NHS versus NFZ...

[amamit]

Zacznę od tego:

Imatinib... W Wielkiej Brytanii stosowny jako lek pierwszego wyboru w leczeniu przewlekłej białaczki szpikowej i GIST. Nowoczesny lek onkologiczny terapii celowanej.

W Polsce refundacja tego leku obłożona jest wieloma ograniczeniami. Między innymi trzeba przejść obowiązkowe leczenie interferonem alfa. Nijak się to ma do współczesnej wiedzy o CML i GIST. Imatinib to lek sierocy... Niewiele osób choruje na te choroby. A pomimo to cena leku decyduje o życiu ludzi.

PET... W Wielkiej Brytanii wdrożono strategiczny plan dostępności do tego urzędzenia. PET scan jest podstawą w diagnostyce i monitorowaniu przebiegu leczenia wielu nowotworów. Używany także w diagnostyce neurologicznej i kardiologicznej.

W Polsce ograniczono użycie PET do 20 przypadków. Większość z nich obwarowano "klauzulą" "jeżeli"... Urządzenie jest szalenie drogie, koszt jednego badania także.

A teraz porównajcie sobie strony internetowe...

Strona dla ludzi:
www.nhs.uk/Pages/HomePage.aspx

Strona dla .... wie kogo:
www.nfz.gov.pl/new/

Zdrowia wszystkim w 2010 życzę. Tym mieszkającym w Polsce szczególnie.

[aaki]

porównaj nakłady na opieke zdrowotna w gb i w pl.
nowoczesna medycyna jest piekielnie droga

[amamit]

Pieniądze na PET(y) i całą infrastrukturę, która jest niezbędna do jego instalacji czekają i dyszą w kasie unijnej (Infrastruktura dla Kapitału Ludzkiego) ... Tak jak i na inny sprzęt.
Szpitale aplikują o nie. Niestety nie ma spójnej strategii, nie ma wyznaczonych priorytetów...
Ministerstwo rekomenduje wnioski do fianasowania, ale bez jakiegoś specjalnego klucza. Szpitale piszą te wnioski nie do końca dla zaspokojenia realnych potrzeb. Zdarza się, że dwa nieodległe od siebie szpitale aplikują o dokładnie to samo.

Druga sprawa - argument wysokości nakładów mnie nie przekonuje. Nie wtedy, gdy oprócz "planów finasowych" nie robi się niczego by rozsądnie wydawać pieniądze i kontrolować ich wydawanie.
Refunduje się często leki, które wcale nie są drogie, za to w ilościach hurtowych. Lekarze wypisują nadmiar recept, szczególnie na antybiotyki i inne podstawowe, których stosowanie nie jest obojętne dla zdrowia, a wcale nie tak często ma uzasadnienie. Pieniądze wypływają bezsensowną rzeką.

Właściwie czego by nie dotknąć w tej naszej biednej służbie zdrowia czy opiece społecznej (nie wiem, czy nie powinnam napisać w cudzysłowie) natkniesz się Aaki na bezmiar absurdu.
Jeśli zaś dotknąć problemu, owszem drogich, ale skutecznych terapii... cóż w dalszej perspektywie są zawsze tańsze. Leki stosowane w terapii celowanej (jak już od nich zaczęłam) są mniej toksyczne chociażby. Zazwyczaj pozwalają choremu człowiekowi na normalne życie, pracę. Leczenie jest skuteczniejsze. W przypadku niektórych chorób - jedyne skuteczne. Na co podawać coś, co wiadomo, że raczej pogorszy stan niż zadziała jakkolwiek inaczej? Dla zasady?
Ja mam brzydkie myśli... Podawanie tych leków nalezy zacząć zaraz po rozpoznaniu. Bawienie się w leczenie czymkolwiek innym pogarsza stan ogólny pacjenta. A to oznacza naturalne wykluczenie części z leczenia...

Specjalnie tę Wielką Brytanię... Wyspiarze strasznie narzekają...
Ja ich zapraszam do naszego sanatorium...

[aaki]

efektywność polskiej słuzby zdrowia przy tych nakładach jest o niebo
wieksza niz brytyjskiej

[amamit]

Nie rozśmieszaj mnie. Doskonale wiem jak efektywna jest słuzba zdrowia w Wielkiej Brytanii i w Polsce. Że tak napiszę: mam doświadczenia z jedną i drugą.

[wolna444]

amamit napisała:

> Nie rozśmieszaj mnie. Doskonale wiem jak efektywna jest słuzba
zdrowia w Wielki
> ej Brytanii i w Polsce. Że tak napiszę: mam doświadczenia z jedną
i drugą.


nie zrozumialas, aaki pisze "przy tych nakladach"...

[amamit]

Zrozumiałam.
W Wielkiej Brytanii jest proporcjonalna do nakładów.

"Wymiar ludzki" tamtejszej służby zdrowia, niezależny od jakichkolwiek nakładów... inaczej pisząc szacunek dla człowieka... także oceniam znacznie wyżej.

[aaki]

Przypomnijmy, że w naszym kraju środki przeznaczane na powszechną
służbę zdrowia wynoszą 6,2 procenta Produktu Krajowego Brutto (PKB) i
są niższe niż w Bułgarii (7,7 procenta PKB), czy na Węgrzech (7,8
procenta PKB), a więc w krajach o porównywalnym stopniu rozwoju
gospodarczego. Średnia europejska wynosi natomiast 9-10 procent. W
grupie krajów dominujących, z najwyższym wskaźnikiem, znalazły się
Niemcy - 10,7 procenta PBK, Francja – 11,2 procenta i Szwajcaria –
11,4 procenta.

