zabijanie zwierzat po to by je skonsumowac jest taaakie przykre ale
nawolywanie by czlowiek postepowal wbrew swojej naturze to jakas histeria.
No i ta kielbaska z rusztu jest taka smaczna.

[Gość: strug]

kiełbasa jest smaczna, a owszem, ale są setki inych smacznych potraw i setki są
bez mięsa, więc to nie powinien być ostateczny argument.
a jeżeli będziesz się źle czuł będąc nonkomformistą, to pomyśl że dla człowieka
naturalne jest jedzenie mięsa 1-2 razy w tygodniu i tak rób.

[orvokki]

Jakoś zdaje się wegetarianie dożywają późnej starości, więc chyba jednak
człowiek jest w stanie przeżyć bez mięska... :) i jeszcze podobno nie cierpią
na niektóre choroby typu miażdżyca. Co do reszty uwag Maca, to wypowiedziały
się na ich temat już inne osoby.

[macpor]

orvokki napisała:

> Jakoś zdaje się wegetarianie dożywają późnej starości, więc chyba jednak
> człowiek jest w stanie przeżyć bez mięska... :) i jeszcze podobno nie
cierpią na niektóre choroby typu miażdżyca.

Ludzie naduzywający tytoniu i alkoholu też mogą dożywać późnej starości. Jak
zwykle polecanym w tym przypadku wzorcem jest W.Churchil. Czyli to żaden
dowód - zresztą ja nie twierdzę, że nie można żyć tylko na diecie jarskiej -
można ale nie każdy i nie w każdych warunkach co sugerują wegetarianie.

>Co do reszty uwag Maca, to wypowiedziały
> się na ich temat już inne osoby.
Tak wypowiedziały się bardzo miło i przychylnie ;), czyste emocje, zero
refleksji

[Gość: Dariu]

A właśnie, że można niema znaczenia zwierzęta domowe, czy w
cyrku to dalej jest niewola. Mimo wszystko ja kocham schabowy!!

To nie koniec kampanii "Cyrk bez zwierzat"

[Gość: gzyra]

Mam nadzieje, ze to poczatek konca cyrkow ze zwierzetami w Polsce. "Empatia" prowadzi
kampanie "Cyrk bez zwierzat", o ktorej mozecie przeczytac na naszych stronach -
www.empatia.pl. Pikieta to tylko mala jej czesc. Przy okazji - nastepna pikieta bedzie
12.10 o 15:30 - zapraszam wszystkich, ktorzy nas popieraja. Bedzie mozna na miejscu
podpisac petycje do wladz miasta z zadaniem zakazu wiazdu do Wawy takich cyrkow, jak
Cyrk Zalewski, gdzie zwierzeta traktowane sa jak przemioty. Jesli ktos chce wiecej info -
adres mailowy Empatii podany jest na stronie.

pozdrawiam,
darek gzyra

[Gość: xxx]

Gość portalu: Mac napisał(a):

> Czy Gaja ma prawo zastraszać cały nasz kraj? Dzisiaj
zabraniają
> występów w cyrkach zwierząt i przewozu żywych koni, a co
wymyslą
> jutro? Zabronią jedzenia mięsa? Nakażą wypuścić na wolność
> trzymane w zbyt małych akwariach chomiki syryjskie?

alez z Ciebie prostak....[pewnie Twoim ulubionym daniem jest
chleb z konina!!!

[Gość: Leszek]

Cyrk bez zwierząt? To niech gajowcy piją piwo bezalkoholowe,
kawę bezkofeinową i uprawiają wyłącznie wirtualny seks na
ekranie monitorów.

[Gość: gosia]

Jak najbardziej popieram! Najlepszy cyrk na swiecie Cirque Du
Soleil - nie potrzebuje zwierzat do sukcesu. Kiedy wreszcie
ludzie zrozumieja, ze nie jestesmy Bogiem i panem absolutnym ? Z
przyroda i wszechswiatem nalezy wspolzyc - a nie niszczyc i
podporzadkowywac wszystkiego swoim egoistycznym zachciankom.
Czlowiek jest najwiekszym wrogiem Ziemi - sam sobie podcina
galaz na ktorej siedzi.

DO CYRKU POLITYCY a nie ZWIERZETA

[Gość: ja znowu]

[Gość: Eugeniusz]

Ja się zwyczajnie z tego cieszę....

