obok

[koguciik-2972]

W ciągu tego miesiąca - chyba czwarty raz - zachodzę do jednego ze sklepów, w kasie siedzi dziewczyna - na oko - zmarnowana trzydziestka, może ciut więcej.
Gruby makijaż, mimo że aż razi - nie jest w stanie ukryć wielkiego siniaka pod okiem, całym czerwonym zresztą od popękanych żyłek i krwi. Uśmiechnięta. Nieobecna. Ludzie się gapią.
Przypomniałem sobie, że jakiś miesiąc temu, wracając z pracy autobusem, stałem obok - ona jechała do pracy - niechcący słyszałem rozmowe tel

- odbierzesz dzieci ? (więc pewnie małe i więcej jak jedno)

[0yotte]

nie mam pojęcia, co w takiej sytuacji robić
chyba łatwiej jest, jeśli się tego kogoś choć troszkę zna... nie wiem, naprawdę nie wiem...

[k.karen]

Daj jej tę wizytówkę, bez zbędnego komentarza, musi sama zdecydować.
Lepiej zrobić cokolwiek niż nic.
I masz rację, to sprawa nas wszystkich, niestety reagujemy dopiero wtedy kiedy jest za późno.

[mala200333]

Reaguja ludzie gdy dziecko zostaje kaleka albo matka..daj wizytowke.
Choc gdyby dran dostal w tylek to tez nie byloby zle. Dwa razy by pomyslal zanim podniosl reke...

[piotr_57]

k.karen napisała:


> I masz rację, to sprawa nas wszystkich,

Nie!! Moja nie!!, więc nie wszystkich!!

niestety reagujemy dopiero wtedy kiedy
> jest za późno.

Co znaczy "za późno"? Proszę o dookreślenie.

[rybka.11]

Powiem tak - mam z tego typu sprawami do czynienia na co dzień ...
Wizytówka?... Nie pomaga od razu - ofiara boi się. To jest taki specyficzny rodzaj lęku, który każe trwac w tym chorym czymś i cierpieć.
Sama wiele razy miała ochotę wymierzać "sprawiedliwość" (czytaj: strzał prosto w oczy z pięści takiemu oprawcy, a zaraz później cios poniżej pasa...)...
To bardzo, bardzo trudne. Ale pocieszające jest to, że przy odrobinie współpracy z drugiej (ofiary) strony mozna pomóc. Małymi krokami, ale do przodu. Najgorszy jest moment przyznania się przede wszystkim przed sobą do tego wszystkiego. Trzeba umieć rozmawiać, by ta z limem pod okiem nie zapierała się rękami i nogami, że to po prostu "wypadek", że wieszała firanki, że się potknęła...

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:

> W ciągu tego miesiąca - chyba czwarty raz - zachodzę

Może rozejrzyj się za jakimś kondomem ? ?

[rudka-a]

To jest czepialstwo...

[piotr_57]

rudka-a napisała:

> To jest czepialstwo...
>

Nie
To jest żart.
Tylko Ty nie masz poczucia humoru

[0yotte]

rudka-a napisała:

> To jest czepialstwo...
>

nie, to nie jest czepialstwo - to jest też rodzaj indolencji językowej
albo też pewnej skłonności do sprośnych skojarzeń

cytuję za słownikiem języka Polskiego PWN:
zajść — zachodzić
1. «idąc, dotrzeć do jakiegoś miejsca»
2. «o ciałach niebieskich: przestać być widocznym»
3. «idąc, wstąpić gdzieś»
4. «podejść do kogoś tak, żeby tego nie zauważył»
5. «zaistnieć lub zdarzyć się»
6. «pokryć się czymś»
7. «pokryć coś w niewielkim stopniu lub nałożyć się na siebie częściowo»

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:
> Może rozejrzyj się za jakimś kondomem ? ?

jest chyba różnica między - zaszedłem a wpadłem...?

ps. a co mój problem...?

[kkkkosmita]

gruby makijaż, mimo że aż razi - nie jest w stanie ukryć wielkiego siniaka

Wizytówkę wyrzuci, żeby przypadkiem kto jej u niej nie znalazł.
albo też... opowie swojemu menowi... jak to była w tym ośrodku, pomoc uzyskała i że przyjdzie policja i go do więzienia wsadzi...
.....Chcesz pomóc... to musisz najpierw....
sam nie wiem co musisz najpierw zrobić!
aaa....
daj tę wizytówkę... i sprawa z głowy!
Jakiego chłopa sobie wzięła takiego ma!
Dzieci żal... i strach bo takie same wyrosną.
Agresywne albo głupie.

Ciekawe za co oberwała...?
to nie są proste i czyste sprawy...
Pozory często bardzo mylą!

Chyba lepiej podrzucić tę wizytówkę... Nie znasz kobiety, nie znasz sprawy...

[super.halusia]

ciężka sprawa,szkoda dzieci że na to patrzą

[piotr_57]

kkkkosmita napisał:

Agresywne albo głupie.

Skąd bierzesz nadzieję, że "albo"???

[kkkkosmita]

Skąd bierzesz nadzieję
Jest nadzieja matką głupich...

A ludzie mają PRRRAWO!!!!
być głupimi!

Zresztą... tak naprawdę... to nie wiadomo co gorsze... a zazwyczaj mamy do czynienia z wybuchowym koktajlem w/w cech.

[piotr_57]

kkkkosmita napisał:
>
> Zresztą... tak naprawdę... to nie wiadomo co gorsze... a zazwyczaj mamy do czyn

Ale tu przeważnie nie ma albo-albo.
Głupota, w dzisiejszym świecie, zawsze powoduje bezradność jednostki.
Każda jednostka bezradna, szuka podobnych sobie i wcześniej czy później, staje się agresywna (indywidualnie lub w grupie).

[kkkkosmita]

Każda jednostka bezradna, szuka podobnych sobie i wcześniej czy później, staje się agresywna
Nie do końca się z tym zgadzam.
Chyba..., że
określimy w jakim zakresie ....
1. Tylko w domu...(to mnie mniej wzrusza)
czy
2. również na zewnątrz (to mnie wzrusza)

Nie zmienia to sprawy, że znam jednostki głupie i nieagresywne... tylko jęczące.
Jeśli ciągłe jęki i żale i prośby o pomoc, uznamy za agresję..., to chyba posuniemy się...trochę w złym kierunku.

[piotr_57]

kkkkosmita napisał:

> Każda jednostka bezradna, szuka podobnych sobie i wcześniej czy później, sta
> je się agresywna
> Nie do końca się z tym zgadzam.

