Czy o taka Polske walczylismy?

[tomek404]

Kiedy to czytam i porownuje z nasza sluzba zdrowia, to jestem
szczesliwa, ze wyjechalam.
U nas w szpitalu traktuje sie wszystkich rowno. Niewazne czy to Zyd,
czy Palestynczyk. Czy to z Tel-Avivu, czy z Gazy. Jesli juz trafia
do szpitala, to ma dobra opieke, a ostatnie badania pokazaly, ze
jestesmy w czolowce swiatowej, jesli chodzi o wykrywalnosc i
leczenie raka. Praktycznie ludzie przestali umierac na raka, poza
niestety nadal nie dajacym sie wyleczyc rakiem pluc i ostra
bialaczka szpikowa (jesli nie znajdzie sie dawcy).
Kazdy inny wczesnie wykryty jest wyleczony, a profilaktyka jest na
bardzo wysokim poziomie. Kazdego roku dostaje wezwania na rozmaite
badania, ktore wykonuje sie rutynowo po skonczeniu 40 roku zycia.
Po 50-tce wrecz zmuszaja.
Taniej jest zapobiegac niz leczyc, a i tak u nas wciaz narzekaja na
sluzbe zdrowia i lekarzy. Trzeba tych narzekajacych raz poslac do
Polski, niech zobacza.
Nie jest mi to obojetne, bo mam sie o kogo w Polsce martwic.

www.tvn24.pl/-1,1647475,0,1,pacjenci-z-rakiem-tu-nie-ma-czlowieczenstwa,wiadomosc.html

Jak to łatwo żyć na cudzy koszt i chwalić się tym.

[hymenos]

Cieszę się, że jesteś szczęśliwa, jednak jeśli się martwisz o tych
co zostali w Polsce, pomyśl o tych miliardach amerykańskich dotacji
dla Izraela i w jaki sposób zadziałać, by przynajmniej część tych
pieniędzy trafiła do Polski. Wówczas polskiej służbie zdrowia dużo
łatwiej będzie się wykaraskać z problemów finansowych, które ją
trapią, a Tobie ubędzie zmartwień.

[tomek404]

Nic nie pomoze. Taka mentalnosc. Przepracowalam w polskich
szpitalach polowe zycia. Przepracowalam tez troche w izraelskiej
sluzbie zdrowia. Kontakty mam do dzisiaj i czesto spotykam polskich
lekarzy na rozmaitych zjazdach w Izraelu. Wspolpraca tez jest, ale
niestety, pewnych rzeczy nie zmienisz. To nie pieniadze, a rozum i
organizcja. Dlaczego nie mozna skomputeryzowac historii choroby
pacjenta? Ja ide do lekarza, to nawet on nie musi zbierac wywiadu.
Wchodzi w komputer i wszystko widzi, kazda wizyte u innych
specjalistow. Wszystkie badania jakie zrobilam. Sosnierz cos
probowal, ale go usadzili, a to byl bardzo madry czlowiek.
Mamy caly system ubezpieczen. Polskim lekarzom, ktorzy tutaj
przyjezdzaja, bardzo sie podoba ten system, ale coz mozna zrobic,
jak on sie jedynie podoba.

[tomek404]

A z tymi dotacjami to sa mity. Nam i owszem dadza cos niecos, ale
pod warunkiem, ze za te cos niecos kupimy dokladnie to co nam
wyznacza i w konkretnej firmie. Pieniedzy nie dostajemy.
To dotyczy zarowno bezpieczenstwa jak i gospodarki. Wiec my
dostajemy, kupujemy, a kto zarabia w rezultacie? Ten kto sprzedaje,
wiec obopulna korzysc.

[pozarski]

Ostatnio bylem w rejonowej przychodni. Zepsul im sie kseroks,wiec nie mogli mnie
zapisac do lekarza. Takie przepisy. Na szczescie mialem kopie paszportu i
euroubezpieczenia,inaczej musialbym biegac sam do jakiej maszyny na miescie.)