[Gość: jotes]

Powoli, powoli dzięki organizacjom ekologicznym zbliżamy się w
tym temacie do tej bardziej cywilizowanej częsci naszego
kontynentu. Szkoda tylko, że nasze państwo jest jak zawsze
niewydolne i bezbronne dzięki dziurom w prawie i lenistwu
urzędników.

[vegge]

Bardzo cieszy mnie sukces tej akcji. Tym bardziej, ze los zwierzat cyrkowych
jest naprawde tragiczny. Nie potrafie zrozumiec niemożności wykrzesania w
sobie wspolczucia dla istot zdanych calkowicie na nasza łaskę i nie łaskę, czy
to cierpienie jest rzeczywiscie potrzebne? Czy jako ludzie czerpiemy cos
wartosciowego z wystepow zwierzat? Wiedze? Energie?
Pozatym zauwaze, ze Gaja niczego nie zabrania nikomu - oni opieraja sie na
istniejacym prawie - Ustawie o Ochronie Zwierzat z 1997 roku uchwalonej przez
sejm skladajacy sie z wybranych przez nas przedstawicieli. Czyli niejako my
stworzylisymy to prawo :-) i ja sie nie burze ze jest egzekwowane :-). Pozatym
znam paru "ekologow" osobiscie - bardzo madrzy i porzadni ludzie, zadni
pieniacze :-)
pozdrawiam anka

ZROWNAC ZWIERZETA W PRAWACH Z LUDZMI !!!

[Gość: niewidzialny]

To teraz kolej na zakaz pokazow jezdzieckich-nawet stalo sie
to olimpijska dyscyplina sportowa -przeciez konie sie mecza
dzwigajac jezdzcow. Nie tylko konie a wielblady, osly, muly,
slonie indyjskie????? I trzeba ten zakaz egzekwowac od zaraz, a
co??? A moze dojdzie do tego ze zabroniona zostanie pozycja "na
jezdzca"???? Bo sie brzydko kojarzy ze starym zwyczajem
jezdzeniu na koniech? Zakaz ginitw i obstawiania biegow
koni!!!! NIE wiem czy sie organizuje jeszcze Wielka Pardubicka,
jesli tak zakazac.
No i najwazniejsze zakaz spozywanioa miesa!!!!! W koncu to
niehumanitarne hodowac zwierzatka a pozniej je zabijac. Co
jeszcze? Hmmm Zakaz latania samolotami, ile niewinnych ptakow
ginie przez ludzka glupote? Zakaz bodowania wysokich domow a te
co stoja wyburzyc!!!! No to na razie tyle.......W koncu
zwierzeta maja prawo do zycia i musza sie lepiej czuc.
PS Swiat zmierza do zlego konca, czuje to....ciekawe tylko
kiedy????
Pozdr.

[Gość: MZ]

Jesli tak, to nalezy zoofilom dac pozwolenie na zawieranie
slubow z ich partnerami zyciowymi - beda mialy prawa ludzi.

[Gość: algiz]

