Maria i Daria-pytanie

[mamaemmy]

Jeszcze w podstawówce mnie to gnębiłoSkoro te oba imiona są prawie
identyczne oprócz pierwszej litery,to dlaczego Daria pozostaje Darią a Marię
zdrabniają na Maryśkę?Przecież Darysia lub Daryśka nikt nie mówiCzemu Maria
nie została Marią?

[abiela]

mamaemmy napisała:

Czemu Maria
> nie została Marią?

Bo jest o wiele bardziej popularna i istniala wieksza potrzeba stwarzania
zdrobnien?

[szczekuszka]

Tak samo jak na Darie mowi sie Darunia, ale na Marie nie mowi sie Marunia

[glista_ludzka]

I podobnie na Darię mówi się Dusia, ale na Marię Musia już nikt nie powie

[ladylazaruss]

Daria - Dareczka. Maria - Mareczka?

[gaudencja]

Nie jestem polonistką, ale wydaje mi się, że sprawa jest dośc prosta. Marysia
przeszła przez Maryję, Maryjkę. A Maria była przekształcana w Maryję, ponieważ
jak pisały dziewczyny polonistki, współbrzmienie "ri" dawniej nie występowało w
polszczyźnie. Daryja wprawdzie jest notowana w średniowieczu (w słowniku mam ją
w nawiasie, nie wiem, co to oznacza), ale później została zapomniana i
reintrodukowana na szersza skalę wówczas, kiedy już nie przekształcano "ria"
w "ryja". No i dlatego nie zdrabnia się Daryśka, Darysia, Darynia - ale per
analogiam do Marysi oczywiscie można tak to imię również zdrabniac. Możemy
zacząć propagować Daryśkę na forum

do gaudencji

[kontaminacja]

Po raz kolejny uderza mnie naduzywanie przez Ciebie slow obcego pochodzenia. Staje sie to wrecz komiczne. Nie sadzisz, ze 'reintrodukowac' ma calkiem sensowny polski odpowiednik? Forum jest czytane przez osoby o roznym wyksztalceniu, a Twoje czasami hermetyczne jezykowo wypowiedzi nie spelniaja kryterium powszechnej dostepnosci. Trzeba dostosowac odmiane wlasnej polszczyzny do kompetencji jezykowych odbiorcy. Zycze trafniejszych leksykalnych wyborow na przyszlosc.

[gaudencja]

A niby dlaczego mam być powszechnie dostępna??!! Nie jestem "Faktem"
ani "Poradnikiem domowym". Szczerze mną wstrząsnęłaś I czy nie sądzisz, ze
zarzuty nadużywania trudnych wyrazów padające ze strony kogoś o nicku
kontaminacja mogą wydawać się cokolwiek humorystyczne?

Ponadto zamiennikiem "reintrodukcji" jest "ponowne wprowadzenie", co oczywiście
nadaje się do użycia, ale akurat w tym zdaniu brzmiałoby zdecydowanie zbyt
rozwlekle.

[tawananna]

> Forum jest czytane przez osoby o roznym wyksztalceniu, a Twoje czasami
> hermetyczne jezykowo wypowiedzi nie spelniaja kryterium powszechnej
> dostepnosci. Trzeba dostosowac odmiane wlasnej polszczyzny do kompetencji
> jezykowych odbiorcy.

Może sęk w tym, że staramy się (my - osoby rozumiejące znaczenie
słowa "reintrodukować" i pisujące na forum) nie zakładać z góry, że odbiorca
jest idiotą? Mnie akurat nie obchodzi "kryterium powszechnej dostępności" -
nikogo przecież nie zmuszamy do zaglądania na to forum, to rzecz zupełnie
dobrowolna - a jeśli ktoś czegoś nie rozumie, może się zapytać albo sprawdzić w
słowniku (a tego słowa akurat w słowniku nie było ).

Pozdrowienia!