[hymenos]

Pytasz się i sama sobie odpowiadasz. Piszesz o rozumie i organizacji
i natychmiast podajesz za przykład coś, na co niezbędne są
pieniądze. Nie jest tak, że w lecznictwie polskim nie ma komputerów.
One są, tylko jest ich stosunkowo niedużo, a wyposażenie w komputery
i odpowiednie oprogramowanie nie jest sprawą tylko organizacyjną a
wiąże się przede wszystkim z olbrzymim kosztem. Jak jest mało, trzba
wybierać, na co pójdą pieniądze. Potrzeb jest mnóstwo, pensje, stare
budynki, sprzęt medyczny, dotowanie medykamentów itd... Jak macie
zorganizowany system ubezpieczeń?

PS
Nie chce mi się odpowiadać na ten drugi post. Uważam, że
niepotrzebnie w sposób konfrontacyjny rozpoczęłaś wątek.

[tomek404]

Przede wszystkim szeroki zakres dostepu do lecznictwa. Spoecjalne
programy pomocy dla samotnych matek, inwalidow, ludzi w podeszlym
wieku i etc.
Ustawa o panstwowych ubezpieczeniach zapewnia wszystkim mieszkancom
Izraela podstawowa opieke medyczna, zarowno bezrobotnym jak i
pracujacym wlacznie z hospitalizacja.
Poza tym mozna wybrac kase chorych w ktorej dodatkowo mozna oplacac
coraz to szersze ubezpieczenia. Jesli ktos choruje na nerki n.p, to
zabezpiecza sie na wypadek przeszczepow placac dodatkowe
ubezpieczenie. Jest tego cala gama i wierz mi, ze prawie kazdego
stac na ta przynajmniej czesciowo rozszerzona. Ta czesciowo
rozszerzona daje ci mozliwosc na dowolny wybor prywatnego
specjalisty z co najmniej tytulem profesora lub szefem oddzialu
specjalistycznego. Oczywiscie jest to prywatna wizyta oplacana przez
ubezpieczenie w 80%. Po kazdej wizycie masz prawo u tego samego
specjalisty na bezplatane rewizyty. Wiekszosc izraelczykow ma
wykupiona taka opcje.
Kazdy ma swojego lekarza rodzinnego. Bezrobotni, nowi emigranci,
zolnierze, matki samotnie wychowujace dzieci, wszystkich grup nie
pamietam, sa zwolnieni z oplat na podstawowe ubezpieczenie.
Jest duzo pisania na ten temat wiec wybacz, ale ograniczylam sie do
minimum z minimum.
Mamy tez szeroko rozwiniety wolontariat. W kazdym szpitalu, na
kazdym oddziale, w innych placowkach sluzby zdrowia i domach opieki,
pracuja setki ludzi wolontarnie. Opiekuja sie nie pobierajac oplat.
Sa to bardzo czesto emeryci, ktorzy czuja jeszcze sile i chec pomocy
innym, mlodziez, studenci, mlodzi, ktorzy nie ida do wojska z
przyczyn religijnych i wybieraja mozliwosc tzw sluzby zastepczej,
dotyczy to wszystko rowniez ludnosci arabskiej zamieszkalej na
terenach Izraela. Te same przepisy.Kiedy pracowalam w szpitalu, na
kazdym oddziale pracowalo wielu mlodych i starszych ludzi
wolontarnie. Ja rowniez pracowalam za darmo opiekujac sie dziecmi z
Gazy chorymi na raka. Sa wolontariusze socjalni i psycholodzy.
U nas jest inna sytuacja polityczna i stan stalego zagrozenia, wiec
i swiadomosc i mentalnosc ludzi inna, ale ciekawa jestem, czy system
wolontarny przeszedl by w Polsce bez bolu. N.p w takim osrodku
onkologicznym. To tez jest duza oszczednosc finansowa. My wlasnie
tak sobie radzimy.

Na tropie Cepelii
Pan A. Bachleda o uratowaniu Żydówki: Przechowywaliśmy
siedemdziesiąt par nart z wytwórni pana Zubka i tę kobiecinę.

[hymenos]

tomek404 napisała:

> Przede wszystkim szeroki zakres dostepu do lecznictwa. Spoecjalne
> programy pomocy dla samotnych matek, inwalidow, ludzi w podeszlym
> wieku i etc.

Tu nie ma różnicy. W Polsce jest problem z realizacją tej zasady.

