Unia Języków Regionalnych i Mniejszościowych

[wilym]

PolBLUL już oficjalnie w EBLUL


17 stycznia 2004 r. Unia Języków Regionalnych i Mniejszościowych w Polsce
(angielski skrót PolBLUL) została oficjalnie uznana za polski komitet krajowy
EBLUL (European Bureau for Lesser-Used Languages - Unia Języków Rzadziej
Używanych). Polska jest pierwszym krajem wśród państw wstępujących do Unii
Europejskiej, w którym takie struktury powstały.

UJRiMP utworzono 13 grudnia 2003 r. w Gdańsku. Jako „krajowy komitetem
członkowskim” (Member State Committee) w strukturach EBLUL jest jednostką
autonomiczną, działającą na zasadach prawnych określonych dla stowarzyszeń w
Polsce. Prezes UJRiMP – dr Tomasz Wicherkiewicz, może już uczestniczyć w
pracach Rady EBLUL jako reprezentant komitetu cieszącego się pełnymi prawami
członkowskimi. Dzięki temu UJRiMP będzie współtworzył politykę EBLUL względem
organów Wspólnot Europejskich i władz krajowych.

Wśród założycieli PolBLUL znalazli się przedstawiciele języków: kaszubski,
karaimski, litewski, łemkowski/rusiński, niemiecki, romani, rosyjski, ślaski,
ukraiński.

Poza wyżej wyszczególnionymi językami chronionymi i promowanymi będą jeszcze:
białoruski, czeski, hebrajski, jidisz, ormiański, słowacki, wilamowicki.

W krajach Unii Europejskiej około 10% obywateli używa innego języka w domu
niż język oficjalny państwa.

Sekretarz PolBLUL

Łukasz Grzędzicki

???

[indris]

Co to jest język wilamowicki ? Gdzie jest używany ?

[Gość: CCCP]

indris napisał:

> Co to jest język wilamowicki ? Gdzie jest używany ?


www.wilamowice.bielsko.opoka.org.pl/historia.html

Historia parafii Wilamowice łączy się ściśle z dziejami mieszkańców Wilamowic. A dzieje te są bardzo ciekawe. Zgodnie z podaniami historyków, po spustoszeniu ziem polskich przez najazd Tatarów w roku 1241, ówcześni piastowscy władcy postanowili na opustoszałe i spalone ziemie sprowadzić osadników z Zachodu, dla ożywienia rolnictwa, przemysłu i handlu. W ten sposób około 1250 roku na teren Wilamowic przybyła grupa kolonistów z terenu dawnej Flandrii, konkretnie z Fryzji, z okolic dzisiejszej Brugii (Belgia) i założyła osadę Wilamowice. Osadnicy ci przywieźli ze sobą specyficzny folklor, język i obyczaje. Wiele elementów tej kultury, ku wielkiemu zainteresowaniu historyków i etnografów, przetrwało do czasów współczesnych. Szczególną ciekawostką jest pozostały w swym archaicznym dialekcie język, którym posługują się jeszcze najstarsi mieszkańcy


Zdaje się, że ulubiony obiekt badań dra Wicherkiewicza z UAM:


www.linguistlist.org/issues/14/14-822.html

Podobno nadal można mowę Wilamowiczan usłyszeć. Na ile jest ograniczona słownikowo, tego nie wiem, ale podejrzewam, że bardzo.

C.

Powtórka z "rozrywki" ???

[Gość: widz]

"...po spustoszeniu ziem śląskich przez najazd Mongołów w roku 1945 i kolejne
lata planowej polskiej "gospodarki", obecni administratorzy postanowili na
opustoszałe i zniszczone ziemie zacząć sprowadzać od 1 maja 2004 roku osadników
z Zachodu, dla ożywienia rolnictwa, przemysłu i handlu. "

[Gość: Gwendal]

Vymysojerysz ma sporo zachowanego słownictwa - przed wojną dr Herman Mojmir wydał słownik wilamowicko-polski (wydawnictwo PAN), który sam widziałem na oczy i muszę stwierdzić, że był stosunkowo obszerny. Niestety nie dane mu było długo kontynuować prac, gdyż od jednego ze swych pacjentów zaraził się tyfusem i zmarł. Istnieją ponadto wiersze Floriana Biesika (miał je wydać prof. A. Majewicz) oraz nagrania rozmaitych badaczy.

Gwendal

[Gość: leje-sie]

Oczywiscie w Wilamowicach (choc juz tylko starsze pokolenie).
www.wilamowice.pl/strona.php?page=wilamowice
Oparty na substracie flamandzkim nienawistny musi byc dla Gini.

[gini]

Gość portalu: leje-sie napisał(a):

> Oczywiscie w Wilamowicach (choc juz tylko starsze pokolenie).
> www.wilamowice.pl/strona.php?page=wilamowice
> Oparty na substracie flamandzkim nienawistny musi byc dla Gini.

Gini, pisze , ze jest zakochana w Brugge, Gini wychwala flamandzkie koronki,
Gini uwielbia malarzy flamandzkich a ten daje leje wode, ze Gini nienawidzi.
Powiem Ci, ze mam kilku przyjaciol Flamandow.
Czekam co wymyslisz nowego.
Nastepny post bedzie pewnie o Gini, co zabrania mowic po kaszubsku nawet w
prywatnych domach, bo nienawidzi Kaszubow i kaszubskiego.Albo moze post o Gini
co zabrania Flamandom mowic po flamandzku..

[freemason]

gini napisała:

> Gość portalu: leje-sie napisał(a):
>
> > Oczywiscie w Wilamowicach (choc juz tylko starsze pokolenie).
> > www.wilamowice.pl/strona.php?page=wilamowice
> > Oparty na substracie flamandzkim nienawistny musi byc dla Gini.
>
> Gini, pisze , ze jest zakochana w Brugge, Gini wychwala flamandzkie koronki,
> Gini uwielbia malarzy flamandzkich a ten daje leje wode, ze Gini nienawidzi.
> Powiem Ci, ze mam kilku przyjaciol Flamandow.
> Czekam co wymyslisz nowego.
> Nastepny post bedzie pewnie o Gini, co zabrania mowic po kaszubsku nawet w
> prywatnych domach, bo nienawidzi Kaszubow i kaszubskiego.Albo moze post o
Gini
> co zabrania Flamandom mowic po flamandzku..

Dit is heel goed, Gini, dat u Vlaams spreekt! Heertelijk gefeliceteerd!

Pozdrawiam (mam nadzieję, że się nie skompromitowałem swoją znajomoscią
flamandzkiego)

========
"Nie wiem towarzysze, ja wam tylko mówię, a wy i tak zrobicie jak chcecie"

[gini]

freemason napisał:

> gini napisała:
>
> > Gość portalu: leje-sie napisał(a):
> >
> > > Oczywiscie w Wilamowicach (choc juz tylko starsze pokolenie).
> > > www.wilamowice.pl/strona.php?page=wilamowice
> > > Oparty na substracie flamandzkim nienawistny musi byc dla Gini.
> >
> > Gini, pisze , ze jest zakochana w Brugge, Gini wychwala flamandzkie koronk
> i,
> > Gini uwielbia malarzy flamandzkich a ten daje leje wode, ze Gini nienawidz
> i.
> > Powiem Ci, ze mam kilku przyjaciol Flamandow.
> > Czekam co wymyslisz nowego.
> > Nastepny post bedzie pewnie o Gini, co zabrania mowic po kaszubsku nawet w
>
> > prywatnych domach, bo nienawidzi Kaszubow i kaszubskiego.Albo moze post o
> Gini
> > co zabrania Flamandom mowic po flamandzku..
>
> Dit is heel goed, Gini, dat u Vlaams spreekt! Heertelijk gefeliceteerd!
>
> Pozdrawiam (mam nadzieję, że się nie skompromitowałem swoją znajomoscią
> flamandzkiego)
>
> ========
> "Nie wiem towarzysze, ja wam tylko mówię, a wy i tak zrobicie jak chcecie"

Na pewno nie przede mna , nie mowie po flamandzku co , u niektorych oznacza od
razu nienawisc do kultury.
Z tym, ze ta opowiesc o Wilamowicach bardzo ciekawa.
Pozdrowka

Aniu, Bruksela będzie mówiła...

[Gość: babariba]

...'po prostemu'.
To pewne...
*****
hattp://www.nasza.sokolka.pl/

Aniu, Bruksela będzie mówiła...

[Gość: babariba]

literówka wredna mi tu 'nalazła', bo adres strony jest oczywiście:
www.nasza.sokolka.org

Unia Języków Regionalnych i Mniejszościowych

[Gość: Pytek]

Jednak sie Unijo na cosik przido?!

[freemason]

Czy ktoś wie, skąd można zaczerpnąć jakieś teksty w języku 'wilamowickim',
chętnie bym zerknął, tym bardziej, że uczę się języka niderlandzkiego, tak dla
porównania))

Pozdrawiam.

=========
"Nie wiem towarzysze, ja wam tylko mówię, a wy i tak zrobicie jak chcecie"

[Gość: CCCP]

freemason napisał:

> Czy ktoś wie, skąd można zaczerpnąć jakieś teksty w języku 'wilamowickim',
> chętnie bym zerknął, tym bardziej, że uczę się języka niderlandzkiego, tak dla
> porównania))
>
> Pozdrawiam.


bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/dokhab/23000/d23818.htm
> Czy ktoś wie, skąd można zaczerpnąć jakieś teksty w języku 'wilamowickim',
> chętnie bym zerknął, tym bardziej, że uczę się języka niderlandzkiego, tak dla
> porównania))
>
> Pozdrawiam.


bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/dokhab/23000/d23818.htm

[aldon]

Z tym pochodzeniem z Niderlandów czy Fryzji to chyba jakis mit. Słyszałem
opinie kompetentnych osób twierdzących, że przodkowie wilamowiczan przybyli z
północno-zachodnich Niemiec. Wilamowice leżą niedaleko Bielska-Białej a
zarówno Bielsko i Biała jak i najbliższa okolica stanowiły od średniowiecza aż
do 1945 roku tzw. niemiecka wyspę językową. Zreszta wiem, ze w Wilamowicach
byli naukowcy z Holandii i nie stwierdzili jakiegos pokrewieństwa z językiem
holenderskim.

[slezan]

Pokrewieństwojest ewidentne, bo niderlandzki jest spokrewniony z niemieckim.
Co więcej, niektóre dialekty uznane za niemieckie bliższe są niderlandzkiemu
niż innym dialektom niemieckim. Faktycznie, na temat pochodzenia wilamowickiego
są różne teorie. Problem polega na tym, że Wilmowiczanie to potomkowie
kolonistów przybyłych wieki temu, zachowujący swoja mowę - swoista żywa
skamielina. Punktem odniesienia dla ich mowy są zatem języki sprzed kilkuset
lat, o których mamy wiedzę niewielką.Tak samo np. nie wiemy jak mówili Ślązacy
w średniowieczu.

[freemason]

slezan napisał:

> Pokrewieństwojest ewidentne, bo niderlandzki jest spokrewniony z niemieckim.
> Co więcej, niektóre dialekty uznane za niemieckie bliższe są niderlandzkiemu
> niż innym dialektom niemieckim. Faktycznie, na temat pochodzenia
wilamowickiego
>
> są różne teorie. Problem polega na tym, że Wilmowiczanie to potomkowie
> kolonistów przybyłych wieki temu, zachowujący swoja mowę - swoista żywa
> skamielina. Punktem odniesienia dla ich mowy są zatem języki sprzed kilkuset
> lat, o których mamy wiedzę niewielką.Tak samo np. nie wiemy jak mówili
Ślązacy
> w średniowieczu.

Dzięki za wyjaśnienie. Ponawiam jednak swoją prośbę o chociażby parę słów w tym
języku.

Pozdrawiam.

======
"Nie wiem towarzysze, ja wam tylko mówię, a wy i tak zrobicie jak chcecie"

[slezan]

Użytkowników wilamowickiego można dziś policzyć na palcach jednej ręki. Nie
wiem czy uda się coś znaleźć w sieci.
Spróbuj tu:

www.republika.pl/pismorkp/wilamowice.htm

[freemason]

slezan napisał:

> Użytkowników wilamowickiego można dziś policzyć na palcach jednej ręki. Nie
> wiem czy uda się coś znaleźć w sieci.
> Spróbuj tu:
>
> www.republika.pl/pismorkp/wilamowice.htm

Dziękuję bardzo, właśnie przed chwilą byłem, czytałem wierszyk w języku
wilamowickim i muszę przyznać, że widoczne jest ewidentne podobieństwo do
języka niderlandzkiego (niemieckiego też). Aż dziw, że w ogóle ten jezyk
uchował się w morzu polszczyzny.


PS. Co wyróżnia język wilamowicki od holenderskiego, dlaczego nie jest to tlyko
dialekt, a osobny język? Bo z tego co się orientuję, osiedli na Pomorzu i
Żuławach Olendrzy nie stworzyli własnej mowy, tylko dalej posługiwali się
niderlandzkim (później niemieckim). Co więc takiego szczególnego było w
Wilamowicach, że udało się swtorzyć własny język - czyżby swą rolę grał tu
wpływ mowy polskiej??

Pozdrawiam.

========
"Nie wiem towarzysze, ja wam tylko mówię, a wy i tak zrobicie jak chcecie"

[slezan]

Po pierwsze podzielam zdanie Chomsky'ego, że nia ma obiektywnych róznic między
dialektem a językiem, o statusie mowy decydują sami użytkownicy lub za nich
politycy. Ale rozumiem, ze chodzi Ci raczej o wyraźne różnice w stosunku do
niderlandzkiego języka literackiego niż o kwestie socjolingwistyczne. Sądzę, że
wpływ mogła wywrzeć zarówno słowiańska jak i germańska mowa sąsiadów, bo obie
spotkać można było w niewielkim promieniu od Wilamowic. Jest to faktycznie
fenomen.

Ni ma żodnygo ślónskigo jynzyka

[wislok1]

Je ślónsko gwara, kiero je niejednolito.
Miodek je jynzykoznawcóm i Ślónzokiym i specjalistów od tych problymów. On
napisoł :

Możemy dzisiaj bez żadnych ograniczeń cenzorskich i bez patetycznych sloganów
typu byliśmy – jesteśmy – będziemy mówić otwarcie o polsko-czesko-niemieckiej
wielokulturowości tej pięknej ziemi – tak jak oczywiste są wpływy językowe –
niemieckie i czeskie – na polszczyznę śląską.

Ale też podkreślmy z naciskiem, że polszczyzna śląska przetrwała na Górnym
Śląsku z Opolszczyzną w stanie nienaruszonym.
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1061356&MP=2

Fragmynt wywiadu z Jerzym Pilchem

[wislok1]

Jej doświadczenie było takie, że nie wychodziła z kuchni, bo nawet nie z
domu, a zmieniały się wokół niej państwa, systemy i języki. I ona ciągle nie
wychodząc z kuchni, mieszkała a to w Austrii, a to w Czechach, a to w Rzeszy,
a to w Polsce. Była ortodoksyjną ewangeliczką ze Śląska Cieszyńskiego, a to
jest mniejszość z niezwykle silnym instynktem polskości, bo oni dzięki
polskim książkom przechowali tożsamość wyznaniową. Zawsze bolała nad tym, że
nigdy w życiu nie była w Warszawie, i mam wielki żal do Pana Boga, że już nie
ma sytuacji, kiedy po długiej podróży do Wisły idę z dworca przez centrum,
czuję zapach jaśminu pod domem, potem wchodzę do naszej wiekuistej kuchni, na
blasze pieką się placki i słyszę, jak babka pyta: Cóż tam nowego w Warszawie?


www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040117/plus_minus_a_12.html

[slezan]

Wzruszające. Tyle, że o niczym nie świadczy.

TYPISCH SLEZAN

[tomek9991]

Jezykoznawcy twierdzą, że to gwara, sami Ślązacy w ogromnej większości też
twierdzą, że mówią po polsku gwarą, no ale trzeba u(nie)szczęśliwiać ludzi na
siłe wbijając im do głowy, że nie są Polakami i ze mówią innym językiem
i ze jak to okreslił Slezan pisanie obraźliwe wobec Polski "jest w
pełni uzasadnione".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10216953&a=10236494

[slezan]

Miodek jest takim specjalistą od relacji dialekt-język jak okulista od chorób
wenerycznych.
Średnio rozległa wiedza historyczna pozwala obalić tezy Miodka.
Wystarczy zetwić dwie daty - pojawienie się pierwszych prób standaryzacji
polskiego jako języka kancelaryjnego (wiek XVI) i zerania więziksięstw śląskich
z POlską (wiek XIV). Zdaniem prof. Samsonowicza słowiąnska ludność Śląska
mówiła w średniwoieczu dialektami bliskimi zarówno mowie mieszkańców Moraw i
Czech jak i Polski. I co? Skąd miał się wziąć tu jakiś język polski? Mowa
Ślązaków była rzecz jasna spokrewniona z dialektami, które dały początek
polskiemu, jak spokrewnione są wszelkie sąsiednie dialekty w ramach
zachodniosłowiańskiego kontinuum językowego. Okreslenie ich mianem polskich ma
jednak wymiar stricte ideologiczny, podobnie jak nadanie im rangi języka. To po
prostu kwestia politycznych przekonań.

Austryjocy i prusocy żodnego jynzyka slónskiego...

[wislok1]

...nie znali.
We wszystkich spisach był polski, czeski i niymiecki.
Za to Prusocy na Kaszubach uznawali kaszubski,a na Łużycach łużycki.
Sami Niymcy pisali oficjalnie, że Slónzocy mówióm po polsku.
A taki obrażani profesora Miodka jyny pokazuje, kim żeś je.

[slezan]

Co do tego uznawania kaszubskiego to mam pewne wątpliwości. To co pisali Niemcy
nie ma większego znaczenia. Niemcy nie odróżnią na ucho czeskiego od
słowackiego. A cały problem polega na tym, że nie było pod koniec XIX w.
odpowiednio dynamicznego środowiska politycznego, które lansowałoby
pojęcie "język śląski".

kwestia politycznych przekonań

[rycho7]

slezan napisał:

> Okreslenie ich mianem polskich ma
> jednak wymiar stricte ideologiczny, podobnie jak nadanie im rangi języka.
> To po prostu kwestia politycznych przekonań.

Na lemkowskim serwerze www.lemko.org
czytalem dobry artykul na temat rozrozniania jezyka i dialektu. Ma to ewidentny
aspekt polityczny. Za jezyk uwaza sie to czego oficjalnie uzywaja urzednicy w
jakims panstwie. Reszcie przypisuje sie nazwe dialektow i gwar. Jakiekolwiek
aspekty lingwistyczne sa nieistotne.

Nie pie....

[Gość: Poirytowany]

Jakiekolwiek
> aspekty lingwistyczne sa nieistotne. ???

Gdyby tak było, to byłby język bawarski, szwajcarski, austriacki,
australijski, amerykański, meksykański itd...

[rycho7]

Gość portalu: Poirytowany napisał(a):

> Jakiekolwiek
> > aspekty lingwistyczne sa nieistotne. ???
>
> Gdyby tak było, to byłby język bawarski

W XIX wieku gdy powstal slownik bawarsko-niemiecki i istnialo panstwo Bawaria o
bawarskim pisano jako o jezyku.