To jest mechanizm tworzący wszelkie rewolucje.
Zarówno te wielkie, jak i lokalne, a nawet jednostkowe.


> 2. również na zewnątrz (to mnie wzrusza)

Tu też. Pogadaj z pracownikami socjalnymi wydziałów zasiłków i ośrodków pomocy.
>
> Nie zmienia to sprawy, że znam jednostki głupie i nieagresywne... tylko jęczące

Te jednostki, które Ty widzisz jako "jęczące" staje się roszczeniowe, a następnie agresywne, gdy tylko znajdą się w "środowisku" sprzyjającym.
Przejdź się kiedyś do jakiejś fundacji rozdającej dary i posłuchaj co mówią ci "jęczący".

>
>

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> kkkkosmita napisał:

> Każda jednostka bezradna, szuka podobnych sobie i wcześniej czy później, staje
> się agresywna (indywidualnie lub w grupie).

syndrom ofiary to między innymi dziwna inwersja - ofiara staje się często katem w kolejnym związku.

[kkkkosmita]

ofiara staje się często katem
> w kolejnym związku.
No cóż... każdy na swój sposób się samodoskonali, rozwija, unika starych błędów...
Tak jak potrafi... uczy się na swych doświadczeniach i nawiązuje do sprawdzonych wzorów...

[koguciik-2972]

kkkkosmita napisał:
> Tak jak potrafi... uczy się na swych doświadczeniach i nawiązuje do sprawdzonyc
> h wzorów...

to jest błędne koło. Rzadko daje się znaleźć wyjście.

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:

>
> to jest błędne koło.

to się nazywa patologia.

Rzadko daje się znaleźć wyjście.

Trzeba radykalnie zmienić podejście społeczeństw do tego zagadnienia, wypracować nowe metody i wzorce. Dotychczasowe totalnie zbankrutowały.

>
>

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> to się nazywa patologia.

czysta patologia

> Rzadko daje się znaleźć wyjście.
>
> Trzeba radykalnie zmienić podejście społeczeństw do tego zagadnienia, wypracowa
> ć nowe metody i wzorce. Dotychczasowe totalnie zbankrutowały.

trzeba. Ale syzyfowa praca. Jak to kiedyś polemizowaliśmy - brak środków a przede wszystkim - brak odpowiedniej edukacji w tym kierunku - to zadanie na dekady.

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:

- to zadanie na dekady...

...jednak kiedyś trzeba zacząć.
> .
>
>
>

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> ...jednak kiedyś trzeba zacząć.


a wiesz jak ?

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:
> a wiesz jak ?

Oczywiście.
Od 2 tysięcy lat nie ludzkość nie wymyśliła niczego nowego w dziedzinie państw i prawa.
Starożytni "przerobili" wszelkie możliwe opcje. Nie ma sensu wyważać otwartych drzwi, wystarczy poczytać, pomyśleć, uwspółcześnić i zastosować.
Minęło 2500 lat od kiedy wytknięto wszystkie błędy, wady i wypaczenia demokracji.
A przecież demokracja, w tamtym okresie, była dużo "wydolniejsza" niż współczesna, bo jednak była selektywna. Dopóki będziemy tkwili w kretyńskich okowach haseł Rewolucji Francuskiej, niczego nie dokonamy.
Trzeba twardo powiedzieć, że nie jesteśmy wolni (w rozumieniu społecznym!), nie jesteśmy równi i nie jesteśmy braćmi!! Trzeba organizować społeczeństwo na zasadzie podziału, zarówno praw jak i obowiązków. Wszelkie wielkie społeczności (zarówno wśród ludzi, jak i w świecie zwierząt) oparte były/są na podziałach. tylko podziały "napędzają" działania.
>
>

[k-amea]

nikt i nic nie jest w stanie pomóc takiej kobiecie jeśli ona "nie chce" ...wszystko wygląda tak jak tu, dużo słów mało treści ble, ble, ble i co "gaśnie światło" i zostaje sama nikt nigdy się nie dowie co czuje i co się w głowie dzieje, niby się uwolni od jednego "problemu" ale to złudzenie bo życie szybko przynosi kolejne może nie fizyczne ale często o wiele bardziej bolesne.

dobrej nocy

[piotr_57]

k-amea napisała:

> nikt i nic nie jest w stanie pomóc takiej kobiecie

A skąd pewność, że należy jej pomagać? może lepiej eliminować ze społeczności?

jeśli ona "nie chce" ...

To jej problem, skoro nie chce.

wszy
> stko wygląda tak jak tu, dużo słów mało treści ble, ble, ble i co "gaśnie świat
> ło" i zostaje sama nikt nigdy się nie dowie co czuje i co się w głowie dzieje,

Ale skąd pewność, że kogokolwiek to interesuje ??

> niby się uwolni od jednego "problemu" ale to złudzenie bo życie szybko przynos
> i kolejne może nie fizyczne ale często o wiele bardziej bolesne.

Może jest nieprzystosowana do życia w społeczeństwie?

[k-amea]

piotr_57 napisał:

> k-amea napisała:
>
> > nikt i nic nie jest w stanie pomóc takiej kobiecie
>
> A skąd pewność, że należy jej pomagać? może lepiej eliminować ze społeczności?

może nie eliminować ale nie wtrącać się, bo można bardziej skrzywdzić
>
> jeśli ona "nie chce" ...
>
> To jej problem, skoro nie chce.

no właśnie, nikogo nie należy uszczęśliwiać na siłę
>
> wszy
> > stko wygląda tak jak tu, dużo słów mało treści ble, ble, ble i co "gaśnie
> świat
> > ło" i zostaje sama nikt nigdy się nie dowie co czuje i co się w głowie d
> zieje,
>
> Ale skąd pewność, że kogokolwiek to interesuje ??

najczęściej ktoś taki się trafi to po to by własne poczucie dobrego spełnienia obowiązku że nie jest obojętny na krzywdę


>
> > niby się uwolni od jednego "problemu" ale to złudzenie bo życie szybko p
> rzynos
> > i kolejne może nie fizyczne ale często o wiele bardziej bolesne.
>
> Może jest nieprzystosowana do życia w społeczeństwie?

a może nie miała szans żeby się tego nauczyć?