Tawi

[abiela]

tawananna napisała:

> Może sęk w tym, że staramy się (my - osoby rozumiejące znaczenie
> słowa "reintrodukować" i pisujące na forum) nie zakładać z góry, że odbiorca
> jest idiotą? Mnie akurat nie obchodzi "kryterium powszechnej dostępności" -
> nikogo przecież nie zmuszamy do zaglądania na to forum, to rzecz zupełnie
> dobrowolna - a jeśli ktoś czegoś nie rozumie, może się zapytać albo sprawdzić
w
>
> słowniku (a tego słowa akurat w słowniku nie było ).
>
Zgadzam sie w 100% z wypowiedzia Tawi. Jaka to mila odmianna, gdy mozna
przeczytac post napisany wywazona polszczyzna, zawierajacy znaki interpunkcyjne
(!) i spacje w odpowiednich miejscach. I niestety mnie rowniez trudno zakladac
glupote czytelnika.
A.

[theodorka]

kontaminacja napisała:

> Po raz kolejny uderza mnie naduzywanie przez Ciebie slow obcego pochodzenia.
St
> aje sie to wrecz komiczne. Nie sadzisz, ze 'reintrodukowac' ma calkiem
sensowny
> polski odpowiednik? Forum jest czytane przez osoby o roznym wyksztalceniu, a
T
> woje czasami hermetyczne jezykowo wypowiedzi nie spelniaja kryterium
powszechne
> j dostepnosci. Trzeba dostosowac odmiane wlasnej polszczyzny do kompetencji
jez
> ykowych odbiorcy. Zycze trafniejszych leksykalnych wyborow na przyszlosc.

Moim zdaniem wypowiedzi Gaudencji są pod względem leksykalnym na bardzo wysokim
poziomie. To miła odmiana, kiedy czyta się wypowiedzi kogoś, kto ma bogaty
zasób słownictwa i umie ładnie przedstawić swoje myśli po polsku. To
umiejętność, która zanika, zwłaszcza w polskim internecie, gdzie ostatnio skrót
goni skrót i wszyscy dążą do jak najbardziej uproszczonego wyrażania
wszystkiego.

A jeśli ktoś nie rozumie jakiegoś słowa - no cóż, możliwości jest wiele. Może
sięgnąć zarówno po słownik w wersji drukowanej, jak i jakiś internetowy, np.
wydawnictwa PWN albo Wilga. Zawsze istnieją jeszcze encyklopedie.

[kontaminacja]

1. Do tej pory wydawalo mi sie, ze brzmienie nika nie ma nic wspolnego z tym, jaka polszczyzna sie wypowiadam, ale moze sie myle?
2. Co do interpunkcji, to naleze do szkoly profesora Łuczyńskiego i stawiam przecinki tam, gdzie sa one niezbedne.
3. Oczywiscie spodziewalam tych akurat obronczyn gaudencji .
4. Nadal uwazam, ze nalezy dostosowac jezyk do odbiorcy, wcale nie zakladam przy tym, ze jest on glupi.
5. Slowa obcego pochodzenia raza mnie u gaudencji tym bardziej, ze nawoluje ona wlasciwie w kazym poscie o postawienie bariery przeciw zalewowi imion o nieutrwalonej, polskiej tradycji, a tu prosze - zapozyczenia sa najwyrazniej na miejscu.
6. Nie pisalam o calym stylu moderatorki, bo takze uwazam, ze jej wypowiedzi napisane sa ladna polszczyzna .
Pzdrawiam.

[abiela]

kontaminacja napisała:

> 2. Co do interpunkcji, to naleze do szkoly profesora Łuczyńskiego i stawiam
prz
> ecinki tam, gdzie sa one niezbedne.

A ktos krytykowal Twoja interpunkcje?

> 3. Oczywiscie spodziewalam tych akurat obronczyn gaudencji .

To atak czy objektywne stwierdzenie?

> 4. Nadal uwazam, ze nalezy dostosowac jezyk do odbiorcy, wcale nie zakladam
prz
> y tym, ze jest on glupi.