> szwajcarski, austriacki

Tu dyskutuj z tymi szowinictami polskimi, ktorzy uwazaja ze istnieja takie
jezyki. O uznawaniu ich za dialekty niemieckiego pisza, ze to przejaw
hitleryzmu.

> australijski, amerykański

Dodal bym kontynentalny-angielski uzywany w Unii Europejskiej. Na sluch mocno
rozny od brytyjskiego. W rozwoju jezyka 200 lat to malo. Jest to jezyk
kolonizatorow. W Indiach uczony w szkolach od pierwszej klasy. Podobnie jak
jezyk polski na Slasku i Kaszunbach.

> meksykański itd...

A dlaczego nie powolujesz sie na urzedowy jezyk keczua. Ten ma armie.
Hiszpanski byl jezykiem kolonizatorow. Korsykanski nie ma armii. A prowansalski
zanikl bez obrony armii.

[gini]

Taki Hindus przymuszany do nauki angielskiego, czy tez Kaszub albo Slazak
przymuszany do nauki polskiego, same straty dla nich , poiwinni sie uczyc tylko
we wlasnym jezyku, a w takim USA , gdzie ponad 100 mniejszosci mieszka tez
kazdy powinien miec mozliwosc nauki wlasnego jezyka, w takim Chicago powinien
byc polski jako drugi obowiazkowy w urzedach w Nowym Yorku pewnie hebrajski, a
oni nic tylko po angielsku...

a temat rozumiesz? n/t

[rycho7]

[gini]

Ja tak ale nie wiem czy Ty rozumiesz.

odpowiem jak napiszesz na temat

[rycho7]

gini napisała:

> Ja tak ale nie wiem czy Ty rozumiesz.

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > Ja tak ale nie wiem czy Ty rozumiesz.

Po bawarsku, po kaszubsku czy po karaimsku?

jezyki

[wilym]

Polecam lekture ciekawej ksiazki pt. "Macedonia and Greece-struggle to define a
new Balkan nation" autorstwa Johna Shea. Shea mowi tam wprost, powolujac sie na
kilku jezykoznawcow, iz nie ma jasnych kryteriow pozwalajacych na odroznienie
jezyak od dialektu. To politycy decyduja o nadaniu dialektom rangi jezyka.
Shea opisuje casus jezyka macedonskiego, ktory w Macedonii uwazany jest za
odrebny jezyk, ale w Bulgarii jedynie za dialekt jezyka bulgarskiego. Oba
jezyki sa tak bliskie, ze niepotrzebne sa oficjalne tlumaczenia, ktore jednak
ze wzgledow protokolarnych zwykle maja miejsce.
Mowiac o ewolucji jezykow, powolujac sie na casus macedonski, Shea mowi wprost
za kilkoma jezykoznawcami, iz istnienie jezyka ma charakter polityczny.

Marzy się wam druga Jugosławia ?

[tomek9991]

To że tam sztucznie się wymyśla jezyki jak macedoński ma być argumentem na
waszą korzyść ?

bojowki Neo-Miloszewicza z Pekinu

[rycho7]

tomek9991 napisał:

> To że tam sztucznie się wymyśla jezyki jak macedoński ma być argumentem na
> waszą korzyść ?

O jaka korzysc Ci chodzi?

Mnie przykladowo chodzi o roznorodnosc kulturowa.

Nie chce aby bojowki Neo-Miloszewicza z Pekinu przekonywaly mnie o jedynej
slusznosci prawdziwej wiekszosci jezykowej na ziemi (znajacych mowe plemienia
Han).

[wilym]

tomek9991 napisał:

> To że tam sztucznie się wymyśla jezyki jak macedoński ma być argumentem na
> waszą korzyść ?
Twoja glupota niestety nie zna granic.

[Gość: Jureek]

slezan napisał:

> Mowa
> Ślązaków była rzecz jasna spokrewniona z dialektami, które dały początek
> polskiemu, jak spokrewnione są wszelkie sąsiednie dialekty w ramach
> zachodniosłowiańskiego kontinuum językowego. Okreslenie ich mianem polskich
ma
> jednak wymiar stricte ideologiczny,

Na pewno stricte ideologiczny? Myślisz, że nie można bez ideologii obiektywnie
stwierdzić, że gwary śląskie są bliższe językowi polskiemu, niż czeskiemu (lub
nawet jak niektórzy twierdzą niemieckiemu)?
Kiedyś na forum Opole ktoś przedstawił fragment Biblii. Było to jakoby
oficjalne tłumaczenie Biblii na śląski. Zadałem sobie trud i pogrupowałem
wszystkie rzeczowniki tego fragmentu według ich pochodzenia (polskie, czeskie,
niemieckie). Wyniki możesz przeczytać w archiwum forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=1808508&a=1832492
Czy moja analiza była stricte ideologiczna?
Jura

[slezan]

Ale z analizy zasobów leksykalnych nic nie wynika. Ponadto południowe dialekty
górnośląskie są już znacznie bliższe czeskiemu. Ponadto na jakiej podstawie
można stwierdzić, że np. słowo chleb (wymawiane inaczej niż wpolskim, bo z e
pochyłym) jest pochodzenia polskiego? Moim zdaniem bardziej prawdopodobne jest
to, że używane było w dialektach ślskich zanim pojawił się polski standard
językowy.
Ponadto nie napisałem o ustalaniu pdobieństwa do jakiegoś języka, aleo
zaliczaniu dialektów do języka - a to różnica zasdanicza.

Ni ma żodnygo ślónskigo jynzyka

[Gość: babariba]

slejzan (niech mi udowodni, że napisałem to nieprawidłowo) prowadzi na tym forum działalność agitacyjną. Niech mu będzie. Zaangażowanie silnie emocjonalne nie pozwala mu jednak zauważyć faktów oczywistych (albo usiłuje czytelników swoich postów zrobić w męski organ płciowy) przy pomocy bełkotu pseudonaukoqwego. Wystarczy spojrzeć na post poniższy:
***
slezan napisał:
Miodek jest takim specjalistą od relacji dialekt-język jak okulista od chorób
wenerycznych.
Średnio rozległa wiedza historyczna pozwala obalić tezy Miodka.
Wystarczy zetwić dwie daty - pojawienie się pierwszych prób standaryzacji
polskiego jako języka kancelaryjnego (wiek XVI) i zerania więziksięstw śląskich
z POlską (wiek XIV). Zdaniem prof. Samsonowicza słowiąnska ludność Śląska
mówiła w średniwoieczu dialektami bliskimi zarówno mowie mieszkańców Moraw i
Czech jak i Polski. I co? Skąd miał się wziąć tu jakiś język polski? Mowa
Ślązaków była rzecz jasna spokrewniona z dialektami, które dały początek
polskiemu, jak spokrewnione są wszelkie sąsiednie dialekty w ramach
zachodniosłowiańskiego kontinuum językowego. Okreslenie ich mianem polskich ma
jednak wymiar stricte ideologiczny, podobnie jak nadanie im rangi języka. To po
prostu kwestia politycznych przekonań.
***
tak się składa, że przez parę ładnych lat mieszkałem ja sobie w Bytumiu (i powiedz mi sliezianie, ze źle to napisałem). Najpierw w centrum, a potem na Stroszku.
I jedną okoliczność tylko tutaj opiszę. Kiedyś stałem w jednej mordowni na Witczaka, żeby się piwa kuflowego napić prawie pół godziny w kolejce. Przede mną stało dwóch młodych ludzi rozmawiających w sposób bardzo ożywiony. Z rozmowy tej rozumiałem ja słowa wyłącznie z zasobu nieparlamentarnych.
Zupełnie inaczej było w jednej z knajp na Stroszku...
To jest jedno miasto - przypominam, jeślibyś sliezianie nie pamiętał.
I z pewnością masz rację pisząc, że jes to 'kwestia politycznych przekonań', bo głównie o to tu chodzi i wydłubanie sobie miejsca na politycznej arenie.
Tyle, że nie sądzę, żeby wykreowanie organizacji, która będzie udawała, ze jedynym, czy głównym reprezentantem jest śląskości, w czymkolwiek Ślązakom pomogło.
Miłego dnia życzę, babariba autor półHanysa
i 'daj boh sztob nieposlednij' oczywiście

Jezyk śląski istnieje w wyobraźni RAŚ

[Gość: Poirytowany]

Oto oficjalne dane pruskie z wszystkimi językami Rzeszy w 1900.

Gesamtbevölkerung
am 1. 12. 1900 56.367.178
Deutsch 51.883.131
Deutsch
und eine Fremdsprache 252.918
Polnisch 3.086.489
Französisch 211.679
Masurisch 142.049
Dänisch 141.061
Litauisch 106.305
Kassubisch 100.213
Wendisch 93.032
Holländisch 80.361
Italienisch 65.930
Mährisch 64.382
Tschechisch 43.016
Friesisch 20.677
Englisch 20.217
Wallonisch 11.872
Russisch 9.617
Schwedisch 8.998
Ungarisch 8.158
Spanisch 2.059
Portugiesisch 479
Sonstige
Fremdsprachen 14.535
www.literad.de/regional/fremdsprachen.html

Jest MAZURSKI, KASZUBSKI, WENDÓW ( ŁUŻYCKI ), FRYZYJSKI, MORAWSKI.
Żadnego śląskiego nie ma !
A Niemcy byli znani z rzetelności spisów i skoro zapisali 20 000 Fryzów, to
zapisaliby i śląski język.

Nie mieli żadnego interesu w popieraniu Polaków, a wręcz przeciwnie byli
zainteresowani w germanizacji.

[wilym]

No i co z tego? W roku 1900 nie istnialo panstwo polskie, a teraz istnieje.
Chcesz powrocic do tego stanu? A moze uwazasz po prostu, ze historia juz sie
skonczyla?

[Gość: Jureek]

wilym napisał:

> No i co z tego? W roku 1900 nie istnialo panstwo polskie, a teraz istnieje.

A co ma istnienie państwa do istnienia języka? Aha, rozumiem, zgadzasz się, że
w roku 1900 nie istniał język śląski, a teraz istnieje, tak?
A Biblię na śląski już przetłumaczono?
Jura

[wilym]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> wilym napisał:
>
> > No i co z tego? W roku 1900 nie istnialo panstwo polskie, a teraz istnieje
> .
>
> A co ma istnienie państwa do istnienia języka? Aha, rozumiem, zgadzasz się,
że
> w roku 1900 nie istniał język śląski, a teraz istnieje, tak?
> A Biblię na śląski już przetłumaczono?
> Jura

Nie o to mi chodzilo i jesli myslisz, a licze ze tak jest, to zdasz sobie
sprawie, ze historia caly czas sie tworzy.
Jesyk slaski, jako mowa, dialekt itd. istnial na dlugo przed 1900 rokiem. A ze
Prusacy go nie uwzglednili w swoim spisie? Popatrz na watki powyzej o
politycznych kryteriach uznawania badz nie jezykow i dialektow.
Bibli na jezyk slaski jeszcze nie przetlumaczono, bo nie ma ustandaryzowanej
slaskiej pisowni.

Mazurski to jezyk kolonistow z Mazowsza w Prusach

[rycho7]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> A co ma istnienie państwa do istnienia języka?

Jezyk powstaje z dialektu gdy moze go obronic armia. Jezyk jest kategoria
polityczna.

> Aha, rozumiem, zgadzasz się, że
> w roku 1900 nie istniał język śląski, a teraz istnieje, tak?

Mazurski to jezyk kolonistow z Mazowsza w Prusach Wschodnich. A kolonisci ci
ewidentnie mowili po polsku 300-400 lat temu.

Z jezyka ogolnoslowianskiego sprzed 1500 lat wyksztalcily sie "dialekty"
slaskie na Slasku i kaszubskie (wymarly slowinski) na Pomorzu. Zwiazek
tych "dialektow" z jezykiem polskim byl tak samo niewielki jak polityczne
zwiazki tych krain z Rzeczpospolita. Na rozwoj "dialekto-miksu" slaskiego mial
wplyw czeski, polski i niemiecki. Slask nie ma wlasnej armii wiec nikt nie chce
uznac istnienia jego jezyka.

Jeróna, jak ty fanzolisz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[wislok1]

Na dyć jo je Slónzok i jak 99% Slónzoków ze Ślónska Cieszyńskigo zgodni my sóm
do tego, że ślónski to je polsko gwara i że my sóm Polocy.
I jynzykoznawcy też tak godajóm.
Na zmiłowani Boski ! Nie róbcie z noszej gwary jyznyka, bo to je cygaństwo i
my tego nie chcymy !
My sóm Ślónzocy i Polocy i godomy polskóm gwaróm.
Amen

[wilym]

wislok1 napisał:

> Na dyć jo je Slónzok i jak 99% Slónzoków ze Ślónska Cieszyńskigo zgodni my
sóm
> do tego, że ślónski to je polsko gwara i że my sóm Polocy.
> I jynzykoznawcy też tak godajóm.
> Na zmiłowani Boski ! Nie róbcie z noszej gwary jyznyka, bo to je cygaństwo i
> my tego nie chcymy !
> My sóm Ślónzocy i Polocy i godomy polskóm gwaróm.
> Amen

To godej sie dalij polskoum gwaroum. Jo ale godom po slonsku i to je moj
jynzyk, ni zas zodno polsko gwara. Dej mi ale jeszcy znoc eli Slonzoki ze
Karwiny, Jablonkowa, Havirova abo Orlovy tyz godajoum po polsku.

to se ne vrati

[rycho7]

wislok1 napisał:

> Na zmiłowani Boski ! Nie róbcie z noszej gwary jyznyka, bo to je cygaństwo i
> my tego nie chcymy !

Przykro mi ale w konstytucji Republiki Czeskiej jest zapisane istnienie jezyka
slaskiego. I dotyczy to jak najbardziej Slaska Czeszynskiego. Albo Slezska ze
stolica w Opavie (o ile sie nie myle). Bij sie wiec nie ze mna lecz az armia
czeska. Jest jeszcze jedna stolica Slaska w Goerlitz. Powojuj.

Cyganisz

[wislok1]

W żodnym miyjscu czesko konstytucja nie wspomina o istniyniu jynzyka ślónskigo !

narody bez jezyka

[rycho7]

wislok1 napisał:

> W żodnym miyjscu czesko konstytucja nie wspomina o istniyniu jynzyka
ślónskigo
> !

Konstytucja mowi o panstwie Czechow, Morawiakow i Slazakow. Jest to panstwo
trzech narodow. A narody maja swoje jezyki. Jezeli nawet nie maja obecnie to
mialy kiedys swoje jezyki, jak Szkoci, Walijczycy i Irlandczycy.

Ludzie w okolicach Ostravy przed 1918 rokiem mowili jezykiem znacznie rozniacym
sie od tego jakiego ucza ich obecnie w szkole. To jeden z przejawow czeskiego
nacjonalizmu. Niewiele sie w tam roznia od Polakow.

No wiec jak mowiono kolo Ostrawy przed 1918 rokiem?

[Gość: Jureek]

rycho7 napisał:

> Konstytucja mowi o panstwie Czechow, Morawiakow i Slazakow. Jest to panstwo
> trzech narodow.

Sciśle rzecz biorąc preambuła konstytucji mówi nie o narodach, ale o ziemiach
czeskich, morawskich i śląskich.

"My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku,
v čase obnovy samostatného českého státu,
věrni všem dobrým tradicím dávné státnosti zemí Koruny české i státnosti
československé,
odhodláni budovat, chránit a rozvíjet Českou republiku
v duchu nedotknutelných hodnot lidské důstojnosti a svobody
jako vlast rovnoprávných, svobodných občanů,
kteří jsou si vědomi svých povinností vůči druhým a zodpovědnosti vůči celku,
jako svobodný a demokratický stát, založený na úctě k lidským právům a na
zásadách občanské společnosti,
jako součást rodiny evropských a světových demokracií,
odhodláni společně střežit a rozvíjet zděděné přírodní a kulturní, hmotné a
duchovní bohatství,
odhodláni řídit se všemi osvědčenými principy právního státu,
prostřednictvím svých svobodně zvolených zástupců přijímáme tuto Ústavu České
republiky"

www.psp.cz/docs/laws/constitution.html
Pozdrawiam
Jura

P.S. Preambuła bez odniesienia do Boga, ale nie dziwi mnie to.

mocne

[rycho7]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> věrni všem dobrým tradicím dávné státnosti zemí Koruny české

> P.S. Preambuła bez odniesienia do Boga, ale nie dziwi mnie to.

Husyta jakis!!!!!!!!!!!!!!!

[jureek]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Jureek napisał(a):
>
> > A co ma istnienie państwa do istnienia języka?
>
> Jezyk powstaje z dialektu gdy moze go obronic armia. Jezyk jest kategoria
> polityczna.

Już gdzie indziej napisałem o tym, jak to polityka miesza się w językoznastwo.
Nie znaczy to jednak wcale, że nauka jest wobec polityki bezsilna. Gdzież te
armie łużyckie, fryzyjskie i kaszubskie? A języki łużyckie, fryzyjski i
kaszubski istnieją, bo co do tego zgodni są naukowcy-językoznawcy. Tak więc,
dzięki Bogu nie wszystko jeszcze polityka zniekształciła. Język słowacki też
wykształcił się bez pomocy armii. Tak więc definicja, na którą się powołujesz,
nie oddaje całej złożoności zjawiska.

> > Aha, rozumiem, zgadzasz się, że
> > w roku 1900 nie istniał język śląski, a teraz istnieje, tak?
>
> Mazurski to jezyk kolonistow z Mazowsza w Prusach Wschodnich. A kolonisci ci
> ewidentnie mowili po polsku 300-400 lat temu.
>
> Z jezyka ogolnoslowianskiego sprzed 1500 lat wyksztalcily sie "dialekty"
> slaskie na Slasku i kaszubskie (wymarly slowinski) na Pomorzu. Zwiazek
> tych "dialektow" z jezykiem polskim byl tak samo niewielki jak polityczne
> zwiazki tych krain z Rzeczpospolita. Na rozwoj "dialekto-miksu" slaskiego
mial
> wplyw czeski, polski i niemiecki. Slask nie ma wlasnej armii wiec nikt nie
chce
>
> uznac istnienia jego jezyka.