[koguciik-2972]

k-amea napisała:


> no właśnie, nikogo nie należy uszczęśliwiać na siłę

nikt nikogo na siłę. Z reguły reagujemy na bardzo wyraźne sygnały


> najczęściej ktoś taki się trafi to po to by własne poczucie dobrego spełnienia
> obowiązku że nie jest obojętny na krzywdę

nikt nie ma "obowiązku" pomagać To tylko odruch człowieka - z reguły na zdecydowane - nie - rezygnujemy z ingerencji



> a może nie miała szans żeby się tego nauczyć?


a może po prostu nie chciała

[k-amea]

wiesz co, wypowiadać się łatwo, szczególnie gdy się nigdy nie było i nie będzie w skórze takiej kobiety. dokładnie tak samo jak księża którzy uczą jak żyć w związkach i dzieci wychowywać zwykle bywa że ich nie mają

[piotr_57]

k-amea napisała:

> wiesz co, wypowiadać się łatwo, szczególnie gdy się nigdy nie było i nie będzie
> w skórze takiej kobiety. dokładnie tak samo jak księża którzy uczą jak żyć w z
> wiązkach i dzieci wychowywać zwykle bywa że ich nie mają

Nie trzeba opuścić galaktyki by być astronomem.

[k-amea]

a niech daje wizytówkę i numer i czeka na wpier.... bo to najbardziej realne co się stanie

[koguciik-2972]

k-amea napisała:

> a niech daje wizytówkę i numer i czeka na wpier.... bo to najbardziej realne co
> się stanie

lepiej udawać że się nie widzi prawda ? Wygodniej ? Bezpieczniej ? Bezstresowo ?

No niestety, to nie ja. Nie chowam głowy w piasek. Tak jak większość.

[koguciik-2972]

k-amea napisała:

> wiesz co, wypowiadać się łatwo, szczególnie gdy się nigdy nie było i nie będzie
> w skórze takiej kobiety. dokładnie tak samo jak księża którzy uczą jak żyć w z
> wiązkach i dzieci wychowywać zwykle bywa że ich nie mają

co do księży - się zgodzę. Co do chęci i samozaparcia - nie

[k-amea]

koguciik-2972 napisał:

> k-amea napisała:
>
> > wiesz co, wypowiadać się łatwo, szczególnie gdy się nigdy nie było i nie
> będzie
> > w skórze takiej kobiety. dokładnie tak samo jak księża którzy uczą jak ż
> yć w z
> > wiązkach i dzieci wychowywać zwykle bywa że ich nie mają
>
> co do księży - się zgodzę. Co do chęci i samozaparcia - nie

dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane

>
>

[koguciik-2972]

k-amea napisała:



> dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane


o taaak. To już wiem. Aż za dokładnie.

[piotr_57]

k-amea napisała:
>
> a może nie miała szans żeby się tego nauczyć?

I tak być może!!
Różne nieszczęścia ludzi dotykają.

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:



> A przecież demokracja, w tamtym okresie, była dużo "wydolniejsza" niż współczes
> na, bo jednak była selektywna. Dopóki będziemy tkwili w kretyńskich okowach has
> eł Rewolucji Francuskiej, niczego nie dokonamy.

demokracja to utopia


> Trzeba twardo powiedzieć, że nie jesteśmy wolni (w rozumieniu społecznym!),

ani w rozumieniu społecznym, ani w rozumieniu jednostki - zawsze będzie coś co nas ogranicza - prawo - zasady - pieniądz - bez zarządzania, kontroli, władzy nad jednostką - to zwykła dzika anarchia - a anarchia to najkrótsza droga do destrukcji

nie
> jesteśmy równi

ani wobec prawa, ani wobec ludzi.



i nie jesteśmy braćmi!!

i nigdy nie będziemy - braterstwo to utopia

Trzeba organizować społeczeństwo na zas
> adzie podziału, zarówno praw jak i obowiązków. Wszelkie wielkie społeczności (z
> arówno wśród ludzi, jak i w świecie zwierząt) oparte były/są na podziałach. tyl
> ko podziały "napędzają" działania.


podziały to - władza, posiadanie, status, wykształcenie, pochodzenie i tak dalej.

w świecie zwierząt - osobniki alfa mają władzę bezwzględną. Ale i znany jest u wielu gatunków szeroko zakrojony - bezinteresowny altruizm

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:
>
> w świecie zwierząt - osobniki alfa mają władzę bezwzględną.

Ale zostają alfa w wyniku wykazania wyższości, nastąpiła selekcja.

Ale i znany jest u
> wielu gatunków szeroko zakrojony - bezinteresowny altruizm

Jedno drugiemu nie przeczy. Altruizm jako działanie dobrowolne, okazjonalne etc ok,
- jako przymus zastosowany w stosunku do społeczeństwa staje się wypaczeniem.

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> koguciik-2972 napisał:
> >
> > w świecie zwierząt - osobniki alfa mają władzę bezwzględną.
>
> Ale zostają alfa w wyniku wykazania wyższości, nastąpiła selekcja.


tak i to bardzo agresywna selekcja


> Ale i znany jest u
> > wielu gatunków szeroko zakrojony - bezinteresowny altruizm
>
> Jedno drugiemu nie przeczy. Altruizm jako działanie dobrowolne, okazjonalne etc
> ok,
> - jako przymus zastosowany w stosunku do społeczeństwa staje się wypaczeniem.

altruizm z definicji to działanie dobrowolne

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:

> altruizm z definicji to działanie dobrowolne

Dlatego napisałem, że próba wdrażania go przepisem prawa, staje się wypaczeniem (przestaje byc altruizmem).
>
>

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> Dlatego napisałem, że próba wdrażania go przepisem prawa, staje się wypaczeniem
> (przestaje byc altruizmem).


dlatego działam tam, gdzie widzę że sytuacja tego wymaga. Nie potrzebuję do tego odgórnych nakazów i uregulowań prawnych.

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:


> dlatego działam

Ty nie działasz!! Ty tylko symulujesz działanie.

... gdzie widzę że sytuacja tego wymaga.

Gratuluje pewności siebie w ocenianiu sytuacji.

Nie potrzebuję do teg
> o odgórnych nakazów i uregulowań prawnych.

Niczego nie potrzebujesz bo nic nie robisz.

Ja kiedyś pomogłem jednej kobiecie, która wpakowała się w gówno.
Zajęło mi to trochę ponad 10 lat i wymagało środków powyżej 300tyś. zł. znam więc koszty udzielenia pomocy.
To co Ty robisz, może przedłużyć agonię, lub umożliwić wegetację, ale na pewno nie pomaga.
>
>

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> > dlatego działam

> Ty nie działasz!! Ty tylko symulujesz działanie.