[amamit]

Co to ma Akki do rzeczy?
Wiadomo,że za wszystko ktoś musi zapłacić. Tyle, że ja piszę o braku gospodarza i marnotrawieniu nawet tego co jest. I niekorzystaniu w pełni z możliwości.I głupocie,na którą biednych podobno nie stać.

I wytłumacz mi Akki... jak to jest, że lekarze w Polsce pozwalają sobie na przyjmowanie "prywatnych" pacjentów, oględnie pisząc, w nieprywatnych placówkach... Nie uczciwiej by było w końcu powiedzieć, że nie ma nic za darmo... Wtedy pieniądze trafiałyby przynajmniej do wspólnej kasy szpitala.

Wytłumacz mi, co mają pieniądze do traktowania człowieka jak imbecyla, któremu nie warto po obchodzie powiedzieć nawet jakie leki, w jakiej dawce, po co. I zapytać grzecznie czy zgadza się czy nie.

Jak wytłumaczysz mi, że pielęgniarka mówi do mnie, że gdy dziecko czeka bardzo bolesny zastrzyk, to najlepiej je unieruchomić??? Jakby nie było środków miejscowo znieczulających na takie okazję.
Jak wytłumaczysz mi, że stawia bez słowa butelkę przy 9 miesięcznym dziecku i odchodzi, zapominając je nakarmić??? Dziecku, przy którym nie ma kochających rodziców...
Mnie się to w głowie nie mieści.

Skazywanie chorych na śmierć także nie. To jest też dramat wielu polskich lekarzy. Znają możliwości leczenia aż za dobrze.
Wiesz Akki? pół roku to często jest wyrok śmierci.

Brak dobrze wyposażonych szpitali, bazy diagnostycznej i personelu na które cały czas "brakuje" pieniędzy będzie już niedługo bardzo drogo ten kraj kosztował.

Poza tym Aaki - umiesz liczyć? Przemnóż nominalną wartość PKB przez 6,4 %, podziel przez obywateli... No, odejmij tych, co się już leczą w Wielkiej Brytanii...
Weż też pod uwagę, że koszt usług medycznych w Polsce jest o wiele niższy niż w tych krajach, które przeznaczają powyżej średniej...

Poza tym Aaki, jak cytujesz, to linkuj
Młody Lekarzu )))

[aaki]

nie mowie ze jest dobrze.trza by caly elaborat pisać
ale aparat do pet kosztuje tyle samo w pl i w uk

[amamit]

No, napisałam skąd można na to pieniądze. Wyspiarze też częściowo sfinasowali swoje zakupy w ten sposób.

Nowego Aaki

[ewa8a]

Popatrz jak miało być pięknie : wypowiedź pani minister z kwietnia 2008r.

,,Pacjenci chorzy na raka, którzy mogą być leczeni tylko nowoczesnymi i drogimi
lekami, nie będą skazywani na śmierć. Znajdą się pieniądze na ich leczenie -
obiecuje minister zdrowia Ewa Kopacz.’’

Dziwne to deklaracje wobec :
,,jego (NFZ) kierownictwo zapowiedziało mocne ograniczenia w dostępie do
leczenia nowotworów za pomocą drogich leków, których nie ma w katalogu NFZ.''

www.dziennik.pl/wydarzenia/article152055/Rak_bedzie_leczony_nowymi_lekami.html

[amamit]

Nie wiem czy to "wina" pani minister... Raczej 20 zmarnowanych lat. I wielu ministrów jeśli już.

[ewa8a]

A czy ja coś piszę o winie Kopacz ? Sugeruję jedynie, że jest
patologiczną kłamczuchą. W sytuacji, gdy NFZ wyraźnie sygnalizuje,
że będą poważne ograniczenia w leczeniu nowotworów nowoczesnymi
lekami, ona przyrzeka, że znajdą się pieniądze. Sama podajesz
przykład, że jednak się nie znalazły.

[amamit]

Nie znalazly sie tez na inne choroby. Bo koszt miesieczny to kilkanascie tysiecy w gore. Tyle, ze chorych dla ktorych te leki sa ratujacymi zycie mozna czesto zliczyc "na palcach jednej reki".
Truizm: bez reform, na ktore nikt nie chce sie odwazyc, bedziemy mogli zawsze tylko marzyc o wielu rzeczach. A im dluzej nikt nie ma tej odwagi, tym gorzej.
Brytyjski system ubezpieczen i swiadczen (zdrowotnych i emerytalnych) jest bardzo efektywny ekonomicznie i bardzo sprawiedliwy. Ale tam wydatki podlegaja kontroli przez caly czas. Wprowadzono system informatyczny, ktory rejestruje kazda usluge medyczna i kazdy lek (wczesniej tez to robili, tyle, ze "recznie"). Dziala to tez w druga strone - jest dzieki temu przejrzysty. Bo to pieniadze ludzi, obojetne czy pochodza wprost ze skladek czy z innych zrodel. Nie ma takiej mozliwosci, zeby lekarz bez odpowiedzialnosci wypisywal recepty na tony antybiotykow dla pacjenta, ktory dziesiaty raz pobiegl do lekarza, bo ma katar.
Nie ma takiej mozliwosci aby ktos nie mogl przezyc ze swojej emerytury.
Tam podobno rozszalaly kapitalizm
A my bujamy sie na nic znaczacych w naszej rzeczywistosci haslach: bezplatna sluzba zdrowia i solidarnosc spoleczna. Dzieki temu mamy do "odrobienia" juz nie 40 ale 60 lat... Jestesmy caly czas trzy kroki z tylu.