Widzisz, mi do uznania gwary śląskiej za język wcale nie trzeba armii. Uznaję
przecież języki kaszubski jako język i nie trzeba mi do tego armii. Wystarczy
mi, że językoznawcy są zgodni w tej ocenie. Jeśli natomiast chodzi o gwarę
śląską, to zbyt dobrze ją znam, żeby uznać ją za język. O ile w sprawie
określenia się narodowościowego nie są mi potrzebne żadne obiektywne czynniki,
wystarczy mi subiektywna deklaracja (jak ktoś twierdzi, że jest narodowości
śląskiej, to nie pozostaje mi nic innego, jak przyjąć to do wiadomości i
zaakceptować), to w sprawie języka, uważam, że sama deklaracja nie wystarczy, a
potrzebne są obiektywne przesłanki. Być może kiedyś w przyszłości powstanie
język śląski, w końcu są to procesy dynamiczne, ale na dzień dzisiejszy jest to
gwara. Gdyby kiedyś w przyszłości powstał język śląski, to proces jego
powstawania będzie raczej porównywalny z powstaniem języka słowackiego, niż z
powstaniem języków łużyckich, czy kaszubskiego.
Mam ciekawą książkę na te tematy, gdybyś miał czas i ochotę spotkać się, to
chętnie Ci ją pożyczę.
Pozdrawiam
Jura

mazurski w morawskich walonkach

[rycho7]

Gość portalu: Poirytowany napisał(a):

> Oto oficjalne dane pruskie z wszystkimi językami Rzeszy w 1900.
>
> Gesamtbevölkerung
> am 1. 12. 1900 56.367.178
> Deutsch 51.883.131
> Masurisch 142.049

> Mährisch 64.382
> Tschechisch 43.016

> Wallonisch 11.872

> Jest MAZURSKI, KASZUBSKI, WENDÓW ( ŁUŻYCKI ), FRYZYJSKI, MORAWSKI.
> Żadnego śląskiego nie ma !
> A Niemcy byli znani z rzetelności spisów i skoro zapisali 20 000 Fryzów, to
> zapisaliby i śląski język.

Totez ja mam pytania odnosnie rzetelnosci Niemcow.

Czym sie rozni czeski od morawskiego? Ja usiluje od paru lat dojsc do tego ale
jakos czescy nacjonalisci widocznie na to nie pozwalaja.

Czym rozni sie walonski od francuskiego? A moze roznia sie one jak angielski,
amerykanskí i australijski.

Czym rozni sie mazurski od mazowieckiego? A moze to nie sa jakies mowy zwiazane
z polskim? A moze mazurski wywodzi sie z pruskiego?

> Nie mieli żadnego interesu w popieraniu Polaków, a wręcz przeciwnie byli
> zainteresowani w germanizacji.

Jak widac w tym celu manipulowali informacjami. Zgermanizowani Mazurzy i
Warmiacy nie mowili ani po mazursku (mazowiecki dialekt jezyka polskiego) ani
po polsku (lechicki dialekt jezyka slowianskiego). Mowili natomiast po
wschodnio-prusku (pokrzyzacki dialekt jezyka niemieckiego) lub po niemiecku
(bismarkowsko-lutrowski miks jezykow germanskich). Podany przez Ciebie przyklad
wskazuje na to, iz nie jestes w stanie zanalizowac przytaczanego tekstu. Nie
widzisz tego, ze tekst ten zawiera sprzecznosci przeczace Twej tezie.

Fulani i drzistani

[wislok1]

Na dyc Prusocy sie pytali i kiery jaki jyznyk podoł, taki zapisali.I tak to
wyszło. Żodyn ślónski nie podoł.
A to, ze Mazurzi godali po polsku,a Morawiocy po czesku, to już inszy problym.

wokol miasta Posen mieszkalo tak malo Polakow

[rycho7]

wislok1 napisał:

> Na dyc Prusocy sie pytali

Dobrze prawisz. Znaczy sie o slaski Prusocy nie pytali. To i nikt im nie
odpowiadal.

> i kiery jaki jyznyk podoł, taki zapisali.

Jak Prusocy pytali to nie bylo swobody odpowiedzi. Porzadek musial byc.

> Żodyn ślónski nie podoł.

Kazdemu co podal wybijali zeby a potem pytali po raz drugi. No i wtedy: Żodyn
ślónski nie podoł.

> A to, ze Mazurzi godali po polsku,a Morawiocy po czesku, to już inszy problym.

A to, ze wokol miasta Posen mieszkalo tak malo Polakow to tez inszy problem?

[slezan]

W polskim spisie w 2002 r. większość rachmistrzów nie chciała wpisywac języka
śląskiego, który podawali respondenci, a pruskie beamty były tkie zgodliwe
przed I w.s.? Prusy pionierem koncepcji praw czowieka i obywatela! Huraaaa!

[jureek]

slezan napisał:

> W polskim spisie w 2002 r. większość rachmistrzów nie chciała wpisywac języka
> śląskiego, który podawali respondenci, a pruskie beamty były tkie zgodliwe
> przed I w.s.? Prusy pionierem koncepcji praw czowieka i obywatela! Huraaaa!

A żebyś wiedział! Gdzie powstało powiedzenie: "Są jeszcze sądy w Berlinie"?
Jura

[slezan]

Popierwsze łyknąłem "r". Miało być beamtry. Po drugie mylisz dwie rzeczy. Otóż
nie ulega dla mnie wątpliwości, że pruscy/niemeiccy urzędnicy spisowi
postępowali zgodnie z założeniami spisu. Tyle, że założenia nie przewidywały
wpisu "język śląski". Prusy/Niemcy były państwem prawa, ale na pewno nie
państwem liberalnym. I na pewno nie było wtedy miejca na swobode w deklaracjach
językowych, tak silnie wówczas obciążonych ideologią.

do rycha 7

[wilym]

Nie wiem czy Cie to zainteresuje, ale z tego co widze masz pojecie o sprawach
jezykowych, wiec tak w formie ciekawostki polecam odwiedzenie strony dot.
jezyka walonskiego:
www.wallonie.com/wallang/

istnienie jezyka walonskiego

[rycho7]

wilym napisał:

> polecam odwiedzenie strony dot. jezyka walonskiego

Zmuszasz mnie do uwierzenia w istnienie jezyka walonskiego. Jednak spis pruski
nie wymienial: luksemburskiego, pikardyjskiego, lorrain-skiego i champenois-
kiego. Potwierdza to nierzetelnosc.

Ciekawe, ze Belgowie nie chwala sie istnieniem takiego jezyka.

[wilym]

Do niczego Cie nie zmuszam, po porstu zachecam do odwiedzenia strony

[rycho7]

wilym napisał:

> Do niczego Cie nie zmuszam, po porstu zachecam do odwiedzenia strony

Zmusiles mnie do uwierzenia w istnienie "jezyka" walonskiego (nie rozumiem z
reszta dlaczego to nie jezyk brabancki).

Strone odwiedzilem. W ekspresowym tempie. Umiescilem w zakladkach. Dziekuje.

[wilym]

> Zmuszasz mnie do uwierzenia w istnienie jezyka walonskiego. Jednak spis
pruski
> nie wymienial: luksemburskiego, pikardyjskiego, lorrain-skiego i champenois-
> kiego. Potwierdza to nierzetelnosc.

Spis nie wymienial luksemburskiego, co nie zmienia faktu, ze dzis jednym z
urzedowym jezykow Luksemburga jest wlasnie luksemburski. Spis nie wymienial tez
jidysz ani romani.
A casus luksemburskiego to najlepszy przyklad na to, ze o istnieniu jezyka
decyduja politycy


> Ciekawe, ze Belgowie nie chwala sie istnieniem takiego jezyka.
Tutaj ciekawa interpretacja dotyczaca walonskiego:
Walloon is a close relative of French - but should not be taken for a dialect
of French, although it has often been considered so. The relationship seems to
be comparable to that between Scots and English in the UK, or Asturianu and
Castellano in Spain, or Letzebuerguesh and German in Luxembourg. There are — at
least — three language levels in Wallonia: standard French, Walloon in its
different dialects, and our local French (ie a dialect of French) which is more
or less deeply influenced by Walloon.

luksemburski, alzacki, slaski

[rycho7]

wilym napisał:

> A casus luksemburskiego to najlepszy przyklad na to, ze o istnieniu jezyka
> decyduja politycy

Slyszalem luksembuski. To tak jak z alzackim (mieszanka alemanskiego z
francuskim). Uwazam, ze mieszanka kilku jezykow sama z sienie kwalifikuje sie
jako jezyk. Bo przeciez dialekt kilku na raz innych jezykow to dziwolag
logiczny.

Totez slaski jako miks jest oczywiscie jezykiem. Nawet bez armii.

[slezan]

To się bodajże nazywa kreol. I rzeczywiście kreole często uznawane są
oficjalnie za języki - nowa jakość powstała na styku dwóch systemów.

[jureek]

wilym napisał:

> A casus luksemburskiego to najlepszy przyklad na to, ze o istnieniu jezyka
> decyduja politycy

Zgoda. To bardzo dobry przykład. Luksebmurski z punktu widzenia językoznawcy to
gwara, a nie język.
Nie znaczy to jednak, że ZAWSZE o istnieniu języka decydują politycy.
Kontrprzykłady podałem w odpowiedzi dla Rycha.
Jura

[wilym]

Zgadza sie.
Natomiast co do Kaszubow, nie zapominaj ze jeszcze dzis co po niektorzy mowia,
ze kaszubszczyzna to polski dialekt.

[Gość: Jureek]

wilym napisał:

> Zgadza sie.
> Natomiast co do Kaszubow, nie zapominaj ze jeszcze dzis co po niektorzy
mowia,
> ze kaszubszczyzna to polski dialekt.

Ano, mówią. Politycy. Bo gdyby językoznawca coś takiego powiedział, to byłby
skompromitowany.
Jura

[slezan]

Niestety nie tylko politycy. W katowickim dodatku GW ukazał się wywiad z jakąś
panią dr polonistyki z Uniwersytetu Śląskiego, która stwierdziła że kaszubski
to polski dialekt.

[Gość: Jureek]

slezan napisał:

> Niestety nie tylko politycy. W katowickim dodatku GW ukazał się wywiad z
jakąś
> panią dr polonistyki z Uniwersytetu Śląskiego, która stwierdziła że kaszubski
> to polski dialekt.

Nie masz tego gdzieś pod ręką? Czasami lubię sobie poczytać takie dziwactwa.
Jura

[slezan]

To było już z rok temu, a GW nie ma otwartego archiwum. Poszukam nazwiska tej
uczonej.

[gini]

www.wallonie.com/wallang/wal-wal.htm
www.wallonie.com/wallang/wal-fra.htm
Widzisz Rysiu czym sie rozni walonski od francuskiego?

[rycho7]

gini napisała:

> Widzisz Rysiu czym sie rozni walonski od francuskiego?

A czym sie rozni bawarski od heskiego?

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > Widzisz Rysiu czym sie rozni walonski od francuskiego?

Zmuszasz mnie do uwierzenia w istnienie jezyka walonskiego. Jednak spis pruski
nie wymienial: luksemburskiego, pikardyjskiego, lorrain-skiego i champenois-
kiego. Potwierdza to nierzetelnosc.

Ciekawe, ze Belgowie nie chwala sie istnieniem takiego jezyka.


No widzisz Rysiu, nikt cie nie zmusza, jezyk jak pokazalam linkami istnieje i
rozni sie co nieco od francuskiego, ale co to dla Ciebie.


>
> A czym sie rozni bawarski od heskiego?

A co to ma do rzeczy?Nie zauwazyles roznicy we francuskim i walonskim?

zarobek dla Szacika

[rycho7]

gini napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > A czym sie rozni bawarski od heskiego?
>
> A co to ma do rzeczy? Nie zauwazyles roznicy we francuskim i walonskim?

Poniewaz nie zauwazylas, wiec Cie poinformuje niniejszym, ze od pewnego czasu
dyskusja dotyczy tego czym sa jezyk, dialekt, gwara. Z tego, ze zauwazam
roznice pomiedzy tym jak mowili w Warszawie i tym jak mowili/mowia na
Kurpiowszczyznie nie wynika, ze sa to dwa rozne jezyki.

Pytanie dotyczy wiec nie samych porownan francuski/walonski, niemiecki/bawarski
czy polski/kurpowski lecz tego ktory z nich jest jezykiem, ktory dialektem a
ktory gwara.

Tu fragment dla majora Szacika: W porownaniu pomiedzy k.rwa a pr.st.tutka
chodzi o to ktora jest zawodem a ktora charakterem. Niech czlowiek sie wykaze.
W koncu w robocie wyznaczaja normy wydajnosci (interwencj cenzorskich). Wiec
trzeba dac czlowiekowi zarobic. W jakim jezyku mialcza w Mialkini? A moze to
gwara bez armii (GW nie ma armii? Niemozliwe.)? Nadprezydento-Nadredaktor bez
armii? Przeciez Szacik nie zostal majorem sluzac u cywili.

wersja dla nie rudych

[rycho7]

gini napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > A czym sie rozni bawarski od heskiego?
>
> A co to ma do rzeczy? Nie zauwazyles roznicy we francuskim i walonskim?

Poniewaz nie zauwazylas, wiec Cie poinformuje niniejszym, ze od pewnego czasu
dyskusja dotyczy tego czym sa jezyk, dialekt, gwara. Z tego, ze zauwazam
roznice pomiedzy tym jak mowili w Warszawie i tym jak mowili/mowia na
Kurpiowszczyznie nie wynika, ze sa to dwa rozne jezyki.

Pytanie dotyczy wiec nie samych porownan francuski/walonski, niemiecki/bawarski
czy polski/kurpowski lecz tego ktory z nich jest jezykiem, ktory dialektem a
ktory gwara.

Nie wiedziałem, że jezyk niemiecki nalezy do ...

[Gość: doku]

... grupy Języków Rzadziej Używanych ("Lesser-Used Languages") w Europie

[Gość: CCCP]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... grupy Języków Rzadziej Używanych ("Lesser-Used Languages") w Europie

Słuszna uwaga. Chodzi może o to, że w pewnych okolicach Europy jest językiem mniejszościowym? Podobnie z rosyjskim. Ale per saldo w Europie?

[gini]

To o co chodzi tej lidze?
MNIEJSZOŚCI NARODOWE
Karaimi





Karaimi są najmniej liczną mniejszością etniczną i jednocześnie wyznaniową.
Podczas narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań narodowość karaimską
zadeklarowało 43 obywateli RP. Karaimi mieszkają przede wszystkim w Warszawie i
okolicach, Wrocławiu, ale także w Trójmieście, Opolu oraz w Krakowie.
Pierwsze grupy Karaimów przybyły z Krymu w XIII wieku i osiedliły się na
ziemiach księstwa halicko-wołyńskiego (Troki, Łuck, Halicz, Lwów).
Karaimi zatracili znajomość ojczystego języka, wyróżnia ich natomiast religia
karaimska, wywodząca się z judaizmu.

Główne organizacje:

Związek Karaimów Polskich,

Karaimski Związek Religijny w RP.



Bo takich Karaimow to jest w Polsce dokladnie 43 osoby i po karaimsku nie
mowia, wiec co z tym jezykiem?Bedzie sie go nauczac na sile tych Karaimow jak
nie chca czy bedzie sie nauczac Polakow, zeby kaaimski nie zaginal?

Karaimi a jezyk kipczacki

[rycho7]

gini napisała:

> To o co chodzi tej lidze?
> MNIEJSZOŚCI NARODOWE
> Karaimi

Glowny osrodek Karaimow znajduje sie na Litwie. Chyba w Trokach jezeli sa one
na Litwie. Karaimi posluguja sie ponoc jezykiem kipczackim. Glownym osrodkiem
tego jezyka byla kiedys Samara w Rosji. Karaimi to stara polska szlachta.

esperdolando e lingwa identica arishIdika mi

[Gość: esperdolando]

cEntralnaja UWropa gezunt zajn
th is is id is
th3iSid
li bi do

Polityka,armia...????

[andrzejg]

to decyduje o uznaniu języka?
Czyli co?
Za mordę mniejszości ,aby znały swoje miejsce?

A,

Brednie i kłamstwa slezana, rycha i wilyma

[tomek9991]

Kłamią w żywe oczy, aby udowodnić idioyuczną teze o istnieniu języka śląskiego.
Sztuczne wymyślanie języków jest FAŁSZERSTWEM,
a przyjęcie ich tez, ze o języka decyduja politycy, może błyskawicznie
doprowadzić do tego, że taki wymyślony język slaski po zdobyciu władzy NARZUCĄ
PRZEMOCĄ wszystkim mieszkańcom Śląska, wszystkim rdzennym Slązakom, którzy w
ogromnej większości twierdzą, że mówią po polsku.

do tomeczka

[wilym]

Tomku!
Jak nie masz nic do powiedzenia to lepiej sie nie odzywaj. Wyjdzie ci na
zdrowie.
Zadanie juz odrobione?

[Gość: Jureek]

tomek9991 napisał:

> Kłamią w żywe oczy, aby udowodnić idioyuczną teze o istnieniu języka
śląskiego.
> Sztuczne wymyślanie języków jest FAŁSZERSTWEM,

A to paskudny fałszerz z tego Ludovíta Štúra, co to w XIX wieku sztucznie
wymyślił język słowacki, prawda Tomku?
Jura

[slezan]

I jeszcze bezczelnie umarł zanim zdążyło go dosięgnąć ramię ludowej
sprawiedliwości.

[aldon]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> tomek9991 napisał:
>
> > Kłamią w żywe oczy, aby udowodnić idioyuczną teze o istnieniu języka
> śląskiego.
> > Sztuczne wymyślanie języków jest FAŁSZERSTWEM,
>
> A to paskudny fałszerz z tego Ludovíta Štúra, co to w XIX wieku sztucznie
> wymyślił język słowacki, prawda Tomku?
> Jura
Tomek mo recht. Niy ma żodnego jynzyka ślonskigo ino jes gwara ślonsko a żeby
gwara łostała jynzykiem to nojprzód trza by ta gwara skodyfikować. Gwara
ślonsko niy jes skodyfikowano. Inacyj sie godo na różne słowa w Katowicach,
Cieszynie, Rybniku abo pod Łopolym. Inacyj godo Wiślok z Wisły a inacyj godom
jo z Okręgu Przemysłowego. wiynkszość Ślonzoków uwozo swoja godka za gwara
jynzyka polskigo a niy za żodyn łodrymbny jynzyk. Ciekawe że som np. msze po
kaszebsku a niy ma mszy po ślonsku. A wiycie cymy tak jes? Bo Ślonzoki niy
potrzebujom zodnego jynzyka slonskigo. Moma swoja gwara slonsko i polski
jynzyk literacki i tak jak napisoł Wiślok ponad 90% Ślonzoków uwożo sie za
Poloków a poparcie dlo RAŚ i myjszości niymieckij coroz to barzij spodo.

to poiwedz mi tylko

[wilym]

... po kiego grzyba kodyfikowano jezyk polski, skoro inaczej mowi mieszkaniec
Bialegostoku, Warszawy, Krakowa, a jeszcze inaczej Zabuzanin?

[aldon]

wilym napisał:

> ... po kiego grzyba kodyfikowano jezyk polski, skoro inaczej mowi
mieszkaniec
> Bialegostoku, Warszawy, Krakowa, a jeszcze inaczej Zabuzanin?
Ale jest jeden skodyfikowany język literacki zrozumiały dla wszystkich.
Natomiast gwara ślaska nie jest skodyfikowana. Jesli nastapi fachowa
kodyfikacja języka sląskiego wtedy uznam, ze taki język istnieje. Poza tym nie
znam ani jednego językoznawcy obojetnie czy z Polski, z Czech czy z Niemiec,
który uważał by gware sląską za język. Natomiast kaszubski jest dość
powszechnie uważany za język także przez polskich językoznawców. Pozostaje
jeszcze problem czy ktos tego skodyfikowanego jezyka slaskiego będzie uzywał.
Wielu ludzi mówi gwara slaska ale gwara ta w zalezności od terenu różni się od
siebie.