:-)) W sumie jak to tak cyztam to wiele rzeczy można by się
naucyzć :)). Ale do rzeczy, moim zdaniem nigdy nie będzie
idealnej równowagi między czlowiekiem a zwierzęciem (choć
osobiście nie rozumiem rozróżniania tych nazw gatunków, które
sprowadzjaą sie jedynie do organów), może istnieć tylko większy
lub mniejszy stopień równości między nimi, znaczy rowne i godne
szanse dla każdej ze stron. W ewolucji to sie nazywa wyścigiem
zbrojeń, a z chwilą kiedy trzyma się zwierzęta w zoo, lub na
fermach to raczej marne mają szanse odpowiednio ewoluować. Choć
z kolei jakby sie uprzec i tego ściśle trzymać to musiano by
wrocić do lasu i dac człowiekowi maczuge albo wspólczesniej -
pistolet. Naprawdę , momentami nie rozumiem tych komentarzy,bo w
sumie i tak sie nie dogadacie/my bo prawda jest subiektywna i
dla każdego czym inna,a można ustalac jedynie ogniwa pośrednie -
kompromis. A jeśli o cyrki chodzi, to nadużycie i to mocne.
Zwierzęta jakby sie pokusić o ironię , zylo by im sie lepiej
jakby nie mieli konatktu z częscią ludzi, a w sumie co to za
wyróżnanie organizmow?zwierze to zwierze, wielu ludzi ma
psy,koty,to tesh wartościowe i kochane zwierzaki, a jeśli będzie
się chciało to pojedzie do innych krai żeby zobacyzć inne
zwierzęta, a jak nie to jest TV. Natomiast nie wiem za bardzo co
fajnego w oglądaniu samych ziwerząt w klatkach. To tak jakby
podziwiać okładkę książki bez stron z treścią. Popieram zakaz
sprowadzania zwierząt do cyrku przynajmniej na czas unormowania
rozsądnych przepisów.
A na podsumowanie, nie wiem czemu sie wyróżnia zwierzęta, one
działają instynktownie, a człowiek dzięki abstrakcji sam sobie
wszystko pierdzieli i niszczy samego siebie i reszte, one
działają w stadzie - wspólnie, człowiek w stadzie (choc
eufemistycznie nazwac by to można było społeczeństwem) ale sam
dla siebie i ma reszte mówiąc wprost w dupie.
A organizacje ekologiczne..są potrzebne, ale jest potrzebna
świaodmość ludzi, bo bez tego nic, a Ci skupiają sie za bardzo
na dobrach materialnych, tudziez ich braku, i nie dostrzegają
inncyh rzeczy, choćby śpiewu ptaków latem.Jednak wszędzie gdzie
jest człowiek jest przesada, fanatyzm, więc i w organizacjach
typu Gaja się zdazają, choć nie mówię ze w samej Gai. A dobry
ekolog to przede wszystkim człowiek inteligentny, który zajmuje
sie i człowiekiem i zwierzeciem, bo zazwyczaj obie te dziedziny
sie zwalczają, albo człowiek albo zwierzę - WSPÓŁPRACA , to jest
sedno.
Do polemiki zapraszam na priva :P [e-mail]

[Gość: MisiekK]

A co cyrk na "stowarzyszenie ekologicze" nie wplacil? Gdyby
wplacil, to problemu by nie bylo.

Tania kampania przedwyborcza "EMPATIA"

[Gość: molos]

Bezskutecznie staram sie dowiedzieć czy pogłoski, o których
mowił w wywiadzie w radiowej 3-ce dyrektor cyrku są prawdziwe.
Do dzisiaj p. Gzyra z Empatii nie odpowiedził na to pytanie ani
nie zdementował oskarżeń, że oto kolejny przebiegły karierowicz
chce tanim kosztem i na uczuciach opini publicznej. Czy znowu do
brudnej polityki wykorzystywni są biedni vegetarianie? Poza tym
protestuję po raz kolejny przeciwko nazywaniu ich ekologami!!!
Termin ekologia oznacza zupełnie co innego!!! Nie można tak
nazywac kogoś kto mieni się obrońcą uciśnionych zwierząt, a nie
ma bladego pojęcia o ekologii i innych pokrewnych dziedzinach
nauki. DLACZEGO OSZOŁOMÓW TYPU EMPATIA WSZYSCY KONSEKWENTNIE
NAZYWAJĄ EKOLOGAMI?? TO O POMSTĘ DO NIEBA WOŁA!!!

[vegge]

co do praw zwierząt - kto mowi o zrownaniu w prawach? w dzisiejszym swiecie to
niemozliwe. ale dlaczego zwierzeta jako zywe istoty nie moga miec zapewnione
minimum do godnej egzystencji?
co do oszolomow - dlaczego, Molos, piszesz o ludziach z empatii
per "oszolomy" - znasz ich, wiesz czym sie zajmuja oprocz tej pikiety?
oceniasz ich tylko po wypowiedziach w mediach? jesli tak, to przykro mi, ale
sama na wlasnej skorze sie przekonalam jak media potrafia zafalszowac rozne
rzeczy...
Grunt to duzo nakrzyczec, ale nie podac sensownych argumentow
pozdrawiam i zycze wszystkim wiecej zyczliwosci dla innych :-)
anka

[Gość: molos]

Droga Aniu!

> co do praw zwierząt - kto mowi o zrownaniu w prawach? w
dzisiejszym swiecie to
> niemozliwe. ale dlaczego zwierzeta jako zywe istoty nie moga
miec zapewnione
> minimum do godnej egzystencji?