> Ustawa o panstwowych ubezpieczeniach zapewnia wszystkim
mieszkancom
> Izraela podstawowa opieke medyczna, zarowno bezrobotnym jak i
> pracujacym wlacznie z hospitalizacja.

Z tym też jest podobnie. Nie ma większych problemów z lecznictwem
podstawowym, tym na poziomie przychodni. Schody zaczynają się na
poziomie specjalisty i szpitali.

> Poza tym mozna wybrac kase chorych w ktorej dodatkowo mozna
oplacac
> coraz to szersze ubezpieczenia. (...)
> Po kazdej wizycie masz prawo u tego samego
> specjalisty na bezplatane rewizyty. Wiekszosc izraelczykow ma
> wykupiona taka opcje.

A to właśnie u nas leży. Przyczyna jest dość banalna, zamiast
wypracować jedną dobrą koncepcję ubezpieczeń zdrowotnych i ją
realizować bez względu na opcje polityczne, każdy kto jest u władzy
chce swoje własne pomysły realizować. Mieliśmy już regionalne kasy,
mamy zcentralizowaną, teraz zapewne czeka nas powrót do
regionalnych. Mimo wszystko Izrael miał nieco więcej czasu, by to
opanować.

> Kazdy ma swojego lekarza rodzinnego. Bezrobotni, nowi emigranci,
> zolnierze, matki samotnie wychowujace dzieci, wszystkich grup nie
> pamietam, sa zwolnieni z oplat na podstawowe ubezpieczenie.

Tego się nie da w Polsce zrobić. Brak pieniędzy. Do wszystkiego
trzeba dojść. Bezrobotny kiedyś zacznie pracować, podobnie jak
emigranci i wtedy odrobić zaległości.

> Mamy tez szeroko rozwiniety wolontariat. (...)
> wolontarny przeszedl by w Polsce bez bolu. N.p w takim osrodku
> onkologicznym. To tez jest duza oszczednosc finansowa. My wlasnie
> tak sobie radzimy.

Chętnie bym to zobaczył w Polsce. Trochę tego jest, chociażby służba
zastępcza, ale to nie jest czysty wolentariat. Nie wiem czy
wywołałoby to jakieś protesty, ale mnie osobiście widok emeryta w
szpitalu pomagającego chorym wcale by nie drażnił.


>
> Na tropie Cepelii
> Pan A. Bachleda o uratowaniu Żydówki: Przechowywaliśmy
> siedemdziesiąt par nart z wytwórni pana Zubka i tę kobiecinę.

Tak znam. Kobieciną może zostać osoba każdej narodowości. Inna
wrażliwość? Być może. Ja odbieram to jednak jako przewrażliwienie. W
opowieściach ludzi można spotkać całe mnóstwo tego typu kwiatków
zupełnie nie związanych z narodowością. Nie widzę potrzeby
epatowania tym jako przykładu... No właśnie czego?

[pozarski]

Przyznaj, tomkowa, ze na erecu nudy na pudy,co?)

[tomek404]

Nie przyznam

woalłbym, zebyście mi z Michnikiem wywalczyli pro

[hasz0]

polski Izrael.

co ja piszę!..w choć 1/4 wdzięczny Polakom!/n

[hasz0]

to na co tam w Israelu umieracie?

[perla]

raka tam nie ma, państwo zmusza siłą do badań bez pytania zainteresowanego, po
wybudowaniu muru w zasadzie ustały zamachy, no więc na co umieracie tam właśnie?

[tomek404]

Przyczyn smierci moge Ci wyliczyc bardzo wiele. Nistety umieramy
perla. Nie wazne czy zdrowsi czy bardziej chorzy, ale umieramy jak
wszedzie. Czasami tylko w troche bardziej ludzkich warunkach.
Raka tez mamy, nie napisalam, ze nie. Napisalam, ze mniej niz w
Polsce, bo profilaktyka jest bardzo dobra. Mamy problem z nowymi
emigrantami, ktorych swiadomosc zdrowotna jest inna. Wsrod nich jest
wlasnie najwiecej chorych.