Na leczenie nowotworow nowoczesnymi lekami przeznaczamy dwa razy mniej pieniedzy per capita niz Czesi. I znowu chodzi nie tyle o to ile mamy w kasie, tylko w jaki sposob te pieniadze rozdzielamy. Czesi przeznaczyli w 2009 r. 6,8 % PKB na opieke zdrowotna.

W Polsce przecietnie wydajemy o wiele wiecej na uslugi, ktore teoretycznie gwarantuje jako bezplatne NFZ, niz jacykolwiek mieszkancy krajow OECD. Swiadczy to o braku dostepnosci do tych uslug w systemie.

[aaki]

Na leczenie nowotworow nowoczesnymi lekami przeznaczamy dwa razy mniej
pieniedzy per capita niz Czesi.
-----------------------------------------------------------------

i tu masz odpowiedz. z pustego i salomon nie naleje

[amamit]

Aaki. Nie manipuluj tekstem. Przeznaczyli na opieke zdrowotna 6,8 % PKB a przeznaczaja z tego dwa razy wiecej pieniedzy niz my na leczenie nowotworow nowoczesnymi lekami. A za zeszly rok Czechom juz "nie grozi" taki rewelacyjny PKB na glowe jak w 2008 r. To pierwsze.
Drugie to nalezy uwzglednic przy takich porownaniach parytet sily nabywczej. I to zmniejsza znacznie roznice za 2009 r.
A oni planuja jeszcze zwiekszyc wydatki na nowoczesne terapie.

[aaki]

parytet siły nabywczej w czechach i w polsce jest podobny zas dochód
narodowy per capita w czechach wiekszy

[amamit]

???
Pisalam o PKB per capita wazonego parytetem sily nabywczej za 2009 r.
Nie masz pojecia o czym piszesz. ))

[amamit]

amamit napisała:

PKB wazonym powinno byc

[aaki]

jakos mam. owszem-jedno euro w w holandii jest o wiele mniej warte
niz w polsce. natomiast w czechach i w polsce jest mniej wiecej warte
tyle samo.

zas pkb na głowę jest wiekszy od polskiego tak w holandii jak i w
czechach

[amamit]

???
DD

[aaki]

łopatologia
100 euro to około 420 zł lub jakies 2600 koron
za 420 zł w polsce lub 2600 koron w czechach kupisz raczej wiecej
towarów/usług niz za 100 euro w niemczech

[amamit]

DDDDDD
wyguglaj sobie co to jest parytet siły nabywczej, ok Aaki?
i co to jest średnia ważona )))

[aaki]

nie muszę. to co napisałem wlasnie dotyczy tego o czym mówisz

[amamit]

Bzdura.
Pisałeś o sile nabywczej pieniędzy.
Parytet oblicza się po uwzględnieniu różnicy cen.

[aaki]

pieprzysz 3 po 3
kraje na które sie powołujesz tak nominalnie jak i po uwzglednieniu
ppp maja wyzszy dochód/obywatela. tak wiec maja wyzsze srodki na
leczenie
i w tym jest sedno problemu

[amamit]

Weż ty się opanuj )))
Po co mam rozmawiać z kimś dla kogo PKB oznacza dochód? DD

[aaki]

wez ty czytaj dokładnie
piszę "per capita"

[amamit]

No i co?
Ale wybaczam ci to... To takie uproszczenie, które funkcjonuje i dobrze się ma.

Nie mam z tobą o czym dalej rozmawiać ))

[aaki]

i versa vice

[amamit]

Dodam dla ciebie Aaki, że właśnie po to jest parytet siły nabywczej, żeby móc przeliczyć PKB per capita z uwzględnieniem różnicy cen.
Żeby coś porównać trzeba to zrównać ))

PS Mnie bardziej od PKB na głowę czy czegokolwiek innego przekonuje wskaźnik dobrobytu ekonomicznego netto ))

[aaki]

www.halat.pl/cywilizacja05.html#
jest tam taka tabela w ktorej sie porównuje wydatki na
zdrowie/mieszkanca po uwzglednieniu twojego ukochanego parytetu

[amamit]

))
Starszych nie znalazłeś?

[aaki]

niewiele sie zmieniło od tego czasu

[amamit]

Nie no, jasne ))

ps

[aaki]

www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/polska;wsrod;biednych;w;ue;w;czolowce,44,0,449580.html
dane z chyba 2007 roku ale nie sadze aby obraz sie diametralnie
zmienił przez ostatnie 2 lata

[amamit]

Znajdź sobie dane za III kwartał 2009 r.

