O Piusie XII ponownie, ale inaczej niz Pozarski ;)

[manny-jestem]

www.fronda.pl/news/czytaj/slynny_zydowski_historyk_broni_piusa_xii

[pozarski]

Manny=pozarski inaczej.)) Juz bylo,no ale pofantazjuj sobie swobodnie z
frondą,maniak.

Kotlet

[manny-jestem]

to Fronda wedlug Ciebie fantazjuje? CO krok potwierdzasz assessment o swoim
"intellectual prowess" albo jego braku wlasnie

[pozarski]

Dawno juz nie czytuje tego szmatlawca,ale szmaty nic innego nie robia tylko, jak
ty, maniak, ja cytuja.

[aaki]

odpowiedz merytoryczna
fronda=szmatławiec/jej czytelnik =szmata

[...]

[off_nick]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[pozarski]

Sa tacy Zydzi i tacy Zydzi. Jedni bronia papieza,inni nie bronia. Moje
autorytety nie ukrywaja zalu do milczenia papieza piusa Xii i ja z nimi tego nie
ukrywam. To,ze jakis ktos, "Zyd zreszta", broni papieza nie znaczy nic w
sprawie,ktora jest znana historykom nie od dzisiaj.

[pozarski]

Nie znam francuskiego,ale google przetlumaczyl tak:

However, they reproach Pius XII for his silence during Shoah...
All that is very difficult to appreciate. Let us not eclipse that Pius XII had
discreet and efficient gestures to help the Jews. Let us name for instance
what took place in Rome. One thousand Jews was stopped during a raid -
surprised. Pius XII did not protest aloud, but he asked the religious
establishments to open their doors. Result: thousands of Jews could be
saved. While if Pius XII had raised voice, which would have been
consequences? Would it have changed things for the Jews? Probably not. Already,
his statements to defend the Catholics were not heard since in Poland two
million Catholics were killed. However, a catch of public word would surely have
ameliorated the own reputation of Pius XII today.

To akurat nie jest prawda. Tych 1000 rzymskich Zydow trafilo do Auschwitz i Pius
ich nie uratowal. Ta sprawa juz byla wielokrotnie tu poruszana,wiec nie wiem,co
ci daje obrona czegos,co nie mialo miejsca,chocby w tym 1 konkretnym
przypadku.

[manny-jestem]

Dzieki off-Nickowa.

[manny-jestem]

To dyskontujesz bo to Fronda. A jesli znajde taki sam tekst tego samego autora w
no, Jerusalem Post na przyklad , to co. To juz bedzie wtedy koszer?

Kotlet jestes beznadziejny.

[pozarski]

Nie bedzie koszer i juz offnickowej napisalem,co o tym mysle. A poza tym, tak
nawiasem zupelnym i absolutnym, nie rozumiem po kiego w ogole bierzesz mnie na
swiadka, w koncu moja intelectual prowess nijak sie nie ma do twojego
tytanicznego wysilku umuslowego.

[manny-jestem]

Raz madrze napisales

I coz? Powiem ci jako nasze wspolne alter ego, ze

[marouder.eu]

..w zasadzie tez mi jest dosc obojetne kogo KK wynosi na oltarze. Inna rzecz
jednak, ktore elementy biografii Piusa przenikna jako mit do swiadomosci
ogolu wierzacych?
Masz moze dostep do tych wzmiankowanych w wywiadzie listow Celina?

[aaki]

czyki tak czy siak to tylko mit

[marouder.eu]

Jak kazda hagiografia badz jej przeciwienstwo.
Obydwu formom jestem dosc niechetny.
Wole dosc pokrewna im obu anegdote

Wiesz co mi przeszkadza

[manny-jestem]

ze ci co najbardziej wrzeszcza o potrzebie rozdzialu Kosciola od Panstwa sami
najbardziej wrzeszcza na tematy wewnatrzkoscielne.

Wiesz jak sie to nazywa?

[pozarski]

Nie, maniak, jesli o nas chodzi,to wrzeszczymy,kiedy kosciol porusza sprawy
zwiazane z nami. Wtedy przestaje to byc sprawa wewnatkoscielna i mamy prawo sie
wypowiadac. Zreszta mielibysmy prawo pisac i mowic co myslimy i gdyby nas wasze
katolickie dywagacje nie dotyczyly. W koncu jest wolnosc i demokracja, maniak,
nie uwazasz?

[manny-jestem]

Jesli jest wolnosc i demokracja to katolicy moga wprowadzic panstwo wyznaniowe
jesli beda miec odpowiednia wiekszosc nie uwazasz?

[pozarski]

No i? Co to ma do rzeczy? Nie zalapuje. Polska ma wiekszosc katolicka,ale nie
jest panstwem wyznaniowym,przynajmniej w teorii. Chcesz to zmienic?