o ile się nie mylę

[perla]

to w Israelu długość życia jest o 2 lata dłuższa niż w Polsce. Z tym, że u was
nie było 50 lat komunizmu. W ciągu 20 lat 3 czy też 4 RP (przez tych polityków
nie wiem w której żyję), długość życia w Polsce skoczyła aż o 6 lat.
Oczywiście nie neguję, że poziom służby zdrowia jest wyższy w Israelu niż w Polsce.
Ma to różne przyczyny. Np. w Polsce tradycyjnie lekarzami byli Żydzi. Część
Adolf wymordował, część uciekła z PRL-u, a resztę tow. Wiesław wysłał był bez
biletu powrotnego.
A nasze rodzime kadry (z punktami za chłopsko robotnicze pochodzenie), niestety
jeszcze się nie dorobili tradycji rodzinnych jako medycy. Np. w małych
miasteczkach, czy na wioskach największymi chamami to lekarze byli, bo wreszcie
od wideł się wyrwał i na studia poszedł, dzięki punktom za te widły. No i
później władzę swą pokazywał, zamiast diagnozy dobre stawiać.
Wspomniałaś coś o walce o Polskę.
Ja nie walczyłem zbytnio. A szczególnie nie walczyłem o Polskę, w której zmusza
się ludzi do badań.
I jeszcze jedno jest. Te nowe kadry medyczne, jak już skończyły te studia, to
tak do łapówek dorwały się, że dziś mamy najwięcej rencistów w Europie, choć 4/5
z nich całkiem zdrowo pracuje lub na bazarach handluje. A rencista ma przywileje
zdrowotne.
No i mamy jeszcze kombatantów. Np. na Zamojszczyźnie okazało się, iż wszyscy
byli albo w partyzantce lub byli Dziećmi Zamojszczyzny. I nie chodzi o prawdę
lecz o dwóch świadków, którzy wzajemnie sobie świadczyli, iż widzieli takiego z
karabinem w lesie, lub, że takiego Niemiec gonił bo na Niemca go przerobić chcieli.
I dziś, i to od wielu lat, oni mają gigantyczne przywileje. Wszystko za darmo, w
tym tony leków. Za miliardy złotych. Wszystko państwo refunduje, to i dla innych
brakuje.
I nie ma co liczyć na wymarcie tego pokolenia, bo już są pomysły polityków, że
ci co w Solidarności byli, aby również takie przywileje mieli.
A na waszych kombatantów to zdaje się państwo niemieckie łoży, choć znów mogę
się mylić właśnie.

[tomek404]

No nie dokladnie tak. Panstwo niemieckie dalo na tych juz
staruszkow, a nowych kombatantow nie wspomaga.
Poza tym poniewaz watek jest o sluzbie zdrowia, to nie chce napisac,
ze w innych kwestiach "genetycznie" jestesmy nawet zblizeni do
Polski. Politycy maja taki sam charakter. Tak samo klotliwi i tak
samo przyrosnieci do stolkow i boja sie bolu przy odrywaniu.
Nie napisze Ci jakie jeszcze mamy wspolne problemy, a jest ich nie
malo.

[aaki]

2 lata srednio/ to mało i duzo zarazem.
wez pod uwage zwyczajowe róznice w diecie polskiej i
srodziemnomorskiej która tez ma wpływa na zachorowalnosc i umieralnośc
w populacjach

__________________analizuj nie pytaj!

[hasz0]

Przede wszystkim szeroki zakres dostepu do lecznictwa. Spoecjalne
programy pomocy dla samotnych matek, inwalidow, ludzi w podeszlym
wieku i etc.

POMOC? jaka?_____osobna! Czyli inna niż dla zwyczajnych
chorychUstawa o panstwowych ubezpieczeniach zapewnia wszystkim
mieszkancom
Izraela

_____________podstawowa opieke medyczna,_________

zarowno bezrobotnym jak i pracujacym wlacznie z hospitalizacja.


Poza tym mozna wybrac kase chorych w ktorej dodatkowo mozna

oplacac coraz to szersze ubezpieczenia. ....????Rozumiesz
JUŻ!!!!


]Jesli ktos choruje na nerki n.p, to
zabezpiecza sie na wypadek przeszczepow placac dodatkowe
ubezpieczenie. Jest tego cala gama i wierz mi, ze prawie kazdego
stac na ta

......przynajmniej czesciowo rozszerzona.