[ewa8a]

Ok, ale wieloletnie zaniedbania w służbie zdrowia i brak reform
nie jest całkowitym usprawiedliwieniem dla tego co się teraz u nas
wyprawia. Już sama myśl, że się zachoruje, a jeszcze na dodatek, że
nastąpi to pod koniec roku, może wywołać chorobę.
Nie wystarczy powiedzieć :,,chcieliśmy dobrze, ale nam zawetowali’’
i rozkładać ręce z bezradności, wskazując bezustannie palcem na
tych ,,onych’’. Skoro można dofinansowywać różne mało istotne
sprawy, a szasta się pieniędzmi publicznym w sposób bezmyślny, to
można dofinansować i służbę zdrowia.

Rządzą nami hipokryci. Świętoszki typu Gowina lamentują na temat
eutanazji, a właśnie eutanazją i to wcale nie na życzenie pacjenta
jest niepodanie leku, ratującego życie, czekanie pół roku w kolejce
do lekarza, czy też utrudnienie dostępu do specjalistycznych badań,
co Kopacz wprowadziła od dzisiaj.
Roni się krokodyle łzy z powodu wylewania do kibla zapłodnionych w
ramach in vitro komórek jajowych, a tymczasem ludzie zamieniają się
z żebraków, żeby zdobyć pieniądze na leczenie i rehabilitację swoich
chorych dzieci.

Nie wiem, jak jest w Anglii pod tym względem, wiem tylko, że Polki
tam zamieszkałe przyjeżdżają do Polski rodzić, bo twierdzą, że
tamtejsza opieka nad kobietą w ciąży jest kiepska. Ciężarną opiekuje
się położna, lekarz tylko w zagrożonych przypadkach (to położna
stwierdza, czy ciąża jest zagrożona ???!).

Jeśli chodzi o system informatyczny, to moja ówczesna tzw Śląska
Kasa Chorych jak bodaj pierwsza w Polsce wprowadziła karty chipowe.
Naiwnie myślałam, że jest tam wprowadzone wszystko, co jest ze mną
związane. Jakież było moje zdziwienie, gdy w październiku po raz
pierwszy od lat brałam zwolnienie lekarskie, bo zmogła mnie grypa, a
pani w rejestracji zażądała ode mnie czegoś tak archaicznego, jak
legitymacja ubezpieczeniowa z aktualną pieczątką, poświadczającą
zatrudnienie - nawet nie wiem gdzie toto mam. Okazało się, że z
karty nie wynika nawet taka banalna informacja, czy płacę składki.
Rejestratorka widzi tylko to, co jest na niej wypisane – imię,
nazwisko, data ur. pesel, adres.

[amamit]

Legalnie pracujące Polki wracają rodzić do Polski? A po co Ewo?
Położna owszem opiekuje się tam ciężarną już przed porodem.
To źle? Położna nie jest prowadzącą ciążę. Może te Polki zapominają wspomnieć o wizytach szpitalnych, w czasie których są przeprowadzane wszystkie badania? Ich ilość zależy od wyników każdej kolejnej wizyty. Pierwsza taka może trwać nawet dwie godziny. Zawsze lekarz decyduje czy uznać ciążę za przebiegającą normalnie.
W zależności od tego co uzna wizyty przebiegają w określonych schematach.
W Wielkiej Brytanii nie uznaje się ciąży za chorobę,więc nie ma, jeśli jest wszystko w porządku, potrzeby odwiedzania lekarza co tydzień. Przynajmniej na mój rozum, nie liczy się ilość tylko jakość tych wizyt. Wykonuje się wszystkie badania, łącznie z tymi genetycznymi jeśli jest taka potrzeba.

No, nie wspomnę już o opiece w trakcie (normalnie przebiegający poród nie wymaga stałej asysty lekarza - ja tez rodziłam w Polsce, przy położnej, więc nie wiem co za halo niby?) i po porodzie... i wszelkich korzyściach płynących z urodzenia tam dziecka.

Dla mnie to bzdura. Muszą mieć jakieś inne powody. Wszystkie moje "angielskie" przyjaciółki tam rodzą.

Co do systemu informatycznego, tego w Wielkiej Brytanii: rejestruje każdego ubezpieczonego i każde świadczenie. Numer dostaje się raz na całe życie. Przy wprowadzaniu tego systemu nie zapomniano o danych archiwalnych. Mój mąż po trzydziestu latach spędzonych w Polsce dostał kartę z numerem ubezpieczenia nadanym mu w latach 70. XX wieku rzecz jasna. Nie był obywatelem wysp ale pracował legalnie. Nie będzie musiał udowadniać u kogo, ile, za ile - wszystko wiedzą. To się nazywa mieć porządek.

Co do reszty... Ewo... mam trochę inne zdanie.

[ewa8a]

amamit napisała:

> Legalnie pracujące Polki wracają rodzić do Polski? A po co Ewo?

Napisałam przecież w poprzednim poscie. Jest na ten temat sporo
artykułów, jak Ci się chce to sobie wygoogluj.


> > Położna owszem opiekuje się tam ciężarną już przed porodem.
> To źle? Położna nie jest prowadzącą ciążę

,,W Wielkiej Brytanii kobietą w ciąży opiekuje się położna (rzadziej
lekarz pierwszego kontaktu). Ginekologa lub lekarza innej
specjalizacji odwiedza się tylko wtedy, jeśli pojawiają się jakieś
wątpliwości lub powikłania.''
londyn.gazeta.pl/londyn/1,85420,4520033.html

Słyszałam to również od osoby, która tam rodziła, ale widać wiesz
lepiej.

[ewa8a]

Nie trzeba nawet specjalnie googlować. Z boku są linki do artykułów
na ten temat.