ż☻eby ktoś był gotów na dalszą pomoc - najpierw muszą pomóc tacy jak ja - wszystko ma swoją kolejność i swój porządek
>
> ... gdzie widzę że sytuacja tego wymaga.
>
> Gratuluje pewności siebie w ocenianiu sytuacji.

pewność siebie to podstawa - czasem jest kluczem sukcesu


> Nie potrzebuję do teg
> > o odgórnych nakazów i uregulowań prawnych.
>
> Niczego nie potrzebujesz bo nic nie robisz.

a to już ocenią inni


> Ja kiedyś pomogłem jednej kobiecie, która wpakowała się w gówno.
> Zajęło mi to trochę ponad 10 lat i wymagało środków powyżej 300tyś. zł. znam wi
> ęc koszty udzielenia pomocy.


materializm to też nie metoda - kasa to nie wszystko - pakować w studnię bez dna - to idiotyzm - najpierw trzeba to dno ugruntować


> To co Ty robisz, może przedłużyć agonię, lub umożliwić wegetację, ale na pewno
> nie pomaga.


a to już zależy od zainteresowanych. Jeśli ktoś czeka aż mu się wszystko poda na tacy gotowe - to pomylił epoki - hrabinie wymarły. Inteligentnej osobie wystarczy czasem pomóc znaleźć drogę - będzie wiedziała co z tym dalej zrobić. Takiej co czeka na mannę z nieba - nie pomoże nic - te 300 tys też. A sorry - 10 lat - to ciut za dużo.

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:

> > Ja kiedyś pomogłem jednej kobiecie, która wpakowała się w gówno.
> > Zajęło mi to trochę ponad 10 lat i wymagało środków powyżej 300tyś. zł. z
> nam wi
> > ęc koszty udzielenia pomocy.
>
>
> materializm to też nie metoda - kasa to nie wszystko - pakować w studnię bez
> dna - to idiotyzm - najpierw trzeba to dno ugruntować
>
To nie ma nic wspólnego z żadnym materializmem. Miło mi, że masz mnie za idiotę pakującego kasę w studnie bez dna
>

>
> a to już zależy od zainteresowanych. Jeśli ktoś czeka aż mu się wszystko poda n
> a tacy gotowe - to pomylił epoki - hrabinie wymarły. Inteligentnej osobie wysta
> rczy czasem pomóc znaleźć drogę - będzie wiedziała co z tym dalej zrobić.

Taki osoby nie pakują się w gówno! Przeżyłem 58 lat i znam tylko jeden taki przypadek!!

Takie
> j co czeka na mannę z nieba - nie pomoże nic - te 300 tys też. A sorry - 10 lat
> - to ciut za dużo.
>
Z tego co mówisz wnioskuję, że niewiele wiesz o kosztach pomocy.
10 lat, to przyśpieszona matura eksternistyczna, 5lat studiów podstawowych, dwa lata na dwa różne podyplomowe studia kierunkowe i staż. Jeżeli dodasz do tego koszty utrzymania matki i dwójki maleńkich dzieci, to zobaczysz, że ani czas, ani koszty nie są jakoś szczególnie rozbuchane.

Dzisiaj kobieta ma dobry zawód, dobrze płatną pracę na etat i nieźle prosperującą firmę własną. Przymierza się do wybudowania domu w dobrej pod warszawskiej miejscowości.

PS. Środki, potrzebne do udzielenia jej pomocy, w 3/4 pochodziły z funduszy publicznych.
Ja tylko pomogłem w pozyskaniu ich.

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> > materializm to też nie metoda - kasa to nie wszystko - pakować w studn
> ię bez
> > dna - to idiotyzm - najpierw trzeba to dno ugruntować
> >
> To nie ma nic wspólnego z żadnym materializmem. Miło mi, że masz mnie za idiotę
> pakującego kasę w studnie bez dna

studnią bez dna jest osoba do pomocy stricte rzeczowej nie przygotowana. Pierwszym krokiem - zawsze - jest uświadomienie takiej osobie że tej pomocy potrzebuje. Żeby taka osoba pognała radośnie na te studia - to musi mieć odpowiednią motywację. Żeby miała motywację, musi uzyskać fachową pomoc. Tak - to kosztuje. Ale od wyliczania ile - są prawnicy i ekonomiści. Ja nie jestem od oceny komu i za ile mam pomóc. Ja to po prostu robię.


> > a to już zależy od zainteresowanych. Jeśli ktoś czeka aż mu się wszystko
> poda n
> > a tacy gotowe - to pomylił epoki - hrabinie wymarły. Inteligentnej osobie
> wysta
> > rczy czasem pomóc znaleźć drogę - będzie wiedziała co z tym dalej zrobić.
>
>
> Taki osoby nie pakują się w gówno! Przeżyłem 58 lat i znam tylko jeden taki prz
> ypadek!!


co nie znaczy że nie ma ich więcej. Po prostu miałeś to szczęście że innych nie trafiłeś. Z osób "pakujących się w gówno" - 70 % to ofiary patologii domu rodzinnego - a więc nic innego nie znają, lub też uciekając przed tą patologią są bardzo łatwym celem. Niewielki procent to osoby słabe lub nieprzystosowane - dlatego wpadając w coś złego nie potrafią skutecznie się przeciwstawić. Pozostałe to osoby które wybrały "lepsze zło" - nie skończyły edukacji, nie mają aspiracji, ambicji a ich postrzeganie świata jest spaczone.

98 % kobiet - po pierwszym incydencie przemocy ze strony partnera - natychmiast kończy relacje. Tylko te 2 % wpada w błędne koło. Niestety - z przyczyn różnych problemów psychologiczno - społecznych. I bez "wyprostowania" tego poglądu na rzeczywistość - żadne pieniądze nie pomogą.
>
> Takie
> > j co czeka na mannę z nieba - nie pomoże nic - te 300 tys też. A sorry -
> 10 lat
> > - to ciut za dużo.
> >
> Z tego co mówisz wnioskuję, że niewiele wiesz o kosztach pomocy.
> 10 lat, to przyśpieszona matura eksternistyczna, 5lat studiów podstawowych, dwa
> lata na dwa różne podyplomowe studia kierunkowe i staż. Jeżeli dodasz do tego
> koszty utrzymania matki i dwójki maleńkich dzieci, to zobaczysz, że ani czas, a
> ni koszty nie są jakoś szczególnie rozbuchane.

tak więc żeby było zabawniej - mówimy o tym samym - Ty pomagasz pozyskać fundusze na to, żeby psycholog, nauczyciel, pracodawca, przedszkole, opieka społeczna itp - mogli zrobić swoje.

i ani Twoja pomoc nie jest wartościowsza, ani moja do dupy. Bo ja jestem właśnie w cenie, którą wymieniłeś.