Ta czesciowo
rozszerzona daje ci mozliwosc na dowolny wybor prywatnego
specjalisty z co najmniej tytulem profesora lub szefem oddzialu
specjalistycznego. Oczywiscie jest to prywatna wizyta oplacana przez
ubezpieczenie w 80%. Po kazdej wizycie masz prawo u tego samego
specjalisty na bezplatane rewizyty. Wiekszosc izraelczykow ma
wykupiona taka opcje.
Kazdy ma swojego lekarza rodzinnego. Bezrobotni, nowi emigranci,
zolnierze, matki samotnie wychowujace dzieci, wszystkich grup nie
pamietam, sa zwolnieni z oplat na podstawowe ubezpieczenie.
Jest duzo pisania na ten temat wiec wybacz, ale ograniczylam sie do
minimum z minimum.

[rusek11]

w breslawle jest dobrze.
ostatnio na borowskiej doktorzy mnie pocieli i zbedne rzeczy mi wyjeli i zyje

polska jest krajem wspanialym!
zeby tak mniej zbokow i prorokow to sie by zwalo edempolskij,he

częściowo żyjesz

[hasz0]

przynajmniej czesciowo rozszerzona
daje Ci częsciową szansę na częściowe zdrowie

teraz już wiesz skad PO czerpie PO-mysły?

[hasz0]

[rusek11]

gowno prawda panie haszu.
w calosci i pelna rozciaglosci.

?

[aaki]

Praktycznie ludzie przestali umierac na raka
no bez przesady

[g-48]

Praktycznie ludzie przestali umierac na raka
> no bez przesady
Jezeli salowa tak twierdzi to musi tak byc.
Pamietaj aaki ze kiedys ludzie umierali bo ich brzuch czy glowa
bolala a nie wiedzieli wtedy ze to rak.
Pomysl kiedys diabetycy umierali na zoltaczke-insulina byla
wstrzykiwana w przychodniach-bo hepatitis C dopiero odkryto gdzies
przed 15 latmi.

[vicky17]

a kto walczyl z twoich zydow o Polske i kiedy, bo cos przespalam znowu?

[bywszy1]

W ten sposob zycie przespisz:

Popiela Sarmate zwalczyli.Piasta Polsce nadali.
W 39 tez do Rumunii nawijali.
Na Katyn zasluzyli.

www.1944.pl/historia/encyklopedia/walka/zydzi_w_powstaniu_warszawskim/

polish-heroes.org/descargas/Zydzi%20w%20powstaniu%20warszawskim.pdf

Reszte sobie poszukaj.
No,a twoi walczyli gdzies?

[pro100]

bywszy1 napisał:


> www.1944.pl/historia/encyklopedia/walka/zydzi_w_powstaniu_warszawskim/
>
> polish-heroes.org/descargas/Zydzi%20w%20powstaniu%20warszawskim.pdf
>

"błąd, nie ma takiej strony." coś spieprzyłeś, podaj linke właściwą albo choć powiedz czy więcej tych żydów było jak w wehrmachtcie?

> Reszte sobie poszukaj.
> No,a twoi walczyli gdzies?
>
>
>
>

Sluzba zdrowia

[polski_francuz]

to jeszcze nie Polska. Uwazam, ze troche przesadzasz z tym tytulem.

Z drugiej strony polska sluzba zdrowia nie jest dobra. Nie mozna miec zaufania
do lekarzy ani do systemu. System bakszyszy jest godny kraju niedorozwinietego.
Prywatyzacja szpitali to jakies wielkie nieporozumienie bo przeciez tyle jest
biednych, ktorych na leczenie nie stac.

Ale nie bede krytykowal, bo ostatni moj kontakt byl na poczatku lat 90 i krotki.
Niech nas aaki pooswieca.

Panstwo sie realizuje na dwoch polach: sluzby zdrowia i szkolnictwa. I te dwa
pola ulogiem stoja.

Moim, malo kompetentnym, zdaniem.

PF

[aaki]

łapówkarstwo juz nie jest tak powszechne jak kiedys.
owszem brakuje pieniedzy na dzialanosc opieki zdrowotnej ale i brakuje
chyba tez serca u ludzi tam pracujących-a to pieniedzy nie wymaga

[tomek404]

Ja mysle, ze pieniadze sa wazne, ale jesli ktos nie ma powolania do
sluzby ludziom, to nie powinien wybierac zawodu lekarza czy
pielegniarki. Nie kazdy musi byc Judymem, ale tez nie kazdy musi byc
lekarzem czy pielegniarka.