,,Kiedy pewnego poranka po objawieniu się różowiutkiego plusa na
świeżo zakupionym sprawdziły się moje podejrzenia o stanie
błogosławionym, szybko umówiłam się na wizytę u polskiego
ginekologa, który potwierdził ciąże i zrobił pierwsze USG, ukazujące
prawidłowo rozwijający się zarodek. Od lekarza dowiedziałam się, że
na Wyspach pieczę nad kobietą \ sprawują lekarze pierwszego kontaktu
i położne. Opieka ginekologa jest dostępna jedynie w bardziej
skomplikowanych przypadkach. Trochę mnie to zaskoczyło, ale
zdecydowałam się na pozostanie w Anglii i urodzenie dziecka w
Londynie ''.


www.edziecko.pl/rodzice/1,86001,5106724.html

[amamit]

No. Sama ta Pani twierdzi, że jej ciąża przebiegała wzorowo.
Ja znam przypadek, że nie i wiem Ewo, że wtedy "na scenę" wchodzą specjaliści.

To są schematy postępowania wypracowane przez dziesiątki lat. Pozwalają uniknąć marnotrawienia pieniędzy i czasu lekarzy, które można przeznaczyć na pomoc osobom, które tego potrzebują.
Wiem też jak działa tam system w przypadku poważnych schorzeń.

PS USG by w 13 tygodniu "pomiary w celu wykluczenia syndromu Downa"... to duży skrót myślowy...Ocenia się ryzko, przez ocenę drobnych cech ultrasonograficznych np. NT - przezierność karku, czy dziecko urodzi się z zespołem Downa. Wynik dodatni potwierdza się lub nie innymi badaniami. Szuka się także nieprawidłowych wyników pod kątem innych chorób genetycznych i wad wrodzonych. I w razie wskazań także zleca kolejne badania.

[ewa8a]

Ja bym mimo wszysto wolała, żeby jakiś ginekolog pomarnotrawił na
mnie trochę czasu. Tobie wystarczy połozna - tez dobrze.

Dyskusja z Tobą ma dziwny przebieg.

Pytasz ,, Legalnie pracujące Polki wracają rodzić do Polski? A po
co Ewo?’’,

a kiedy powołuję się na moją poprzednią wypowiedź ,, bo twierdzą,
że tamtejsza opieka nad kobietą w ciąży jest kiepska.’’,

odpowiadasz ni z gruszki ni z pietruszki ,, Nie. Ja pytam co
zdrożnego jest w rodzeniu przy położnej?’’, choć wcześniej wcale nie
napisałam, że to zdrożne, a pytałaś o cos zupełnie innego.

Piszesz ,, Położna owszem opiekuje się tam ciężarną już przed
porodem. To źle? Położna nie jest prowadzącą ciążę’’,

a kiedy podsuwam Ci linki, z których wynika, coś zupełnie innego
piszesz :
,,Lekarz rodzinny i położna zazwyczaj wystarczają do sprawowania
opieki nad ciężarną.’’

Zazwyczaj wystarczają, czyli de facto tę ciążę zazwyczaj prowadzą.

Ale dajmy juz spokój - to nie jest temat, który mnie pasjonuje i na
którym się znam.

[amamit]

Odnosiłam się cały czas do tego, w którym zapytałaś, czy położna ocenia ryzyko... Cały czas pisałam, że lekarz. Lekarz prowadzi ciążę, położna opiekuje się ciężarną. Sama zaczęłaś temat porodów akurat.
Ja znam raczej zjawisko turystyki porodowej w drugą stronę.
I napisałam już niżej - zakończmy.

[amamit]

Nie. Ja pytam co zdrożnego jest w rodzeniu przy położnej? Do tego takiej z którą znacie się kilka miesięcy.
W Polsce rodzi się przy stałej asyście lekarza?
Napisałam przecież, że o tym ile wizyt szpitalnych się odbędzie decyduje zawsze lekarz. W razie komplikacji też zawsze o wszystkim decyduje lekarz. Nigdy położna.
Lekarz rodzinny i położna zazwyczaj wystarczają do sprawowania opieki nad ciężarną.
Tak jak zazwyczaj wystarczaja dwa badania USG w ciagu całej ciąży.
W przypadku jakichkolwiek wątpliwości lekarza rodzinnego nie ma ograniczeń w dostępie do lekarza ginekologa, wszelkich potrzebnych badań.
Coś nie tak było z tą ciążą?
W tym artykule jest kilka przekłamań.
Około 12 tygodnia ciąży każda ciężarna MUSI iść na wizytę szpitalną, gdzie wykonuje się bardzo dużo badań. Jeśli się zorientuje później, że jest w ciąży to oczywiście idzie później. A dalej jest jak napisałam.
Wiem lepiej.

[ewa8a]

Mnie ten temat specjalnie nie pasjonuje, swoją powinność wobec
zachowania gatunku już wypełniłam, a wielodzietność nie jest tym, co
mogłoby stać się mottem mojego życia. Napisałam tylko, to, co gdzieś
tam krąży w opinii i wcale nie upieram się, że najlepiej rodzić tu
czy tam.

> Nie. Ja pytam co zdrożnego jest w rodzeniu przy położnej? Do tego
takiej z którą znacie się kilka miesięcy.(-)
Lekarz rodzinny i położna zazwyczaj wystarczają do sprawowania
opieki nad ciężarną.