moga - owszem, ale to moze miec dokladnie odwrotny skutek!
czesto oszolomstwo wlasnie na tym polega! Krzyczenie na ten
przyklad zeby nosic futra sztuczne zamiast prawdziwych jest
totalna glupota i przynosi tak na prawde zwierzetom wiele wiecej
zlego niz dobrego! dlaczego? ano dlatego, ze podczas produkcji
sztucznych futer produkty uboczne sa czyms najgorszym co
czlowiek byl w stanie wymyslec - toksyny i cholernie wolno
rozkladajace sie substancje zanieczyszczajace srodowisko
przyczyniaja sie do zaglady wielu gatunkow zwierzat. Sa to
procesy NIEODWRACALNE i o wiele grozniejsze niz fermy zwierzat
futerkowych. To jest zaglada! Byc albo nie byc! To jest, droga
Aniu, wlasnie objaw oszolomstwa! Jest to naprawde niebezpieczne!
A korporacje sztucznych futer WIELCY TRUCICIELE tanim kosztem
likwiduja sobie konkurencje FUTRA NATURALNE - puszczaja do
organizacji typu Empatia kilka filmow drastycznych (ktore
notabene powinny byc podstawa do zgloszenia sprawy prokuraturze)
i w ten sposob zwiekszaja swoje obroty i w najlepsze wyniszczaja
z pomoca OSZOLOMOW srodowisko naturalne. Na tym wlasnie droga
Aniu pic polega! i to wszystko tanio, wydajnie - rekami
rozklejajacych sie vegetarian

> co do oszolomow - dlaczego, Molos, piszesz o ludziach z
empatii
> per "oszolomy" - znasz ich, wiesz czym sie zajmuja oprocz tej
pikiety?

wlasnie staralem sie dowiedziec i... nic! Tak, tak! W radiowej 3-
ce na to samo pytanie dyrektora cyrku pan Gzyra zaczal sie jąkać
odpowiadajac mniej wiecej: '...mamy... eee .. tego...
wolontariuszy... i... inspektorow...". Poza tym nie zdementował
zarzutów o politykierskie rozgrywki i karierowiczostwo!!! Padlo
konkretne nazwisko i konkretny zarzut! A zwierzeta to tak przy
okazji bo to chwytliwy medialnie temat i mozna dzieki niemu cos
ugrac dla siebie!

> Grunt to duzo nakrzyczec, ale nie podac sensownych argumentow


tak, wlasnie dokladnie masz racje! tak dziala Empatia! Bez
zaplecza merytorycznego i podstawowej wiedzy! Grunt to
sterroryzowac i nakrzyczec! Zgadza sie Aniu! Masz absolutna racje

pozdrawiam

molos

ps
tak na marginesie futer. Zanieczyszczenie srodowiska (takim
miedzy innymi syfem jaki produkuja producenci sztucznych futer)
spowodowalo calkowite wymarcie szynszyli w srodowisku
naturalnym. Wiesz kto przyszedl z pomoca? wlasnie hodowcy
szynszyli na futra! Tak, tak! gdyby nie oni szynszyle moglabys
ogladac na filmasz, zdjeciach lub wypchane w muzeum! Dlaczego o
tym nie mowia oszolomy? ano dlatego, ze producenci sztucznych
futer im tego nie powiedzieli!

[Gość: harry]

a co z ludźmi oni mogą występować i wykonywać czynności
niezgodne z naturą, a drzewka w doniczkach

[Gość: ulisses]

Niedługo zabronią zabijać kury, krowy, świnie i trzeba będzie je
jeść na żywo, albo zostać weganinem jak przewodniczący Gai.

[Gość: BrawoGaja]

Brawo Gaja, jesteście wspaniałą organizacją, bardzo potrzebną W Polsce!!!!

[Gość: Ada]

Rozumiem, iz w niektorych cyrkach zwierzeta sa trzymane w zlych warunkach i tego powinno sie zabronic oraz karac takie zachowanie - sama bylam kiedys
swiadkiem wystepu slonicy chyba starej "jak swiat" ktora nie byla nawet w stanie utrzymac swoich potrzeb fizjologicznych na wodzy albo ze stresu "puscily jej
zawory". Bylo to conajmniej rzenujace i mnie samej" noz w kieszeni si sam otwieral", ale zabronić wystepu jakichkolwiek zwierzat w cyrku to juz chyba przesada.
Niedziwie sie ludzia szczegolnie tym z malymi dziecmi, iz nie chca chodzic do cyrku jak nie ma zwierzat. Sama mam 4 letniego synka, jak chodze z nim do cyrku to
przy wystepie zwierzat robi sie ciekawski, patrzy z zainteresowaniem, przy akrobatach niestety usypia. Planowalam za tydzien isc do cyrku Zalewski, ale po
przeczytaniu informacji, iz nie ma zwierzat chyba zweryfikuje swoje plany.
Jak przy każdym problemie każda ze stron ma troche racji. ekolodzy, iz zwierzetom to szkodzi, cyrkowcy, iz brak zwierzat szkodzi to sztuce cyrkowej.
Dzięki pokazom cyrkowym, czy tez moze w dużej mierze ogrodom zoologicznym ( a tych tez ekolodzy sie czepiaja) dzieci nie wiedzialyby jak wyglada wiele
egzotycznych gatunkow zwierzat.