[manny-jestem]

A gdybym chcial uzywajac ku temu instytucji demkoratycznych to moge czy nie?

[pozarski]

manny-jestem napisał:

> A gdybym chcial uzywajac ku temu instytucji demkoratycznych to moge czy nie?

Maniak, przeciez wlasnie stosujac te swiatle metody Hamas zdobyl wladze. Chcesz
powiedziec,ze masz takie plany? Bym sie nie zdziwil, bo to wlasnie laczy
maniakow tego swiata.

[manny-jestem]

Aha, czyli demokracja jest oki tylko wtedy kiedy sluzy Twoim celom. DOkladnie
jak z Fronda i rozdzialem kosciola od panstwa.

Ladna moralnoscia sie kierujesz. Calkiem taka jak ci ktorych to niby w Twojej
opinii wspomagal Pius.

[pozarski]

Nie wiem o czym mowisz. Uwazasz,ze dobrze sie stalo,ze Hitler,droga
demokratycznych wyborow, zdobyl wladze? No przeciez mowie juz od jakiegos
czasu,zes maniak.

[marouder.eu]

Ponajaki khuj wprowadzasz ten elemnt do rozmowy?
W Europie byly dwa podejscia w mysleniu o narodzie. Niemieckie, etnocentryczne,
francuzkie ujmujace narod jako wspolnote obywateli. Niemieckie poszlo sie
gwizdac, przy modelu francuskim nie da sie przelozyc konfesji na jezyk prawa

[manny-jestem]

Po taki ze kotlet lepiej zajalby sie czyszczeniem wlasnego podworka jak mu
panstwo wyznaniowe przeszkadza. Hipokryta to podwojny. Zreszta Izrael to nie
jeden przyklad panstwa wyznaniowego w ktorym istnieje demokracja.

A z tymi pojeciami wspolnoty cos ci sie pierdyknelo. Byly dwa rzeczywiscie jak
napisales. To powszechne przed rewolucja francuska czyli pojmujece panstwo jako
wspolnote poddanych albo obywateli laczonych przez instytucje wladzy albo to
oparte na natio ktore wygralo z rewolucja we FRANCJI wlasnie.

[pozarski]

Moim podworkiem,maniak,nie jest Izrael. Ale nawet gdyby byl, nie mialoby to
zadnych konsekwencji w dyskusji o papiezu i jego roli w czasie 2 wojny swiatowej.

[marouder.eu]

To tobie sie pierdyknelo, Marouder!
Wskaz mi jedno panstwo w UE, ktore opiera sie o paradygmat narodowy, nie zas
obywatelski!
Ty tu chcesz jakiego wyimaginowanego "sowieta"(w znaczeniu czlonek narodu
radzieckiego) przemycic w swoich postach!

[manny-jestem]

Francja chociazby wlasnie Maniek

"Osoby chcące uzyskać obywatelstwo francuskie w procesie naturalizacji muszą
wykazać wystarczającą asymilację ze wspólnotą francuską, wyrażaną przede
wszystkim przez znajomość języka francuskiego oraz praw i obowiązków
wynikających z obywatelstwa francuskiego. Warunek znajomości języka francuskiego
nie jest stosowany wobec uchodźców politycznych i „apartydów" posiadających
stałe miejsce zamieszkania we Francji od przynajmniej 15 lat i mających więcej
niż 70 lat."

www.glos-katolicki.fr/Prawo/obywat_fr.htm

[marouder.eu]

Jezyk jako glowny wyroznik uczestnictwa we wspolnocie narodowej???))))))
We wspolnocie panstwowej, czyli de facto obywatelskiej, Marouder!
O B Y W A T E L S K I E J !
Czy przetlumaczyc, dlaczego?

[g-48]

A pokukaj se chlopie- jelopie
www.youtube.com/watch?v=JHLd5SrjIFA

Wrocilo sie z 'szychty"?

[marouder.eu]

Z szychty u Herr Niemca-zywiciela??

[g-48]

Z szychty u Herr Niemca-zywiciela??
Moglem isc do Zyda ale wszyscy byli w Auschwitz na wypoczynku.

A co sie Herr Niemcowi-zywicielowi..

[marouder.eu]

..podpjordolilo?

[g-48]

..podpjordolilo?

A skad mam wiedziec?Idz do lekarza!

...ani tylko białe, ani tylko czarne

[eres2]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,104611063,104640690,Pius_XII_dwuglos_I.html
forum.gazeta.pl/forum/w,13,104611063,104640775,Re_Pius_XII_dwuglos_II.html

[marouder.eu]

Wlasnie dlatego nie pojmuje tego przywiazania Maniusia do "beletrystyki"