A znasz jakis sposob na ocenienie odbiorcy? Z tego co mi wiadomo, kazdy moze
czytac forum, niezalzenie od jego poziomu wiedzy. W takim razie mam formulowac
kazdy post na kilka sposobow? Pomijam juz fakt, ze wiele razy zdarzylo mi sie
uzyc slowa dla mnie oczywistego, czy powolac sie na fakt, dla mnie znany od
zawsze, w rozmowie osobistej i trafic na niezrozumienie. Tym bardziej trudna
wydaje mi sie taka ocena w internecie. Ale moze brakuje mi tu jakis zdolnosci
interpersonalnych?

> 5. Slowa obcego pochodzenia raza mnie u gaudencji tym bardziej, ze nawoluje
ona
> wlasciwie w kazym poscie o postawienie bariery przeciw zalewowi imion o
nieutr
> walonej, polskiej tradycji, a tu prosze - zapozyczenia sa najwyrazniej na
miejs
> cu.

Istnieje pewien rzad zapozyczen zakorzenionych w jezyku polskich od lat. Nalezy
rozrozniac takie slowa od nowinek z ostatniej chwili.

[kontaminacja]

ad.3. To nie atak, tylko pewne wczesniej uczynione spostrzezenie.
ad.4. Znam sposob na ocenienie odbiorcy - wystarczy czytac, jak forumowicze pisza.
ad.5. Nie uwazasz chyba, ze slowo 'reintrodukowac' jest zakorzenione w polszczyznie? O wyrazach utrwalonych w naszym systemie sie nie wypowiadam, bo sama takowych uzywam.

[gaudencja]

"Reintrodukcja" to ściśle zakorzenione w języku polskim pojecie biologiczne;
chodzi o sztuczne wprowadzanie gatunków, które już na danym obszarze wyginęły.
Czasem pozwalam sobie na tego rodzaju żarty słowne, eksperymenty leksykalne
polegające na przenoszeniu słowa z jednej dziedziny do innej itd. Mam nadzieję,
ze nie będę za to bita, a nawet jak będę, to i tak nie przestanę tego robić,
przykro mi. Dopiero doczytałam, że nazwałaś to komicznym - proszę bardzo, o to
własnie chodzi.

Nie znam moich odbiorców - a ściśle mówiąc, wszystkich moich odbiorców - więc
nie ma powodu, żebym z założenia upraszczała swoją wypowiedź w celu
dostosowania się do nich, dlatego Twój argument uważam za nielogiczny. To po
pierwsze. Po drugie, mogę przypomnieć to, co już zostało wyżej powiedziane, a
mianowicie - że czyta forum ten, kto chce; tak samo jak dobrowolnie czytywane
są periodyki napisane hermetycznym jezykiem, a ich wydawcom nikt nie czyni
zarzutu z powodu zbyt skomplikowanego przekazu (moze z wyjątkiem właściciela ;-
P)

Z założenia zatem piszę, jak piszę, nie roszcząc sobie prawa do bycia
powszechnie rozumianą. W tej chwili nie:
a) publikuję w prasie wysokonakładowej;
b) wypowiadam się w telewizji;
c) prowadzę kampanii wyborczej. Mogę więc pozwolić sobie na luksus pisania
tego, co mi się pod palce nasunie. Kto chce, niech czyta, a kto nie chce, ten
niech nie czyta - że zacytuję leitmotiv jednego z reportaży Leszka Talki.

Poza tym napisałaś:

> 5. Slowa obcego pochodzenia raza mnie u gaudencji tym bardziej, ze nawoluje
ona
> wlasciwie w kazym poscie o postawienie bariery przeciw zalewowi imion o nieutr
> walonej, polskiej tradycji, a tu prosze - zapozyczenia sa najwyrazniej na
miejs
> cu.

Nie jest to do końca prawda. Nie mam nic przeciwko wprowadzaniu do polszczyzny
nowych imion, o ile dają się zapisac i odczytać zgodnie z zasadami jezyka
polskiego, a ponadto - i to już jest warunek dodatkowy natury bardziej
estetycznej niż sciśle jezykowej - moda na nie nie jest inspirowana kulturą
tzw. niską lub nie jest podejrzana o takie inspiracje. Jeśli masz wątpliwości,
przeszukaj forum pod kątem np. imienia Wachtang.