> Dzisiaj kobieta ma dobry zawód, dobrze płatną pracę na etat i nieźle prosperują
> cą firmę własną. Przymierza się do wybudowania domu w dobrej pod warszawskiej m
> iejscowości.
>
> PS. Środki, potrzebne do udzielenia jej pomocy, w 3/4 pochodziły z funduszy pub
> licznych.
> Ja tylko pomogłem w pozyskaniu ich.

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:
>
> studnią bez dna jest osoba do pomocy stricte rzeczowej nie przygotowana. Pierws
> zym krokiem - zawsze - jest uświadomienie takiej osobie że tej pomocy po
> trzebuje. Żeby taka osoba pognała radośnie na te studia - to musi mieć odpowied
> nią motywację. Żeby miała motywację, musi uzyskać fachową pomoc.

Najlepszym motywatorem, od pokoleń sprawdzonym, jest pusty garnek i zimna kuchnia.

Tak - to koszt
> uje. Ale od wyliczania ile - są prawnicy i ekonomiści. Ja nie jestem od oceny k
> omu i za ile mam pomóc.

Bez analizy komu i za ile pomóc możesz tylko marnować środki a nie pomagać. Selekcja jest podstawowym jednym ze środków motywujących.

Ja to po prostu robię.

Nie jesteś w stanie nikomu pomóc. W dzisiejszych czasach wzorce i procedury rodem z romantyzmu, czy wczesnego pozytywizmu, nie sprawdzą się. "Pójdź dziecię, ja cię uczyć każę" kosztuje dzisiaj setki tysięcy złotych. Skończyły się czasy gdy "dobrodziej" wysłał dziecko do 4 letniej szkoły gminnej a następnie oddał do "terminu" gdzie dziecko zarabiało już samo na siebie.

> Inteligentnej
> osobie
> > wysta
> > > rczy czasem pomóc znaleźć drogę - będzie wiedziała co z tym dalej z
> robić.
> >
> > Inteligentna osoba i bez Twojej pomocy sobie poradzi. Tu, z całą dosadnością, kłania się powiedzenie : dlaczegoś biedny?-boś głupi!

>
> co nie znaczy że nie ma ich więcej.

Oczywiście, że nie znaczy, że nie ma ich więcej! Daje jednak jakieś statystyczne pojęcie o częstotliwości występowania przypadku.

Po prostu miałeś to szczęście że innych nie
> trafiłeś. Z osób "pakujących się w gówno" - 70 % to ofiary patologii domu rodz
> innego - a więc nic innego nie znają, lub też uciekając przed tą patologią są b
> ardzo łatwym celem.

Ale te osoby są już "skażone" syndromem przetrwania!. One nie walczą o normę, one chcą tylko "przewegetować" swoje życie. Po co tracić środki na próby odmienienia ich losu? Dac im michę i dach nad głową i pozwolić wegetować ( w wielu rejonach świata rolę tę spełniają slamsy).

Pozostałe
> to osoby które wybrały "lepsze zło" - nie skończyły edukacji, nie mają aspiracj
> i, ambicji a ich postrzeganie świata jest spaczone.

W stosunku do takich osób najbardziej potrzebne są zmiany w prawie.
Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminować ze społeczeństwa.
>
> 98 % kobiet - po pierwszym incydencie przemocy ze strony partnera - natychmiast
> kończy relacje. Tylko te 2 % wpada w błędne koło. Niestety - z przyczyn różnyc
> h problemów psychologiczno - społecznych. I bez "wyprostowania" tego poglądu na
> rzeczywistość - żadne pieniądze nie pomogą.

Nie tylko nie pomogą, ale zostaną wręcz zmarnowane.
> >

> tak więc żeby było zabawniej - mówimy o tym samym - Ty pomagasz pozyskać fun
> dusze na to, żeby psycholog, nauczyciel, pracodawca, przedszkole, opieka społec
> zna itp - mogli zrobić swoje.

Absolutnie nie !! Ja, namawiam wszystkich których znam, by wszelkimi dostępnymi sposobami unikali płacenia podatków, bo zostaną roztrwonione przez "... psycholog, nauczyciel, pracodawca, przedszkole, opieka społeczna itp...".

> i ani Twoja pomoc nie jest wartościowsza, ani moja do dupy. Bo ja jestem właśni
> e w cenie, którą wymieniłeś.

Nie! W moim kosztorysie nie było takiego marnotrawstwa
Wykorzystałem, przez pokolenia sprawdzone, środki perswazji.
Sprawdziły się w 100%!!
>

>

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:


> Najlepszym motywatorem, od pokoleń sprawdzonym, jest pusty garnek i zimna kuchn
> ia.

oj zdziwilbyś się ile człowiek potrafi wytrzymać. O - na dniach u nas - policjant przesiedział a anclu 3 miesiące, wyrok w zawieszeniu, z pracy dyscyplinarka - za wielokrotne pobicie żony. Czemu w zawieszeniu ? A bo kobieta znowu uwierzyła że się zmieni. Niestety kobiety kierują się innymi priorytetami i dla ratowania "rodziny" potrafią wiele. A do tego dochodzi wiele innych problemów, które sprowadzają mądrą kobietę, po studiach z aspiracjami na starcie - do roli rzeczy. Głód nie jest żadnym motywatorem.

> Tak - to koszt
> > uje. Ale od wyliczania ile - są prawnicy i ekonomiści. Ja nie jestem od o
> ceny k
> > omu i za ile mam pomóc.
>
> Bez analizy komu i za ile pomóc możesz tylko marnować środki a nie pomagać. Sel
> ekcja jest podstawowym jednym ze środków motywujących.

selekcja to jedno - wybieranie najprostszej drogi - to drugie. Nie problem "pomóc" komuś kto tego chce - nie problem załatwić kasę czy opiekę do dzieci. To raz. Dwa - nie wszyscy ludzie mają predyspozycje do studiów, własnej firmy i budowy domu - są i inni. I mają takie samo prawo do normalnego życia - argument że przez 10 lat pomogłeś - jednej - osobie - skończyć studia znaleźć pracę - czy tylko fundusze na to - to bardzo mizerny argument
>

> Nie jesteś w stanie nikomu pomóc. W dzisiejszych czasach wzorce i procedury rod
> em z romantyzmu, czy wczesnego pozytywizmu, nie sprawdzą się. "Pójdź dziecię, j
> a cię uczyć każę" kosztuje dzisiaj setki tysięcy złotych. Skończyły się czasy g
> dy "dobrodziej" wysłał dziecko do 4 letniej szkoły gminnej a następnie oddał do
> "terminu" gdzie dziecko zarabiało już samo na siebie.


niepotrzebnie nawiązujesz do konkretnej sytuacji Nie ma nic z romantyzmu praca z zastraszoną kobietą, czy bitym albo molestowanym dzieckiem.