[wilym]

Uwazasz wiec, ze zanim nastapila kodyfikacja polszczyny, nie bylo jezyka
polskiego?

[Gość: Jureek]

wilym napisał:

> Uwazasz wiec, ze zanim nastapila kodyfikacja polszczyny, nie bylo jezyka
> polskiego?

Nie wiem, jak uważa Aldon, ale ja tak właśnie uważam. Istniały wtedy gwary
polskie, ale nie jeden język polski.
Jura

[wilym]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> wilym napisał:
>
> > Uwazasz wiec, ze zanim nastapila kodyfikacja polszczyny, nie bylo jezyka
> > polskiego?
>
> Nie wiem, jak uważa Aldon, ale ja tak właśnie uważam. Istniały wtedy gwary
> polskie, ale nie jeden język polski.
> Jura

Ja sie z tym zgadzam, aldon szedl jednak w kierunku zaprzeczenia odrebnosci
slaskiego wlasnie dlatego, ze nie jest skodyfikowana. Dlatego bylem ciekaw
jakie jest jego zdnaie na temat polszczyny z okresu przed jej ustandaryzowaniem.
Moim zdnaiem mowienie o jezyku slaskim to troche wybieganie w przyszlosc, ale
jednoczesnie chyba jedyny sposob na udowodnienie roznym "urawnilowcom", ze
slaski jest bytem odrebnym!

[Gość: Jureek]

wilym napisał:

>
> Ja sie z tym zgadzam, aldon szedl jednak w kierunku zaprzeczenia odrebnosci
> slaskiego wlasnie dlatego, ze nie jest skodyfikowana. Dlatego bylem ciekaw
> jakie jest jego zdnaie na temat polszczyny z okresu przed jej
ustandaryzowaniem
> .
> Moim zdnaiem mowienie o jezyku slaskim to troche wybieganie w przyszlosc, ale
> jednoczesnie chyba jedyny sposob na udowodnienie roznym "urawnilowcom", ze
> slaski jest bytem odrebnym!

Pisałem już w odpowiedzi Rychowi, że jeśli kiedyś powstanie język śląski, to
odbędzie się to w podobny sposób jak powstał język słowacki, czyli dopiero po
skodyfikowaniu można będzie mówić o odrębności. Z punktu widzenia naukowego nie
istnieje w tej chwili odrębność gwar śląskich, tzn. oczywiście różnią się gwary
śląskie od np. mazowieckich, ale nie bardziej niż np. mazowieckie od
małopolskich. Podobnie było z gwarami czeskimi i słowackimi przed
skodyfikowaniem języka słowackiego. Dopiero kodyfikacja stworzyła odrębny byt.
Pozwolę sobie nawet na odważną tezę, że gdyby w XIX wieku Morawy nie wchodziły
w skład Czech, a należały do Królestwa Węgierskiego, to i Morawy znalazłyby się
w obszarze języka słowackiego. Tak więc powstanie języka słowackiego było
bardziej skutkiem woli, żeby taki język powstał, niż obiektywnej konieczności
wynikającej ze znaczącej odrębności gwar słowackich.
Jura

[aldon]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> wilym napisał:
>
> >
> > Ja sie z tym zgadzam, aldon szedl jednak w kierunku zaprzeczenia odrebnosc
> i
> > slaskiego wlasnie dlatego, ze nie jest skodyfikowana. Dlatego bylem ciekaw
>
> > jakie jest jego zdnaie na temat polszczyny z okresu przed jej
> ustandaryzowaniem
> > .
> > Moim zdnaiem mowienie o jezyku slaskim to troche wybieganie w przyszlosc,
> ale
> > jednoczesnie chyba jedyny sposob na udowodnienie roznym "urawnilowcom", ze
>
> > slaski jest bytem odrebnym!
>
> Pisałem już w odpowiedzi Rychowi, że jeśli kiedyś powstanie język śląski, to
> odbędzie się to w podobny sposób jak powstał język słowacki, czyli dopiero
po
> skodyfikowaniu można będzie mówić o odrębności. Z punktu widzenia naukowego
nie
>
> istnieje w tej chwili odrębność gwar śląskich, tzn. oczywiście różnią się
gwary
>
> śląskie od np. mazowieckich, ale nie bardziej niż np. mazowieckie od
> małopolskich. Podobnie było z gwarami czeskimi i słowackimi przed
> skodyfikowaniem języka słowackiego. Dopiero kodyfikacja stworzyła odrębny
byt.
> Pozwolę sobie nawet na odważną tezę, że gdyby w XIX wieku Morawy nie
wchodziły
> w skład Czech, a należały do Królestwa Węgierskiego, to i Morawy znalazłyby
się
>
> w obszarze języka słowackiego. Tak więc powstanie języka słowackiego było
> bardziej skutkiem woli, żeby taki język powstał, niż obiektywnej
konieczności
> wynikającej ze znaczącej odrębności gwar słowackich.
> Jura
Zgadzam sie całkowicie z tym co piszesz Jura. Wilymowi odpowiadam, ze w
kwestii języka polskiego moje zdanie jest identyczne jak zdanie Jurka tzn.
przed skodyfikowaniem można mówic tylko o gwarach polskich. Język śląski w
przyszłości może powstać jeśli gwary slaskie zostana skodyfikowane no i jakaś
grupa ludzi będzie sie tym standartowym językiem śląskim posługiwac w co
wątpię.

[tomek9991]

Z tym językiem słowackim to nie jest całkiem tak, jak piszesz.
Odrębności między słowackim, a czeskim są widoczne.
Rzecz w tym, że jak wspomniałem, kodyfikując język słowacki wybrano celowo
dialekt najbardziej zbliżony od czeskiego.
Słowacy przetrwali pomimo silnej madziaryzacji dzięki własnemu językowi.
A wracając do Śląska jest jeszcze jeden "numer". Otóż tereny górnośląskie
były zasiedlane przez osdników polskich z Małopolski. Mało tego spora część
Górnego Śląska należała do biskupstwa krakowskiego.
Zresztą wystarczy wybrać się do Żywca, a potem do Istebnej na Śląsku
Cieszyńskim, aby zauważyć, że gwary żywiecka i cieszyńska sa bardzo do siebie
poodobne.
Z drugiej strony juz w średniowieczu byłą wyraźna granica językowa na Śląsku
CIeszyńskim w połowie drogi między Cieszynem, a Frydkiem.
Proszę też pamiętać, że język czeski juz skodyfikowano w XV wieku.

[jureek]

tomek9991 napisał:

> Z tym językiem słowackim to nie jest całkiem tak, jak piszesz.
> Odrębności między słowackim, a czeskim są widoczne.

Tak, są widoczne teraz, kiedy skodyfikowano język słowacki. Natomiast
odrębności między gwarami morawskimi z okolic Zlina a gwarami
środkowosłowackimi z okolic Bańskiej Bystrzycy, nie są większe, niż między tymi
ostatnimi, a np. gwarami wschodniosłowackimi.

> Rzecz w tym, że jak wspomniałem, kodyfikując język słowacki wybrano celowo
> dialekt najbardziej zbliżony od czeskiego.

To ciekawe, dlaczego celowo? Z tego co wiem, przyczyna była bardzo banalna. Po
prostu Štúr urodzony koło Trencina (środkowa słowacja) wybrał za podstawę
kodyfikacji gwary swoich stron rodzinnych, bo najlepiej je znał.

> Słowacy przetrwali pomimo silnej madziaryzacji dzięki własnemu językowi.

Aż do XIX wieku nie był to przecież skodyfikowany język, tylko różne gwary.
Ciekawe, czy podpisałbyś się pod analogiczną opinią, że Slązacy przetrwali
pomimo silnej germanizacji dzięki własnemu językowi?

> A wracając do Śląska jest jeszcze jeden "numer". Otóż tereny górnośląskie
> były zasiedlane przez osdników polskich z Małopolski. Mało tego spora część
> Górnego Śląska należała do biskupstwa krakowskiego.
> Zresztą wystarczy wybrać się do Żywca, a potem do Istebnej na Śląsku
> Cieszyńskim, aby zauważyć, że gwary żywiecka i cieszyńska sa bardzo do siebie
> poodobne.
> Z drugiej strony juz w średniowieczu byłą wyraźna granica językowa na Śląsku
> CIeszyńskim w połowie drogi między Cieszynem, a Frydkiem.

Tak, to prawda.

> Proszę też pamiętać, że język czeski juz skodyfikowano w XV wieku.

Zgoda, ale co z tego wynika?
Jura

[tomek9991]

Jak więc widać z tym słowackim to ciekawa historia i jest o co się spierać.

> Aż do XIX wieku nie był to przecież skodyfikowany język, tylko różne gwary.
> Ciekawe, czy podpisałbyś się pod analogiczną opinią, że Slązacy przetrwali
> pomimo silnej germanizacji dzięki własnemu językowi?

Słowacki i węgierski to sa dwa swiaty językowe.
Madziaryzacji uległa szlachta. Dzięki temu, że chłopi niewiele ją interesowali,
to Słowacy przetrwali jako naród z własnym językiem.
Dostrzegam tu analogię z Litwą właściwą.
Ślązacy zaś posługiwali się językiem polskim i Niemcy tego nie kwestionowali
( pomijając oszołomów ).
Proszę zwrócić uwagę na to, że Śląsk należał kilka wieków do Czech i wtedy
czeski był tam językiem urzędowym, co zresztą nie budziło entuzjazmu
mieszkańców, bo już wtedy skodyfikowany czeski różnił się od polskiego .
W okresie reformacji na Śląsku wydawano książki PO POLSKU, bo odpowiadały one
językowi mieszkańców,a nie z fanaberii.
Już wtedy język polski odróżniał Ślązaków od Czechów.
O germanizacji przymusowej można mówić dopiero od czaśów pruskich.
Znamienne jest to, że na Śląsku Cieszyńskim, który pozostał w Austrii, po 1742
czeski był nadal językiem urzędowym i dopiero skasowano go w XIX wieku na
skutek protestów mieszkańców, którzy żadali języka polskiego.

[tomek9991]

A skąd te rewelecje, że to język sztucznie wymyślony ?
Słowacki to jezyk jak czeski i polski. Językoznawcy są co do tego zgodni.
W XIX wieku dokonano jego kodyfikacji i wybrano dialekt najbardziej zbliżony do
czeskiego.
Sztuczne wymyślanie to język macedoński, mołdawski, oddzielenie serbskiego od
chorwackiego.

Pozwolcie, ze sie przedstawie

[tomek999l1]

Nazywam sie tomek999l1 i jestem bratem blizniakiem tomka 9991.
Mam do was prosbe, traktujcie mojego rodzonego z lekkim dystansem, bo on
naprawde bardzo przezywa wszystkie swoje niepowodzenia zyciowe.
Tak naprawde mieszkamy na Bykowinie, a kolo naszego bloku ma przebiegac
autostrada A-4. To tak rozzloscilo mojego blizniaka, ze zaczal coraz bardziej
zatapiac sie w cyberprzestrzeni.
Pare miesiecy temu spadlo mu na glowe zelazko i to juz byl przyslowiowy
gwozdz do trumny. Dlatego ponawiam swoja prosbe: traktujcie brata z lekkim
przymruzeniem oka.
Pozdrawiam.
Brat Tomka z Bykowiny

[wilym]

No popatrz, czyli interpretujesz stan faktyczny tak jak Ci wygodnie?
Powiedz w Macedonii, ze macedonski jest sztucznym jezykiem! Ze jezyka
macedonskiego nie uznajesz (choc jest on uznany na calym swiecie z wyjatkiem
Bulgarii, Serbii i Bulgarii) to przyjalem do wiadomosci. A jak z narodem
macedonskim? Wedlug ciebie oczywiscie.

W odpowiedzi na atak ad personam CYTATY

[tomek9991]

To są CYTATY z twórczosci zwolenników tzw. narodu i języka śląskiego.

WIZJE "narodu śląskiego" na przyszłość !

[tomek9991]

Słodkie opowieści o autonomii mają pozyskać niezdecydowanych.
A jak to będize naprawdę ?

Jak to będzie w 2009 :

www.republika.pl/maugola/ftowiy.jpg
Jakie sa hasła na dziś ( autor książki jest działaczem Ruchu Autonomii
Śląska ) :

republika.pl/silesia4/images/h1.jpg
republika.pl/silesia4/images/h2.jpg

[slezan]

Jerczyński powinien Ci odpalic procent od sprzedaży tego swojego dzieła. A może
Jerczyński to Ty? Jeżeli tak, to gratuluję skutecznego i taniego marketingu.

[arnold7]

slezan napisał:

> Jerczyński powinien Ci odpalic procent od sprzedaży tego swojego dzieła. A
może
>
> Jerczyński to Ty? Jeżeli tak, to gratuluję skutecznego i taniego marketingu.

Mozna wykupic niesprzedany naklad ksiazki, jesli jeszcze taki jest, a potem bic
kase dzieki reklamie Tomusia.

"Malysz polNiemcem pol Slazakiem"

[tomek9991]

Kopernik Polak , nowy mit!
Autor: ballest
Data: 01.01.2004 21:32 + odpowiedz na list
Fajnie, ze sobie znowu kogos przypisujecie, ale obojetnie, czy tam jego Onkel
za polska byl albo nie, krew sie liczy!
A po krwi jest Niemcem, tak jak Malysz polNiemcem pol Slazakiem , ze jest
polskim idolem to inna sprawa !

Następny klasyk...

[slezan]

... co cytuje sam siebie. Widze tez wypowiedzi niejakiego ballesta, którego
jakoś nie namierzyłem w tym wątku. Gdzie te cytaty z wypowiedzi uczestników
dyksusji? Prosimy, prosimy.

Próba zastraszenia dyskutantów na forum Cieszyn !

[tomek9991]

Schlonsakowcy, zwolennicy tzw. narodu śląskiego widząc, że nie mają
najmniejszych szans na przekonanie Cieszyniaków przystapili do ordynarnej
próby zastraszenia forumowiczów.
Podszywają się pod inne osoby, grożą, eksplodują nienawiścią do Polski
i Polaków.
Jeżeli na forum Bielsko nie będziemy z nimi wlaczyć, skończy się tak samo.
Oni są bezwzględni, nia mają żadnych skrupułów.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=321
Oto próbki ich tfórtschości :

caress milosević
Autor: elver.b
Data: 04.01.2004 10:58 + odpowiedz na list
Nie bedziecie tutaj bezkarnie pluc i obrazac Slazakow. Ile razy wyskoczycie z
jakims plugawym polackim oszczerstwem spodziewajcie sie podobnie ordynarnej
reakcji. Nie bedziemy dluzej zgrywac porzadnych - dostaniecie takiego kopa
jakiego sami sprowokujecie.
Macie wiec do wyboru: albo zmienic retoryke, albo przygotowac sie na dyskusje
na waszym polackim poziomie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9967935&a=9971645

Autor: elver.b
Data: 04.01.2004 00:49 + odpowiedz na list

caress napisał:

> stoik.1 ktory podszywa sie pod Stoika
> jest WIZYTÓWKĄ RAŚ.
>
> TAK WŁAŚNIE WYGLĄDA RAŚ

Jak? Moze nam o tym opowiesz polacki podzegaczu?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9967935&a=9969159

Autor: slezan
Data: 03.01.2004 19:10 + odpowiedz na list
Żeby na temat pojęć historycznych spierać się z profesjonalnym historykiem i
to
na zasadzie - "bo ja tak chcę" - trzeba być ci..lem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9958053&a=9963439
"Kulturalna" odpowiedź Arnolda :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9870686&a=9880022
Elver o stylu dyskusji :
"Do was choloto tylko taki styl przemawia. Do was trzeba z buta albo wcale!"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9938479&a=9954026

do beboczka, tomeczka, wisloka i tp pajacow
Autor: elver.b
Data: 02.01.2004 21:14 + odpowiedz na list
Wystarczy zaczac mowic waszym jezykiem, znizyc sie do waszego poziomu i
tracicie jaja bando kastratow!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9882177&a=9950770

Poglądy Arnolda7 na Polskę i Śląsk

[tomek9991]

Tylko cytuję jego poglądy :

"Slazakow bioracych udzial w powstaniach
polskich uwazam za ofiary manipulacji, majacej na celu zagrabienie przez Polske
najbogatszej czesci Gornego Slaska. A druga sprawa to Polacy, ktorzy najechali
na Slask jako powstancy. Glownie z Malopolski i Wielkopolski."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7967983&a=8009315


Polacy niech nie dyktuja nam, jakie pomniki
mozemy tu stawiac a jakie nie, jakie mamy miec podejscie do powstan polskich
czy przejecia Slaska pod polska administracje,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7967983&a=8009315


"Doprowadziliscie CALY Slask do ruiny, przy ktorej skutki wojny
> tzrydziestoletniej byly po prostu banalne."
na Slasku.
90% zostalo wypedzonych, wymordowanych, zmuszonych do emigracji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7954794&a=7955691


Re: Gerard Cieślik przeciw Oberschlesien
Autor: arnold7
Data: 10.09.2003 21:39 + odpowiedz na list

"Śląsk był zawsze polski"

dobre, sorry - smieszne

Ten syn powstanca polskiego jest doskonalym przykladem wstecznictwa,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7908165&a=7908890


to polskie motto "Bog, honor, ojczyzna" to rzeczywiscie sporo przesadzone dla
zwyklego czlowieka i Polaka bardziej by pasowalo Bog, jabol, wciulac babie))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7719731&a=7726301



Jaki jest dlug Polski wobec Slaska?
Autor: arnold7
Data: 07.09.2003 00:44 + odpowiedz na list

Jako wewnetrzna kolonia, bezlitosnie i w kretynski sposob eksploatowana od
1922/1945 roku, Slask ma pewien rachunek do wystawienia wobec panstwa
polskiego.
Moim zdaniem 89 mld euro nie będzie zbyt wygrowaną kwotą.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7838056
A jo jes S`loonzok. I mom uzasadnione pretynsje do zuodziyjskigo pan`stwa
polskigo.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7838056&a=7838229
Oczywiscie do tych 89 mld. euro dochodzi bezwzgledny zwrot wszystkich
zagrabionych dziel sztuki.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7838056&a=7846523


ARNOLD O POLSCE : Za to teraz jest super. Syf, gnoj, bezrobocie, bezprawie,
korupcja, ale grunt
ze pod bialo-czerwona flaga."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7703044&a=7708810

I co na to sam Arnold7 ? Zaprzeczył ? NIE !

Napisał :
Re: Arnold ! A co powiesz na to ?
Autor: arnold7
Data: 07.12.2003 17:58 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
Dobre. I prawdziwe.

Akcja zbierania podpisow na rzecz autonomicznego Gornego
Slaska
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9534474&a=9536709

[arnold7]

tomek9991 napisał:

> ble,ble

Nie jestem Polakiem i nie mieszkam w Polsce, moge miec poglady, na jakie tylko
przyjdzie mi ochota.


Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

Akcja zbierania podpisow na rzecz autonomicznego Gornego Slaska

Slezan o polskiej literaturze

[tomek9991]

Re: Upper Silesia rules - autor elver.b
Autor: slezan
Data: 31.12.2003 11:54 + odpowiedz na list

Dla Polaken (nie mylić z Polakami) natomiast nawiedzony Mickiewicz jest cacy,
bo bredził, że Polska jest Mesjaszem narodów.
Nie przyszło Ci do głowy, że Eichendorff (dla Ciebie jakiś tam - to świadczy
tylko o Twojej ignorancji w sprawach śląskich), jest nam bliższy, bo był stąd -
pisał o górnośląskim pejzażu, Górny Śląsk uważał za swój Heimat? Nie truł o
narodach, nie angażował się w politykę. I pewnie dlatego na swiecie więcej
ludzi słyszało o nim niż o Mickiewiczu. Ty możesz sobie żyć w preświadczeniu
jaki to ceniony jest Mickievicius, a jaki nieznany Eichnedorff. W końcu świat
widzi i znosi nie takie dewiacje. Niemniej na Nowy Rok życzę gute Besserung.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9882177&a=9919259

nie podoba mi się
przymus ze strony państwa polskiego polegający na narzucaniu kanonu
obowiązkowych lektur, wśród których wiele jest dzieł niezbyt wartościowych,
których jedyną "zaletą" jest polskość. To jest dopiero szowinizm.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9882177&a=9924757

Poglądy elvera na Polskę i Europę

[tomek9991]

Poniższy tekst świadczy o ogromnym szacunku dla kultury polskiej, Polaków
i pokazuje cywilizacyjną "wyższość" autora,
który z takim upodobaniem próbuje zastraszyć forumowiczów w Cieszynie :

Upper Silesia rules
Autor: Gość: elver.b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 28.12.2003 22:40 + odpowiedz na list

Jak milo czytac te wypociny maluczkich zaompleksionych szczurjow ))
Nie podoba wam sie, ze ktos offen oswiadcza, ze nie jest polakierem? Nie
pasuje wam, ze ktos otwarcie mowi, ze gryzmoly jakiegos polackiego grafomana
mu nie odpowiadaja.
Eichendorff to poeta znany w Europie, ten wasz Mickiewicz czy jak mu tam
trafil pod strzechy dzieki przymusowi szkolnemu.
Eichendorffa sie czyta, bo to klasyka. Mickiewicza czytaja sztubacy, bo
musza ))
Jak ja sie ciesze, ze nie jestem jednym z was, wy szczurki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9871528&a=9879053


W odpowiedzi na to :
"Przy działalności V kolumny Hanysów i potomków Hupki i Czaji/wypędzeni/ będą
w stanie ustanowić Specjalny mandat Brukseli nad Górnym
Śląskiem ,Opolsczyzną,Wrocławiem i Szczecinem."

Elver.b. napisał :

Data: 28.12.2003 22:44 + odpowiedz na list

Opolsczyzna to wasz okupacyjny zwrot na zachodni Gorny Slask.
Co do meritum wypowiedzi, nie powiem, taki scenariusz mi jak najbardziej
odpowiada ))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9879096&a=9879133

Kochanowski i Rej, czyli polscy szowiniści

[tomek9991]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=9537068
Polski szowinizm na Slasku
Autor: arnold7
Data: 07.12.2003 18:28 + odpowiedz na list

Ponizsze wypowiedzi nie sa rzadkoscia!
"Breslau - Ein Reisefuhrer. Wracamy do innego stolika aby móc obserwowac
schodki Ratusza popijajac pszeniczne piwo. Jest czas by rzucic okiem na plan
miasta. Az "szczypie w oczy" ten nacjonalizm czy wrecz szowinizm polski w
nazewnictwie ulic i placów Wroclawia. Pilsudski, Pulaski, Traugutt.
Kosciuszko, Dmowski, Drobner, Dubois, Kollataj, "Henryk ale tatarzyn
Sienkiewicz", jeszcze: "Powstancy Slascy", Warszawscy, Partyzanci, itd., itd.
Brakuje tylko "Ogniem i mieczem", "Czterech pancernych" i powrotu Bieruta do
Uniwersytetu. Historycznych osobowych - slaskich nazw - dla ulic, placów -
brak, moze gdzies na obrzezu miasta?"

www.echoslonska.com/0201/aktuell/020103ak_EwaldBienia_BreslauRajza.htm

Dlaczego uczniowie slazcy musza uczyc sie na pamiec "Litwo ojczyzno moja"? Od
kiedy Litwa jest ojczyzna Slazakow? Dlaczego nie ma w programach w szkolach
na Slasku nic o Eichendorffie (Lubowice), Hauptmann (Jelenia Gora -
Jagniatkow), Freytag (Kluczbork), itd. Dlaczego w bibliotekach i ksiegarniach
na Slasku nie mozna kupic ksiazek napisanych przez pisarzy ziemi slaskiej:
Eichendorff, Hauptmann, Freytag, Heym, Bienek, Piontek i dziesiatki innych
(znanych) badz setek innych - mniej znanych. Kultura i literatura slaska jest
bardzo bogata. Celowe jej "uciskanie" wywoluje naturalnie wrazenie, ze ona
nie istnieje.To praktykowala PRL, ale od 1989 wiele sie nie zmienilo. Regaly
w ksiegarniach lub w bibliotekach slaskich uginaja sie od takich
Mickiewiczow, Sienkiewiczow, Norwidow, Kochanowskich, Rejow, Konopnickich
oraz innych duchowi slaskiemu obych pisarzy i poetow, podczas gdy o
miejscowych pisarzach nic sie nie znajdzie. Kiedy sie w koncu na Slasku
skonczy ten polski szowinizm, dyskryminacja kultury slaskiej i inne
rodzaje "przesladowan" ?

Dziękuję

[slezan]

Tomku, jesteś niezastąpiony. Bardzo mi imponujesz swoją inteligencją, erudycją
i niezwykłą sprawnością retoryczną.

[arnold7]

republika.pl/silesia2/jezyki.html
www.echoslonska.com/0310/GrzegorzWieczorek_przocieleslonskiyjmowy.htm

bezsens

[wilym]

Arnold!
To nie ma sensu! zauwaz, ze tomek po raz kolejny przechodzi do swojego
ulubionego tematu. Nie poyrafi odniesc sie merytorycznie do tematu, nie
odpowiada na pytania, tylko walkuje swoje rewelacje.
Mam tylko nadzieje, ze efektem jego obecnosci tutaj nie bedzie zgon tego watku,
do czego juz kilka razy doprowadzil.
Wilym

[arnold7]

Pajac zauwazyl ze jest ciekawy watek i postanowil w typowy dla siebie sposob go
zniszczyc. Moim zdaniem mozna go polecic uwadze admina, moze zrobi z nim
porzadek, tak jak z arnoldem9 na forum Katowice i Bielsko.

[tomek999l1]

tomek nie dostal dzisiaj zupy od mamy.
chodzi glodny.
wybaczcie mu, no taki juz po prostu jest!

JA CYTUJĘ WASZĄ NIENAWIŚĆ DO POLSKI !

[tomek9991]

To są cytaty z waszysch "DZIEŁ"

Ja atakuję wasze poglądy, wy moją osobę !

[tomek9991]

Tak się boicie ujawnienia waszych poglądów ?

[wilym]

Chcialbym przypomniec, ze watke poswiecony jest oficjalnemu uznaniu przez
centrale EBLUL polskiej sekcji tej organizacji. Zaczela sie tez ciekawa
dyskusja na temat jezykow mniejszosciowych i w ogole problematyki jezykowej, az
tu nagle pojawil sie tomus.
Ludzie, przestancie go nakrecac, skupcie sie na temacie!

Wielokulturowosc w Karpatach

[wilym]

Polecam ciekawa strone:
www.olszowka.most.org.pl/

Petycja w sprawie tomusia9991

[arnold7]

Podpiszcie sie, bo po tej zniszczy kazda nastepna ciekawa dyskusje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=10301326
Pyrsk!

TO WY ZAATAKOWALIŚCIE OSOBĘ, nie poglądy

[tomek9991]

A teraz przerażenie, bo CYTATY pokazują was w niekorzystnym świetle.

Co Wy na to?

[wilym]

Ze strony dot. Karpat:

Na powstawanie i zanikanie ?wiadomo?ci narodowych wpływa duża ilo?ć czynników,
których wymieniać tu nie będziemy próbowali. Nie ulega wštpliwo?ci, że do
czynników tych zalicza się w pewnej mierze i ta czy inna polityka państwa. Ale
jednocze?nie do?wiadczenie dziejowe stwierdza, że czynnik ten jest jednym z
najmniej ważnych w naszych czasach, żadnš za? miarš nie może być uznany za
decydujšcy, gdyż prawie zawsze w cišgu ostatnich dwu wieków ewolucja
narodowo?ciowa szła w kierunku odwrotnym do tego, który wytyczyć mu chciała
konsekwentna i nawet energiczna polityka państwa, żeby choć wymienić niemieckš.
Gdyby?my chcieli, naszym zwyczajem, ujšć to zagadnienie w formę quasi-
matematycznš, powiedzieliby?my, że osłabienie wpływu państwa na przebieg
procesów narodowo?ciowych jest wprost proporcjonalne do reakcji wywoływanej
próbami przymusowej asymilacji. Jest to może nielogiczne, że narody buntujš się
dzi? najsilniej przeciw tym wysiłkom, które wła?ciwie nie sš w stanie zmienić
ich losu; jednak może wła?nie w tym buncie leży tajemnica przyczyn
niepowodzenia asymilacji. W wyżej wymienionej zasadzie mie?ci się w każdym
razie jej potępienie. Próby asymilacyjne - bez wpływu na istotne procesy
dziejowe - wywołujš niezwykle silnš reakcję nienawi?ci mniejszo?ci w stosunku
do państwa.

walonizacja Görlitz

[rycho7]

tomek9991 napisał:

> Kłamią w żywe oczy, aby udowodnić idioyuczną teze o istnieniu języka
śląskiego.

Jest wiele dialektow slaskich. Czesc z nich jest dialektami jezyka polskiego,
czesc z nich jest dialektami jezyka czeskiego, czesc z nich jest dialektami
jezyka niemieckiego. Czy w zwiazku z tym zaryzykowalbys twierdzenie, ze jezyk
polski nie istnieje poniewaz roznice pomiedzy dialektami jezyka polskiego
potrafia byc wieksze, niz roznice pomiedzy dialektami slaskimi? Przeciez
roznica pomiedzy niemieckim dialektem slaskim a polskim dialektem lemkowskim
jest wieksza niz wewnatrz dialektow slaskich.

> Sztuczne wymyślanie języków jest FAŁSZERSTWEM

Zwroc sie z tym do Zamenhofa, ktory wymyslil esperanto. Ja jedynie stwierdzam
istnienie zjawiska istniejacego obiektywnie niezaleznie ode mnie.

> a przyjęcie ich tez, ze o języka decyduja politycy, może błyskawicznie
> doprowadzić do tego, że taki wymyślony język slaski po zdobyciu władzy
NARZUCĄ
> PRZEMOCĄ wszystkim mieszkańcom Śląska, wszystkim rdzennym Slązakom, którzy w
> ogromnej większości twierdzą, że mówią po polsku.

Czy kolonizatorzy (nazywani eufemistycznie repatriantami) nie powinni jednak
przyjac dziedzictwa ziemi, na ktorej udzielono im gosciny? Aby byc "re-" to
trzeba bylo tam kiedys byc. Czy przodkowie ktoregokolwiek z "re-" kolonizatorow
mieszkal kiedykolwiek na Slasku lub Pomorzu. W 99,9 procentach nigdy tami nie
mieszkali. Dla jasnosci, uwzgldeniajac realia historyczne, nie domagam sie
przywrocenia staniu poprzedniego.

Gini po przeprowadzeniu sie do Belgii grzecznie uczy sie francuskiego. Jezyka
bedacego dziedzictwem ziem, na ktorych zamieszkala. Ja nie widze w tym nic
dziwnego.

[gini]

rycho7 napisał:

> tomek9991 napisał:
>
> > Kłamią w żywe oczy, aby udowodnić idioyuczną teze o istnieniu języka
> śląskiego.
>
> Jest wiele dialektow slaskich. Czesc z nich jest dialektami jezyka polskiego,
> czesc z nich jest dialektami jezyka czeskiego, czesc z nich jest dialektami
> jezyka niemieckiego. Czy w zwiazku z tym zaryzykowalbys twierdzenie, ze jezyk
> polski nie istnieje poniewaz roznice pomiedzy dialektami jezyka polskiego
> potrafia byc wieksze, niz roznice pomiedzy dialektami slaskimi? Przeciez
> roznica pomiedzy niemieckim dialektem slaskim a polskim dialektem lemkowskim
> jest wieksza niz wewnatrz dialektow slaskich.
>
> > Sztuczne wymyślanie języków jest FAŁSZERSTWEM
>
> Zwroc sie z tym do Zamenhofa, ktory wymyslil esperanto. Ja jedynie stwierdzam
> istnienie zjawiska istniejacego obiektywnie niezaleznie ode mnie.
>
> > a przyjęcie ich tez, ze o języka decyduja politycy, może błyskawicznie
> > doprowadzić do tego, że taki wymyślony język slaski po zdobyciu władzy
> NARZUCĄ
> > PRZEMOCĄ wszystkim mieszkańcom Śląska, wszystkim rdzennym Slązakom, którzy
> w
> > ogromnej większości twierdzą, że mówią po polsku.
>
> Czy kolonizatorzy (nazywani eufemistycznie repatriantami) nie powinni jednak
> przyjac dziedzictwa ziemi, na ktorej udzielono im gosciny? Aby byc "re-" to
> trzeba bylo tam kiedys byc. Czy przodkowie ktoregokolwiek z "re-"
kolonizatorow
>
> mieszkal kiedykolwiek na Slasku lub Pomorzu. W 99,9 procentach nigdy tami nie
> mieszkali. Dla jasnosci, uwzgldeniajac realia historyczne, nie domagam sie
> przywrocenia staniu poprzedniego.
>
> Gini po przeprowadzeniu sie do Belgii grzecznie uczy sie francuskiego. Jezyka
> bedacego dziedzictwem ziem, na ktorych zamieszkala. Ja nie widze w tym nic
> dziwnego.



Tyle, ze jak sie wymysli sobie jakis jezyk, to nie znaczy ,ze ma sie od razu z
tego powodu osiagac jakies korzysci polityczne.
Gini mieszka w Brukseli, gdzie wiekszosc posluguje sie francuskim,chociaz to
jest miasto flamandzkie , wiec dlatego uczy sie francuskiego, bo to jest jezyk
jakim sie posluguje wiekszosc zdaje sie ,ze i na Kaszubach i na Slasku
wiekszosc posluguje sie jezykiem polskim.
Jak sie Gini przeprowadzi do Brugge albo do Antwerpii to byc moze zacznie sie
uczyc flamandzkiego .
Jak chcesz wiedziec, to Flamand z Ostendy mowi inaczej niz Flamand z Antwerpii.
Farancuski we Francji rozni sie tez od francuskiego w Belgii.Francuzi "w"
wymawiaja jak "w" a Belgowie jak "l" .Inaczej sie liczy poczynajac od 50 w
Belgii inaczej we Francji, ale co tam Ty i tak wiesz lepiej.
Dla Ciebie 500.000 Kaszubow to jest wiecej niz 1.700.000 nie Kaszubow, to, ze
tylko 5000 tysiecy okresla siebie jako Kaszubow tez nie ma znaczenia.
Ale coz, zyjemy w czasach poprawnosci politycznej i kazdy orze jak moze , z
tytulu bycia mniejszoscia mozna uzyskac duzo wiecej niz z tytulu bycia
wiekszoscia, wiec niedlugo bedziemy mieli narod wilamowski, goralski,
kurpiowski itd...,itd...

walonkizacja Brukseli

[rycho7]

gini napisała:

> Tyle, ze jak sie wymysli sobie jakis jezyk, to nie znaczy ,ze ma sie od razu
z
> tego powodu osiagac jakies korzysci polityczne.

Powstawanie jezyka jest dlugotrwalym procesem. Ja dla swojego prywatnego uzytku
uwazam, ze okolo 1000-letnim. Jest wiec dzielem zbioroweg "wymyslania" przez
wieki. Wlasnie z takiego procesu wyciaga sie korzysci polityczne "dziedzictwa".

> Gini mieszka w Brukseli, gdzie wiekszosc posluguje sie francuskim,chociaz to
> jest miasto flamandzkie , wiec dlatego uczy sie francuskiego, bo to jest
jezyk
> jakim sie posluguje wiekszosc zdaje sie ,ze i na Kaszubach i na Slasku
> wiekszosc posluguje sie jezykiem polskim.

Bruksela zawsze lezala na pograniczu jezykowym holendersko-francuskim. Nie jest
wiec miastem "repatriantow" z Prowansji. Wiekszosc jego mieszkancow nie mowi w
narzeczach wilenskim i lwowskim. Narzeczach wymierajacych jak prowansalski z
powodu za slabej armii. W Brukseli mowia w jezyku tej grupy etnicznej, ktora w
ciagu ostatnich wiekow osiagnela sukces demograficzny. Krol Belgow nie
przeprowadzal masowych migracji aby zmienic sklad etniczny Brukseli. Nie
naginaj wiec historii do swych watpliwych potrzeb polemicznych.

> Jak sie Gini przeprowadzi do Brugge albo do Antwerpii to byc moze zacznie sie
> uczyc flamandzkiego.

Flamandowie nie sa tacy glupi aby wpuscic tam Gini.

> Jak chcesz wiedziec, to Flamand z Ostendy mowi inaczej niz Flamand z
Antwerpii.

Nie osmieszaj sie tlumaczac mi rzeczy oczywiste. Zroznicowanie jezykowe to
oczywistosc jaka ja staram Ci sie wyjasnic. A Ty zaimpregnowana dotychczas nie
chcialas tego zauwazyc. "Jak chcesz wiedziec, to Slazak z Ostravy mowi inaczej
niz Slazak z Görlitz." (Dla ulatwienia to ostatnie zdanie to cytat z gino-
logiki z zamiana paru slow.)

> ale co tam Ty i tak wiesz lepiej.

Pare lat temu rozpoznawalem to po paru slowach w rozmowie. Teraz juz chyba
zapomnialem. Od lat nie mialem kontaktu z tym jezykiem.

> Dla Ciebie 500.000 Kaszubow to jest wiecej niz 1.700.000 nie Kaszubow, to, ze
> tylko 5000 tysiecy okresla siebie jako Kaszubow tez nie ma znaczenia.

Wyobraz sobie, ze jak przybywam do 50-osobowej miejscowosci jako gosc to staram
sie nie obrazac uczuc tych 50 osob. Podobnie postepuje w domu zamieszkalym
nawet przez 1 osobe. Nie liczy sie wiec ilosc lecz zasada. Zasada, ktorej Ty
nie chcesz zauwazyc. Najwazniejsze jest to, ze nie chcesz.

> Ale coz, zyjemy w czasach poprawnosci politycznej i kazdy orze jak moze , z
> tytulu bycia mniejszoscia mozna uzyskac duzo wiecej niz z tytulu bycia
> wiekszoscia, wiec niedlugo bedziemy mieli narod wilamowski, goralski,
> kurpiowski itd...,itd...