Nie pisałam o żadnych zdrożnościach. Napisałam tylko, że są kobiety,
które wolą rodzić w Polsce, ot o wszystko, a jeżeli w artykułach, do
których linki podałam są nieścisłości, to wyjaśnij to z autorami i
napisz, że wiesz lepiej. Ja w Anglii nie rodziłam, w ogóle w Anglii
nigdy nie byłam.
Jeśli o mnie chodzi, to w czasie ciąży miałam kontakt wyłącznie z
moim ginekologiem, który był zawsze dostępny bez problemu (nie
prywatnie). Nie wyobrażam sobie bym miała zasięgać rad i być badana
przez lekarza pierwszego kontaktu. Nie znałam żadnej
położnej ,,przez kilka miesięcy’’, ani chyba nawet przez jeden
dzień, może z początku wypełniałam przy niej jakąś ankietę. A tak w
ogóle, to poród w obecności samej położnej skończyłby się dla mnie
śmiercią, no chyba, że by w porę zareagowała. Gdyby było to w domu,
to najprawdopodobniej na wszelką pomoc byłoby za późno.
Piszę to wyłącznie w swoim imieniu.

> Wiem lepiej

Nie wątpię i dlatego proponuję zakończyć temat porodowy, na którym
się słabo znam.

[amamit]

Tam lekarz jest na wyciagnięcie ręki w trakcie trwania porodu.
Ok. Zakończmy.

[g-48]

Wielka Brytania to w sluzbie zdrowia cud nad cudami.Najpierw
wywozono z RFN chorych na operacje serca do Anglii(operatorzy
przyjezdzali z Hannoveru,pozbiej system ten sie zalamywal to
wymyslili program komputerowy ktory pozwalal ocenic czy warto
jeszcze pacjenta leczyc.A wiec nie ma sprawy prawda jest gdzie
indziej.

[amamit]

Dwa artykuły z Gazety Lekarskiej

www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2009/n200909/n20090902
www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2009/n200905/n20090514
W tym drugim znajduje się odpowiedź, dlaczego porównałam Polskę i Wielką Brytanię a nie Francję na przykład, która ma największą bazę diagnostyczną w Europie, najskuteczniejszą profilaktykę i bezsprzecznie najwyższy wskaźnik pacjentów onkologicznych wyleczonych, czyli najwyższe nakłady na tę dziedzinę medycyny, od badań naukowych począwszy.
To nie przypadek, że milenijny Światowy Szczyt Walki z Rakiem odbył się w Paryżu.
Wielka Brytania nie jest wcale europejskim liderem w tej walce.
Ma jednak opracowaną strategię na wiele lat, która nie będzie zmieniana w zależności od "preferencji" polityków. Strategię opracowaną w konsultacji i z udziałem specjalistów.

[amamit]

www.tvn24.pl/28377,1636900,0,1,onkodramat,fakty_wiadomosc.html

[amamit]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7428575,Ewa_Kopacz_i_szef_NFZ_na_dywaniku_u_premiera.html

[amamit]

"Również prezes NFZ Jacek Paszkiewicz dementował doniesienia medialne, według których chorzy na raka nie mogą korzystać z tej formy leczenia. - To absolutna nieprawda, zwykłe straszenie pacjentów - powiedział dzisiaj szef NFZ. Jacek Paszkiewicz dodał, że na Mazowszu nie setki, lecz 35 osób jest leczonych niestandardową chemioterapią."

Setki panie Paszkiewicz dotyczyły nie województwa mazowieckiego, ale całej Polski. A ja się i tak będę czepiać zasad kwalifikacji do terapii niestandardowych.

"Wszyscy pacjenci, którzy do takiej chemioterapii zostali zakwalifikowani, mają pełne prawo w tym roku - 2010 - korzystać z tego typu świadczeń, jako kontynuacji terapii i również będą nowi pacjenci kwalifikowani przez konsultantów wojewódzkich bądź krajowych do nowych terapii, jeżeli taka potrzeba wystąpi" - podkreślił wiceminister zdrowia.

www.wprost.pl/ar/183745/Nie-bedzie-zmian-w-dostepie-do-chemioterapii-niestandardowej/
JEŻELI???

[gini]

www.rp.pl/artykul/415923_W_tym_roku_lepiej_nie_choruj_.html

Pani Kopacz to niezła komediantka.

[ewa8a]

Kiedy w ubiegłym roku zrobił się szum w związku z pomysłem ograniczenia
zabiegów balonikowania, ratujących życie chorym na serce, wielce oburzona
zapowiedziała, że zbada sprawę - jak się skończyło to badanie nie wiem.
Oczywiście pomysł zrodził się bez udziału Kopaczowej.
Teraz przy okazji skandalu z chorymi na nowotwory również ubolewa i pała świętym
oburzeniem, zapominając, że to właśnie ona jest przełożoną szefa NFZ i nic nie
dzieje się bez jej aprobaty.
Najwyraźniej nie wie o tym także premier, bo wezwał szefa NFZ ,,na dywanik'' i
zabrał mu pokazowo jedną pensję (16 tys. zł - czytacz wiadomości w TVP zarabia
70 tys.).
O ograniczeniu prawa do dializ na razie cisza, oburzenie będzie dopiero, gdy
media nagłośnią sprawę.
Najlepsze jest to, że mimo tej ogromnej troski o pacjenta dalej robi się swoje :

,,Wczoraj wiceminister Twardowski zapowiedział, że resort pracuje nad nowym
rozporządzeniem o chemioterapii niestandardowej. Projekt przekazany do
konsultacji społecznych budzi grozę. Prawo do leczenia nowoczesnymi lekami
ograniczy się wyłącznie do dzieci i osób, które zaczęły leczenie w ubiegłym
roku."

wyborcza.pl/1,76842,7431116,Panstwowe_klamstwa_o_leczeniu_raka.html

Ciekawe, czy Kopaczowa wie o planach resortu. Zapewne dowie się z prasy i razem
z zaniepokojonym premierem Tuskiem kogoś zdymisjonują, albo zabiorą mu premię na
znak solidarności z chorymi.