> > > Inteligentna osoba i bez Twojej pomocy sobie poradzi. Tu, z całą do
> sadnością, kłania się powiedzenie : dlaczegoś biedny?-boś głupi!


żadna inteligencja nie wygra ze strachem


>
> Oczywiście, że nie znaczy, że nie ma ich więcej! Daje jednak jakieś statystyczn
> e pojęcie o częstotliwości występowania przypadku.
>
> Po prostu miałeś to szczęście że innych nie
> > trafiłeś. Z osób "pakujących się w gówno" - 70 % to ofiary patologii dom
> u rodz
> > innego - a więc nic innego nie znają, lub też uciekając przed tą patologi
> ą są b
> > ardzo łatwym celem.
>
> Ale te osoby są już "skażone" syndromem przetrwania!. One nie walczą o normę, o
> ne chcą tylko "przewegetować" swoje życie. Po co tracić środki na próby odmieni
> enia ich losu? Dac im michę i dach nad głową i pozwolić wegetować ( w wielu rej
> onach świata rolę tę spełniają slamsy).

no i właśnie - żadna filozofia fundnąć komuś studia - kto tego chce bo mu się udało - SAMEMU - wykręcić jakimś cudem z gówna. Ale osoba, która to wykształcenie już posiada - ma gdzieś fundusze na studia - potrzebuje pomocy w wyjściu z gówna - a nie pieniędzy. A w slumsach też żyją ludzie.


> W stosunku do takich osób najbardziej potrzebne są zmiany w prawie.
> Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminować ze społeczeństwa.

te osoby ZOSTAŁY wyeliminowane ze społeczeństwa. Pomoc jakiej oczekują - to właśnie powrót do społeczności i normalne życie. Nie musowo ze studiami, firmą i domem. Wystarczy etAt, mieszkanie, i BRAK STRACHU




> Nie tylko nie pomogą, ale zostaną wręcz zmarnowane.


i tu się zgadzam

>
> Absolutnie nie !! Ja, namawiam wszystkich których znam, by wszelkimi dostępnymi
> sposobami unikali płacenia podatków,

ja im praktycznie doradzam jak to robić



> Nie! W moim kosztorysie nie było takiego marnotrawstwa
> Wykorzystałem, przez pokolenia sprawdzone, środki perswazji.
> Sprawdziły się w 100%!!

cały czas mówisz TYLKO o jednej osobie - więc raczej nie masz skali porównawczej z innymi przypadkami.

[piotr_57]

koguciik-2972 napisał:

> cały czas mówisz TYLKO o jednej osobie - więc raczej nie masz skali porównawcze
> j z innymi przypadkami.

Pomagając jednej osobie "ustawiłem" całą czteroosobowa rodzinę.
Gdyby każdy z "pomagających" z zawodu i urzędu, zrobił tyle samo to potrzebujących musielibyśmy szukać na Białorusi!!
> Ja swoje zrobiłem, nikomu więcej nie mam zamiaru pomagać i mówię to otwartym tekstem!!
>
>

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> > Ja swoje zrobiłem, nikomu więcej nie mam zamiaru pomagać i mówię to otwar
> tym tekstem!!


przecież nikt Cię nie zmusza za to dyskusja bardzo owocna

dlatego właśnie każdy powinien zająć się tym, na czym się zna. Ja pewnie w Twoim wieku nie powiem - a stać mnie na to - i wcale mi nie jest z tego powodu przykro. Dla każdego liczy się coś całkiem innego. A biedny - to nie zawsze ten co pieniędzy nie ma.

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obok

[sorel.lina]

"Ciekawe za co oberwała...?
to nie są proste i czyste sprawy...
Pozory często bardzo mylą!"

A jakie to ma znaczenie? Żaden powód nie usprawiedliwia przemocy!

"Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminować ze społeczeństwa."

Eliminować??? Humanitarnie???!!! Taki zlepek słowny jest według mnie absurdalny i wywołuje najgorsze skojarzenia...
Eliminować humanitarnie! W dodatku ofiarę, nie kata! Straszne to...

Zastanawia mnie, czemu w tej dyskusji nikt nie pomyślał o tym, jak "pomóc" sprawcy przemocy? Jak uniemożliwić mu dalsze beztroskie "trzymanie rodziny twardą ręką" ?
Dlaczego NIM się nie zająć? Psychologicznie (psychiatrycznie?), prawnie, materialnie (eksmitować np.)... Dlaczego "eliminować" tę, która w "gówno" wstąpiła, a "gówno" pozostawić na miejscu?
Dlatego, że ON silny, "odważny", męski taki, a ONA strachliwa, "głupia", mało inteligentna, że niby "widziały gały, co brały?"

Oj, Boże! Gdybyż to było takie proste! Tymczasem..."gały" nie zawsze mogą zobaczyć, co biorą, a i "gówna" miewają zdolność mimikry...

Co do pomocy... zgadzam się z Kogucikiem: nie tylko pomoc "materialna" jest pomocą realną. Pomocą jest także np. dawanie komuś poczucia, że nie jest osamotniony, że jest dostrzegany, że w razie potrzeby i woli, będzie miał się do kogo zwrócić.
Bez względu na swoje IQ, czy status społeczny.
To też jest pomoc, może mniej wymierna, jednak jak najbardziej realna.

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[piotr_57]

Zawsze, jak magnes opiłki żelaza, przyciągałem wariatów.

by. S. Lem.

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[sorel.lina]

??????

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[0yotte]

też się zastanawiam, co Piotr chciał nam powiedzieć

a Lema bardzo lubię, mądry facet był...