Przyklad z Bawaria podalem Ci po to abys zechciala zrozumiec zasade. Gdy
PRAKTYKA jest wlasciwa wtedy nie trzeba wymyslac/kodyfikowac jezyka ani
wymyslac/kodyfikowac narodu. Gdy w XIX wieku jstnialo panskie Bawaria wtedy
jego armia mogla udowodnic i istnienie jezyka i istnienie narodu. Praktyczni
Niemcy uznali jednak, ze wygodniej jest miec jedno panstwo (pozniej "ein Volk,
ein Reich, ein Fürer"). Aby nie tworzyc zadraznien wewnetrznych uznali, ze
Hochdeutsch ma byc ulatwieniem a nie narzucaniem woli centrali w Berlinie. Nie
jest to zgodne z postepowaniem Francuzow i Polakow. Totez sa klopty na Korsyce
i na Slasku. Ty dodatkowo imaginujesz sobie takie klopoty na Kaszubach. Dmuchaj
na zimne. Az Cie ktos dmuchnie w ... leb.

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > Tyle, ze jak sie wymysli sobie jakis jezyk, to nie znaczy ,ze ma sie od ra
> zu
> z
> > tego powodu osiagac jakies korzysci polityczne.
>
> Powstawanie jezyka jest dlugotrwalym procesem. Ja dla swojego prywatnego
uzytku
>
> uwazam, ze okolo 1000-letnim. Jest wiec dzielem zbioroweg "wymyslania" przez
> wieki. Wlasnie z takiego procesu wyciaga sie korzysci
polityczne "dziedzictwa".

No wiec jezyk kaszubski istnieje jakies 150 lat, zaznaczam, ze jezyk to takze
pismiennictwo, a to ma bardzo ubogie jak podawalam nizej.
Na najstarsze zabytki pismiennictwa slaskiego poczekam jest tylu obroncow
jezyka slaskiego, ze pewnie duzo, tego bedzie.

>
> > Gini mieszka w Brukseli, gdzie wiekszosc posluguje sie francuskim,chociaz
> to
> > jest miasto flamandzkie , wiec dlatego uczy sie francuskiego, bo to jest
> jezyk
> > jakim sie posluguje wiekszosc zdaje sie ,ze i na Kaszubach i na Slasku
> > wiekszosc posluguje sie jezykiem polskim.
>
> Bruksela zawsze lezala na pograniczu jezykowym holendersko-francuskim. Nie
jest
>
> wiec miastem "repatriantow" z Prowansji. Wiekszosc jego mieszkancow nie mowi
w
> narzeczach wilenskim i lwowskim. Narzeczach wymierajacych jak prowansalski z
> powodu za slabej armii. W Brukseli mowia w jezyku tej grupy etnicznej, ktora
w
> ciagu ostatnich wiekow osiagnela sukces demograficzny. Krol Belgow nie
> przeprowadzal masowych migracji aby zmienic sklad etniczny Brukseli. Nie
> naginaj wiec historii do swych watpliwych potrzeb polemicznych.

A tu to juz pomieszales wszystko, krola, armie , Prowansje lwowiakow, narzecza
i wszystko.
Tyle, ze Bruksela lezy na terenie Flandrii to powiersze, II niderlandofonow w
samej Belgii jest wiecej jak frankofonow, a w Brukseli 80 % mowi po francusku,
za jakies dziesiec lat to sie zmieni bo z 50 % bedzie mowilo po arabsku ,
turecku itd...


>
> > Jak sie Gini przeprowadzi do Brugge albo do Antwerpii to byc moze zacznie
> sie
> > uczyc flamandzkiego.
>
> Flamandowie nie sa tacy glupi aby wpuscic tam Gini.

Patrz chyba sa nawet do domu mnie zapraszaja.I zdaza mi sie odwiedzac
flamandzkie miasta bo je bardzo lubie .

>
> > Jak chcesz wiedziec, to Flamand z Ostendy mowi inaczej niz Flamand z
> Antwerpii.
>
> Nie osmieszaj sie tlumaczac mi rzeczy oczywiste. Zroznicowanie jezykowe to
> oczywistosc jaka ja staram Ci sie wyjasnic. A Ty zaimpregnowana dotychczas
nie
> chcialas tego zauwazyc. "Jak chcesz wiedziec, to Slazak z Ostravy mowi
inaczej
> niz Slazak z Görlitz." (Dla ulatwienia to ostatnie zdanie to cytat z gino-
> logiki z zamiana paru slow.)
>
> > ale co tam Ty i tak wiesz lepiej.

A Slazak z Ostravy upiera sie przy narodowosci slaskiej i przy jezyku slaskim?
Slyszales cos o jakims RAS w Ostrawie albo w Gorlitz?

>
> Pare lat temu rozpoznawalem to po paru slowach w rozmowie. Teraz juz chyba
> zapomnialem. Od lat nie mialem kontaktu z tym jezykiem.
>
> > Dla Ciebie 500.000 Kaszubow to jest wiecej niz 1.700.000 nie Kaszubow, to,
> ze
> > tylko 5000 tysiecy okresla siebie jako Kaszubow tez nie ma znaczenia.
>
> Wyobraz sobie, ze jak przybywam do 50-osobowej miejscowosci jako gosc to
staram
>
> sie nie obrazac uczuc tych 50 osob. Podobnie postepuje w domu zamieszkalym
> nawet przez 1 osobe. Nie liczy sie wiec ilosc lecz zasada. Zasada, ktorej Ty
> nie chcesz zauwazyc. Najwazniejsze jest to, ze nie chcesz.

A jaka zasada?Bo dla mnie to zasada jest jedna w gosciach to ja jestem w
Belgii , a w Polsce to ja jestem u siebie na terytorium panstwa polskiego .
>
> > Ale coz, zyjemy w czasach poprawnosci politycznej i kazdy orze jak moze ,
> z
> > tytulu bycia mniejszoscia mozna uzyskac duzo wiecej niz z tytulu bycia
> > wiekszoscia, wiec niedlugo bedziemy mieli narod wilamowski, goralski,
> > kurpiowski itd...,itd...
>
> Przyklad z Bawaria podalem Ci po to abys zechciala zrozumiec zasade. Gdy
> PRAKTYKA jest wlasciwa wtedy nie trzeba wymyslac/kodyfikowac jezyka ani
> wymyslac/kodyfikowac narodu. Gdy w XIX wieku jstnialo panskie Bawaria wtedy
> jego armia mogla udowodnic i istnienie jezyka i istnienie narodu. Praktyczni
> Niemcy uznali jednak, ze wygodniej jest miec jedno panstwo (pozniej "ein
Volk,
> ein Reich, ein Fürer"). Aby nie tworzyc zadraznien wewnetrznych uznali, ze
> Hochdeutsch ma byc ulatwieniem a nie narzucaniem woli centrali w Berlinie.
Nie
> jest to zgodne z postepowaniem Francuzow i Polakow.

A dlaczego?Dlatego, ze jeden albu dwoch panow udawadnia, ze Kaszubi i Slazacy
to odrebne narody?Dlatego, ze udowadniaja , ze jezyk odrebny?A gdzie historia
tych narodow, gdzie dorobek kulturalny, pismiennictwo przede wszystkim,
kultura ,sztuka, nie porownaj Bawarii z Kaszubami bo sie osmieszasz.
Co zbudowali na tamtych terenach Kaszubi?Poogladaj sobie w necie, stolica
Kaszub, Kartuzy, prawa miejskie w 1923 roku, co oni mieli ?Wioski rybackie i
nic wiecej, a co po wojnie?Co by tam sami zrobili?Za co?Polowa czula sie
Niemcami i wyemigrowala, zeby nie Ci sa sie ksztalcili na polskich
uniwersytetach to ten jezyk nie bylby skodyfikowany do dzis.
Na pol miliona , piec tysiecy po usilnych namowach stwierdzilo, ze sa Kaszubami.
A po co namowy by osiagnac okreslone korzysci polityczne, dzis nie trzeba armii
wystarczy polityczna poprawnasc.Paru pajacow bedzie dzialaczami i beda pobierac
kase z tego tytulu.


Totez sa klopty na Korsyce
> i na Slasku. Ty dodatkowo imaginujesz sobie takie klopoty na Kaszubach.
Dmuchaj
>
> na zimne. Az Cie ktos dmuchnie w ... leb.

[anita58]

gini napisała:

> A Slazak z Ostravy upiera sie przy narodowosci slaskiej i przy jezyku slaskim?
> Slyszales cos o jakims RAS w Ostrawie albo w Gorlitz?

tak, po stronie czeskiej, tez sa tacy, ktorzy uwazaja sie za Slazakow (tez
podawali narodowosc slaska). I tez istniala organizacja – taki odpowiednik RAS.
Czy nadal istnieje i jaki jest jej program – tego nie wiem, bo sie tym nie
interesuje.

[wilym]

anita58 napisała:

> gini napisała:
>
> > A Slazak z Ostravy upiera sie przy narodowosci slaskiej i przy jezyku slas
> kim?
> > Slyszales cos o jakims RAS w Ostrawie albo w Gorlitz?
>
> tak, po stronie czeskiej, tez sa tacy, ktorzy uwazaja sie za Slazakow (tez
> podawali narodowosc slaska). I tez istniala organizacja ? taki odpowiedni
> k RAS.
> Czy nadal istnieje i jaki jest jej program ? tego nie wiem, bo sie tym ni
> e
> interesuje.

Istnieja dwie takie organizacje: Hnuti samospravne Moravy a Slezska (HSMS) oraz
Moravska demokraticka strana (MDS). W najblizszej przyszlosci dojdzie do ich
zjednoczenia. Wplyw polityczny-ogromny na poczatku lat 90tych (trzecia sila
polityczna w Republice Czeskiej). Obecnie aktywni na szczeblu regionalnym i
lokalnym.
A tych Slazakow w okolicach Ostravy w zaleznosci od spisu jest od 12 do 40 tys

walonki na uszach Gini

[rycho7]

gini napisała:

> No wiec jezyk kaszubski istnieje jakies 150 lat

Rozumiem wiec, ze wczesniej na tych terenach przez jakies 1350 lat mowili po
dunsku. Dziekuje za oswiecenie mnie.

> zaznaczam, ze jezyk to takze
> pismiennictwo

W Lechistanie przed Rejem mowiono po wenedyjsku. Dziekuje za oswiecenie mnie.
Ponadto do czasow wynalezienia pisma w Egipcie i Mezopotamii ludzkosc nie
poslugiwala sie zadnymi jezykami. Dziekuje za oswiecenie mnie.

> > Bruksela zawsze lezala na pograniczu jezykowym holendersko-francuskim. Nie
> jest
> > wiec miastem "repatriantow" z Prowansji. Wiekszosc jego mieszkancow nie mo
> wi
> w
> > narzeczach wilenskim i lwowskim. Narzeczach wymierajacych jak prowansalski
> z
> > powodu za slabej armii. W Brukseli mowia w jezyku tej grupy etnicznej, kto
> ra
> w
> > ciagu ostatnich wiekow osiagnela sukces demograficzny. Krol Belgow nie
> > przeprowadzal masowych migracji aby zmienic sklad etniczny Brukseli. Nie
> > naginaj wiec historii do swych watpliwych potrzeb polemicznych.
>
> A tu to juz pomieszales wszystko, krola, armie , Prowansje lwowiakow,
narzecza
> i wszystko.
> Tyle, ze Bruksela lezy na terenie Flandrii to powiersze

Niczego przeciwnego nie pisalem. Z kim dyskutujesz?

> II niderlandofonow w samej Belgii jest wiecej jak frankofonow

Niczego przeciwnego nie pisalem. Z kim dyskutujesz?

> a w Brukseli 80 % mowi po francusku

Mimo iz to miasto flamandzkie. Niczego przeciwnego nie pisalem. Z kim
dyskutujesz?

> za jakies dziesiec lat to sie zmieni bo z 50 % bedzie mowilo po arabsku ,
> turecku itd...

Zauwazylas, ze pisalem cos o sukcesie demograficznym. Moze ustosunkujesz sie do
tego co pisze a nie do tego do czego Ci wygodnie.

> > > Jak sie Gini przeprowadzi do Brugge albo do Antwerpii to byc moze zac
> znie
> > sie
> > > uczyc flamandzkiego.
> >
> > Flamandowie nie sa tacy glupi aby wpuscic tam Gini.
>
> Patrz chyba sa nawet do domu mnie zapraszaja.

Widzisz jacy goscinni. I potrafia sie nauczyc jezykow obcych. Zarowni
angielskiego jak i francuskiego (lacznie z walonskim).

> A Slazak z Ostravy upiera sie przy narodowosci slaskiej i przy jezyku slaskim?
> Slyszales cos o jakims RAS w Ostrawie albo w Gorlitz?

Najwyrazniej nie slyszalas o nacjonalizmie czeskim i o skutecznosci czeskiej
komunistycznej sluzby bezpieczenstwa. Po takich doswiadczeniach obywatele wola
poczekac na to jak sie uloza sprawy. W odroznieniu od Powstania Warszawskiego
powstanie w Pradze bylo uzgodnione z sowietami i wybuchlo na 1 dzien przed
wyzwoleniem. Maja jnna mentalnosc niz Polacy.

Ponadto przy omawianiu spisu z 1900 roku w Niemczech nalezaloby uwzglednic
zastosowane tam kryterium jezykowe. W tamtych czasach kazdy normalny
wyksztalcony Czech (Morawiak, Slazak) byl niemieckojezyczny. Poziom szkolnictwa
byl tam nieporownanie wyzszy niz w Galicji i Kongresowce. Totez faktycznym
problemem panstwa czeskiego byla niemieckojezycznosc a nie dialekty i gwary. O
nieprawdopodobna agresje czechizacyjna spytaj Polakow spod Czeskiego Cieszyna.

Geograficznie po poludniowej stronie Sudetow nie bylo Slaska lecz Sudetenland.
Sprawdz w historii jakie to mialo konsekwencje. A Slask, po polnocnej stronie
Sudetow, przez 700 lat nalezal do korony sw. Waclawa. Dialekty slaskie
zawieraja wiec bardzo duzo slow czeskich. To stwierdzenie mozna jedak latwo
obalic, poniewaz chodzi o slowa wspolne dla jezyka slowianskiego, ktore
zachowaly sie w jezyku czeskim a zanikly w jezyku polskim. Przyklad kieszen
(pol.) to kapsa (sl., cz.), slad historyczny kabza (pl.).

> A jaka zasada?Bo dla mnie to zasada jest jedna w gosciach to ja jestem w
> Belgii , a w Polsce to ja jestem u siebie na terytorium panstwa polskiego .

Pomorze bylo polskie przez pare tygodni gdy Krzywousty zdobyl Kolobrzeg. Slask
byl polski do czasu gdy ksiazeta slascy nie podporzadkowali sie politycznie
Rzeszy (jako czesc skladowa krolestwa czeskiego) i nie przeszli na jezyk
niemiecki. Za Lokietka ten proces byl juz dawno zakonczony. Totez uleganie
przez Ciebie sowieckiej propagandzie nie zmienia faktow. Polacy sa na tych
terenach kolonizatorami. Mowiac o starych piastowskich ziemiach wartoby
dodawac, ze Piastowie pochodzili prawdopodobnie spod Magdeburga i z plemieniem
Polan nie mieli nic wspolnego. Wspolna jest agresja zbrojna w 966 i 1945.

> A dlaczego?Dlatego, ze jeden albu dwoch panow udawadnia, ze Kaszubi i Slazacy
> to odrebne narody?

Sa oni potomkami plemion slowianskich innych niz Polanie i maja odrebna
historie od ponad 1000 lat. Maja inne dziedzictwo niz Polacy. To od Polakow
zalezy, czy zacie we wspolnym panstwie uznaja za korzystne.

> Dlatego, ze udowadniaja , ze jezyk odrebny?A gdzie historia
> tych narodow, gdzie dorobek kulturalny, pismiennictwo przede wszystkim,
> kultura ,sztuka

Herezje prawisz.

> nie porownaj Bawarii z Kaszubami bo sie osmieszasz.

Porownanie slabszego z silniejszym jest niewlasciwe bo mozna w morde dostac.
Mocny argument.

> Co zbudowali na tamtych terenach Kaszubi?

Porownaj Kaszuby z Galicja w 1900.

> Co by tam sami zrobili?

Wszystko co tam zbudowano jest tez z ich podatkow. NIc nie dostali za darmo bo
to niemozliwe w bilansie finansow panstwa. To juz przerabialismy ale Ty nie
chcesz zrozumiec.

> Na pol miliona , piec tysiecy po usilnych namowach stwierdzilo, ze sa
Kaszubami

W Czechach nikt nawet takich pytan nie zadaje.

> Paru pajacow bedzie dzialaczami i beda pobierac kase z tego tytulu.

To jest stwierdzenie uniwersalne. Wyjasnij dlaczego jednym niby wolno a innym
nie. Sa za malo pajacowaci?

Fmini Dmax Kmin Gmin Hmax Hmin minA maxY mIn mAx

[Gość: Fmini=f]

dr feel god
drf unix
UN:xFUN+Fi=fI...fAn!
dr lÖv
dr hAt
drsEx

[gini]

Jezyk, to tez pismiennictwo, znacie jakies dziela po slasku?Nie przetlumaczone
ale pisane w tym jezyku od lat.
Na tradycje , na kultyre narodu sklada sie tez pismiennictwo, czym moga sie
pochwalic Slazacy?
Sami Kaszubi tez maja rodakom niewiele do zaoferowania co przyznaje pan , ktory
za kazdym razem podpisuje sie inaczej.

"Literatura kaszubska w porównaniu choćby z literaturą polską, że o niemieckiej
nie wspomnę, to zaledwie literaturka, miniaturka literatury. To literatura
istniejąca potencjalnie. Powieści w języku kaszubskim da się wyliczyć na
palcach obu rąk, trochę lepiej jest ze sztukami scenicznymi, najlepiej z
poezją. Nie możemy się łudzić – nie będzie literatury kaszubskiej bez pisania
po kaszubsku!"

www.kaszubia.com/pl/jezyk/lit/lit_kasz.htm
I jak widac niewiele tego jest , a jak widac ortografie ustalono dopiero w 1996
roku...

poczytaj powyzej o literaturze slaskiej n/t

[rycho7]

[gini]

A moze jakis link podasz na temat literatury slaskiej, i literatow slaskich.
Bo nie mam czasu szukac.

Tez nie mam czasu szukac.

[rycho7]

gini napisała:

> A moze jakis link podasz na temat literatury slaskiej, i literatow slaskich.
> Bo nie mam czasu szukac.

Ja czytalem o tym powyzej. Nie specjalnie mnie to interesuje. Wiec uzyj czasu
zgodnie z zaleceniami bawidamki.

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > A moze jakis link podasz na temat literatury slaskiej, i literatow slaskic
> h.
> > Bo nie mam czasu szukac.
>
> Ja czytalem o tym powyzej. Nie specjalnie mnie to interesuje. Wiec uzyj czasu
> zgodnie z zaleceniami bawidamki.
>
Wypowiadasz sie a wiec powinno, Cie to interesowac, bo skoro jezyk to i
literatura, a kazdy narod ma jakis dorobek literacki.


www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=literatura+slaska&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl

Tyle mozesz sie dowiedziec o literaturze narodu slaskiego.

