"Łaskawe"

[cepekolodziej]

Czytam książkę Jonathana Littella. Mam wydanie angielskie, "The Kindly
Ones", ale kupię sobie też polskie, "Łaskawe".

Ciekaw jestem czy - i w jakich miejscach - różnią się oba przekłady.

Książka wstrząsająca.

[g-48]

Książka wstrząsająca.
A o czym?

[cepekolodziej]

O "Plastusiu majstra Lepigliny".

[cepekolodziej]

O "Plastusiu majstra Lepigliny".

[ariadna-enta]

owszem mocna i kontrowersyjna

książka sam raz dla Hansa jest

[perla]

i na dodatek sado macho. Pedał esesman po latach siedząc sobie
wygodnie we Francji wspomina jak to się Żydów mordowało swego czasu.
No i orgie pedalskie wyczyniało.
A wydanie polskie od angielskiego pewno różni się objętością.
Polskie ma 1000 stron właśnie.

[ariadna-enta]

perła nie przesadzaj

swoją drogą te seksualne wstawki troche przesadzone

[cepekolodziej]

Orgii żadnych tam nie ma.

[ariadna-enta]

ale jest o kazirodczej miłości z siostrą
i troche tych homoseksualnych wstawek

ale zdaje się,ze to najmniej ważne w tej ksiąze

[melord_b]

ariadna-enta napisała:

> perła nie przesadzaj
>
> swoją drogą te seksualne wstawki troche przesadzone

b.przesadzone...hans pomylil fora
sympatykow swej "innosci" na aqua nie znalazl i nie znajdzie
szkody narobil sobie wiecej niz pozytku...

[ariadna-enta]

fakt znając stosunke większości do homoseksualizmu niepotrzebnei się
przyznawał
co nie znaczy,że mozna komus tak dowalać
czesto się z hansem nie zgadzam,ale to nie było fair

[hansgrubber]

Dzięki.

[cepekolodziej]

skasowano Twój post, nie rozumiem dlaczego. Podaj jeszcze raz link do
recenzji, plz?

[split01]

Personalna wendeta koczownikow grajdolka odkiad moga klikac ,...

www.complete-review.com/reviews/popfr/littellj.htm

[haszszachnat]

merlin.pl/Laskawe_Jonathan-Littell/browse/product/1,619245.html;jsessionid=5C3D9FC52393D62EF2F665989FF80D30.LB3?gclid=CJfkvLvD954CFQY9ZgodEjYeBA#fullinfo
A od splita nie bierz, to kretyn

[split01]

Za to ,...

Czarna dekada !!! ,...
Autor: explicit 27.12.09, 19:51 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Same straty !!! A tak dobrze żarło ,...

===================================================================

Think of it as history's practical joke on the Jews, one that's
still going strong as the first decade of the 21st century comes to
a close. Things were going so well through most of 2000

"Łaskawe" !!!!!!!!

[hansgrubber]

1. Jestem zszokowany ze ten temat ktoś "wrzucił" na forum. Zszokowany ze mi to
nie przyszło do głowy. Dzięki cepek.
2. Nie wiem czy to arcydzieło. Wiem że gdy pol roku temu przeczytałem "Łaskawe"
poczułem się i zachwycony i bezradny. Książka na pewno niezwykła, wstrząsająca i
trudna. Chętnie o niej pogadam ale z pełną pokorą.

[ariadna-enta]

a dlaczego z pokorą?

[hansgrubber]

1. Bo interpretacja mi się "nie układa". Z drugiej strony książka ma moc o
której nie mogę zapomnieć.
2. Specjalnie nie konkretyzuję bo to wymaga dłuższego wywodu.

[ariadna-enta]

interpretacja nie musi się układać
każdy ma ją po swojemu odczytać.

[hansgrubber]

O nie. Mi się zazwyczaj układa a tu mam problem.

[ariadna-enta]

a musi sie ukladać?
coś tam Ci z ksiązki zostało i chyba o to chodzi
brak intepretacji to też intepretacja.)

[hansgrubber]

Brak interpretacji to nieudolność do której się na ochotnika przyznaję i proszę
o rozmowę by sobie coś poukładać.

[ariadna-enta]

a to w takim razie nie przeszkadzam
rozmawiaj sobie.)

Mózg to nie kloaka......

[polakwalczy]

...i nie powinno się tam gó*wna wrzucać.

[cepekolodziej]

Za linkiem podanym przez Splita wyjątki z kilkudziesięciu recenzji,
cale spektrum reakcji - od zachwyconych, po zbrzydzone (dosłownie).


Tu ---
>


Jestem dopiero na ok 400 stronie. Zwracam uwagę na kwestię
zarządzania wojną. Własciwie, inaczej: nacisk nie na prowadzenie
wojny, a na zarządzanie prowadzeniem wojny. W jej wnętrzu -
ludobójstwem.

Komunikacja i papier. Referaty, raporty, oceny, ewaluacje.

I myśl: nawet przegrawszy wojnę, Niemcy wzbogacili umiejętności
zarządzania, zasobami materiałowymi i ludzkimi.

[ariadna-enta]

bo ta ksiązka takie skrajne emocje wywołuje
u mnie tez podobne

Jezu!!!

[hansgrubber]

może będzie jakiś wartościowy a niewycięty wątek.