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[piotr_57]

0yotte napisała:

> też się zastanawiam, co Piotr chciał nam powiedzieć

To, że wnioski wysnute przez sorel.lina są (delikatnie mówiąc) z doopy wzięte
Ale ja nie prowadzę darmowych, internetowych korepetycji z przedmiotu "czytanie prostych tekstów, z minimalnym zrozumieniem".
>
> a Lema bardzo lubię, mądry facet był...

A ja go nie lubię, był śmierdzącym komuchem
Co nie zmienia faktu, że (swego czasu) z zapartym tchem czytałem wiele jego książek
>

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[0yotte]

a mnie się podoba spojrzenie Soreliny na ten temat, właśnie od drugiej strony... uważam, że jest ciekawe

zaś komuchostwo Lema mi zwisa, delikatnie mówiąc...
wiem, że miał taki rozdział w życiu i w kilku jego wczesnych książkach to się czuje, ale mądry gościu był tak czy inaczej i to też w jego książkach widać bardzo wyraźnie

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[piotr_57]

0yotte napisała:

> a mnie się podoba spojrzenie Soreliny na ten temat, właśnie od drugiej strony..
> . uważam, że jest ciekawe
>
> No cóż widocznie Ty tez masz problemy z percepcją!
Tu zupełnie nie chodzi o "spojrzenie" tylko o "przekręcanie" wypowiedzi rozmówcy.
Hasło "humanitarne eliminowanie ze społeczeństwa" w żadnym procencie nie odnosi się do osoby opisanej w starterze!
Jeżeli obie tego nie widzicie, to macie problem!! Jeżeli widzicie i mimo to podtrzymujecie swoje zdanie, to po prostu jesteście nieuczciwe w dyskusji.

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[0yotte]

ale przecież wątek może skręcać na rożne tory, to normalne w takich dyskusjach...

w tym wypadku nie nazwałabym tego "przekręceniem" tylko raczej pewnym "nawiązaniem", być może luźnym, ale skutkiem tego jest właśnie inne spojrzenie na poważny i trudny temat...
i ten "zwrot akcji" bardzo mi się podoba

no ale wiem... kieruje mną iście kobieca logika

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[sorel.lina]

>Hasło "humanitarne eliminowanie ze społeczeństwa" w żadnym procencie nie odnosi się do
>osoby opisanej w starterze!

"Humanitarne eliminowanie ze społeczeństwa", do kogo by się nie odnosiło, brzmi jak straszny dysonans, a i zapach - jeśli mogę to tak ująć - wydziela... powiedzmy, szczególny...

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[koguciik-2972]

trudny to temat i bardzo kontrowersyjny. Jakkolwiek moja dyskusja z Piotrem od jednostki przeszła do ogółu, a i problemów w niej było poruszonych sporo.

humanitarnie eliminować - brzmi jak brzmi. Chociaż mam skrajnie różne poglądy od Piotra - parę osób teraz mocno zaskoczę.

Piotr użył tego określenia do bardzo ściśle sprecyzowanej grupy. Jeśli chodzi o patologie - to bardzo obszerny temat. Patologią jest tzw "bezstresowe wychowanie" i patologią jest skrajna przeciwność - przemoc w rodzinie. O ile główny spór dotyczył pomocy - a raczej czy, kiedy, komu i jak - o tyle prawda jest taka, że nie każdemu można pomoc.

Istnieje też jeszcze jedna - bardzo ważna zależność - przemoc rodzi przemoc - patologia rodzi patologię. Dlatego - jakkolwiek to nie brzmi po ludzku - istnieją sytuacje, kiedy jedynym wyjściem jest - eliminacja ze środowiska "czynników patogennych"

jeśli osoby dotknięte w jakiś sposób patologią - nie wykazują żadnych chęci do przyjęcia pomocy, jeśli pobite kobiety z oiomu wracają prosto do oprawców - wycofując wszystkie oskarżenia, jeśli nie podejmują żadnych działań w celu ochrony własnych dzieci przed skrzywdzeniem - nie tylko fizycznym - to urazy psychiczne rzutują na dalsze życie dziecka - jeśli nie przyjmują żadnych argumentów - tak, uważam że takie osoby należy ze społeczeństwa izolować. Ponieważ mają bardzo destrukcyjny wpływ na otoczenie, a niejednokrotnie stanowią realne zagrożenie.

i tu też - jednym chodzi o marnotrawienie środków, pompowanych np z pomocy społecznej w grupę, która tych środków nie wykorzysta do poprawy egzystencji - innym chodzi o np - niebezpieczny kontakt z patologią osób nią nie dotkniętych - ale założenie jest podobne.

Jeśli mimo prób udzielenia pomocy, nie zostanie ona spożytkowana tak jak powinna - to jest marnotrawienie. środków - bo ludzi, którzy mogą dzięki nim poprawić swój byt - i tego chcą - jest sporo - każda złotówka, z pomocy społecznej, która idzie na "przelew" zamiast na cele na to przeznaczone - to złotówka zabrana tej pobitej kobiecie, która być może wiedziałaby co z nią zrobić.

Każda interwencja policji, lekarzy, pracowników socjalnych - która kończy się kolejnym powrotem do stanu wyjściowego - tylko po to, żeby za parę dni, tyg - znowu wołać o pomoc bo pobił - to strata czasu i środków, które mogłyby posłużyć komuś innemu - kto faktycznie tej pomocy potrzebuje.

Ratujmy co się da - więc odbiera się w końcu takim rodzinom dzieci - żeby chociaż one miały szansę - ale to pozory - dzieci w domach dziecka nie mają za wiele szans. Tylko jednostkom udaje się "wyjść na ludzi" I tu żadna pomoc finansowa też nie pomoże - głęboko zakorzeniona patologia zostaje do końca życia, urazy psychiczne kształtują charakter dziecka - z reguły w złym kierunku.

i to jest ten moment, w którym potrzeba dobrych rozwiązań prawnych. Bo grupy - "nie rokujące" są realnym zagrożeniem dla grup wolnych od patologi i grup patologicznych, które chcą się z tego wydostać.

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[sorel.lina]

No, dobrze, Koguciku, ale jak wobec tego rozumieć pojęcie "eliminacja"?
I jak konkretnie przełożyć to na fakty?
Jak "humanitarnie" eliminować?
Czy ujęcie "humanitarnej eliminacji" w systemie prawnym, nie wydaje Ci się niebezpieczne?
Bo mój niepokój to wzbudza. Inna rzecz, że na prawie się nie znam...

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[piotr_57]

sorel.lina napisała:

> No, dobrze, Koguciku, ale jak wobec tego rozumieć pojęcie "eliminacja"?