[ryki17]

mojaoka.wrzuta.pl/audio/5sABZLCxLtb/to_inaczej_mialo_byc_przyjaciele

[aaki]

nie musi byc judymem i mieć jakies szczególne powolanie bo to nie 19
wiek.wystarczy aby włozył w swoja prace troche wiedzy i troche
zaangazowania.
i traktował pacjentów tak jak chciałby byc traktowany sam jako pacjent
to chyba nie az tak wiele

[tomek404]

Wlasnie o tym pisze aaki. Trzeba byc czlowiekiem. Czy chory na raka
ma czekac, az sie gora dogada, albo, az podniosa pensje? Taki chory
czeka na lekarza, ktory ma mu pomoc. Tym czasem to oczekiwanie
zamienia sie w oczekiwanie na cud.

[aaki]

a swoja droga te 1500-1700 zł rocznie jakie przypada na leczenie
rocznie z nfz na statystycznego polaka czyli ze skladek polaków to
nie jest duzo.
nowoczesna medycyna jest cholernie droga

[tomek404]

Nie bede odpowiadac idiotce,na jej pytania.
Natomiast odpowiem Tobie dlaczego taki tytul.
Dlatego, ze ja bylam jedna z tych walczacych i sporo mnie to
kosztowalo. Dlatego dzisiaj zastanawiam sie, czy warto bylo. Kiedy
patrze z odleglosci i patrze tez w tamte lata, to zastanawiam sie
czy warto bylo.
Ta powyzsza idiotka nawet nie wie co bylo i jak to wygladalo.
Pracowalismy ciezko i prawie za darmo, wkladalam cale swoje serce w
opieke nad chorymi. Zastanawiam sie, czy nie bylo lepiej. Moze w
moim okregu, poniewaz bylo bogate, ale dzisiaj wszedzie jest to samo.
Kiedys komunisci wierzyli, ze poprawia swiat, potem przyszla
Solidarnosc i komunisci stwierdzili, ze ich mlodosc i wiara, to byla
wielka porazka. Czy dawni steropianowcy ( to od spania na
steropianach w czasie strajku), tez beda kiedys zalowac? Moze juz
zaluja?
Dlatego taki tytul.

[polski_francuz]

Twoja milosc i szacunek dla Polski Cie zdobi w moich oczach. Tak trzeba szanowac
swoj kraj rodzinny.

Pozdro

PF

[vicky17]

tomek404 napisała:


> Ta powyzsza idiotka nawet nie wie co bylo i jak to wygladalo.


alez oczywiscie kapusiu,zescie sie starali a jak bardzo sie staracie dalej to
tez widac. haha ja,ktora mieszkalam tam dluzej niz ty nie wiem jak zycie tam
wygladalo, plus oczywiscie pochodze z nizin spolecznych ,ktore nigdy sie tak nie
staraly jak ty i twoje wyzyny.
faktycznie nie dosc,ze kapus to jeszcze idiotka..

Vicky, kompromitujesz nas

[perla]

swoimi wypowiedziami, Polaków znaczy się.
No, chyba, że ty teraz już Amerykanka jesteś, czego Ameryce współczuję, a Polsce
gratuluję.
Weź ty nie odzywaj się czasami kobito, a szczególnie jak do Tomkowej chcesz na
siłę napisać właśnie.

[vicky17]

perla napisał:

> swoimi wypowiedziami, Polaków znaczy się.
> No, chyba, że ty teraz już Amerykanka jesteś, czego Ameryce współczuję, a Polsc
> e
> gratuluję.
> Weź ty nie odzywaj się czasami kobito, a szczególnie jak do Tomkowej chcesz na
> siłę napisać właśnie.

ojejej ale sie polska perla odezwala..dobrze,ze takie dupki jak ty Polski nie
kompromituja. widze,ze ostatnio bawisz sie w porzadkowego na forum, plus
nareszcie odnalazles swoja wlasciwa role, jako podnozkowy kapusia..no,no nie
wiedziec czemu tak sie wysilales poprzednio w innym kapturku..