[hansgrubber]

1. Pierwsze pytanie ktore sobie zadalem po przeczytaniu tej ksiażki
to jak u diabla autorowi udalo się stworzyć tak nieprawdopodobną
postać jak Aue i rownocześnie sprawić że jest ona wiarygodna. Doktor
prawa konstytucyjnego, wielbiciel literatury, znawca antyku. Wysoki
oficer SS, członek zbrodniczych einsatzgruppen miedzy innymi z
Babiego Jaru (wstrząsający opis) ale sam zdaje sie nie żywić
szczególnych uprzedzeń do Żydów - ich zabijanie traktuje jako
pewnego rodzaju konieczność państwową z którą się nie dyskutuje. Być
moze nawet ma watpliowści. Homoseksualista, kazirodca i zabójca
matki i ojczyma. Jest i Niemcem i Francuzem.
2. W tym wszystkim jest on jednak zadziwiająco "ludzki" - czytajac
powieść łapałem sie na tym, że jak bardzo ulegał redukcji moj
emocjonalny dystans do tej postaci - wyraznie autor zastawia tu
pułapkę na czytelnika. Bo Aue jako narrator stawia czytelnika w
sytuacji rozmowy, dialogu a jest rozmowca ciekawym i niebezpiecznym.
To "oswojenie" Auego byc moze jest clue tego show. Bo czyż on nie
jest jednym z naszych europejskich braci?
3.Świat Maxa Aue ma swoja wewnetrzna logike choc oparty jest na
zbrodni i szalenstwie. Ale wlasnie taki moglby istniec po wojnie - o
ile wojna zostalaby wygrana przez Niemców. To chyba najbardziej
przerażająca wizja w tej książce.
4. Książka jest bardzo trudna z powodu najrozmaitszym tropom i
śladom jakie w niej są. Skojarzenia z antyczną tragedią sa
najlepszym przykładem.

Bardzo dobra ksiazka.

[cepekolodziej]

Jestem już na pięćsetnej którejś stronie.

Coraz mocniej kilka spraw.

Pierwsza. Konstrukcyjnie: dopisanie wątku incestu i matkobójstwa
jakby sztuczne, chyba tylko po to, żeby umocować losy bohatera w
strukturze narracyjnej nawiązującej do greckiego mitu.

Druga. Perspektywa: na pierwszym planie Holokaust, narrator jest
wykonawcą (własnoręcznym, ale głównie zza-biurkowym) a nawet współ-
planistą ludobójstwa. Ale tymczasem miliony ludzi (żołnierzy i
cywilów) ginie podczas i wskutek działań wojennych. Sumując -
dziesiątki milionów. Pytanie: czy II Wojna Św. została wywołana po
to, żeby przeprowadzić Zagładę, czy - raczej - przeprowadzane na
ogromną skalę działania wojenne (Niemcy pod Moskwą, na Kaukazie, w
płn. Afryce) stworzyły tło umożliwiające znalezienie uzasadnień dla
przeprowadzenia Zagłady?

Trzecia. Obraz Polski. Nie będę nic przytaczać, bo czytam przekład
angielski. Ale jest kilka zdań o Lublinie. I tam, w hotelu dla SS-
manów, Polki, bez wyjątku dziwki; narrator idzie za potrzebą do
ustępu, brak papieru, ogląda się, bo coś dotyka jego odbytu, to dłoń,
już umazana jego ekskrementem, wysunięta z otworu w ścianie, dłoń
Polaka, którego zadaniem jest wycieranie - ręczne - esesmańskich d u
p.

Na razie. Czytam dalej.

[hansgrubber]

1. Nie odbieram tego jako sztuczne. Raczej poszerzające perspektywę interpretacji.
2. Nie. Jeszcze inaczej. Holokaust wynikł z faszystowskiej ideologii, choć
obiektywnie - choć to nieludzki obiektywizm - w pewnym momencie zaczął być dla
Rzeszy przesadnym obciążeniem, co racjonalny umysł Auego od razu wychwytuje.
3. W polskim tłumaczeniu scena wygląda inaczej - są Polki jak się wydaje
nieciężkich obyczajów bodaj dwie, choć poźniej "na kwaterze" sa i inne dziwki.
Nie wiem czy ów numer z podcieraniem to była miejscowa usługa czy wyobraźnia
wstawionego narratora, słowem wszystkie zdarzenia maja charakter realizmu
orgiastycznego.

[cepekolodziej]

Na razie tylko pytanie: co to ten "realizm orgiastyczny"?

Przyznam, że termin mnie zaintrygował, nigdy się z nim nie spotkałem.
Na wszelki wypadek zajrzałem do google'a, wynik taki: zero dla stron
w języku polskim, dwa dla stron w języku angielskim (i wygląda na
użycie jakby adhoc-owe.

Niezależnie, nawet jeśli to podcieranie ręką to pijana fantazja, to
jednak ulokowano ją - spośród wszystkich "opowiedzianych" okupowanych
krajów - własnie w Polsce.

[hansgrubber]

1. To określenie które przyszło mi do głowy w czasie czytania tej książki -
zwłaszcza w czasie scen lubelskich, ta z kantyny SS jest (chyba?) celowo
odrealniona by pokazać jak płynne stały się kategorie moralne. Oczywiście
określenie nawiązuje do "realizmu magicznego".
2. To że scenę ulokowano w Polsce bulwersuje mnie.
3. Nikt więcej nie czytał książki?

[ariadna-enta]

znam jeszcze kilka osób,które ją przeczytały
ale one nie piszą na forach.)

[hansgrubber]

Szkoda.

dobrze napisane

[aaki]

fantasy pomieszane z faktami historycznymi.
i nic wiecej

up!! up!! up!!

[dana33]

[haszszachnat]

Umiesz czytac po anglikańsku? ło retty!!!!!!!!!!!!!