[arnold7]

gini napisała:

> www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=literatura+slaska&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl
>
> Tyle mozesz sie dowiedziec o literaturze narodu slaskiego.

Polecam te linki. Literatura slaska jest przebogata, pisana w jezykach
niemieckim, polskim, czeskim, slaskim:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35022,1837388.html
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35022,1837397.html
www.echoslonska.com/15/index.htm
Jesli chodzi o Echo Slonska warto zapoznac sie z archiwum, Echo jest takie jak
Gorny Slask - wielojezyczne.

Oczywiscie gini zaraz sie doczepi, ze najmniej jest w jezyku slaskim, ale
rownie dobrze moze sie czepiac Szwajcarow i Austriakow.

[gini]

arnold7 napisał:

> gini napisała:
>
> > www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=literatura+slaska&btnG=Szukaj+z+Google&lr=lang_pl
> >
> > Tyle mozesz sie dowiedziec o literaturze narodu slaskiego.
>
> Polecam te linki. Literatura slaska jest przebogata, pisana w jezykach
> niemieckim, polskim, czeskim, slaskim:
> miasta.gazeta.pl/katowice/1,35022,1837388.html
> miasta.gazeta.pl/katowice/1,35022,1837397.html
> www.echoslonska.com/15/index.htm
> Jesli chodzi o Echo Slonska warto zapoznac sie z archiwum, Echo jest takie
jak
> Gorny Slask - wielojezyczne.
>
> Oczywiscie gini zaraz sie doczepi, ze najmniej jest w jezyku slaskim, ale
> rownie dobrze moze sie czepiac Szwajcarow i Austriakow.

Tyle, ze nie porownuj Szwajcarii i Austrii do Slaska, oni nie twierdza, ze sa
narodem bo maja wlasny jezyk, tak jak Wy , na tym glownie na jezyku opieracie
swoja narodowosc, jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie macie
prawda?
Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wlasny jezyk to czemu w
nim nie tworzyliscie?Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
Ale o czym panowie z wami rozmawiac.

[arnold7]

gini napisała:


> Tyle, ze nie porownuj Szwajcarii i Austrii do Slaska, oni nie twierdza, ze sa
> narodem bo maja wlasny jezyk, tak jak Wy , na tym glownie na jezyku opieracie
> swoja narodowosc,

Kto Ci powiedzial, ze opieramy swoja narodowosc na jezyku? W spisie
zadeklarowalo narodowsc slaska 173 tys osob, nie bylo zadnej akcji w mediach,
byla to samodzielna decyzja poszczegolnych osob. Ja osobiscie znam takich
Slazakow, ktorzy nie posluguja sie jezykiem slaskim wcale.


jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie macie
> prawda?
> Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wlasny jezyk to czemu
w
>
> nim nie tworzyliscie?

Bylismy wtloczeni miedzy dwa wojujace nacjonalizmy, do dzis narod slaski nie
jest oficjalnie uznany przez panstwo polskie. Natomiast istnieje literatura
slaska - choc w wiekszosci nie pisana po slasku.

Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> Ale o czym panowie z wami rozmawiac.

Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na jezyku.

[arnold7]

Sam pisze w wiekszosci po polsku, ale to wcale nie znaczy, ze te kilka tysiecy
moich postow napisanych na forum w nabytym w szkole jezyku jest polskim
dziedzictwem.

[gini]

arnold7 napisał:

> gini napisała:
>
>
> > Tyle, ze nie porownuj Szwajcarii i Austrii do Slaska, oni nie twierdza, ze
> sa
> > narodem bo maja wlasny jezyk, tak jak Wy , na tym glownie na jezyku opiera
> cie
> > swoja narodowosc,
>
> Kto Ci powiedzial, ze opieramy swoja narodowosc na jezyku? W spisie
> zadeklarowalo narodowsc slaska 173 tys osob, nie bylo zadnej akcji w mediach,
> byla to samodzielna decyzja poszczegolnych osob. Ja osobiscie znam takich
> Slazakow, ktorzy nie posluguja sie jezykiem slaskim wcale.

Bynajmniej tutaj poslugujecie sie jezykiem jako glownym dowodem na "narodowosc
slaska".Jak ja zadecyduje, ze jestem narodowosci Mazowieckiej to tez kazdy rzad
powinien to uznac?
Nie mow mi, ze nikt ludzi do niczego nie namawial i nieagitowal, w bajki to ja
juz dawno nie wierze, za duza dziewczynka jestem.


>
>
> jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie macie
> > prawda?
> > Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wlasny jezyk to cz
> emu
> w
> >
> > nim nie tworzyliscie?
>
> Bylismy wtloczeni miedzy dwa wojujace nacjonalizmy, do dzis narod slaski nie
> jest oficjalnie uznany przez panstwo polskie. Natomiast istnieje literatura
> slaska - choc w wiekszosci nie pisana po slasku.

Istnieje narod slaski ale jakos bez historii, bez literatury itd...
Polityczna poprawnosc oplaca sie byc mniejszoscia narodowa, wiec najlepiej
sobie te narodowosc wymysli.
Kto finansuje dzialalnosc tego Ras?Z czego oni sie utrzymuja?

>
> Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
>
> Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na jezyku.
>
>

[wilym]

gini napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > gini napisała:
> >
> >
> > > Tyle, ze nie porownuj Szwajcarii i Austrii do Slaska, oni nie twierdz
> a, ze
> > sa
> > > narodem bo maja wlasny jezyk, tak jak Wy , na tym glownie na jezyku o
> piera
> > cie
> > > swoja narodowosc,
> >
> > Kto Ci powiedzial, ze opieramy swoja narodowosc na jezyku? W spisie
> > zadeklarowalo narodowsc slaska 173 tys osob, nie bylo zadnej akcji w media
> ch,
> > byla to samodzielna decyzja poszczegolnych osob. Ja osobiscie znam takich
> > Slazakow, ktorzy nie posluguja sie jezykiem slaskim wcale.
>
> Bynajmniej tutaj poslugujecie sie jezykiem jako glownym dowodem
na "narodowosc
>
> slaska".Jak ja zadecyduje, ze jestem narodowosci Mazowieckiej to tez kazdy
rzad
>
> powinien to uznac?
> Nie mow mi, ze nikt ludzi do niczego nie namawial i nieagitowal, w bajki to
ja
> juz dawno nie wierze, za duza dziewczynka jestem.

Nie wiem czy jestes duza czy mala, ale w kazdym razie... naiwna i raczej masz
problemy z rozumieniem slowa pisanego. Tu nikt nie podkresla odrebnosci
narodowe Slazakow na bazie jezyka. Dyskusja na temat jezyka toczy sie
niezaleznie od podkreslania odrebnosci Slazakow.

> > jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie macie
> > > prawda?
Nieprawda

> > > Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wlasny jezyk
> to cz
> > emu
> > w
> > >
> > > nim nie tworzyliscie?
Zapytaj Flamandow, ktorzy sa narodem, kiedy zaczeli tworzyc swoja narodowa
literature.


> > Bylismy wtloczeni miedzy dwa wojujace nacjonalizmy, do dzis narod slaski n
> ie
> > jest oficjalnie uznany przez panstwo polskie. Natomiast istnieje literatur
> a
> > slaska - choc w wiekszosci nie pisana po slasku.
>
> Istnieje narod slaski ale jakos bez historii, bez literatury itd...
> Polityczna poprawnosc oplaca sie byc mniejszoscia narodowa, wiec najlepiej
> sobie te narodowosc wymysli.
> Kto finansuje dzialalnosc tego Ras?Z czego oni sie utrzymuja?

To juz ustalilismy dawno: Erika Steinbach i Edmund Stoiber.
A mowienie o tym, ze istenieje narod slaski, le bez historii, literaury itd.
jest rownie zreczne jak podkreslanie nizszosci cywilizacyjnej Polakow wzgledem,
dajmy na to Flamandow.


> > Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> > > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> > > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
> >
> > Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na jezyku.
> >
> >

[gini]

wilym .> Nie wiem czy jestes duza czy mala, ale w kazdym razie... naiwna i
raczej masz
> problemy z rozumieniem slowa pisanego. Tu nikt nie podkresla odrebnosci
> narodowe Slazakow na bazie jezyka. Dyskusja na temat jezyka toczy sie
> niezaleznie od podkreslania odrebnosci Slazakow.

Alez nieprawda, nie traktuj mnie jak dziewczynki, jezyk jest jednym z elementow
narodowosci, dlatego RAS tak sie przykleil do tej calej instytucji, i walczy o
uznanie jezyka.Po to tu jestescie by udowodnic, ze slaski to jezyk, a jezyk to
element narodowosci.

>
> > > jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie macie
> > > > prawda?
> Nieprawda
>
> > > > Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wlasny j
> ezyk
> > to cz
> > > emu
> > > w
> > > >
> > > > nim nie tworzyliscie?
> Zapytaj Flamandow, ktorzy sa narodem, kiedy zaczeli tworzyc swoja narodowa
> literature.
>
> Dawno, moj drogi bardzo dawno temu.


> > > Bylismy wtloczeni miedzy dwa wojujace nacjonalizmy, do dzis narod sla
> ski n
> > ie
> > > jest oficjalnie uznany przez panstwo polskie. Natomiast istnieje lite
> ratur
> > a
> > > slaska - choc w wiekszosci nie pisana po slasku.
> >
> > Istnieje narod slaski ale jakos bez historii, bez literatury itd...
> > Polityczna poprawnosc oplaca sie byc mniejszoscia narodowa, wiec najlepiej
>
> > sobie te narodowosc wymysli.
> > Kto finansuje dzialalnosc tego Ras?Z czego oni sie utrzymuja?
>
> To juz ustalilismy dawno: Erika Steinbach i Edmund Stoiber.
> A mowienie o tym, ze istenieje narod slaski, le bez historii, literaury itd.
> jest rownie zreczne jak podkreslanie nizszosci cywilizacyjnej Polakow
wzgledem,
>
> dajmy na to Flamandow.

Ja nie mowie o zadnej nizszosci cywilizacyjnej mowie jedynie o tym, ze nie
bardzo duzo podstaw macie do uznawania sie za narodowosc, odrebnosc etniczna to
co innego.Wystepuje wszedzie w kazdym narodzie .W kazdym regionie , inne stroje
inne zwyczaje inne tradycje.Chocy odrebnosc etniczna kurpiow i gorali, a i
wsrod gorali tez wiele roznic.

>
>
> > > Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> > > > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> > > > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
> > >
> > > Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na jezyku.
.
Nie tylko na jezyku moj drogi .

[wilym]

gini napisała:

> wilym .> Nie wiem czy jestes duza czy mala, ale w kazdym razie... naiwna i
> raczej masz
> > problemy z rozumieniem slowa pisanego. Tu nikt nie podkresla odrebnosci
> > narodowe Slazakow na bazie jezyka. Dyskusja na temat jezyka toczy sie
> > niezaleznie od podkreslania odrebnosci Slazakow.
>
> Alez nieprawda, nie traktuj mnie jak dziewczynki, jezyk jest jednym z
elementow
>
> narodowosci, dlatego RAS tak sie przykleil do tej calej instytucji, i walczy
o
> uznanie jezyka.Po to tu jestescie by udowodnic, ze slaski to jezyk, a jezyk
to
> element narodowosci.
A o czyms takim tak "mowa" slyszalas? Bo jezykoznawcy tak. W tym sensie Slazacy
maja swoj jezyk, choc przyznaje, dopiero na etapie kodyfikcaji.
A juz wskazywanie nam co mamy udowodnic jest bardzo nieladne. Skoro uwazasz, ze
Slazacy nie sa narodem to ok, ale nie narzucaj nam swojego toku myslowego.
Sa narody bez jezyka (Szkoci) i grupy jezykowe, ktore w wiekszosci za narod sie
nie uwazaja (Kaszubi).
>
> >
> > > > jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie macie
> > > > > prawda?
> > Nieprawda
> >
> > > > > Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wla
> sny j
> > ezyk
> > > to cz
> > > > emu
> > > > w
> > > > >
> > > > > nim nie tworzyliscie?
> > Zapytaj Flamandow, ktorzy sa narodem, kiedy zaczeli tworzyc swoja narodowa
>
> > literature.
> >
> > Dawno, moj drogi bardzo dawno temu.
No ale kiedy? Kiedy jakis flamandzki tworca swiadomie stwierdzil, ze tworzy po
flamandzku, dla narodu flamandzkiego?

> > > > Bylismy wtloczeni miedzy dwa wojujace nacjonalizmy, do dzis naro
> d sla
> > ski n
> > > ie
> > > > jest oficjalnie uznany przez panstwo polskie. Natomiast istnieje
> lite
> > ratur
> > > a
> > > > slaska - choc w wiekszosci nie pisana po slasku.
> > >
> > > Istnieje narod slaski ale jakos bez historii, bez literatury itd...
> > > Polityczna poprawnosc oplaca sie byc mniejszoscia narodowa, wiec najl
> epiej
> >
> > > sobie te narodowosc wymysli.
> > > Kto finansuje dzialalnosc tego Ras?Z czego oni sie utrzymuja?
> >
> > To juz ustalilismy dawno: Erika Steinbach i Edmund Stoiber.
> > A mowienie o tym, ze istenieje narod slaski, le bez historii, literaury it
> d.
> > jest rownie zreczne jak podkreslanie nizszosci cywilizacyjnej Polakow
> wzgledem,
> >
> > dajmy na to Flamandow.
>
> Ja nie mowie o zadnej nizszosci cywilizacyjnej mowie jedynie o tym, ze nie
> bardzo duzo podstaw macie do uznawania sie za narodowosc, odrebnosc etniczna
to
>
> co innego.Wystepuje wszedzie w kazdym narodzie .W kazdym regionie , inne
stroje
>
> inne zwyczaje inne tradycje.Chocy odrebnosc etniczna kurpiow i gorali, a i
> wsrod gorali tez wiele roznic.
Podobnie jak jezykoznawcy nie wytyczaja jasnej granicy miedzy jezykiem a
dialektem, tak etnografowie czy poilitolodzy a wreszcie prawnicy nie podaja
jasnych kryteriow pozwalajacych odroznic grupe narodowosciowa od etnicznej.
Zwyczajowo w Polsce przyjmuje sie, ze grupa narodowsciowa ma poza panstwem w
ktorym stanowi mniejszosc swoja ojczyzne ideologiczna, a grupa etniczna nie.
Slazacy z pewnoscia sa grupa etniczna, co sama zauwazasz. Nie ma wiec
przeszkod, by o Slazakach nie mowic jako o narodzie.


> > > > Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> > > > > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> > > > > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
> > > >
> > > > Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na jezyku.
> .
> Nie tylko na jezyku moj drogi .
To ale chyba bylo do Arnolda

[gini]

wilym napisał:

> gini napisała:
>
> > wilym .> Nie wiem czy jestes duza czy mala, ale w kazdym razie... naiwn
> a i
> > raczej masz
> > > problemy z rozumieniem slowa pisanego. Tu nikt nie podkresla odrebnos
> ci
> > > narodowe Slazakow na bazie jezyka. Dyskusja na temat jezyka toczy sie
>
> > > niezaleznie od podkreslania odrebnosci Slazakow.
> >
> > Alez nieprawda, nie traktuj mnie jak dziewczynki, jezyk jest jednym z
> elementow
> >
> > narodowosci, dlatego RAS tak sie przykleil do tej calej instytucji, i walc
> zy
> o
> > uznanie jezyka.Po to tu jestescie by udowodnic, ze slaski to jezyk, a jezy
> k
> to
> > element narodowosci.
> A o czyms takim tak "mowa" slyszalas? Bo jezykoznawcy tak. W tym sensie
Slazacy
>
> maja swoj jezyk, choc przyznaje, dopiero na etapie kodyfikcaji.
> A juz wskazywanie nam co mamy udowodnic jest bardzo nieladne. Skoro uwazasz,
ze
>
> Slazacy nie sa narodem to ok, ale nie narzucaj nam swojego toku myslowego.
> Sa narody bez jezyka (Szkoci) i grupy jezykowe, ktore w wiekszosci za narod
sie
>
> nie uwazaja (Kaszubi).
> >
> > >
> > > > > jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie maci
> e
> > > > > > prawda?
> > > Nieprawda
> > >
> > > > > > Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mielisci
> e wla
> > sny j
> > > ezyk
> > > > to cz
> > > > > emu
> > > > > w
> > > > > >
> > > > > > nim nie tworzyliscie?
> > > Zapytaj Flamandow, ktorzy sa narodem, kiedy zaczeli tworzyc swoja nar
> odowa
> >
> > > literature.
> > >
> > > Dawno, moj drogi bardzo dawno temu.
> No ale kiedy? Kiedy jakis flamandzki tworca swiadomie stwierdzil, ze tworzy
po
> flamandzku, dla narodu flamandzkiego?
>
> > > > > Bylismy wtloczeni miedzy dwa wojujace nacjonalizmy, do dzis
> naro
> > d sla
> > > ski n
> > > > ie
> > > > > jest oficjalnie uznany przez panstwo polskie. Natomiast ist
> nieje
> > lite
> > > ratur
> > > > a
> > > > > slaska - choc w wiekszosci nie pisana po slasku.
> > > >
> > > > Istnieje narod slaski ale jakos bez historii, bez literatury itd
> ...
> > > > Polityczna poprawnosc oplaca sie byc mniejszoscia narodowa, wiec
> najl
> > epiej
> > >
> > > > sobie te narodowosc wymysli.
> > > > Kto finansuje dzialalnosc tego Ras?Z czego oni sie utrzymuja?
> > >
> > > To juz ustalilismy dawno: Erika Steinbach i Edmund Stoiber.
> > > A mowienie o tym, ze istenieje narod slaski, le bez historii, literau
> ry it
> > d.
> > > jest rownie zreczne jak podkreslanie nizszosci cywilizacyjnej Polakow
>
> > wzgledem,
> > >
> > > dajmy na to Flamandow.
> >
> > Ja nie mowie o zadnej nizszosci cywilizacyjnej mowie jedynie o tym, ze nie
>
> > bardzo duzo podstaw macie do uznawania sie za narodowosc, odrebnosc etnicz
> na
> to
> >
> > co innego.Wystepuje wszedzie w kazdym narodzie .W kazdym regionie , inne
> stroje
> >
> > inne zwyczaje inne tradycje.Chocy odrebnosc etniczna kurpiow i gorali, a i
>
> > wsrod gorali tez wiele roznic.
> Podobnie jak jezykoznawcy nie wytyczaja jasnej granicy miedzy jezykiem a
> dialektem, tak etnografowie czy poilitolodzy a wreszcie prawnicy nie podaja
> jasnych kryteriow pozwalajacych odroznic grupe narodowosciowa od etnicznej.
> Zwyczajowo w Polsce przyjmuje sie, ze grupa narodowsciowa ma poza panstwem w
> ktorym stanowi mniejszosc swoja ojczyzne ideologiczna, a grupa etniczna nie.
> Slazacy z pewnoscia sa grupa etniczna, co sama zauwazasz. Nie ma wiec
> przeszkod, by o Slazakach nie mowic jako o narodzie.