[Gość: Bubu]

Dzieci powinny oglądać zwierzęta na obrazkach,
poczytaj mi mamo a nie chodź do cyrku, to jest beeee

[Gość: koviak]

Czy widzieliście jak przetrzymują lwy międy "występami"- na
każdego wypada 1.5 m2 w klatce. Gorąco popieram zakaz.

[vegge]

Molosie, nie rozmawialismy o futrach (na marginesie - jestem przeciwniczka i
takich i takich :-)), a co krzyku bez argumentow - ja bylam na spotkaniu
Empati, wiec moge powiedziec ze to cos wiecej (przynajmniej sie tak zapowiada,
pozyjemy - zobaczymy).
co do cyrku - wiem dobrze, ze dzieci uwielbiaja pokazy zwierzat, ale niestety
czesto tez pasjonuja sie wyrywaniem nog pajakom i maltretowaniem kotow
(spuszczam oczka w zazenowaniu, tak to ja, X lat temu), a rola rodzicow jest
wskazanie zachowan, ktore nie krzywdza innych. Pokazujac dzieciom zwierzeta w
cyrku pokazujemy im cos w pewnym sensie zenujacego, pokazujemy im, ze
dopuszczalne jest zmuszanie innych istot do zachowan im obcych tylko dla naszej
rozrywki, czyli nasza rozrywka jest wieksza wartoscia niz wolnosc od bolu
zwierzecia. Argument pt. " ale inaczej dziecko by nie zobaczylo na zywo slonia,
sa tylko w cyrku lub zoo", jest dla mnie zadnym argumentem - i co z tego? 200
lat temu w europie ledwo wiedziano ze takie zwierze istnieje, czy z tego powodu
ludzie cos stracili? Slonia mozna obejrzec na obrazku, bo jego naturalnym
srodowiskiem jest sawanna, a nie polskie zoo :-)
pozdrawiam anka

[Gość: molos]

Dlaczego Aneczko odpowiadasz zupelnie w innym miejscu niz
powinnas? to tak w razie czego zebym nie mogl znalezc??:-)

> Molosie, nie rozmawialismy o futrach (na marginesie - jestem
przeciwniczka i
> takich i takich :-)),

od dzisiaj? od przeczytania mojego tekstu?:-) ciesze sie

a co krzyku bez argumentow - ja bylam na spotkaniu
> Empati, wiec moge powiedziec ze to cos wiecej (przynajmniej
sie tak zapowiada,
> pozyjemy - zobaczymy).

no faktycznie, powyższym dalas dowod ich rzetelnosci,
merytorycznego przygotowania, znajomosci ekologii i problemów
ochrony przyrody:-))) gratuluje!

niestety historia lubi sie powtarzac, a w przeszlosci niestety
takich organizacji bylo troche i spowodowaly wiecej zlego niz
dobrego. Nawet wsrod lobbystow bylo znane powiedzenie "nie
mozesz sobie poradzic z jakims problemem - naslij tam zielonych"

Empatia to cos szczegolnego mowisz? sa organizacje zajmujace sie
edukacja i ochrona przyrody (NIE EKOLOGIA) z ogromnym
przygotowaniem merytorycznym. Maja 10 letnie (i wiecej)
doswiadczenia i na koncie wiele udanych projektow prawdziwej
ochrony, bez fleszy aparatow i kamer telewizyjnych. Oni po
prostu robia swoje. Nie przykuwaja sie do drzew, ale walcza
zgodnie z prawem. Chociazby poznanska Salamandra walczy z
koncepcja elektrowni wiatrowych w Dolinie Noteci, ktore moga byc
tragedią dla przyrody. Ale oni nie przywiazuja sie do wiatrakow
w swietle jupiterow tylko szukaja rozwiazan prawnych. Prezes
tejze organizacji zrobil nieprawdopodobnie duzo dobrej roboty
(za to mu nikt nie placi) walczac o zmiane odpowiednich zapisow
w projekcie nowej ustawy o ochronie przyrody (ktora aktualnie
jest w sejmie). Zapytaj kolegow z Empatii czy wiedza w ogole, ze
taka ustawa istnieje (nie wspominajac o nowym jej projekcie).
Mogli przeciez na tym polu duzo zdzialac. Tak, tak... zapytaj
tych swoich kolegow czy sprawdzili co oznacza slowo "ekolog", i
jesli tak to dlaczego takimi sie mienia skoro okreslenie to
zupelnie co innego oznacza?! Niestety podstawa takich wlasnie
ruchow zazwyczaj jest brak JAKIEJKOLWIEK wiedzy na omawiany
temat... to smutne ale i prawdziwe