Zabierać dzieci, "koszarować", odbierać prawa obywatelskie, obniżyć poziom opieki lekarskiej,
uzależnić pomoc "egzystencjonalną" od zgody na sterylizację itp.
Środków można wymyślić tysiące.

> I jak konkretnie przełożyć to na fakty?
> Jak "humanitarnie" eliminować?

To są pytania na które powinien umieć odpowiedzieć parlament, po przeprowadzeniu dogłębnej dyskusji o raz po zapoznaniu sie z badaniami na temat następstw i kosztów poszczególnych rozwiązań.

> Czy ujęcie "humanitarnej eliminacji" w systemie prawnym, nie wydaje Ci się nieb
> ezpieczne?
> Bo mój niepokój to wzbudza.

A moj niepokoj wzbudza to, że lawinowo rośnie liczba żyjących na koszt podatnika! I nie chodzi mi tu o to, że to jest marnotrawienie środków. chodzi o to, że gdy społeczeństwo się w końcu zbuntuje, przeciwko łożeniu ogromnych kwot na rozpładzanie patologii, to skutki dla tych ludzi będą tragiczne!1 Po prostu wymrą z głodu, bo nie będą mieli żadnych możliwości zarobienia na siebie.

Inna rzecz, że na prawie się nie znam...

To rozumiemy!
Toteż nie Ty powinnaś szukać rozwiązań! Od tego (???) masz parlament i rząd by planowali i wykonywali tzw "politykę społeczną" !! a nie kupowały spokój społeczny za pieniądze podatnika i "trwał" dupą na stołku zamiast rządzić.

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> Zabierać dzieci, "koszarować", odbierać prawa obywatelskie, obniżyć poziom opie
> ki lekarskiej,
> uzależnić pomoc "egzystencjonalną" od zgody na sterylizację itp.
> Środków można wymyślić tysiące.


dokładnie to właśnie zamierzałem napisać. Bo co z tego że państwo odbierze dzieci, skoro natychmiast produkuje się - tak - produkuje - następne. Ponieważ w tym przypadku są źródłem dochodu od państwa.

> > I jak konkretnie przełożyć to na fakty?
> > Jak "humanitarnie" eliminować?


> A moj niepokoj wzbudza to, że lawinowo rośnie liczba żyjących na koszt podatnik
> a! I nie chodzi mi tu o to, że to jest marnotrawienie środków. chodzi o to, że
> gdy społeczeństwo się w końcu zbuntuje, przeciwko łożeniu ogromnych kwot na roz
> pładzanie patologii, to skutki dla tych ludzi będą tragiczne!1 Po prostu wymrą
> z głodu, bo nie będą mieli żadnych możliwości zarobienia na siebie.


i jeszcze jedno - eliminacja czynników patogennych, izolacja - to nie to samo co - eksterminacja - bo mam wrażenie że ocieramy się o takie skojarzenia. Nikt nie ma wątpliwości, że złodzieja należy wyizolować - czy czasowo wyeliminować ze społeczeństwa - w skrócie - popieramy wyrok i odsiadkę. To też eliminacja ze społeczeństwa. Matki w szkołach niejednokrotnie - bez żadnych sentymentów - żądają usunięcia z klasy uczniów z rodzin patologicznych, ponieważ uważają że te dzieci mają destrukcyjny wpływa na ich dzieci. Tylko założenia były odwrotne - to dzieci z normalnych środowisk powinny mieć wpływ na dzieci z patologii.

Ale gdyby usprawnić i ułatwić instytucje rodziny zastępczej, a jednocześnie obostrzyć prawo rodzinne, usprawnić narzędzia działania władzom lokalnym, porządkowym i społecznym - dziecko trafiałoby szybciej do normalnego środowiska co podwoiłoby jego szansę na zerwanie z patologią domu rodzinnego. Kiedyś tu wstawiłem art. - z interwencji policji - 7 letni chłopczyk wezwał policję bo rodzice się bili - policjanci usłyszeli od małego dziecka - zabierzcie mnie stąd

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[piotr_57]

Z grubsza biorąc o to właśnie chodzi.
Ale żeby nie było za łatwo to należy pamiętać, że diabeł śpi w szczegółach.
A szczegóły te powinny być przedmiotem precyzyjnej dyskusji w komisjach parlamentarnych, jako temat priorytetowy, w zamian za "katastrofę smoleńską.
Ale tak się nie stanie!! A wiecie dlaczego?
Bo żeby na ten temat dyskutować to trzeba być w miarę trzeźwym i cokolwiek wiedzieć na temat nauk o społeczeństwie!! Natomiast na temat katastrofy smoleńskiej, aborcji, zachłanności kk itp., może pieprzyc byle debil i to nawet nawalony jak wielka gwiazda Farna!
Wyboru juz dokonaliśmy

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[koguciik-2972]

piotr_57 napisał:

> Z grubsza biorąc o to właśnie chodzi.


jakkolwiek nie jestem od liczenia kosztów realnej pomocy osobie ze środowiska patologicznego - nie jestem też utopijnym idiotą.


> Bo żeby na ten temat dyskutować to trzeba być w miarę trzeźwym i cokolwiek wie
> dzieć na temat nauk o społeczeństwie!! Natomiast na temat katastrofy smoleńskie
> j, aborcji, zachłanności kk itp., może pieprzyc byle debil i to nawet nawalony
> jak wielka gwiazda Farna!


dobrze wiesz że takie tematy zawsze były zasłoną dymną - rzymskie - chleba i igrzysk - ma swoje racje bytu nadal. Ludzi zajmuje się bzdurnymi aferami, rozdmuchiwanymi go granic absurdu - to igrzyska - rzuca się jakiś ochłap prawny, który jakoby ma być prospołeczny - nagłaśniając przy tym jakby to były zmiany na miarę nowego ustroju w państwie - to ten chleb

pod tą zasłoną przeprowadza się zmiany, które są społecznie niewygodne. Ludzie zajęci cyrkiem - nie zauważą tego co istotne.

i to domena każdego rządu - wypracowana już dosyć dawno.


> Wyboru juz dokonaliśmy

mów za siebie. Nie spełniam już obywatelskiego obowiązku od jakiegoś czasu. Chcę mieć czyste sumienie.

Wszelkimi HUMANITARNYMI metodami eliminowaRe: obo

[sorel.lina]

Oryginalny z Ciebie, rozmówca, Piotrze, ale mnie nie zrażają prowokacje...
Oczywiście, te inteligentne.