A ojczyzna ideologiczna to RAS?Mam rozumiec?Wiec jak to uznac skoro nie ma
jasnych kryteriow, nie wiesz czasem?
Jak sie komu zywnie podoba?Jest politpoprawnosc za bycie mniejszoscia narodowa
mozna wydebic od panstwa srodki, na przyklad na tworzenie w jezyku narodowym,
od jutra.
Gdyby te srodki musial wylozyc kazdy deklarujacy narodowosc z wlasnej kieszeni
chetnych byloby duuuuuzo mniej.

Co do Kaszubow sie mylisz,5000 uwaza sie za narodowosc tez im to objawil jeden
pan z kaszubskiego RAS=u


>
>
> > > > > Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> > > > > > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojn
> y.
> > > > > > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
> > > > >
> > > > > Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na jezyk
> u.
> > .
> > Nie tylko na jezyku moj drogi .
> To ale chyba bylo do Arnolda

[wilym]

> A ojczyzna ideologiczna to RAS?Mam rozumiec?Wiec jak to uznac skoro nie ma
> jasnych kryteriow, nie wiesz czasem?
> Jak sie komu zywnie podoba?Jest politpoprawnosc za bycie mniejszoscia
narodowa
> mozna wydebic od panstwa srodki, na przyklad na tworzenie w jezyku narodowym,
> od jutra.
> Gdyby te srodki musial wylozyc kazdy deklarujacy narodowosc z wlasnej
kieszeni
> chetnych byloby duuuuuzo mniej.

Ale nie lubimy tego wrednego RASiu, co? Baaaaaaaardzo zapewne )))
A ponoc zlosc pieknosci szkodzi ))



> Co do Kaszubow sie mylisz,5000 uwaza sie za narodowosc tez im to objawil
jeden
> pan z kaszubskiego RAS=u
Dokladnie 5.062
Kaszubksi RAS? Ciekawe. Pewnie brat Gorzelika, przynajmniej nazwe by zmienil,
no nie?


> > > > > > Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel
> w
> > > > > > > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas
> wojn
> > y.
> > > > > > > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
> > > > > >
> > > > > > Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na
> jezyk
> > u.
> > > .
> > > Nie tylko na jezyku moj drogi .
> > To ale chyba bylo do Arnolda

A ja ciagle czekam na odpowiedz dotyczcaca Flamandow. I prosze mnie nie zbywac
odpowiedzia, ze dawno.

Dla gini

[arnold7]

"Ja, tożech go hibnył fyjderkastlom w łepetyna, bo mi zebroł pistula na
placpatrony i padoł, że jak chca se postrzylać, to moga ze szlojdra, abo z
biksy z karbidym"

Gini tego nigdy nie pojmie

[rycho7]

gini napisała:

> Gdyby te srodki musial wylozyc kazdy deklarujacy narodowosc z wlasnej
kieszeni
> chetnych byloby duuuuuzo mniej.

Panstwo ukradlo podatkami panstwo musi oddac. Gini tego nigdy nie pojmie.

Flamandowie i Holendrzy to Niderlandczycy-narod

[rycho7]

gini napisała:

> > Zapytaj Flamandow, ktorzy sa narodem, kiedy zaczeli tworzyc swoja narodowa
> > literature.
> >
> > Dawno, moj drogi bardzo dawno temu.

Dobry zart. To Polacy z Kongresowki byli innym narodem niz Polacy z Galicji?
Flamandowie to Niderlandczycy tak samo jak Holendrzy. Podzielili sie religijnie
w wyniku bardzo krwawych wojen. Narod jest jeden a religie dwie.

[arnold7]

gini napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > gini napisała:
> >
> >
> > > Tyle, ze nie porownuj Szwajcarii i Austrii do Slaska, oni nie twierdz
> a, ze
> > sa
> > > narodem bo maja wlasny jezyk, tak jak Wy , na tym glownie na jezyku o
> piera
> > cie
> > > swoja narodowosc,
> >
> > Kto Ci powiedzial, ze opieramy swoja narodowosc na jezyku? W spisie
> > zadeklarowalo narodowsc slaska 173 tys osob, nie bylo zadnej akcji w media
> ch,
> > byla to samodzielna decyzja poszczegolnych osob. Ja osobiscie znam takich
> > Slazakow, ktorzy nie posluguja sie jezykiem slaskim wcale.
>
> Bynajmniej tutaj poslugujecie sie jezykiem jako glownym dowodem
na "narodowosc
>
> slaska"

Gdzie to wyczytalas?
Wielu Slazakow posluguje sie jeszczejezykiem slaskim, ale to nie jest
wyznacznik narodowosci.

.Jak ja zadecyduje, ze jestem narodowosci Mazowieckiej to tez kazdy rzad
>
> powinien to uznac?

Jesli zadeklaruje taka narodowosc przynajmniej kilka tysiecy ludzi, to czemu
nie?

> Nie mow mi, ze nikt ludzi do niczego nie namawial i nieagitowal, w bajki to
ja
> juz dawno nie wierze, za duza dziewczynka jestem.

Tak wlasnie bylo. Wielu nie zadeklarowalo narodowosci slaskiej, bo nie
wiedzieli ze mozna.

>
>
> >
> >
> > jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie macie
> > > prawda?
> > > Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wlasny jezyk
> to cz
> > emu
> > w
> > >
> > > nim nie tworzyliscie?
> >
> > Bylismy wtloczeni miedzy dwa wojujace nacjonalizmy, do dzis narod slaski n
> ie
> > jest oficjalnie uznany przez panstwo polskie. Natomiast istnieje literatur
> a
> > slaska - choc w wiekszosci nie pisana po slasku.
>
> Istnieje narod slaski ale jakos bez historii, bez literatury itd...

Historie mamy dluzsza i bogatsza od Mazowsza. Ostatnio nawet wyszla ksiazka
napisana z punktu widzenia Slazaka:
republika.pl/silesia4/images/h1.jpg
republika.pl/silesia4/images/h2.jpg
> Polityczna poprawnosc oplaca sie byc mniejszoscia narodowa, wiec najlepiej
> sobie te narodowosc wymysli.
> Kto finansuje dzialalnosc tego Ras?Z czego oni sie utrzymuja?

Nie jestem czlonkiem RAS, ale podejrzewam, ze ze skladek czlonkowskich.

>
> >
> > Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> > > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> > > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
> >
> > Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na jezyku.
> >
> >

[gini]

arnold7 napisał:
.> >
> > Bynajmniej tutaj poslugujecie sie jezykiem jako glownym dowodem
> na "narodowosc
> >
> > slaska"
>
> Gdzie to wyczytalas?
> Wielu Slazakow posluguje sie jeszczejezykiem slaskim, ale to nie jest
> wyznacznik narodowosci.

Patrz wyzej kolego.


>
> .Jak ja zadecyduje, ze jestem narodowosci Mazowieckiej to tez kazdy rzad
> >
> > powinien to uznac?
>
> Jesli zadeklaruje taka narodowosc przynajmniej kilka tysiecy ludzi, to czemu
> nie?

No to fajnie wymysle sobie jakas narodowosc , iles tam ludzi to zadeklaruje i
czesc.

>
> > Nie mow mi, ze nikt ludzi do niczego nie namawial i nieagitowal, w bajki t
> o
> ja
> > juz dawno nie wierze, za duza dziewczynka jestem.
>
> Tak wlasnie bylo. Wielu nie zadeklarowalo narodowosci slaskiej, bo nie
> wiedzieli ze mozna.

A ci co zadeklarowali to skad wiedzieli?Sami z siebie, czy od Ras=a?


>
> >
> >
> > >
> > >
> > > jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie macie
> > > > prawda?
> > > > Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wlasny j
> ezyk
> > to cz
> > > emu
> > > w
> > > >
> > > > nim nie tworzyliscie?
> > >
> > > Bylismy wtloczeni miedzy dwa wojujace nacjonalizmy, do dzis narod sla
> ski n
> > ie
> > > jest oficjalnie uznany przez panstwo polskie. Natomiast istnieje lite
> ratur
> > a
> > > slaska - choc w wiekszosci nie pisana po slasku.
> >
> > Istnieje narod slaski ale jakos bez historii, bez literatury itd...

Zydzi byli wtloczeni w wiecej nacjonalizmow i tworzyli caly czas, w idish i po
hebrajsku.

>
> Historie mamy dluzsza i bogatsza od Mazowsza. Ostatnio nawet wyszla ksiazka
> napisana z punktu widzenia Slazaka:
> republika.pl/silesia4/images/h1.jpg
> republika.pl/silesia4/images/h2.jpg
> > Polityczna poprawnosc oplaca sie byc mniejszoscia narodowa, wiec najlepiej
>
> > sobie te narodowosc wymysli.
> > Kto finansuje dzialalnosc tego Ras?Z czego oni sie utrzymuja?
>
> Nie jestem czlonkiem RAS, ale podejrzewam, ze ze skladek czlonkowskich.


Podejrzewasz i nie jestes czlonkiem tylko sympatykiem.
AAAAAAAAAA

A Mazowsze to region Polski tak jak jak Slask.


>
> >
> > >
> > > Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> > > > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> > > > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
> > >
> > > Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na jezyku.

A slazacy na czym oparli te swiadomosc na RAS ie?


>
>

[wilym]

> No to fajnie wymysle sobie jakas narodowosc , iles tam ludzi to zadeklaruje i
> czesc.
O Slasku masz rownie rozlegla wiedze co na tematy jezykowe. Rozumiem, ze Twoj
jedyny kontakt ze Slaskiem to obrazek huty (byle nie Katowice!!!)?


> > > Nie mow mi, ze nikt ludzi do niczego nie namawial i nieagitowal, w ba
> jki t
> > o
> > ja
> > > juz dawno nie wierze, za duza dziewczynka jestem.
> >
> > Tak wlasnie bylo. Wielu nie zadeklarowalo narodowosci slaskiej, bo nie
> > wiedzieli ze mozna.
>
> A ci co zadeklarowali to skad wiedzieli?Sami z siebie, czy od Ras=a?
przejdz sie do ich mieszkan i zapytaj. To moze byc ciekawe doswiadczenie
zyciowe.

> > > >
> > > > jezyk to takze literatura , pismiennictwo, a tego nie macie
> > > > > prawda?
> > > > > Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wla
> sny j
> > ezyk
> > > to cz
> > > > emu
> > > > w
> > > > >
> > > > > nim nie tworzyliscie?
> > > >
> > > > Bylismy wtloczeni miedzy dwa wojujace nacjonalizmy, do dzis naro
> d sla
> > ski n
> > > ie
> > > > jest oficjalnie uznany przez panstwo polskie. Natomiast istnieje
> lite
> > ratur
> > > a
> > > > slaska - choc w wiekszosci nie pisana po slasku.
> > >
> > > Istnieje narod slaski ale jakos bez historii, bez literatury itd...
>
> Zydzi byli wtloczeni w wiecej nacjonalizmow i tworzyli caly czas, w idish i
po
> hebrajsku.
>
> >
> > Historie mamy dluzsza i bogatsza od Mazowsza. Ostatnio nawet wyszla ksiazk
> a
> > napisana z punktu widzenia Slazaka:
> > republika.pl/silesia4/images/h1.jpg
> > republika.pl/silesia4/images/h2.jpg
> > > Polityczna poprawnosc oplaca sie byc mniejszoscia narodowa, wiec najl
> epiej
> >
> > > sobie te narodowosc wymysli.
> > > Kto finansuje dzialalnosc tego Ras?Z czego oni sie utrzymuja?
> >
> > Nie jestem czlonkiem RAS, ale podejrzewam, ze ze skladek czlonkowskich.
>
>
> Podejrzewasz i nie jestes czlonkiem tylko sympatykiem.
> AAAAAAAAAA
Beeeeeeeeeeee - uczymy sie alfabetu?

> A Mazowsze to region Polski tak jak jak Slask.
Opawa i Goerlitz tez?


>
> >
> > >
> > > >
> > > > Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> > > > > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> > > > > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
> > > >
> > > > Bo wlasnie Polacy oparli swoja swiadomosc narodowa na jezyku.
>
> A slazacy na czym oparli te swiadomosc na RAS ie?
W twym jezyku ojczystym odmienia sie nieco inaczej. Powinno byc na RASiu!

Gini syjonistyczny prowokator

[rycho7]

gini napisała:

> Zydzi byli wtloczeni w wiecej nacjonalizmow i tworzyli caly czas, w idish i
po
> hebrajsku.

Zydzi mieli ogromnie przywileje. Jako osobny stan podlegali innemu prawu. Ich
pozycja byla wspaniala w stosunku do chlopow feudalnych. Gini a przemawia jak
syjonistyczny prowokator. Zyd z pozycji chlopa feudalnego nie potrafilby pisac.

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > Zydzi byli wtloczeni w wiecej nacjonalizmow i tworzyli caly czas, w idish
> i
> po
> > hebrajsku.
>
> Zydzi mieli ogromnie przywileje. Jako osobny stan podlegali innemu prawu. Ich
> pozycja byla wspaniala w stosunku do chlopow feudalnych. Gini a przemawia jak
> syjonistyczny prowokator. Zyd z pozycji chlopa feudalnego nie potrafilby
pisac.
>

Odbilo ci calkiem?
Poczytaj to co pisalam kiedys do Perly , o wspomnieniach Sendlerowej, o tym, ze
w rodzinach zydowskich panowala taka nedza , ze sledzia dzielili na 6 czesci.
Wez zimny prysznic.

Slask to kraj korony sw. Waclawa

[rycho7]

gini napisała:

> A Mazowsze to region Polski tak jak jak Slask.

Slask to kraj korony sw. Waclawa. Aktualnie w administracji Rzeczpospolitej
Polskiej. Nie wiem czy tymczasowej czy nie.

Tego nawet sie nie da napisac, ze Slask to rejon Czech. Bo tam szanuje sie
dziedzictwo i Czechy to Czechy a Slask To Slask.

[slezan]

Kto mówi, że bez historii? Kto mówi, że bez literatury? Jeżeli chodzi zaś o
finansowanie stowarzyszenia, powinnaś słyszeć o czymś takim jak składki
członkowskie. Nie wszyscy żyją z dotacji, socjalu czy innej jałmużny.

[slezan]

Nie po raz peirwszy się mylisz. Język nie jest dla większości z nas kwestią
rozstrzygającą o byciu narodem. Ale odpowiedz mi na pytanie - czy przed XVI w.,
kiedy zaczęto pisać częściej po polsku (wcześniej to nieśmiale próby), istaniął
język polski czy nie? Czy w XIX w. istniał język baskijski, w którym zaczęto
tworzyć na dobrą sprawę dopiero w wieku XX?

ahistorycznosc Gini

[rycho7]

gini napisała:

> Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wlasny jezyk to czemu
w
> nim nie tworzyliscie?

Jestes beznadziejnie ahistoryczna. Elity slaskie szybko przeszly na niemiecki.
Podobnie jak elity czeskie i morawskie. Natomiast ponad 90 ludnosci to byli
chlopi feudalni. Nie mieli szkol do XIX wieku. Nie umieli pisac. Ich literatura
(slowianska) byla mowiona a nie pisana. Slyszalas kiedys o Kolbergu spisujacym
polskie bajania? Slask tez ma taka literature ludu. Czy to byla wina chlopow
feudalnych, ze byli okradani ze wszystkiego byle tylko przezyli? Nic nie mieli
a powinni za swoje pieniadze zakladac uniwersytety.

> Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> Ale o czym panowie z wami rozmawiac.

A ile bylo w tam okresie literatury tworzonej przez chlopow? Chlop feudalny
emigrant, dobry zart.

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > Co to za jezyk bez literatury?Skoro caly czas mieliscie wlasny jezyk to cz
> emu
> w
> > nim nie tworzyliscie?
>
> Jestes beznadziejnie ahistoryczna. Elity slaskie szybko przeszly na
niemiecki.
> Podobnie jak elity czeskie i morawskie. Natomiast ponad 90 ludnosci to byli
> chlopi feudalni. Nie mieli szkol do XIX wieku. Nie umieli pisac. Ich
literatura
>
> (slowianska) byla mowiona a nie pisana. Slyszalas kiedys o Kolbergu
spisujacym
> polskie bajania? Slask tez ma taka literature ludu. Czy to byla wina chlopow
> feudalnych, ze byli okradani ze wszystkiego byle tylko przezyli? Nic nie
mieli
> a powinni za swoje pieniadze zakladac uniwersytety.
>
> > Polacy nawet w ojresie zaborow , tworzyli, ilez dziel w
> > jezyku polskim powstalo na emigracji, ile podczas wojny.
> > Ale o czym panowie z wami rozmawiac.
>
> A ile bylo w tam okresie literatury tworzonej przez chlopow? Chlop feudalny
> emigrant, dobry zart.
>
Taa w Polsce nie bylo chlopow feudalnych tylko sama szlachta, w innych krajach
tez, Francuzi to tylko arystokracja byla, kazdy wie.Wystarczy poczytac "Trzech
muszkieterow" nic tam o chlopach feudalnych nie ma.
W Rosji tez sama arystokracja , wszyscy wyksztalceni od kolyski.
Oj facet, facet wez sie zastanawiaj o czym piszesz.

Wiesz kto to napisal?
"Oj zebym dozyl tej pociechy by te ksiegi trafily pod strzechy"?

Kneblujesz mnie

[rycho7]

gini napisała:

> Wypowiadasz sie a wiec powinno, Cie to interesowac

Kneblujesz mnie. Niedoczekanie syjonistyczne.

[Gość: maciej.prusse]

Kajles,
Teutonis nekweigi turei ainunts Tikromiskans per Prusse.
Wissan peisalei miksiskai ader latinskai Peisales, Dajas, per Terpa iz
wargenuns Prussan Tautas – ast Mentis ader Reddis bhe nekweigi turei ainunts
tikran Spartins.
Bhe stas ne ast Arwis kai Prusses, billatawuns poliskai, letavistai, rusiskai
ader miksiskai – aulaunts kaigi Amzis.
Prusses nekweigi emprikist swajse Zamen, waidiliskan Tautan sirzdau Azerans
bhe Graudenes, tanes nekweigi emprikist swajse Noseilis Pawirpingin – tanes
tusai geidist tauwai asmus-simte Mettans per naunan Szansen , per sendraugan
Europe, be Grances.
Sandei, Maciej.

Teutoni (Niemcy) nigdy nie mieli żadnych praw do Prus.
Wszystkie spisywane po niemiecku czy łacinie dokumety, akty nadania, przywileje
do korzystania z ukradzionej Prusom ziemi są kłamstwem lub fałszerstwem i nigdy
nie miały żadnej mocy prawnej.
I to nieprawda, że Prusowie, mówiąc po polsku, litewsku, rosyjsku czy
niemiecku - wyginęli jako naród.
Prusowie nigdy nie wyrzekli się swojej ziemi, czarodziejskiej krainy wśród
jezior i lasów, nigdy nie wyrzekli się swojego ducha wolności – czekali
cierpliwie blisko 800 lat na nową szansę, na wspólną Europę bez granic.

[gini]

Odbyla sie bitwa miedzy policjantami .Przyczyna banalna.Policja byla po
cywilnemu i nie mogla dojsc do porozumienia .Jedni mowili po francusku drudzy
po flamandzku .Dopiero interwencja innych jednostek, polozyla kres
nieporozumieniu.Tak to jest jak w jednym panstwie obowiazuje kilka jezykow
urzedowych...