> co do cyrku - wiem dobrze, ze dzieci uwielbiaja pokazy
zwierzat, ale niestety
> czesto tez pasjonuja sie wyrywaniem nog pajakom i
maltretowaniem kotow
> (spuszczam oczka w zazenowaniu, tak to ja, X lat temu), a rola
rodzicow jest
> wskazanie zachowan, ktore nie krzywdza innych. Pokazujac
dzieciom zwierzeta w
> cyrku pokazujemy im cos w pewnym sensie zenujacego, pokazujemy
im, ze
> dopuszczalne jest zmuszanie innych istot do zachowan im obcych

i znowu wszystko od dupy strony... oczywiscie - zalozmy, ze masz
racje! Dlaczego Empatia i inne nie zorganizuja poteznego
projektu edukacyjnego dla rodzicow np.: "Nie idz do cyrku ze
zwierzetami"? Ano dlatego, ze nie byliby wtedy tak czesto w
telewizji, radiu itd. Trzeba zlikwidowac popyt a cyrk ze
zwierzetami straci racje bytu! splajtuje i przestanie istniec.
Ale juz do tego trzeba pracy, edukacji i czasu... no i niestety
bez tzw. "spektakularnych sukcesow":-(

pozdrawiam

molos

ps
wspomniane przeze mnie organizacje znajdziesz tu:
www.salamandra.org.pl/
www.bocian.org.pl/
www.lkp.org.pl/
www.eko.org.pl/pronatura/
www.nietoperze.pl/oton/
www.eko.org.pl/pronatura/

[Gość: vegge]

:-)
> od dzisiaj? od przeczytania mojego tekstu?:-) ciesze sie
coz za skromnosc drogi molosie :-)))))))))))))
> no faktycznie, powyższym dalas dowod ich rzetelnosci,
> merytorycznego przygotowania, znajomosci ekologii i problemów
> ochrony przyrody:-))) gratuluje!
coz za cynizm - ja TYLKO napisalam, ze posluchalam tego co mowia poza flashami,
nie napisalam czy to cos "szczegolnego", ani ze to moi koledzy :-))))))) - coz
za zylka detektywistyczna :-). nie bede niczego dowodzic - nie chce sie
wypowiadac w cudzym imieniu, pozatym jak to sie mowi "niech przemowia czyny" -
dajmy im chociaz miesiac :-)))))))))))))
znam salamndre i inne organizacje ktore robia swoje i maja w powazniu rozglos.
ale czasem nie da sie inaczej jak zaprosic prase i tv, bo opinia publiczna to
naprawde mocny orez.
masz racje z edukacja - ale zauwaz, ze dzieki takim pikietom czesto wskazuje
sie jakis problem co moze byc poczatkiem konstruktywnej dyskusji. pozatym
napisz do empatii i spytaj o cos co nazywaja "edukacja humanitarna" - i prosze
cie, nie krytukuj tych ludzi - ty wiesz o manifestacji, o niczym wiecej.
naprawde nie wiesz ( bo wiesz?) czym zajmowali sie ci ludzi i czego dokonali
dla zwierzat wlasnie poza kamerami.
dziekuje za uwage :-D
anka

[Gość: molos]

> :-)
> > od dzisiaj? od przeczytania mojego tekstu?:-) ciesze sie
> coz za skromnosc drogi molosie :-)))))))))))))

skromny jestem od dziecka, taki juz sie urodzilem:-)))

> > no faktycznie, powyższym dalas dowod ich rzetelnosci,
> > merytorycznego przygotowania, znajomosci ekologii i
problemów
> > ochrony przyrody:-))) gratuluje!
> coz za cynizm - ja TYLKO napisalam, ze posluchalam tego co
mowia poza flashami,

no wlasnie, i co mowia?:-)