[amamit]

To mnie Ewo najbardziej oburzyło. Premier się dowiedział z Faktów (na marginesie - z Panoramy chyba też).
Z dziećmi, to też nie do końca prawda. Nie wiedzieć czemu, niektóre terapie nie są i nie będą stosowane w przypadku dzieci.
Rozumiem, że na życzenie pani minister i pana prezesa nikt w tym roku nie zachoruje na choroby nowotworowe wymagające celowanej lub każdej innej niestandardowej terapii. Bo nie chodzi tylko o podawanie tych najdroższych leków. Terapia niestandardowa oznacza zezwolenie na odejście od schematów leczenia.
(Pani minister to jeden z moich największych zawodów "miłosnych".)

[ewa8a]

Widziałam wczoraj w tv starszych, zrozpaczonych ludzi chorych na
raka. Dla części z nich ta przerwa w leczeniu, którą im
zaaplikowała Kopacz i spółka to wyrok śmierci. Tym, którzy jeszcze
nie wiedzą o swojej chorobie już szykuje im się niespodziankę.
I to nazewnictwo : ,,leczenie niestandardowe'', które w innych
krajach jest standardem.
Ja prawie wcale nie choruję, ale miałam okazję w ubiegłym roku
blizej się przyjrzeć służbie zdrowia, w związku z chorobą, a później
śmiercią mojej siedemdziesięcioletniej teściowej. Ludzi starych
traktuje się zupełnie niestandardowo''.
No, ale przynajmniej dobre wieści z Łodzi dzisiaj do mnie dotarły -
jest szansa, że wreszcie pozbędziecie się tego przygłupawego mohera
Kropiwnickiego.

[amamit]

To nie są dobre wieści dla Łodzi. Wiesz co oznacza dla miasta odwołanie prezydenta miasta w tym momencie?

[amamit]

No, co może oznaczać. Chodzi mi o czas jaki pozostał do kolejnych wyborów.

Jurek Wędrowniczek

[ewa8a]

Jeśli weźmiemy pod uwagę zamiłowanie pana Jerzego do zagranicznych wojaży, to
mogą to być nawet oszczędności.




,,W ciągu sześciu lat urzędowania, prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki grubo ponad
rok pracy (bez wolnych dni) spędził na zagranicznych wojażach. To bardzo wiele,
nawet jak na prezydenta dużego, europejskiego miasta. Ale może tyle, ile trzeba?
Może liczne podróże prezydenta dobrze służą Łodzi, a jego znany z Urzędu Miasta
Łodzi przydomek “Jurek Wędrowniczek” to po prostu sympatyczne podsumowanie
sukcesów? ''

domaszewicz.pl/media/podroze-prezydenta-jerzego/

[amamit]

Może być też Zarząd Komisaryczny do końca kadencji. Nie myślę, żeby "ktoś" się zdecydował na organizację wyborów we wcześniejszym terminie w tym momencie kadencji. Wiesz co to oznacza dla miasta?

[ewa8a]

Inicjatywa cieszy, szkoda, że tak późno.
Wyborów chyba (???) nie bierze się pod uwagę. W Częstochowie od pół
roku rządzi zarząd komisaryczny.

[amamit]

Zadałam Ci Ewo pytanie. Czy wiesz czym jest Zarząd Komisaryczny dla miasta?
Specjalnie napisałam o wyborach, bo ludzie (łodzian mam na myśli) nie do końca mają świadomość, że ich nie będzie.

Patrzę na sprawę z praktycznego punktu widzenia.
A tak naprawdę jest mi wszystko jedno.

[ewa8a]

amamit napisała:

> Zadałam Ci Ewo pytanie. Czy wiesz czym jest Zarząd Komisaryczny
dla miasta?

O, widzę, że coraz chętniej bawisz się w panią nauczycielkę, za
moment zaczniesz karcić.

Nie, z tego jeszcze egzaminu mi nie przeprowadzałaś. Sprawdziłam,
padły zasadnicze, przepojone mądrością pytania :


,,Wiesz co to oznacza dla miasta? ''


,,Wiesz co oznacza dla miasta odwołanie prezydenta miasta w tym
momencie? ''


>Specjalnie napisałam o wyborach, bo ludzie (łodzian mam na myśli)
nie do końca mają świadomość, że ich nie będzie.

Jak także nie mam tej świadomości niebytu łodzian. Zejdź już z tego
piedestału i zdradź może tajemnice. Mówiąc szczerze, zaczynasz mnie
coraz bardziej irytować.

[amamit]

A ty mnie wcale nie irytujesz.
Napisałam: tak naprawdę jest mi wszystko jedno.

[ewa8a]

amamit napisała:

> A ty mnie wcale nie irytujesz.

Może dlatego, że nie zadaję wyniosłych pytań, na które odpowiedzi są
dla mnie banalnie proste i oczywiste, choć zdaję sobie sprawę z
tego, że nie wszyscy są tak mądrzy jak ja.

[amamit]

Mnie jest dzisiaj trudno zebrać myśli do kupy. A Ty czytasz rzeczy, których nie ma.
Ale i tak mnie nie irytujesz.

[matelot]

Co chcesz, Ewo, przeciez wolny dzień na 3Króli wywalczył a te parę wycieczek to
nic takiego, nie badź drobiazgowa. W końcu jeszcze mu trochę brakuje do
zrównania się z niezrównana katoliczką, Panią marszałek Senatu Alicją
Grzeskowiak, w kwestii wojaży oczywista.

[ewa8a]

Nie porównywałam, ale chyba jednak ją przebił. Tadeusz Iwiński także
jest w czołówce.

[matelot]

ewa8a napisała:

> Nie porównywałam, ale chyba jednak ją przebił. Tadeusz Iwiński także
> jest w czołówce.
>

W poboznosci na pewno
Iwinski nic tu nie znaczy. Ateista.

[gini]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7432477,Nowe_rozporzadzenie_NFZ___Jest_jeszcze_gorzej_niz.html

Kogo tym razem Tusk weźmie na dywanik ?

[ewa8a]

Najnowsze wieści :

,,Do szpitali dotarło nowe zarządzenie NFZ dotyczące chemioterapii
niestandardowej. - Jest jeszcze gorzej niż było - powiedział reporterce Radia
TOK FM onkolog prof. Cezary Szczylik. Lekarz chce o całej sytuacji rozmawiać z
premierem. Jak powiedział chcę wytłumaczyć premierowi, że "wczoraj wszyscy
zostaliśmy zrobieni w konia".
Pismo z Narodowego Funduszu Zdrowia dotarło w nocy do warszawskiego Wojskowego
Instytutu Medycznego. Jak poinformował prof. Cezary Szczyli z dokumentu jasno
wynika, że choć szpital może podawać lek i sprawować bieżącą opiekę nad
pacjentem, to nadal monitoring nad skutecznością leczenia może mieć tylko i
wyłącznie ośrodek, w którym pracuje wojewódzki konsultant ds. onkologii. Co
więcej szpital może podawać lek tylko, jeżeli pacjent sam go przyniesie.
Dlaczego? Bo placówka nie ma kontraktu na samodzielny zakup takich leków.
Ponadto z rozporządzenia nr 41 NFZ zniknął jeden z programów terapeutycznych
dotyczących leczenia raka nerki.''

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7432477,Nowe_rozporzadzenie_NFZ___Jest_jeszcze_gorzej_niz.html

[explicit]

abcnews.go.com/Health/CancerPreventionAndTreatment/ct-scan-radiation-lead-29000-cancers-researchers-warn/story?id=9340190

=================================================================
PET... W Wielkiej Brytanii wdrożono strategiczny plan dostępności do
tego urzędzenia. PET scan jest podstawą w diagnostyce i
monitorowaniu przebiegu leczenia wielu nowotworów. Używany także w
diagnostyce neurologicznej i cardiologicznej.

[explicit]

Kilka tygodni temu mialem post na ten temat ale wyklikaliscie bez
czytania by mi zdolowac kilka innych - Idiots !!! ,...
=================================================================
abcnews.go.com/Health/CancerPreventionAndTreatment/ct-scan-radiation-
lead-29000-cancers-researchers-warn/story?id=9340190

[matelot]

explicit napisał:

>
> Kilka tygodni temu mialem post na ten temat ale wyklikaliscie bez
> czytania by mi zdolowac kilka innych - Idiots !!! ,...
> =================================================================
> abcnews.go.com/Health/CancerPreventionAndTreatment/ct-scan-radiation-
> lead-29000-cancers-researchers-warn/story?id=9340190

Pewnie zapracowałes sobie za zła opinię, że cie wyklikują bez czytania.

[potatos]

amamit co tobie dolega ))

Tak, tak moi drodzy.

[amamit]

Rozpoczęłam ten wątek tego dnia nie przez przypadek...
Naprawdę życzę Wam wszystkim zdrowia.

[ewa8a]

amamit napisała:

> Rozpoczęłam ten wątek tego dnia nie przez przypadek...
> Naprawdę życzę Wam wszystkim zdrowia.

A teraz maluczcy domyślcie się dlaczego raczyłam go zacząć. Ja
wyniośle będę milczeć, a wy głuptaski kombinujcie, co tez miałam na
myśli.
Czy tobie przypadkiem coś nie odbiło ? Może trzeba cię po prostu
sprowadzić na ziemię ?

[gini]

kolezanka ewa pewnie nie czyta Twoich postow ,w przeciwienstwie do
mnie.
glowa do gory amamitka.

[amamit]

Dziękuję.

[amamit]

Może Ciebie?
Jakie wyniośle milczeć Ewo? Jacy maluczcy. Czy Tobie może coś odbiło?
A że mnie odbiło - nie dzisiaj i nie wczoraj.
Wiedziałam o tym 30 grudnia. I tyle. I koniec tematu.
A milczeć będę sobie dalej, lecz nie wyniośle.