>
> wypowiadac w cudzym imieniu, pozatym jak to sie mowi "niech
przemowia czyny" -
> dajmy im chociaz miesiac :-)))))))))))))

moze do wyborow palramentarnych...?:-)


> ale czasem nie da sie inaczej jak zaprosic prase i tv, bo
opinia publiczna to
> naprawde mocny orez.

nie twierdze, ze nie. Mi chodzi o cos innego, zeby nie stalo sie
to srodkiem do zupelnie innego celu... i zeby terror
pseudoekologiczny nie stal sie pewnym standardem zachowan. Sa
inne sposoby - ale jak rozumiem dla tych ludzi poza mozliwoscia
ogarniecia. W telewizji mozna, a nawet nalezy sie chwalic -
owszem. Ale uwierz mi telewizja glodna jest wlasnie takich
kawalkow jak prezentuje Empatia, najlepiej zeby jeszcze kogos
farba umazali, blotem obrzucali itp. Spokojne -
mniej "efektowne" ale za to o niebo bardziej efektywne dzialania
jak widac telewizja ma tam gdze slonce nie dochodzi.
Do tego tez trzeba czasu.


> pozatym
> napisz do empatii i spytaj o cos co nazywaja "edukacja
humanitarna" - i prosze
> cie, nie krytukuj tych ludzi - ty wiesz o manifestacji, o
niczym wiecej.
> naprawde nie wiesz ( bo wiesz?) czym zajmowali sie ci ludzi i
czego dokonali
> dla zwierzat wlasnie poza kamerami.

Droga Aniu! juz o tym pisalem! zarowno na forum jak i do samej
Empatii. Na pytanie dyrektora cyrku o to co robia dla zwierzat
poza pikietami pan Gzyra zaczal sie jakac nie odpowiadajac na
pytanie. Na moj e-mail odpisali zwracajac uwage na blad w
pisowni - kompletnie ignorujac moje pytania i sugestie!!! i co
Ty na to? Od samego poczatku kiedy tylko wszedlem na ich strone
www zasmierdzialo mi dyletanctwem i brakiem profesjonalizmu zeby
nie powiedziec ignorancja. Swoje pismo nazwali periodykiem nie
majac bladego pojecia co ta nazwa oznacza. Smiesznie to wyglada
na empatia.pl:"Periodyk Empatia to nazwa wydawanego od lipca
2003 roku periodyku". Czyz to nie zenujace?! Na zwrocenie uwagi
przeze mnie pan Gzyra odpisal robiac sobie kiepskie zarciki...
Ale czego tu sie spodziewac po ludziach ktorzy nazywaja siebie
ekologami nie majac bladego pojecia co to ekologia...:-(

pozdrowienia

molos

[macpor]

Molos
Serce mi rośnie jak czytam twoją dyskusję z Anią vel vegge. Wygląda na to, że
jeszce istnieją ekolodzy z naciskiem na "logos", nie tylko ekologiści od
taniego poklasku.
Mac(iek)

PS. Na sprawę sztucznych futer patrzę jednak ciut inaczej. Ciekawi mnie co jest
większe: areał potrzebny na hodowlę zwierząt futerkowych (na fermę i
wytworzenie pokarmu dla niej) czy obszar fabryki+teren przez nią zatruwany.
Oczywiście przy tej samej wydajności futer na rok. Takie porównanie dopiero by
nam dało odpowiedź co się bardziej ekologicznie opłaca.

[Gość: molos]

> Wygląda na to, że
> jeszce istnieją ekolodzy z naciskiem na "logos", nie tylko
ekologiści od
> taniego poklasku.
>

ale patrzac na to co sie dzieje to obawiam sie, ze
jestesmy "wymierajacym gatunkiem"...:-(
Gore bierze populizm i tanie numery... przy tym razace bledy i
nieznajomosc tematu zdaja sie byc tu zaleta a nie wada...:-(


> PS. Na sprawę sztucznych futer patrzę jednak ciut inaczej.
Ciekawi mnie co jest
>
> większe: areał potrzebny na hodowlę zwierząt futerkowych (na
fermę i
> wytworzenie pokarmu dla niej) czy obszar
> fabryki+teren przez nią zatruwany.
> Oczywiście przy tej samej wydajności futer na rok. Takie
porównanie dopiero by
> nam dało odpowiedź co się bardziej ekologicznie opłaca.


zareczam, ze substancje wytwarzane w efekcie produkcji futra
sztucznego, nawet jesli w skali fabryki sa niewielkie, stanowia
duzo wieksze zagrozenie. Te zwiazki chemiczne nie rozloza sie
przez najblizszych kilka-kilkanascie tysiecy lat! Tak wiec
obliczanie arealu nie jest tu miarodajne. Poza tym ferma fermie
nierowna. Zeby miec spora hodowle szynszyli wystarczy miec duze
podpiwniczenie domu jednorodzinnego, a zanieczyszczenia? prawie
zadne!

pozdrawiam

molos

[macpor]

Molos - jestem inżynierem chemikiem po specjalizacji technologia tworzyw
sztucznych ;). Więc coś niecoś się na tym znam. Wiem ile czasu rozkładają się
tworzywa - przy odpowiedniej segregacji śmieci może być jednak z nich jeszcze
pożytek (i tu się kłania ekologia na codzień ;) )
A co do tego areału - to z takiej małej hodowli otrzymamy skórki na ile futer
rocznie? Fabryka chemiczna da ci z 100tyś (zmyślam na tym to się nie znam)
futer rocznie - to należy ją porównywać z fermami dającymi tyle samo futer. A i
żarcie dla szynszyli musi rosnąć na jakiejś powierzchni.

Czytałem kiedyś porównanie ekologicznego zagrożenia spowodowanego różnymi
sposobami przechowywania mleka - butelki szkalne, pudełka kartonowe UHT i
woreczki plastikowe. I wyszło autorom z tego że najmniej szkodliwe są woreczki -
było to dla mnie sporym zaskoczeniem - ale udowodnili to całkiem racjonalnie.
Ja stawiałem na butelki szklane - ale transport ich powoduje wiekszą emisję
spalin, a i mycie też zanieczyszcza środowisko.
Mac(iek)

[Gość: molos]

Hej,

> Molos - jestem inżynierem chemikiem po specjalizacji
technologia tworzyw
> sztucznych ;). Więc coś niecoś się na tym znam. Wiem ile czasu
rozkładają się
> tworzywa

no to nie pogadamy:-) ja jestem zoologiem, a ta wiedze
zaczerpnalem od kolegi-specjalisty ktory kiedys mnie
uswiadamial... ale jak mowie - reczyc glowa nie moge, bo to nie
moja dzialka!

> - przy odpowiedniej segregacji śmieci może być jednak z nich
jeszcze
> pożytek (i tu się kłania ekologia na codzień ;) )

ale mi nie chodzi o to co sie stanie z przechodzonymi futrami!
jak po zuzyciu je segregowac na wysypiskach, tylko o produkty
uboczne w wyniku wytwarzania futer. Nie za bardzo sobie
wyobrazam mozliwosc segregowania tego "szlamu":-) ale to juz
Twoja dzialka:-)

> A co do tego areału - to z takiej małej hodowli otrzymamy
skórki na ile futer
> rocznie? Fabryka chemiczna da ci z 100tyś (zmyślam na tym to
się nie znam)
> futer rocznie - to należy ją porównywać z fermami dającymi
tyle samo futer. A i
>
> żarcie dla szynszyli musi rosnąć na jakiejś powierzchni.
>

ale trzeba to bardziej przeliczac w kategoriach "recyclingu". Bo
co z tego ze mniejszy areal zajmuje jak w skali biodegradacji
zdecydowanie przegrywa (w czasie)... Jesli cos ma ogromny areal
ale ma "obieg zamkniety" to chyba nie ma znaczenia dla przyrody

pozdrawiam

molos

[macpor]

Moja rodzina jest pół na pół biologiczna i chemiczna. Jakie-takie obycie z
biologią raczej mam ;).
Dalszą rozmowę proponowałbym przenieść na priva.
Mac(iek) [e-mail]

[vegge]

ok, w sumie wypowiadam sie troche za innych (empatia), moj blad - jesli
korespondowales z Gzyra to masz swoj poglad na sprawe. :-). co do ekologow -
uwazam, ze tak powinno sie nazywac tylko ludzi, ktorzy zajmuja sie ta dziedzina
nauki zawodowo :-)
pozdr. anka

[Gość: molos]

> ok, w sumie wypowiadam sie troche za innych (empatia), moj
blad - jesli
> korespondowales z Gzyra to masz swoj poglad na sprawe. :-). co
do ekologow -
> uwazam, ze tak powinno sie nazywac tylko ludzi, ktorzy zajmuja
sie ta dziedzina

no i w koncu sie zgodzilismy ze soba:-)

pozdrawiam

molos